Руфия Липа

Вам ничего и не надо делать, Анна. Это будет чей-то чужой путь, и кому-то будет очень важно его пройти. 

Не за что))

Анна, ваш ответ очень личный, я его принимаю с уважением и благодарностью 

Что поняла из Вашего ответа я на первый взгляд: все люди (жертвы буллинга) разные и по-разному защищаются. Здесь мне нечего ни добавить, ни убавить.

То, что Вы нетерпеливы, это видно: Вы отслеживаете динамику сюжета (сужу по комментариям), а Марья вчитывается, погружается и ищет смыслы. 

Позволю себе наглость отписаться на личную часть Вашего комментария с опорой на мою натальную карту, раз мы заговорили с упором в астрологию. Я, как Дева в 12 доме с Плутоном во 2 доме, глубоко верю в карму, предназначение, эзотерику, мистику и очень люблю в этом копаться. Путь детства, который прошли Вы и Ваша одноклассница, дан в Вашей жизни не просто так. Он обязан был чему_то Вас научить. И научил. Научил чувствовать. Даже больше: сочувствовать (иначе Вы б мою книгу не нашли). Это очень редкий дар, поверьте. Достаточно просто пройтись по улице и понаблюдать за людьми.. А вот зачем он Вам дан, и что Вам с этим делать - решать только Вам 

Ах да, родители Любы… Хорошо,что таких не видели. И не надо Я видела и хуже.  «Веселее», так сказать. Вы их можете тоже увидеть: достаточно просто наблюдать. Если оно Вам, конечно, интересно 

Почему пост лайкнуть нельзя?.. Хочу лайкнуть)))

Жесть какая  у меня аж все поджилки сжались 

Не за что)) 

Ух ты, Марья, символ увидели Для меня, как для автора, это «Пора просыпаться и нападать. Бери своё». Для Вас - не знаю: у вас могут быть другие глубинные ассоциации. Когда критики анализируют работы, они сопоставляют прочитанное со своим видением. Доверьтесь своему видению, Марья. 

Да, вы правы. Денис - обычный человек, со своей темной и светлой стороной. Денис насчёт Тима и его отношения к Любе всё прекрасно понял, поэтому и посмеялся с подхода пацана и самой ситуации. Денис-то другой: он берет своё быстро, нахрапом, не давая девочке опомниться (ситуация с Наташей на дискотеке - 4 глава, по-моему; ситуация с Любой у него дома). Если не получает своё - отступает и идёт дальше. Методы Тима для Дениса смешны и непрактичны.

Тимон считает Любу красивой, но недоступной. Он очень не любит, когда что-то, что нужно ему, недоступно (я об этом писала в сцене с Тимом и Русланой), не умеет принимать тот факт, что он не золотой червонец, чтобы всем нравиться. Тим популярен у девочек, но ему нужна не эта популярность, а то, что хочет он - это для мальчика болевая зона и точка роста. 

Не за что))

Причиной гнобления некоторых детей в школах становится не только их какая-то особенность во внешности или в поведении. Обычно за таких ребят некому заступиться, но в большинстве случаев жертвы школьного буллинга никому не жалуются. Они молчат и терпят до последнего: боятся осуждения, собственной слабости, не верят, что их можно защитить. А агрессоры, чувствуя безнаказанность, заходят за границы допустимого всё больше и больше. Посмотрите любой сериал или фильм на тему травли: жертва весьма часто до последнего молчит сама.

Написано немалое количество исследований психологов и научно-популярных книг на тему буллинга, абъюза, школьной травли - суть всегда одна, и я ее выражу грубо: кто везёт, на том и едут. 

Денис выступил здесь для Любы как показатель того, что бывает еще хуже, но за себя надо бороться. Девочка это услышала, поняла и приняла. Когда ей сказал Сэро, что надо давать сдачи, - она обиделась и психанула. Разницу чувствуете, Анна?..

 Почему Денис в одиночку сопротивлялся травле и не сломался? До восьми лет он купался в искренней и безграничной любви значимых взрослых, что и заложило в нем силу сопротивления. Любе такой любви не досталось от родителей от слова «совсем» - она не знает, как это: ценить себя и бороться. В этом разница. Но Люба - человек гордый, она не прогибается под обидчиков, не пытается им угодить - и в этом тоже есть сила. Это уже хорошо. 

Всё остальное - в продолжении. Я раскачиваюсь в повествовании медленно, придётся терпеть 

Не за что)) Манеру поведения и характер Имира уже стали подмечать, Марья? По прошлому комментарию мне показалось, что да. Имир - товарищ очень специфичный. 

Не за что)) Конечно, не просто так. 

Не за что))

Про первый пункт - промолчу. Напомню лишь, что Люба не в курсе «особенностей» отношений двух друзей. 

Про злость Имира и вообще про Имира - не скажу. Сами со временем всё узнаете, Марья.

Насчёт браслетов: во второй главе есть описание внешности Сэро, когда он зашел на химию - это и есть ответ. 

Не за что)) 

Я промолчу)) Мне так нравится, как вы стремитесь предугадать ход событий, Анна)) Не буду Вас ни обнадёживать, ни разубеждать - непрофессионально как-то 

Не за что))

 Классику нужно и важно понимать своими мозгами, через своё восприятие, а только потом читать критику (если интересно, конечно. Вообще в идеале стоит классику читать во взрослом возрасте - как раз мировоззрение дозревает до понимания сильных работ). Ребята как раз обсуждают Тургенева через своё видение. 

Люба,Имир и Паша - интеллектуалы. Этим они не похожи на остальных и выделяются (обсуждают книги, например). Только Паша и Имир социализированы, умеют себя держать с ровесниками, а Люба - нет. Поэтому это трио и спорит по прочитанному. 

Чтобы красотки начали гадить друг другу, интересы должны пересечься: например, Сэро станет уделять внимание Нате, а Ленку игнорить. Тогда дружба треснет по швам. А пока они объединились, чтобы чувствовать себя увереннее. 

На Сэро девочки не нападут. Боятся. В конце этой главы я это чётко дала понять: Сэро остр на язык, и Ната на своей коже это ощутила сполна (про Имира вообще молчу). Да и Ленка общается с ним давно - знает его натуру. 

Не за что) Да, случайно - попить. 

Длинный Тимкин язык и глупость сводят их вместеНичего страшного, поумнеет

Я отвечу, Марья, Вам так: Тимофей из сюжетной линии никуда не пропадёт и будет в ней до победного конца. 

Не за что))

Конечно, Анна, люблю, по-своему. Его же тоже чему-то жизнь должна учить: не вечно ж ему везти должно. Хватит и того, что обаятельного Тима весь класс любит. А за глупость, невежество и хамство тоже нужно отвечать. Зачем на поводу у брата шел и от нечего делать к Сэро пристал? Степанченко всей семьей дали оценку Ибрагимовым, совершенно не зная их. Сэро-то их не трогал и до последнего давал им шанс не провоцировать его на драку. Только когда допустимые границы были нарушены по самое не балуйся, тогда прилетело всем троим. Тим ведь нахамил:  уничижительное «семейка», хамская насмешка «руки мыть умеете» - он был уверен, что они втроем Сэро как за милую душу отлупят и потом будут бить от нечего делать на постоянной основе.  Мальчик за свое дурное поведение  ответил: нарвался на человека конкретно сильнее. А Руслану он тоже ни за что задел: выбрал момент, когда был в границах своей компании, только вот девчонка боевая оказалась и терпеть прилюдное хамство не стала. Руслана не должна и не обязана была проявлять внимание Тиму, это её право, как и Любино - держаться от парня подальше, и это право нужно уважать, что Тим как раз-таки делать не умеет, за что и поплатился. Логично же?

Не за что))) И не понесло - всё правильно написали. Я рада, что Вы увидели преемственность поколений. 

Не за что)) Тимофей считает, что его можно за это любить: отношения его родителей - яркий тому пример. Агрессия - базовая эмоция сексуальных отношений, у школьников (детей) она как раз-таки для привлечения объекта вожделения активно применяется: оскорбления,распускание рук и так далее. Взрослые люди уже думают мозгами + умеют себя контролировать ( ну и гормоны уже не так шалят). Тимон - тоже манипулятор и нарцисс. Любит ли он Любу? Сомнительно. В его отношении к ней смешалось все: склонность к жестокости, уязвлённое самолюбие, сексуальное влечение, безнаказанность и собственничество. Вчера я подумала, что даже хорошо, что моя героиня его игнорит: если б она постоянно плакала, пыталась подстроиться под него, угодить и показывала свои чувства (как Картавцев), Тим бы ее вообще, как плевок, в землю втер от неуважения. 

Огого как ответили, Анна! Вы увидели персонаж вот так, и для меня это бесценно)) Благодарю за мнение

Пока «даром не сдалась» Люба, потому что Сэро сам не понял, что ему от нее надо. Плюс он замечательно любит избегать ответственности, в отличие от Имира. Я к своим персонажам отношусь нейтрально и одновременно люблю их всех (даже Тимофея). Вам любой персонаж может нравиться или не нравиться, я не могу  повлиять на оценку и мнение своих читателей - вы же всё видите другими глазами, а не так, как я. 

Анна, позволю себе полюбопытствовать и заранее извиняюсь за назойливость: чем Вам не симпатизирует Сэро? 

Не за что)) Завтра про Тима чуть побольше выложу. 

Анна, как же Вам Тимофей не нравится, что стали называть его по кличке))) 

Что-то будет.

 Тимофей боится близнецов, а они его не уважают, даже презирают. 

Тим почувствовал злость, потому что: а) ушла собственность, игрушка, б) собственность ушла к человеку, которого он ненавидит и боится. 

Ещё бы Люба и оборачивалась!.. Я на её месте роняя пятки бы бежала, даже рядом с близнецами. 

Сэро захотелось Тима лишний раз унизить, конечно, и теперь чисто как парня, потому что талия Любы ему вообще не сдалась. 

У Сэро, Марья, другой нрав, другая семья и другое воспитание. И Сэро - реалист, его не волнуют клоуны и мистика. Он даже через пересказ увидел то, что прикрыто отвлекающей мишурой ужаса - и дал этому свою оценку. Это оценка человека, умеющего бороться и давать отпор. Люба увлекается ужасами и мистикой, потому что хочет убежать от реальности,ей так проще переносить всё то, что с ней происходит. В реальной жизни ей не на что опереться, поэтому она ищет себя через книги, погружаясь в их выдуманные миры.

Не за что)

И Вас, Марья, с праздником! 

И вас с праздником! Завтра узнаете)

Так Я вам финал и рассказала, Марья))) Я уже сама не знаю, что там будет, хоть и иду по сюжетной задумке. Александра Григорьевна - пример человека, который вошёл в состояние агрессора, а выйти не может. Для этого нужно отпустить страхи и расслабиться (на словах звучит легко, а, на самом деле, нужна длительная психотерапия).  Накопленные страхи и агрессия основательно так мешают женщине жить и трезво оценивать всё вокруг себя: воспитание дочери, того же Чумака, отношения с мужем, с коллегами, современные тенденции и тд. 

Близнецы её не спасут. Спасать Люба должна сама себя и делать выводы, выходить из позиции жертвы. Раздражает, когда человек в позиции жертвы и ничего с этим не делает, правда? Так и хочется узнать: «Когда ж ты сама за себя постоишь?». А ведь Тим бьет её не в первый раз: я говорила об этом неоднократно в пр-ии.

Не за что)))

Они не звери. Просто дети, Марья. Дети, которые почувствовали безнаказанность и отсутствие контроля. У детей изначально нет социальных навыков, навыки формируются благодаря воспитанию и взаимодействию со взрослыми. Дети сильнее борются за власть, чем взрослые, и жёстче конкурируют. Поэтому травля чаще всего проявляется именно в школе, когда идёт формирование соц.навыков. И здесь важна роль учителя, классного руководителя - какой человек, личность занимает учительский пост. И, как назло, в Любином классе с учителями проблемы. Кл.рук держит класс, но не имеет с детьми контакта ( не знает внутриклассных процессов), математик - идёт на поводу, географу - вообще плевать. Это не значит, что все учителя плохие в этой школе, или в 90-е, просто Любе так не везёт. Судьба так выстраивается, пытаясь героиню чему-то научить. 

Люба грезит по Сэро, потому что он в её глазах популярен и силён. У него есть то, чего нет у неё - и она будет к нему тянуться. К негативной критике Люба привыкла и даже выработала устойчивость, но не в отношении Сэро. Все остальные мысли Ваши верны. 

Насчёт диалога ребят: Сэро спрашивал, Люба отвечала. Но, так как девочка не социализирована, она не умеет вовремя прикусывать язык и хитрить. Она обижает по наивности и глупости национальную честь мальчика, хотя могла бы извернуться - но не умеет. Сэро оскорбляется и от злости, намеренно мстит, но отношения рвать не хочет. Ему с ней удобно. Люба, решившая быть честной, задаёт правильные вопросы и хочет получить на них честные ответы, ведь она была откровенна (за что и получила по носу), но Ибрагимов не любит показывать свои слабости. Он в ответ хитрит и манипулирует, а Люба воспринимает его ответы за чистую монету И решает разорвать дружбу именно так, как Сэро ее сам в начале их диалога и научил. Сэро такого расклада не ожидал, не успел перегруппироваться и показывает настоящего себя. Вспышка гнева и старания успокоить ревущую Любу - это как раз-таки потеря показной маски, что ему на всех плевать. Он зависим и умеет заботиться. А наличие маски - показатель того, что Сэро тоже психологически травмированный персонаж. 

Для другой семьи это была б статья. Для Поспеловых, зависших в устаревших стереотипах и ценностях, - это позор.

 Ему не противно, потому что дед чувствует себя ого-го каким имеющим право. Смотрели интервью Собчак с маньяком? Тот, видно было, ни на грош не раскаивается и до сих пор чувствует себя правым. Воспитание такое ( у маньяка  - потёкшая крыша+социопатия) - я мужик, мне можно, ну и гнилая натура со вседозволенностью в подарок. Вот у Чумака - подобное поведение. 

Вообще, тема изнасилований и домогательств в России - довольно табуированная до сих пор. У Валерии Гай Германики снят неплохой сериал на эту тему: «Обоюдное согласие». Люба молчит и будет молчать, потому что открыть рот - для нее дороже выйдет. 

Никто не знает, что сосед пристаёт к Любе. Такие старперы были, есть и будут. Родители Любы не могут быть к нему нейтральными, потому что зависимы от чужого мнения: зависимость проявляется не только в угодничестве, но и в собирании сплетен (вот другие такие-сякие, а я лучше; послушал гадости о чужих, и легче стало). Поспеловы могли бы сохранять нейтральность только в одном случае - если б имели гордость и психологическое здоровье. А ни того, ни другого у них нет - это послевоенные дети, побитые жизнью и обществом. Чумак и Любины родители относятся к старшему поколению. Они живут по устаревшим меркам и втягивают в эти устаревшие мерки Любу. Люба молчит, потому что из двух зол выбирает меньшее: лучше избегать и молчать, чем рассказать и быть еще больше униженной. 

Поняла. Спасибо за комментарий, Анна)))

Почему не знаете, Анна?

Конечно, поменяется. Они стали разговаривать. Сэро задет за живое, Люба задета за живое. Если думать логически, то розовыми очками они друг на друга смотреть больше не смогут. 

парень сказал то, с чем Люба смирилась и в корне согласна благодаря маме и окружению. Это, скорее, не защитный рефлекс, а смирение и принятие

Повлияет, конечно. Это Вы видите, что вины ее нет, а Сэро все сказанное за живое задело. Завтра - вторая часть диалога. 

Сэро задело всё, что он услышал. 

К Сэро ее тянет, а Тимон сам на ее голову притягивается. У них есть то, чего пока нет у неё: сила, власть и поклонение публики. Люба, как человек поломанный семьёй и униженный в школе, неосознанно тянется к этим качествам. 

Уже ошибается: Люба - девочка с травмированной психикой и творческой начинкой ( любовь к книгам, желание ходить в театральный, танцевальный кружки и пение). Творческая натура+неадекватное восприятие реальности из-за психологических травм = непредсказуемость, спонтанные выходки. Она накручивает себя на пустом месте и придумывает черт знает что, чем умудряется сбить с толку Сэро (соглашается пойти вместе - сама сбегает и тд). Сэро любит играть, думает, что это игра - и оступается. Короче, я сама свою работу анализирую🤪Некому меня угомонить

Взаимно! Спасибо, Анна)))

Про Пашу правильно заметили, так и есть. 

Сэро - игрок по натуре своей, любит власть, азарт и интригует на автомате, но собой владеть не позволит. Любу воспринимает, как вещь. Скорее, не приревновал, а разозлился, что теряет влияние и что-то может упустить, плюс дураком себя почувствовал. В принципе, он вообще противоположный пол воспринимает, как вещи. 

И Тимофей, и Сэро - нехорошие кандидаты для Любы. Но других из своей позиции жертвы девочка привлечь пока не может. 

Сэро любит власть, как и Тимофей. 

Не за что))) Тимофей не трус, просто на его силу нашлись сильнее))) Ну и так получилось, что он сам Сэро когда-то дорогу по глупости перешёл. 

Дальше в три дня выложу разговор «по душам» Сэро и Любы. Разговор большой, но поделён на три смысловые части  

Такое унижение значит, что близнецам дорогу переходить опасно. Я давала понять раньше, что близнецы спортсмены, но не драчуны: Сэро разнимал Коробкина, хотя мог и пострадать дурью на пару с дружбаном, Имир тоже тому подраться не дал, с утра мальчики бегают, тренируются с грушей, качаются на турнике в доме. Раньше ходили в спортсекции. Они знают свои силы и на что способны. Проще говоря, чтобы Сэро решил накостылять, а не решить проблему разговором, его надо хорошенько выбесить. Значит, Тимон отгрёб в первый раз за дело, а ведь он не дурак: скорее всего, напросился по самоуверенности и глупости, недооценив противника. Тогда-то отношения и стали испорченными (во второй главе Камилла на химии обзывает Тимона Кабаном, отчего Сэро издевательски смеётся). А второй раз у Тимона был шанс реабилитироваться, если б он не решил, что его хата с краю, а пошел бы к Ибрагимовым домой вслед за плакавшей Розой, объяснил ситуацию, предложил помощь и извинился за приятелей. Это взрослый поступок, но у Тимона ума не хватило его совершить. Поэтому второй раз братья с Тимоном не церемонились, считая уже по нескольким проступкам того козлом. То, что в туалете торчали друзья близнецов и не вмешивались, вполне понятно: любые популярность и лидерство подкрепляются автоматически большим количеством связей и поддержкой.

Зато со стороны приличные люди))) Не за что)))

Денис привык иметь дела с дамами лёгкими на подъем  и не особо разборчивыми. Я это достаточно хорошо дала понять. Он груб и импульсивен, но не извращенец и не насильник - это я тоже дала понять. Персонажи должны эволюционировать, вверх или вниз, но меняться. И Денис не исключение. Такие не встречались, иначе он бы сразу сообразил, с кем дело имеет)))

Терпение, Марья))

Не за что))) Персонаж отца молчит, потому что его, по факту, в воспитании детей нет.  О нем сказано во второй главе, через Сэро и через Имира. Он присутствует физически в жизни Любы и в доме, и больше - никак. Я уже писала в предыдущей главе видение Имира: все в семье подчинялось матери Любы. Если я введу отца столько же, сколько и мать, потеряется вся суть трагизма воспитания девочки. 

Не за что))

Не за что

Спасибо большое))

Марья,огромное спасибо)) Откровенно говоря, как автор, я жду не впечатлений, а видение. Именно, как видят читатели: для меня это готовое понимание того, туда ли я по задумке иду, и удается ли мне воспроизвести персонажей так, как я их вижу. Когда Вы написали, что слишком братья разные, я насторожилась и пошла перечитывать с начала работу: что я сделала с Имиром, что он оказался в глазах читателя хорошим мальчиком ( не только в Ваших,на другом ресурсе есть читатели, которые тоже считают Имира душкой). Потом решила, что сработал стереотип «отличник», а потом успокоилась и подумала, что читатели не обязаны воспринимать моих героев так, как я. Одно дело, как вижу мои миры я, а другое дело - читатели. Это их полное право. 

P.S.: теперь вычитанная мысль, что близнецы должны поссориться, меня преследует Зачем Вы мне ее подкинули?

Анна, в моей семье - то же самое. Цыгане - очень разные, для меня это было открытием. Нет, не так: ОТКРЫТИЕМ. Ваши комментарии я жду и читаю с удовольствием: они не восторженные и непредвзятые, строго по делу))) Ещё дождусь оценки вашей сестры по образу Имира и вообще самая счастливая буду))) Марья Макова - Ваша сестра, или я ошиблась?.. Если я ошиблась, то приношу извинения