Зубов Александр

Я поясню. Учение Lolth хорошо существует когда все превращены в пауков в банке. Изоляция и контроль информации. Если вырвать группу дроу и поместить где нибудь на поверхности изоляция и контроль информации будет нарушена. 

Я не говорю тащить их в город просто где нибудь на поверхности. Пусть поучатся жить пологаясь на друг друга.

Разовая сделка по перемещению.

Плюс это выбесит паучиху неимоверно.

Нальфейн может делать вампиров или вампир лордов. И даже память не стирать. 

Это позволит интегрировать эту нежить в среду иблит. От туда и можно действовать.

Если просто телепортировать всех добрых дроу то можно всех агентов Эйлистри телепортировать 

Когда твой дом атакуют и кто-то открыл тебе портал туда очень удобно отступать, особенно если заранее договориться о портале для побега. Гораздо лучше чем сдаватся на милость  ха-ха дроу.

Сколько войнов уцелело от дома де'вир? А сколько было? Я бы поставил на четверь или треть.

Если портал ведет на поверхность ну и что. Нальфейн же обещал, что с той стороны будет безопасно.

Я имел ввиду мужчин дроу простолюдинов. Просто ловить их при совершении преступлений, а не просто так. Это важно. Расширить агентурную сеть вампирш. Существуют же другие города дроу. Расширить так сказать географию. 

И рабынь с рынка кого нибудь Калимшана. В Тореле полно мест с рабством. Кому-то переезд в полу подземный город с приличными условиями и платой покажется подходящим вариантом. Даже если нужно будет родить детей.

Вроде Нальфейн будет делать тоже самое но разница в деталях. В схеме нет такого жестокого насилия. 

Вот еще вариант. Периодически дома Мензоберранзана или в других городах дроу выходят из фовора Ллот их истребляют. Если бы Нальфейн как герой в маске или какой нибудь маскировке появился при штурме и предложил эвакуироваться куда нибудь на поверхность. 

Эйлистри могла бы наслать на брошенных Ллос дроу ведения для последующей перевербовки. 

В крайнем случае можно появится и хотя бы спасти дитей уничтожаемого дома.

Для всего этого нужна большая разведывательная сеть.

Я думал об этом. Как обойти такую штуку. Выкуп большого количества рабынь с последующим заключение договоров об освобождении за трое детей. Им можно даже сразу платить за работу. После выкупа. Рабам веть не платят. 

Создание агентурной сети во всех городах дроу. Создание преднамеренной ситуации в которой дроу нужно проявить зло и с последующим его похищением. Последующей выбор: этот симпатичный пулуторный мечь по шее или поработай в постели. Стирание памяти и пинком под жопу, желательно в каком нибудь другом городе дроу. 

Все это не выглядит злом в таком контексте. Контекст тут важен. И важно твое отношение. 

Освобождаем мы рабынь - да. 

Наказываем мы зло дроу - тоже да.

Вот можно еще налеты на элитидов устраивать и дроу отбивать. 

У их рабов мозги промыты и память полностью чиста.

Я читал. В старой редакции о ней было не очень много. 

А вот в новой... ууух. Новые веянья.

Я оставил интерпретацию законов на волю автора. 

Я читал с бусти   мне все там  нравится.

Если смочь поднять население Города до тысячи - двух за 60 лет это я думаю скажется. 

Все это здорово, Богу Богово? Но у меня вопрос Бог получает Божье?  

Я тут пытаюсь объяснить вот какую вещь. 

Проведем аналогию с Библией. В ней существуют заповеди. Ветхозаветные -  запрещающие и новозаветные - направляющие. Божественные Законы.

В учении Эйлистри наверняка тоже свои законы. 

Чтобы Бог получал Божье нужно чтобы основные законы и традиции Города хоть как то совпадали. Чтобы верующие видели что "мы Божественным законом живем". "Все правильно." 

А теперь если Нальфейн полностью игнорирует все законы. Что подумают его подданные - эти законы не важны. На них можно наплевать.

Так начинаешь делать жертвы, ритуалы божественные, для галочки. Неискренне.

Бог перестаёт получать Божье. 

Богу требуются искренность. 

Вот что я пытаюсь сказать. 

Богово начинается с божественных законов.

В предыдущих главах мы видели сколько с Нальфейна получила Ллот. Как исказили героя учения паучихи. 

Теперь буде приятно взглянуть, что с героем сделает учение Эйлистри. 

Мне казалось Нальфейну была нужна живая богиня для ее обязанностей. Нет? 

50 лет это не так много для Нальфейна. 

Тут выбор у него не большой. Если он не хочет чтобы вся сделка прахом пошла нужно либо "качать" богиню. Либо вписаться в помощь другой избранной. Либо все вместе.

И вот такой вопрос, если Нальфейн будет мало делать для Эйлистри, будет ли она его привлекать для своих ключевых разборок в будущем.  Куилья Веладорн погибнет как в каноне что тогда делать?

Автозаполнение зло, оно постоянно меняло Нальфейна на Нульфейна.

Сделка хороша когда контрагент может ее исполнять. А если он на сто лет пропал когда Куилью Веладорн погибла с кого ты требовать выполнение сделки будешь?

Тут Яндекс Алиса говорит:

В 1379 году по летоисчислению Забытых Королевств (ЛД) Эйлистри была убита Халисстрой Меларном с помощью Клинка Полумесяца. В момент гибели богиня находилась в теле своей Избранной — Куилью Вэладорн. 

Однако вокруг этого события много нюансов. Согласно правилам сеттинга, божество может быть убито только на своей родной плоскости (план). Клинок Полумесяца был оружием Ллос, и его использование против Эйлистри, которая была в теле смертной, могло нарушить это правило. Кроме того, часть фанатов считает, что Эйлистри не умерла окончательно, а лишь оказалась в уязвимом состоянии. 

Несмотря на официальную «смерть», Эйлистри вернулась примерно в 1480-х годах, во время Второго Разделения. Это показывает, что решение Wizards of the Coast (авторов D&D) об «убийстве» богини не было окончательным и в рамках вселенной Forgotten Realms её история продолжилась. forgottenrealms.fandom.com

Таким образом, можно сказать, что Эйлистри не исчезла бесследно — она временно ушла из жизни смертных, но её возвращение в 1480-х годах оставило пространство для дальнейших сюжетных развитий.

Когда я играл в Невервинтер Hordes of the Underdark там тоже упоминалась гибель Богини.

Когда Нальфейн предлагал город Эйлистри смысл что город теперь не только его нет?

В будущем когда будет великий божественный передел, Эйлистри серьезно пострадала когда ее избранная погибла. Я думаю  это произошло из за слабости Эйлистри. Если бы Эйлистри была в аватаре таких проблем бы не было. Возможно у нее сил не было на аватару. 

Насколько я помню души верующих в Эйлистри стал забирать Кореллон Ларетиан на время ее отсутствия. У Нальфейна население полу эльфы. Притом не искини верующие будут. Не пошлёт ли глава эльфийского пантеона души жителей Андертайда в стену неверующих?

Более фанатично верующие намного больше сил богу дают. Лучше поддерживают Эйлистри. Она тогда может и не получить травм таких, если будет сильнее и не исчезнет невесть на сколько лет.

Я и не спорю это все можно сделать. Но ценность такого поселения для Эйлистри будет минимальна. По тому что учение полностью расходится с действительностью. Искренне верующих не будет. 

Вот у Ллос все в порядке . Все согласно учению в городах дроу. Там искренне верующих полно.

   Я извиняюсь, что спор затеял, но просто хотелось высказать своё мнение.

.  Я честно говоря подумал, что когда Нальфейн решил заключить договор с Эйлистри он не будет так жестить. 

.  Просто у него же жрица которая свободу пропагандирует. Когда детки станут подростками когда гормоны будут бить по мозгам наверняка найдутся те кто бросится на него с магией и оружием. Люди с оружием в руках склонны отстаивать свое мнение, полуэльфы я думаю тоже. Ситуации разные бывают может быть такое, что ты приказал плодился и размножаться парочке, а у девушки из этой парочки чувства на стороне? Легко. Ни Нальфейн, ни вампирши не всеведущие. Парень этой девушки обиделся, подговорит друзей. Нальфейн же сам создал ситуацию когда у полуэльфов есть друзья. И группа друзей организовывает неудачное покушение. Подростки же все  такие "все или не чего". Царь и бог решил, значит договариваться идти бесполезно. Нальфейну потом казнить глупых детишек когда ситуация потребует поддерживать свой авторитет? После того как 20 лет занимался их воспитанием.

.   Это я все это к чему, если требуется творить зло лучше это перепоручить кому-то, желательно с тобой не как несвязанным, например экономике. Сельское хозяйство, это я как пример привел. Когда экономика прямо заставляет детей делать для увеличения качества жизни. 

.   Когда дети всего лишь продукт разлечений, к нему и будет отношение как продукту развлечений. Нальфейну придется у себя в городе вводить ювенальную юстицию? 🤮 Или постоянно заниматься воспитанием каждого поколения?

.  Когда дети семьям  выгодны они будут к ним лучше относится. 

Спор пустой, но всё-таки он возник. И вопрос такой можно ли создавать магией еду. Скорее всего можно, но нужно ли?

По мне так сразу решится куча проблем. 

Можно будет переквалифицироваться из лидера секты, в защитника поселения.

    Секты сянься не воспроизводят население. Секты собирают кадры с очень большой площади сельской местности и городов. Все потому что не все одинаково талантливы.

    Воспроизводить население нужно. Это укрепит Эйлистри. Более сильная Эйлистри начнет сильнее давить на Ллот. Большее население предоставит выбор кадров. По этому наращивание население не бесполезно.

.   Когда появится конкуренция полуэльфы будут стараться сами для того чтобы стать учениками архимага. Можно будет искать учеников с внутренним огнем к волшебству как у самого Нальфейна.

У него ПЕРВЫЙ уровень клирика.

Пятнадцать создается в 5 редакции.

В D&D 3.5 для создания еды используется заклинание «Создание еды и воды» (Create Food and Water). 

Основные характеристики

Уровень: 3-й.

Классы: КЛИРИК!!!.

Компоненты: вербальный (V) и соматический (S).

Время накладывания: 10 минут.

Дальность действия: близкая (25 футов + 5 футов × ½ уровня заклинателя).

Эффект: вы создаёте еду и воду, достаточные для поддержания жизни ТРЕХ человек или одной лошади на каждый уровень заклинателя в течение 24 часов.

Продолжительность: 24 

Особенности созданной еды и воды

Еда: представляет собой простое, очень питательное, но ПРЕСТНОЕ блюдо по вашему выбору.

Порча: пища разлагается и становится несъедобной в течение 24 часов!!!Сохранение: можно продлить срок свежести ещё на 24 часа, наложив на еду и воду заклинание «Очищение пищи и воды» (Purify Food and Water).

Вода: похожа на чистую дождевую, не портится.

Как давно Нульфейн клириком стал с какого он уровня клиирка?

Это все варианты действительно есть, но не кто все равно так постоянно не делает. В случае экстренных ситуаций да. Цена ячейки слишком высока для производства просто еды. Обычно волшебники будут использовать ячейки для заработка денег или увеличения своего мастерства. Просто представьте вы провели 20-25 лет своей жизни в обучении освоили высокодоходную профессию, а потом 2-3 часа в день каждый день своего времени кормите нищих совершенно бесплатно, это и есть 1 ячейка 3 уровня. Через некоторое время начнет бесить даже архимага. 

Для существования сельского хозяйства есть еще одна БОЛЬШАЯ причина. При ведении сельского хозяйства нужно большое количество рабочих рук. Семья сталкиваясь с проблемой увеличения своего дохода просто делает больше детей. Они работают в семейном деле пока не подрастут. Старший сын наследует. Дочерей отдают замуж. Остальные идут искать лучшей жизни. Кто то из подросшихдетей возводит свой дом и ферму. Кто то отправляется в город. Станет там стражником например. Это позволяет быстрыми темпами наращивать человеческое население.  Семья с большим количеством детей имеет большей доход. В днд больше количество людей сделает жизнь безопаснее. Так работает стандартное человеческое общество.

У темных эльфов дети показатель статуса, защитники от других темных эльфов и опасностей подземья, дополнительный источник дохода для клана и тп. Именно по этому дроу так успешны по сравнению с другими эльфами. 

И в том и в другом случае дети нужны. Зачем дети в городе Нульфейна? Зачем дети жителям Андрентайда?

Если Нульфейн не хочет получить восстания при попытке просто всех женить в приказном порядке,  для увеличения населения ему понадобится причина. И наче его "город" застынет на 50 жителях на неопределённый срок.

Думаю вариант общества дроу Нульфейну не нравится.

Мы невидим это по нескольким причинам сразу. 

1) первичный материальный план находится в равновесии относительно других планов. В том числе плана позитивной энергии. 

2) Существование активных агентов противодействия коррупции. Большинство богов  и их последователей. Самоподдерживающаяся структура защиты мира.

Нежить имеющую активную подтпитку от плана негативной энергии все не любят и постоянно уничтожают. Именно по этому не кто  не любит некромантов. Они ее могут создавать. 

Летающий город должен был иметь встроенные в стены стабильные заклинания поддержки нежити. Это проще сделать через стабильный невысокий фон. Не опасно для жителей высокоасных магов. 

Я понимаю необходимость создавать еду для партии в походе. Для это закл. подойдет. Создавать еду для 50 ртов на каждый день? Даже архимаг не двухжильный

"Просто магия"? Это просто смешно. Вы знаете что Некромантия это магия работающая с планом негативной энергии? Не существует идеальных сосудов. Микроповреждения на материале и будут утечки. Это создаст фон. Фон негативной энергии будет препятствовать росту растений.

Я сильно сомневаюсь что нетерезы выращивали еду на летающих городах. В нажних городах где жило более простое население скорее всего и выращивали. После доставляли на летающих судах. 

В  верхних городах жила элита. Самые сильные маги. 

Насчет того что днд не Дарк это меня улыбнуло. Открываем любой сценарий, там великое зло. Даже такие крутые чуваки как Нульфейн в Абиль Тореле дохнут постоянно. Там боги периодически мрут.

Венеция торговый мегаполис. По сути своей Венеция тоже держалась на земледельцах. Только чужих.

Скелеты не смогут заниматься фермерством они создают фон негативной энергии. Нежить не может выращивать еду иначе все бы так делали