sherckon

просто отлично! если же учитывать шероховатости и придирки по мелочи..., то всё равно отлично!

не дочитал. описывать полную жопу в стране и сетовать "какую страну просрали?

я родился в 1962-ом. работал рабочим на заводах. о развале ссср не жалею абсолютно.

"треть денег на комуналку..." а что такое комуналка....  в израиле такого нету.

счета за электричество, воду и газ я понимаю. но, и всё! за что ещё платить надо не понимаю. у нас в подъезде 8 квартир. каждая квартира в месяц платит старшей по подъезду 25 шекелей (это моя жена). из этих денег платится за уборку подъезда и за освещение. какие-то копейки остаются и накапливаются на какой-то небольшой ремонт. кстати сколько платить решается на собрании жильцов подъезда. зачем ещё что-то и кому-то платиь я не понимаю!

1. в военкомате сказали куда посылают служить? не верю абсолютно. включили в какую-то "команду" и всё, показали старшего и до свидания.

 номер части, где я служил, не знаю до сих пор. в/ч 62812. отдельный инженерно-сапёрный батальон в мотострелковой дивизии. всё больше никаких номеров частей. в/ч батальона и в/ч дивизии. дивизии сейчас не помню.

 спецназ чего? ГРУ? ВВ? КГБ?    может ДШБр?

2. военный билет дали? деньги с собой были. еда на 7 дней с собой, не предупреждали? ложка, кружка с собой есть? предупреждали всех. 

3. обмундировали на пересылке????  чушь! абсолютная! там и складов и персонала нет. выдали бушлат? шинель не выдали?

4. забрали официально сигареты,  одеколон, электробритву.  нихера себе! сигареты разрешены, бритвенные принадлежности и одеколон обязательны. неофициально деды могут отжать, но официально...? а карантин? чё!? и карантина не было до присяги? сапоги хоть выдали? портянки научили мотать? погоны и петлицы на хебешку, погоны, петлицы, шеврон, годичку на шинель кто пришивал? шинель по росту обрезал? 

5. в столовой каждому еду в тарелках дали? бачков не дали? это ж отдельная песня даже углубляться не буду. делёжка пищи мммм... (ложка из пункта 2)

6. форма одежды №2 наверно. на зарядку то. 

дальше ещё не читал. и не знаю буду ли. смысла попадания пока не прослеживается.

тема автору не "родная", изучена явно поверхносно. но... даже это всё можно простить, но должно быть интересно, а этого увы... по вашему пункту 3 согласен абсолютно. Но вы же сами углубились в детали. сам начал описывать бытовуху(неправильно). комментируем то, что читаем. начало главы 6 подарило надежду.

1. принимается.

2.описывать и не надо было, но упомянуть, что у него есть вещи надо. тем более вы упомянули, что призывников не кормили, а у гг мешок еды где-то бродит. а он голодный ходит?

3. принимается вынужденно. о персонале и складах я уже....

4. сигареты не выдавали. покупай сам. есть чипок. я брился электробритвой пока не сломалась с первого дня службы. одеколон разрешался точно. сапоги, портянки, шинель описывается одним маленьким абзацем. то как вы описываете это ваши проблемы(талант). сам же начал вдаваться в эти подробности столь подробно.

5. не могу согласиться. мир у вас получается не альтернативный, а надуманный.

6. форма одежды на зарядку не существовало. в зависимости от погодных условий подавалась команда о форме одежды или №1,2 или 3. или опять же надуманность мира(зачем?)

7. автор служил? значит не в те годы. да и какая разница  мир всё равно надуманный. "Не люблю когда люди однозначно говорят о том, чего не знают. " и я придерживаюсь тех же взглядов. на счёт сравнения книги и колбасы не согласен. колбаса обычно одинакова на всём протяжении "использования". она одинакова с другой колбасой того же сорта. книги, мне так казалось, все разные. в самой книге есть разные моменты удачные или не очень. так же есть развитие сюжета или у вас не так? развития не будет? хорошо, что предупредили! спасибо.

кстати, я служил 1981-83 осень. рядовой. 1962 г. р.

"Необходимые продукты, свежие и натуральные, продавались почти везде и стоили дёшево"

да, дефицита и пустых полок небыло, это всё на проклятом западе!

я 1962 г. р. вы даже не представляете в какой нищете я вырос...

зарплата у моей мамы была 70р.+ 30 алименты. продукты с рынка никто не субсидировал. рано утром мать бежала к открытию магазина купить молочку. чаще всего зря.

воду для питья я приносил ведром из колонки. водопровода и канализации ёк. газ в баллоне. топливо на зиму тоже субсидировалось из домашнего бюджета.

современные цены я не использую. вы правы насчёт предметов роскоши. для меня предметом роскоши являлась одежда. даже не импортная!

послушать ваши доводы получается, что в ссср в партии и правительстве сплошь идиоты были, раз допустили такое состояние в стране. в европе же строго все правители гении, раз не допустили такого состояния. даже прогнившая америка не развалилась. 

уточнение. это всё до 1981г. потом в армию пошёл.

-Естественно, это же рынок!

рынок потому, что в магазине нету. и о чём ваш довод?

--А вот в Израиле, при средней зарплате $3300 (первую попавшуюся цифру  взял из открытых источников), цена литра питьевой воды $1,02 (опять же  из открытых источников). Знакомая, которая там проживает, говорила, что   берут канистрами, на что уходит 17% всего дохода. Там, не то, что  водопровод ёк, там колонки тоже ёк. Воду возят через всю страну на  грузовиках из единственного пресного озера. В некоторые города проложили  трубопровод, но цена на воду всё равно кусается.

в израиле я живу более 30 лет. ваша знакомая покупает ежемесячно 560 литров воды??!! об израиле можно говорить много. каким образом это относится к ссср...? ну, если хотите.

средняя зарплата по стране, как средняя температура по больнице. могу говорить только о себе. в 1994-ом собрался покупать квартиру. в димоне. за 114 000 шекелей. мне знакомый говорит -"чё так далеко? дава к нам в центр."

- я у вас за одну машканту не смогу купить.

- возьмёшь две. 

- и двух не хватит.

- возьмёшь ещё ссуду.

- нифига себе! а платиь я с чего буду!?

-ну, другие же как-то платят!!!?

у меня машканта была 107 000 как семейному с детьми.

воду питьевую в магазине берем редко. дома стоит простой фильтр. во всех учреждениях стоят кулеры с охлаждённой водой. бесплатно.  

"Воду возят через всю страну на грузовиках из единственного пресного  озера. В некоторые города проложили трубопровод, но цена на воду всё  равно кусается."

это ложь абсолютная! куб воды-7 шекелей.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4

в израиле просто НЕТ поселений без ВСЕХ коммуникаций. озеро кинерет перестало служить единственным источником пресной воды уже лет 15 как. более половины используемой воды - вода из опреснителей.  пресную воду израиль продает в соседний иордан. о! жена говорит, что мы платим за воду 150-200 шек. за два месяца.

вы слушаете, но не слышите. я говорю не только о себе. страна ссср нищая, если в ней существует огромное колличество людей живущих в нищете. ни с кем я вас не перепутал. вы же сторонник ссср!? и чем вы объясняете дефицит? и развал союза?! вам скорее всего меньше сорока и в армии вы не служили?

как видите здесь не тот формат, чтобы развернуться. ищите площадку где можно поговорить. самое главное (серьёзно) не смотрите российское ТВ. вообще!!! абсолютная ложь!

увы. скучно.

вот-вот. но, так у меня только в учебке было. в дивизии генерал так, иногда баловался. хоть самому пиши. один только день 31-го декабря 82-го года чего стоит. тогда ещё специально запомнил и в голове прокрутил. еси бы мне рассказали, некоторые моменты не поверил бы. в жизни бывает такое, что в пересказе, фильмах и книгах будет выглядеть надуманным и не правдоподобным. после такого готов верить в любую "гадость" о совке.

ещё раз привожу цитату из книги.

"Необходимые продукты, свежие и натуральные, продавались почти везде и стоили дёшево"

как это кореллируется с вашим замечанием? вы жили в "почти везде" !?, а я жил в "почти нигде"?

мама воспитатель в детском садике. "выращивала" детей.

"Только не ленись и круглый год - натуральная и свежая пища."

ваше замечание к моей жизни, ну никак не относится.

я не понимаю другого. почему у вас сейчас хуже чем в совке? начали лениться? или постоянный неурожай? 

у меня, например, денег больше, дефицита нет, живётся лучше (с поправкой на возраст), профсоюзных отчётно-выборных собраний нет, комсомольских тоже нет, километровых очередей нет, ограничений по поездкам за границу нет. или вам именно этого не хватает? разговор смысла не имеет. ведь вам никто не запрещает наложить на себя эти ограничения. НО.... только на себя. на меня не надо. и на таких как я не надо, тем более насильно... Я НЕ ХОЧУ....

"Возможно, что в других местах что-то было по-другому"

я тоже пишу не в укор. вы обратились- я ответил. если у меня получилось несколько экспрессивно прошу простить и не принимать близко к сердцу. простите!

вы описываете положение в конкретном месте. но ведь даже у вас получается ситуация не нормальной. вы не находите? в моём понимании ситуация нормальна если в магазинах всё есть и можно прожить на одну зарплату без подсобного хозяйства.

"Почему вы решили, что мне чего-то не хватает?"

я смотрю по вашим замечаниям в которых чувствуется ностальгия по совку.

непонятная претензия по языку. и доводы мне кажутся очень странные. тридцать миллионов погибших от голода!!??  ссылочку пожалуйста. и кто по вашему виноват в ваших бедах? 

обзор "гастранома" даже смотреть не буду. я всё отлично помню. если я "выжил", то возражать не имею права?? классная логика. вы тоже не умерли от реформ. какое право их осуждать есть у вас??

 "есть ещё отдельные недостатки"- именно такой фразой прикрывали творящееся в стране безобразие партийные деятели. чтобы каждый думал о своём месте как об "отдельных" недостатках. моя точка зрения проста. вся страна была "отдельным недостатком".   у вас повидимому обратная точка зрения. так давайте прекратим ненужный спор. меня удивляет, что вы к нему вернулись через месяц. вы же сами сказали, что здесь обсуждается книга. 

книгу я не читал. не понравилась точка зрения автора. прощайте.

не совсем понимаю причины разногласий с гильдией букмекеров. чем больше ты ставишь тем в большем выигрыше букмекеры. им без разницы какая сторона выигрывает. сумму выигрыша приходится платить ту же самую? или нет..? главное, чтобы ставок было как можно больше, а коэффициент они только считают с поправкой на суммы противоборствующих сторон. сами же получают процент с суммы. (да они в выбранное произвольно место должны целовать ГГ-кормильца) если букмекеры профи, то у них сумма соотношения ставок всегда меньше 100%. это и есть их профит. чем больше сумма ставок тем больше их прибыль. здесь показаны действия букмекеров максимально не профессиональны и максимально безграмотные!

при действиях на бирже то же самое. брокеру пофиг выигрывает клиент или проигрывает, важно, чтобы действий совершал побольше. с чего и живёт брокер.

китайский вариант значит!?  чё-то китайцы не очень счастливы. ну его нафиг такое счастье.

 всего хорошего.

настоящая фантастика. нигде с настоящей реальностью общего не имеет. вообще.

но, при чём здесь альт история?

конечно. с этим утверждением согласен, а с идеями, что несет ваша книга, нет.

я вас не попрекнул ни одним словом. извините. с уважением.

автор, вы описываете по-видимому ваш, русский капитализм, а выдаёте за капитализм "коллективного" запада. в союзе мне квартира не светила никогда. все эти байки, что давали всем и бесплатно... у вас до сих пор люди из советского союза живут в коммуналках и других нечеловеческих условиях. в 92-ом приехал в израиль. через год взял квартиру. за 28 лет выплатил и не заметил. получилось гораздо дешевле чем если бы жил на съёмной квартире. ещё и квартира теперь моя. условия могут быть разные в разных банках и странах. обобщать огульно не надо. живу не в тель-авиве и не ерушалаиме. там бы так не получилось.

и ещё! скажите, что лучьше-  хорошо зарабатывать и купить когда захочется или зарабатывать копейки и стоять в десятилетних   очередях с неясными перспективами. а мне вообще не светило даже теоретически.

у вас в россии жизнь настолько хуже чем в союзе? ну, выберите зюганова. или народ не хочет, или пу...?? ещё мне нравится когда обвиняют "либерастов" с "дерьмократами" даже не зная что это такое...

"Ты еще забыл написать что зарабатывая копейки мы за все и платили так же , за 50 копеек можно запросто пообедать"

- за 50 копеек? это ещё умудриться найти. но, ладно. скажем  1.5 рубля в день на еду для одного человека. за 30 дней соответственно 45 рублей. и это по самому бедному варианту. моя мама получала 70 р. в месяц. ещё приблизительно 30р. алиментов. посчитай сам на что хватало. 

"Сестра после технаря пришла на завод работать получила общагу , вышла  замуж , родила , развелась, 6 лет простояла в очереди получила двушку"

- в 85-ом я работал на заводе и женился. через год родился первый ребёнок. меня на очередь (неподвижную) не хотели ставить. мы жили 8 чел. в трёх комнатах. одну занимала бабушка жены, в другой родители жены с сыном и дочкой, в третьей я с женой и дочкой. завод машиностроительный домов не строил. общежитие переполнено. я, конечно, счастлив за вашу сестру. но мне и через 6 и через 100 лет не светило... может ваша сестра и развелась потому, что квартиры не было? напомню. вы говорите, что все получали. я говорю, что далеко не все и не всегда. и привёл в пример ветеранов войны, которые до самой смерти не получили своего отдельного жилья.

" и про коммуналки не нужно писать с ухмылкой ,в процветающем Лондоне таких коммуналок очень много"

-я не был в лондоне и, в отличие от вас, не знаю конкретики. по этому поводу могу посоветовать не смотреть и не слушать росТВ никогда. полностью и абсолютно врут. убедился лично. все, подчёркиваю, все страны не совершенны. но, если сравнивать, то ссср проигрывает европейским странам по уровню жизни. не знаю о чём тут можно спорить.

"Насчет Твоей израильской квартиры вопрос , Ты наверное миллионером в  нищей России был ? И от туда в Израиль привез кучу бабла ? Ну раз сам  пишешь что через год после приезда купил квартиру. Ведь нужно было  вносить депозит , а у Тебя денег то быть не могло ведь Ты приехал из  нищей России ……. Как то так"

- правильно. а приехал 9-го декабря 92-го. совсем, повторюсь, совсем без денег. получил в аэропорту 350 шк. прожил около недели у дяди с тётей моей жены. повезло попасть в молодёжный ульпан на полгода в ницану. возле кибуца ницана по середине израильско-египетской границы. жил в караване, но на всём готовом и с кондиционером. бесплатно. получал в месяц 540 шк в течении 6-и месяцев. приехал без семьи получал как одиночка. прожил я там до августа 93-го. израиль. полгода или 8 месяцев... мог бы с месяцок ещё задержаться. кроме языка размышлял где и как поселиться. выбрал димону. соображения перечислять не буду. устроился на работу. 1250-1350шк. такие цены и зарплаты тогда были. снял квартиру на 3 месяца. заплатил больше 3-х тысяч. наверно не совсем удачно снял или нет? в начале ноября приехала жена с 3-мя детьми. в феврале 94-го купил квартиру. квартира стоила где-то 120 тыс. шк. точно не помню. зависело от курса доллара. машканта как семейному 107 тыс шк. разницу доплатил наличкой. когда жена приехала получила всю разницу в корзине абсорбции единовременно тысяч 20. нужно было для машканты 2 гаранта. сейчас уже давно такого нету. всех ньюансов описать места не хватит, но," Как то так"

в вашем споре сквозит какая-то агрессивность характерная как раз для жителей россии. подчёркиваю, о ссср у меня остались негативные воспоминания как о государстве, эмиграция не сахар, но, по моему мнению лучше чем жизнь в совке. право так говорить у меня есть. жил на очень низком уровне пищевой цепочки до армии. служил 1981-83 осень. уехал после развала союза.

я о себе много рассказал, а вы ничего о себе. насчёт бардака при капитализме. какая страна такой и капитализм. совок для меня понятие сугубо негативное. кстати, всю жизнь я рабочий несмотря на образование. книга абсолютно развлекательная, потому и листаю.

 автору успехов и здоровья!

ну, я же не в россии живу чтобы оскорблять в обычном споре. о регионах не знаю, вы молчите. я достаточно хлебнул и могу обобщить на основании личного опыта. по книге уже отписался. удачи.

работал на заводе 1984-89 я обедал за 60 коп. хвалить, если ты заметил, я никого не хвалю. но, отмечаю очень низкий уровень совка по сравнению с развитыми странами. считаю, что право имею. удачи.

10 февраля 1992 года началась операция под названием Provide Hope ("Подай надежду"). В этот день  с  военных аэродромов США, базировавшихся в Германии и Турции, в воздух  поднялись 12 военно-транспортных самолётов ВВС США Lockheed C-5 Galaxy и  Lockheed C-141 Starlifter и направились в 12 российских городов,  включая Москву и в Санкт-Петербург, где в это время наблюдался тотальный  дефицит даже самых необходимых товаров.     Это была крупнейшая гуманитарная операция армии США после Второй Мировой войны.    В рамках операции Provide Hope до августа 1993 года  было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7 012 тонн грузов.  Юбилейный 500-й транспортный рейс пришелся на июнь 1997-го.                          https://skrepohistory.livejournal.com/412.html

даже в столице творится абсолютный беспредел, но... "англичанка гадит"?  зачем кто-то должен гадить? сами справляетесь!

к чему ваша заметка? 

мне лично не понравилась бандитская, абсолютно уголовная россия в данной книге. и, конечно же, взгляд автора на проблему-- "англичанка гадит". я просто кратко выразил своё мнение. (так или иначе фантастика является отражением реальности)

я и не переходил. но, согласитесь, логике произведение должно соответствовать? в произведении показана абсолютно уголовная россия (в реале это конечно же не так..).  и утверждение, что "англичанка гадит". ну, и где логика? мне это не нравится. не думаю, что буду читать продолжение. мне это отражение не нравится. не совсем понимаю сути спора. вы с моим мнением не согласны?

в моих не фантазиях, а в моих мечтах россия развитое,  законопослушное, демократическое государство. ...ну, как сейчас... :)

"А вот обсуждение того, что в реале, здесь не очень уместно, для этого в интернете есть другие ресурсы"--- мне кажется или вы действительно (необосновано) читаете мне мораль? суть нашего противостояния по-прежнему не улавливаю. вы не ответили на мой предыдущий вопрос.

автор писать умеет. талант есть. лайк поставил. но... прекратил читать на 88% и проду читать не буду. мне тяжело читать такую чернуху и всю книгу "превозмогать". есть такое произведение "поднятая целина" шолохова. описывается непростой период коллективизации. к этому явлению я отношусь негативно, но, сама структура произведения: после тяжёлой главы обязательно идёт глава о деде щукаре. более лёгкая и юмористическая. автор даёт возможность читателю отдохнуть от тяжёлого материала. сглаживает впечатление. здесь же такого не наблюдается. автор будто пытается дожать читателя, "было плохо гг, а теперь будет хуже". поверьте, мне в жизни хватает негатива. не для того я в руки книжку беру, чтобы ещё добавить. повторюсь. автор умеет описывать и мелкие, и глобальные явления. буду заглядывать. может наваяет произведение в моём вкусе. с уважением!

"4 его в 92 уехал,, и теперь не знаешь с чем сравнивать пожил бы сейчас и сейчас сравнил бы с тем что было узнал бы тогда о чём говоришь. Приезжай поживи и сравни."

"у вас в россии жизнь настолько хуже чем в союзе? ну, выберите зюганова.  или народ не хочет, или пу...?? ещё мне нравится когда обвиняют  "либерастов" с "дерьмократами" даже не зная что это такое..."

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"А оплатить квартиру в Израиле можно если не заболел или не потерял работу или умер. Мне можно сравнить я и там был и тогда был"

а оплатиь съёмную квартиру? легче? дешевле? если заболел, что... отсрочка?

сейчас в россии ты как платишь? работать не надо? а если болеешь?

пригожин на подходе был. а у "уропейцев" всё тихо.

Благодарю за дружбу!

а внутренние проблемы как всегда???? 

вечно россии земель не хватает, ну, страна то маленькая.

"Той, что обеспечила вермахту превосходство в первые годы войны."????

так вот почему они побеждали!!!??  .....а-а почему перестали побеждать? (ленд...)

Спасибо за дружбу!

"англичашки про нас разные гадости рассказывают"???

придумывать "англичашкам" ничего не надо. автор уже всю неприглядную правду рассказал.

в последний раз, что заглядывал в 15-ой главе. до этого неоднократно. или вы книгу не...?

о каком реальном мире речь? обсуждаем только книгу. министры гопники, император главный гопник. никакой, подчёркиваю, никакой связи с реальным миром. а у вас навеяло? с чего бы?

тысячное произведение в котором абсолютно не правильно описывают букмекерство. откуда берутся коэфициенты на исход поединка? какая разница для букмеккера выиграет пацан или противоборствующая сторона. главное, чтобы ставили побольше. букмеккер вообще ничем не рискует, он сидит на своём проценте. больше ставок- больше денег! какие угрожающие намёки клиенту могут вообще быть?! это же свой бизнес разрушать!!!

-Хотя если никто не поставит на противоположное событие... отменяют ставки?)

если какой-то пацан выходит против ван  дама. кто на него поставит? никто!? а 1 к 20?? тоже нет? а ван дам старый может и споткнуться, а 1 к 25??? а 1 к 50??? букмеккеры знают психологию толпы. ты ставишь одну монету, а получаешь..... мысль почти как в лотерею. а потом вступают в силу формула коэффициентов и маржи. это всё приблизительно конечно. это если всё по-чесному, без всяких там учётов инсайдов.

хорошо бы проду увидеть. автор давно не заходил.

прекрасный психологический этюд. отличная книга! автор жил в ссср, мало того он, понимает ту жизнь, работу на заводе. самое главное отлично передана психология людей той эпохи! отлично!

жаль автор где-то пропал.

                    wolf 72                                                                                    27 июня в 14:07                                                                             

Комментарий был удален модератором. Причина: Нарушение правил. Инициация дискуссии на политическую тему.

модератор, а данная книга не инициирует дискуссий на политическую тему??? что плохого в дискуссиях на политическую тему?? у вас уже и дискутировать запретили?? оппозиции тоже нету?? партия уже только одна??

безответно!!??,,,