Заходил
Никому не навязываю.
При этом орёшь об этом в комментариях, где до тебя об этом фанфике никто ни разу не вспоминал. У тебя либо реально беды с башкой, либо ты банально решил всех потроллить настолько грубым образом.
В том, что она, без подготовки, внезапно выдернутая, смогла прописать леща как Сорокопуту, так и Таштарагису, хотя они оба гораздо сильнее Нъярлатхотепа и Шаб-Ниггурата. И при этом у неё не было Длани, адамантового посоха и цепи. Солидно, не находите?
А то, что Креол якобы "не напрягаясь вынес Нъярлатхотепа и Кхатаркаддана" - вы чем, простите, книгу читали? Нъярлатхотеп едва Креола не сожрал, хотя ему помогали Шамшуддин и Логмир, а Кхатаркаддан после схватки с Ползучим Хаосом был ужасно утомлен, вдобавок к тому, что из-за многовекового заточения он форму растерял.
У Креола была Длань Мардука, которая "сдула" Дагона до уровня архимага, заклятие Двойника Хаоса, который взял на себя весь урон и Асанте, не дававший Дагону свалить на глубину. А Нергал легко мог сломать барьер Креола и просто уйти - но нет, пощадил он колдунца, когда тот упырел мел до одного Ме.
Ага, Креол так классно в одиночку бил Лалассу, что аж цепь потерял, отдал тому на растерзание Хубаксиса и прибегнул к последнему средству. Одним плевком зашиб, действительно.
И? Есть такая штука, как "предел" - сколько не качайся, сильнее слона не станешь. Вот и Креол, как маг, максимум на третью степень премии Бриара тянет, что подтверждал Александр. А Кайкелона, без всяких там посохов с адамантом и Дланями, получила вторую.
А Кайкелона точно также одолела куда более сильного Сорокопута. Даже не призывая на помощь бога, учтите это.
Ну да, закончить наработки деда - это намного сложнее, чем собирать артефакт огромной редкости и могущества. Креол справился бы с этим за день.
Кайкелона Чу успешно вломила Сорокопуту
Но если для вас и слово Александра не указ...
Я говорил про призыв Первого Имени.
Пользователь удалил свой комментарий.
Опять же - где это утверждалось? Я в "Байках" ничего подобного не помню.
Будьте добры, приведите точную цитату, потому что я нигде такое не видел.
Вот, кстати, очень хорошая идея. Будет у Агга свита из старых кульминатов второго-третьего поколения, помнящих Десятитысячелетнюю войну. И будут они вместе сидеть на горах, глядя на мелкую и торопливую молодёжь, и ворчать.
Тихо, а то "Метелица" по судам затаскает...
Первая империя Кенниса, созданная им вскоре после событий "Магии крови". Перестала быть после того, как упыри нарвались на титанов. Империя Крови - вторая, а третьей не случилось, за что надо Бельзедору спасибо сказать.
Ктулху двух километров в высоту. Агг, если мне не изменяет память - трёх. Но Ктулху умеет становиться ещё громаднее, а Агг - только уменьшаться и возвращаться к изначальным габаритам (вроде как). Так что...
Если я не ошибаюсь, то вампиры Тайной империи часто нападали на титанов, "пробуя их на зубок" (неудачно), ну и взбесившиеся бессмертные их почти всех передавили. А насчёт того, почему титаны точно также не раскатали Империю крови...Скорее всего, по той простой причине, что: А) вампиры к ним больше не лезли, а титаны не обязаны каждый раз защищать смертных; Б) титаны - не имбы, их тоже можно убить, что было неоднократно показано в книгах, да и вампиры - не просто надоедливая мошкара. Думаю, в войне с Тайной империи полегло немало бессмертных (не исключая и владельцев жребия).
Кеннис сам призвал Совиту и отдался ей. Просил у нее бессмертия и власти над своим родом - вот она его всем этим и одарила...Взяв в качестве оплаты половину его души и души всех его потомков. Вполне стандартно - в книгах уже упоминалось, что родители могут продавать демонам детей и это тоже легетимно.
Так это же "лайт-житница" для одного демолорда. И не такая уж имбовая - рядовые вампиры не сильно жирнее смертных, а для Банка Душ важнее количество.
Во-первых - Кеннис и вампиры такие же жители Парифата, как люди. Боги НЕ ОБЯЗАНЫ каждый раз спасать смертных, едва тех за булки схватят, когда вы это поймете уже? Во-вторых, великие архимаги в итоге вампиров разогнали, но у них на это дохрена сил ушло.
Империя крови сколько тыщ лет уже существует?
Она уже кучу тыщ лет как НЕ существует. Уничтожили её давным давно, вампиры сдулись до пары королевств и кучки разрозненных общин.
И? Боги что - обязаны лично спуститься с небес и приказать Скозии не быть? Они в такие вещи не вмешиваются, вам это уже тысячу раз доказывали. Боги защищают миры от "багов" реальности и несанкционированных нашествий демонов, а с рядовой нечистью смертные пускай сами справляются.
Ага, Нергал также думал. Напомнить, чем он закончил?
"Реальную помощь от жадности" - как вы это себе представляете? Распишите, я почитаю.
Ага. Ведь вампирский вирус такой страшный, что от него буквально спасения нет. Одна царапина - и ты вампир. Один вздох - и ты вампир. И против вампиров этих спасения нет, но улицах их миллиарды и их Криабалы с адамантом не берут. Как Парифат еще не вымер-то?
А ничего, что вампир как бы парифатец, а не пришлый бушук? По вашей логике, Солара должна лично спасать приносимых в жертву девственниц, а Космодан - бить молниями по жопам всяких там Громорокатранов.
Еще раз - боги занимаются ГЛОБАЛЬНЫМИ проблемами. Латают прорехи в Хаос, убивают буйствующих хтоников, не дают ходу обнаглевшим демонам. Если смертным такая-то задача по плечу - пусть они ее и решают. Серьезно, вы же не требуете, чтобы министр образования лично помогал школьникам диктанты писать?
Ага, а волшебники, ножевои и солнцегляды - это, конечно, сплошь синекура, ну да.
Нет, оправдывает. Боги - не волшебная палочка, чтобы решать за людей все их проблемы. И да, они ограничивают демонов, как только могут, но... Демоны - это не шавки, чтобы их пинками гонять. Сальван, вон, целого Цидзуя и, Елегиаст знает, сколько небожителей положил, помешав Паргорону вторгнуться на Парифат. Сами прикиньте, каких потерь им стоило бы полное уничтожение Паргорона и как быстро этим воспользовались другие демоны.
А некоторые, типа христианских ребят, ещё и ДОБРОВОЛЬНО поставляют человеческие души в Ад на ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ ПЫТКИ. Насколько куколдом нужно быть, чтобы такое оправдывать?
Мне показалось или вы сейчас оправдываете убийц, насильников, наркоманов и прочую мразь? Я с вами за руку больше не буду здороваться.
И подумайте, кто тогда варился бы в котлах вместо убийц, насильников и наркоманов, если бы Рай не разрешил Аду забирать убийц, насильников и наркоманов.
Ну вот, вы наконец-то поняли - смертные сами разгребают дерьмо, которое могут разгребсти.
"Неоптимально" - все таки вы немного не понимаете. Если бы боги НИЧЕГО не делали вообще, то демоны запросто ходили бы к смертным, как к себе домой. И стал бы Парифат вновь Житницей, а адские котлы стояли на улицах. Это все в книгах разжевано и перезжовано кучу раз.
Вы слишком хорошо думаете о людях. Мой совет, изучите историю казней и пыток лучше, ибо ваш пример не очень удачный.
Да, я считаю, что пусть лучше демоны жрут убийц, насильников, наркоманов и политиков, чем хороших и нормальных людей, за которыми они непременно охотились бы массово, кабы не соглашение с Раем.
Так, проверил обновленную версию "Рыцарей" - там этого эпизода нет. Видимо, свойства адаманта в самом деле переписали.
Ткните, пожалуйста, пальцем, где боги обязались лично спасать людей от насильников, кровисись и ипотеки. Если найдете - я заткнусь и возьму свои слова обратно.
Ага. Инанна так не пущала демонов, что у неё целый Носящий Жёлтую Маску с чёрными рыцарями случился, да ещё залётный маским и культ "Близнеца-Под-Водой". Прекраснейшая не всегда говорит строгую правду.
Встречный вопрос - кто заставлял этого наркомана губить свою душу, ломать жизнь себе и своим родственникам? Тоже ангел? А раз крылатый за ним вообще пришел - значит, он считал себя христианином и знал, что с его образом жизни райских кущей не видать. Кто ему злобный буратино?
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Проблему ба-хионь вы переоцениваете - боги могут сотни и тысячи лет существовать без "воздуха", а многие из них вообще не заводят культы, довольствуясь только энергии от небожителей. От таких товарищей тоже требуется спасать девственниц и делить на ноль вампиров или им лучше заняться более серьёзными проблемами?
Проблема Нергала в том, что у него от жадности охерели не отдельные люди, а вообще все. И так, с вероятностью в 99% будет с любой паствой, бог которой исполняет все их желания и пылинки с них сдувает.
Ага, и тот паладин, которого обуглил в "Заре" новоявленный Азаг-Тот тоже был слабым в вере. Тьма - она штука такая, что может даже незначительный порок раздуть так, что у тебя шарики за ролики отьедут и рога выскочат. И да, ткните теперь в место, где Инанна говорила о ДОГОВОРЕ, а не просто о соперничестве.
Не отрицаю. А насчёт пыток - откуда вы взяли информацию, что они все длятся именно тысячи лет? Мы видели лишь одного индивида с таким сроком - и тот утёк раньше времени. Не удивлюсь, если в большинстве случаев как-то так и происходит. А если ответить на ваш вопрос - то да, я считаю, что есть такие чудовищные преступления, за которые адского котла на десять веков не жалко.
Нет, так оно не работает - вы книгу читали не глазами, а пятой точкой. Иначе бы за теми же крещёными индейцами, которых упоминали в "Призраке" приходили черти, а не давали бы им выбор между разными посмертиями.
Вообще-то небожители или демоны производят ба-хионь ничуть не хуже людей. На Фиолетовый Газ молился весь Лэнг - и ему вполне хватало.
А почему вы взяли, что Нергал не решил сперва "реальные проблемы", а затем, по доброте душевной, не начал просто исполнять желания своих последователей? Всякое могло быть, тут только теории строить.
Окей, признаю, что тут вы правы. Но это не отменяет того, что Тьма даже праведного человека может превратить в безумного монстра - что как бы произошло и с Этаной.
А я считаю иначе. Но это уже к теме нашего срача совершенно не относится. А фокус в том, что если бы Ад не питался на мерзавцах, он бы тянул лапы к обычным людям. Даже если бы Рай его уничтожил - появились либо новые демоны, либо Тьма стала бы просачиваться, а это ещё хуже.
А что мешало, в таком случае, вышеописанному наркому ещё при жизни снять с себя крест и записаться в атеисты или агностики? Тогда бы, заметьте, никакие ангелы с чертями его не тронули. Так что повторю ещё раз - кто ему злой буратина?
Однако, боги как-то справляются. Подозреваю, что как раз на первых порах богорождения это и происходит - выбирает новоявленный бог себе мир, обустраивает его, плодит богомысли... Но это уже теоретика.
Знаете...Когда тебя реально эксплуатируют, не ставят в медный грош и вообще относятся, как к скотине - это... обидно. Мягко скажем. Так что можете и меня записать в истерички, но лично я Нергала совсем не осуждаю. Да, с зомби-чумой он перегнул, оправдывать его не стану - но сам его мотив мне вполне понятен.
А чтобы отказаться от Тьмы - это нужно действительно железную волю и веру иметь. Такое не у всех встречается.
Допустим. А вы не забыли про Соглашение? Придут в Рай представители Паргорона и Хвитачи, да спросят - дорогие, вы почему договоренности нарушаете? Не уважаете нас, думаете нас с карты убрать? Ну попробуйте, только не обижайтесь, что мы дадим сдачи. Ах да, ещё и другие небожители с богами перестанут руки подавать.
Если на то пошло, то Метавселенная работает по немного иным законам, нежели это представляют верующие христиане. Поправьте, если я ошибаюсь, но если человек не крещён - то какие ему райские кущи, даже если за него праведник попросит?
Это не отменяет того, что он знал, что его (в теории) ожидает Ад или Рай. И тут я могу вновь повторить - кто заставил его стать говном? Он сам со своим слабоволием или некие жизненные обстоятельства? Если первое, то это целиком и полностью его вина. Если второе - то его помаринуют такое-то время в Аду, затем в Чистилище отпустят, а там - мало ли! - и в Рай пригласят. Это, заметьте, не так уж плохо по сравнению с реальными христианскими представлениями, где Ад реально вечен.
А эмоции, товарищ - штука неоднозначная. В состоянии аффекта даже хорошие люди устраивали жуть. В этом плане боги Рудазова не сильно лучше смертных.
А заставила война, в которой обе стороны буквально завалили друг друга трупами и истощились настолько, что были готовы на всё, лишь бы прийти к худому, но миру. Заметьте, что в этом плане боги и небожители больше похожи даже не на королей и президентов, а на целые страны. История знает случаи, когда страны и государства использовали граждан вместо разменной монеты.
Если это работает, то зачем тогда какой-то особый ритуал, чтобы перестать быть христианином?
Светлые боги и небожители - не добро. Они - альтруисты. И проявляться это может как угодно. В том числе - и в скармливании говна демонам, чтобы они не лезли к праведникам и обывателям. И это ещё не самый худший вариант - некоторые вообще города сносили из-за разбухания чада кутежа и угара, пощадив лишь нескольких адекватных людей.
Я его не оправдываю. Но понимаю прекрасно и ничего невероятного в его поступке не вижу. Боги тоже могут психануть, устроить апокалипсис на минималках, а потом хвататься за голову от содеянного.
Ну вот, это я уже несколько часов и доказываю.
Во-первых, не все боги считают людей ровней. То, что сделал Нергал, для некоторых из них скорее не массовое убийство, а порча клумбы.
Во-вторых, Нергал не абсолютный правитель загробья и случай Инанны нестандартный. Галакты - такие же смертные и руки у них развязаны, но от тех же демонов они никого не защитили бы, что подтвердил сам Александр. А насчет Рая и Ада... Действительно, если так подумать, то почему же тогда страны не уничтожают противника подчистую, а заключают какие-то там мировые и соглашения? Что-что, солдаты деморализованы, ресурсы кончились, а половина правительства погибла? Как так?...
Господи, да сколько можно вам вдалбливать, что христианство в Метавселенной работает не так, как считается реальными верующими? Вы подумайте хоть о том, что сам концепт сеттинга Александра обесценивает эту религию - ибо суть христианства в том, что: А) Иисус спас людей от вечного проклятия и только вера в него может вас выручить. Б) Он - воплощение единственного истинного бога. А в Метавселенной он просто основал очередной филиал.
Приведите пример таких миров, а то я как-то ни одного вспомнить не могу. А Инанна как раз и планировала обустроить ад в Лэнге - и я сомневаюсь, что грешников там бы фрикадельками кормили.
А тут еще шутка в том, что не все боги вообще считаются со мнением смертных. Для них это не массовый геноцид, а так, раздавливание муравейника. Нергал вряд ли из таких, но мизантроп он тот еще.
А я где-то разве доказывал, что Светлые боги - априори добро? Они легко могут быть безжалостными карателями, пускающими в расход миллионы ради "высшего блага". Жаль, что один товарищ этого никак не поймет...
Вы говорите, что то что он сделал это не геноцид так как он это воспринимал как прополку грядки.
Плохо читаете - я специально отметил, что он явно НЕ из таких. А история Нергала очень мутная - мы точно не знаем, что там было. Возможно - целая страна Великих Нехочух. Если да, то... Назовите мразью уже меня, но в таком случае я Нергала прекрасно понимаю.
Для богов "кризис" - это не какая-то там империя вампиров, а как минимум - несанкционированное вторжение демонов. Я об этом изначально речь вел. И да, я еще раз говорю, что мы не знаем всех тонкостей истории падения Нергала. Возможно, что его культисты выродились в погрязших в пороках дегенератов, от которых стошнило бы и гхьетшедариев.
А возможно, что нет и я сяду в лужу. Поживем-увидим.
Что же, видимо я в самом деле перегнул палку, выгораживая Нергала. Каюсь, крыть нечем.
Джинны и инфалы смотрят на вас неодобрительно, однако.
Почему это вдруг не пример?! Вы слова-то выбирайте, а то прямо как кяфир какой-то, прости Аллах!
И тем не менее, инфалы своего бога не посылают и искренне его почитают. Не надо думать, что все развитые цивилизации ударяются в богоборчество.
А на Парифате поклоняются богорожденным уроженцам этого мира, которые тоже позволяют смертным вершить свою судьбу самостоятельно.
Ну я уже писал - боги чинят реальность, ограничивают демонов и убивают самых опасных хтоников. Цивилизаций, способных делать это самостоятельно, немного - и даже так, они не всегда ударяются в атеизм. Инфалы, джинны и Древние тому пример.
Ну, подобное не уникально - у Древних боги тоже были просто уважаемыми патриархами и главными учеными. Да и для джиннов Аллах - в первую очередь сеньор и патрон. Тут уж кому как удобнее.
Это да - надежды хоть на какую-то помощь, Рай... Но это все же не обязательное условие, чему пример - Плонет.
Про то, что плонетцы поклоняются именно богине, а не святому артефакту, они сами не знают. А культ Очистителей вообще ни с каким божеством не связан.
Снимаю шляпу. Превосходный и аргументированный отзыв. И соглашусь с Олегом, такая точка зрения в самом деле свежее, чем "садовод/лужайка".
Александр уже подтверждал, что существуют Светлые миры, куда берут нацистов, типа Джемулана. Как думаете, кто этим заправляет?
Никаким абсолютным правителем он не был, с чего вы это взяли? И да, Король в Желтом, строго говоря, нестандартный, ибо боги-правители - редкие птицы. Инанна, аналогично, примечательно тем, что в одиночку патронирует целую планету, без пантеонов. А что насчет Плонета... А вы подумайте - кому он вообще был нужен? Демоны плюнули на него, ибо Житница испортилась. Боги - ибо их культы там зачахли и они утратили легитимность.
Встречный вопрос - укажите, где в книгах или Александр говорил, что крещение - это как клеймение. Потому что мне кажется, что вы натягиваете сову на глобус.
В Лэнге-то не мучают?... *Фэйсплам* Нет, вы точно читали книги пятой точкой - людям там едва ли не хуже, чем в Аду.
Хм, ладно, признаю, тут я сам дал маху.
Вот только вы забыли, что в Лэнге ещё до черта живых рабов, которых пытают, жрут и держат за скотину. А после смерти их души тоже становятся пищей демонов. Как по мне - дилемма Эскобара.
Вот и мне кажется, что выставлять Лэнг более гуманным (!) миром, чем Ад - такой же перегиб палки, как сделал я, выгораживая Нергала и его геноцид.
Я понимаю. В этом плане такульту и Банк Душ, конечно, предпочтительнее воздаята, но...Это всё же не отменяет того, что в Лэнге полно людей-рабов, которых всё равно истязают так, как некоторым чертям и не снилось. Поэтому писать, что в Лэнге людям лучше - это сюр, честно.
А тем, что зато никто не мучает. Просто пребываешь в этакой вечной коме, а затем - на реинкарнацию, без чувств и памяти. Это в самом деле лучше, чем многолетние мучения, тут я спорить не стану.
Ага. То есть, они не люди. Их можно жрать, пытать, использовать, как вещи...И сероземляне у нас теперь нелюди. Теперь мой черёд восклицать - "вы себя со стороны-то слышите?"
Для Шамшуддина заточение в Бездонном Хаосе было подобно бесконечному ночному кошмару.
И да, как верно указал Олег, владения Нергала - это уже не территории демонов.
А вы что, не видите разницы между регенерацией, как между естественный свойством организма, и как проявлением "волшебства"?
Написал комментарий к произведению Паргоронские байки. Том 3
Ну да, конечно, один ты такой чистый, в белом платье стоишь красивый.
Товарищ, у вас биполярочка, обратитесь к доктору.
Ну лично меня просто достала херота, которую ты пишешь почти в каждом своём комментарии. Вот и сейчас цирк какой-то устроил и вызвал у всех приступ испанского стыда.