Хехе, то есть как же так?
Автор: MorcelebИнтернет эксперты говорили, что новые патроны этот дурь, нам это не надо. И тут херак...
Новый патрон для нашей героической армии. Чутка мощнее, получше баллистика, при этом приемлемые вес и отдача. Явно послабее нового американского, но тут важен балланс. Пока силовая броня не станет массовой, его хватит, а потом понадобится что-то вроде тяжёлого болтера из вахи 40к.
Но будет интересно посмотреть, какой сейчас будет слышен клич с диванов
И че?
Типа этот патрон принят по многочисленным просьбам непосредственных участников аниме-фестиваля и опыту перестрелок в посадках не далее 50 метров?
У америкосов, вроде с несколько лет назад что похожее - 6мм ARC ( гражданская версия ). Но вроде и вояки под себя подтягивать собирались.
Они для военных рассматривали 6.8 спс ремингтон, 6.5 Грендель, 6.5 кридмор (пробовали в перестволеных пулемётах, военные были довольны)
А.У.
Теперь, полагаю, пороха стали чуть лучше и гильзу укоротили. Пуля похожа на советскую по весу, форме и удлинению.
баллистическим оптимумом вроде как обладают патроны от 6.5 до 6.8 мм (но это не точно), так что в рекомендациях скорее всего будут указаны малые и средние дистанции применения
Это скорее миф, который пошёл из начала 20го века от конструкторов оружия.
Пока ИМХО рано говоритбь. А копетализом может оказаться причиной, а не потребность армии.
да нет, тут явно потербность. Красивые облегчённые бронежилеты, которые последние годы продвигались, оказались ненужными. Подвижность против папуасов хорошо, особенно когда своя артилерия гвоздит, но в серьёзной войне осколки вещь страшная и броня пошла в строну утяжеления и защиты. Но в итоге новые броники старым патроном пробивать тяжело
Точно так.
Все эти разговоры "не нужно" примерно по адресу "крутой маленько суперпрофессиональной армии с супер навороченой техникой".В итоге оказалось, что супер навороченный танк это может и хорошо, но против массового чугуния не работает. И так во всём.
Против массовых китайских игрушек с морковкой от РПГ
Ну запатентовали, и чё?)
6х54 в 81 году запатентовали. Такие результаты были, такие результаты — 7.62 просто нервно курил в углу. Единственно дульная энергия уступала, но и то лишь на 10% или около того. =\
И? 6 мм пуля имеет при этом большую поперечную нагрузку, лучше сохраняет скорость, имеет более настольную траекторию. То есть патрон реально лучше. Кроме того патрон был 6*49, но это лирика
Статью в "Калашникове" читал. По факту - это частная инициатива и рекламная компания в рамках этой частной инициативы. Рассматривать вопрос будут (а может и не будут - если у МО уже есть готовая концепция и готовые требования) специально выделенные, надеюсь специально обученные, разбирающиеся до тонкости и никак материально или другим образом не простимулированные для принятия положительного решения о принятии данного боеприпаса люди из Министерства обороны. Лучше если будет конкурс, разумеется. И требования для этого конкурса МО выскажет. Так что пока это не патрон для армии. Прошу заметить - сам патрон я не хаял и не хвалил. Вообще не обсуждал.
/усмехаясь/
Ох сколько уже было этих "неимеющиханалогов" новинок...
А что это на оболочке пули трещина?
Это не трещина, это место шва оболочки. А вот почему не доделано, другой вопрос.
Это эхо рекламной ерунды в наших мозгах. Армии это не нужно даже в планах.
Кому нужна реклама в наших мозгах?
А вот попилить...
Отслеживаю несколько оружейных пабликов, в том числе Калашниковский, да и с подачи Андрея Уланова смотрю Константина Конева. Короче, качели с калибрами идут уже давно. Чуть ли не с массового перехода на нарезняк (может и по гладким такая же фигня была, тут не знаю) То уменьшают, ибо: носимый боезапас, настильность и т.п. То увеличивают, ибо: массовое введение СИБЗ, работа в зарослях/застройке...
Не эксперт ни разу, но сложилось мнение, что по-хорошему под каждый ТВД, под каждую конкретную компанию и уже - задачу, нужен свой калибр. Антитеррор? Один. Горы? Другой. Застройка? Третий. И т.д. и т.п.
Только логистика при этом встанет колом, а потом повесится.
Это как с шинами, которыми я как раз весьма много занимался. Была б возможность, имел бы для лета три комплекта, и для зимы три. Ах, да, и "демисезонные" - когда снега ещё не навалило, а среднесуточные уже давно ниже нуля. Только чтоб я сам этим не занимался, просто как белый сахиб, утром высунул нос из окна. Ага! Ну-ка, Гаврила и Хомяк, ставьте мне комплект №2, я сегодня на дачу
А меня, как человека близко знакомого с продажами, в том числе с оптовыми настойчиво не покидает ощущение, что: переоснащение, переоборудование, перевооружение и т.п.
Что это требует? Конечно же! Вливания бюджетов! Аллилуйя!
Вообще, так сказать "в свете вновь открывшихся" было бы интересно, посмотреть статистику - а какой процент у нас/у противника убитых и раненых от стрелковки? Именно 5.45/5.56 Ради чего огород городится?
Если меня не подводит склероз, что-то подобное было со штыками. Перед 2-й мировой больше всех задрачивали на штыковые в СССР и в Японии. А после войны посмотрели статистику... боюсь соврать, под рукой цифири нет, но кажись ок. 0,4% (или даже 0,04% но прям самому не сильно вериться) потери от холодного, включая штыки, ножи, сапёрные лопатки. Так что рассуждать: "о! а давайте введём новый штык! И уже наконец вооружим наших воинов достойным ножиком" рассматриваются как... (не нашёл цензурной альтернативы)
При этом на вооружении любой армии мира есть ножи. Интересно, что во время войны в Афганистане, англичанина наградили крестом Виктории за убийство пулемётчика штыком. Хотя казалось бы....
Что касается статистики, то по сво её ещё не публикуют, хотя, наверняка, набрано немало. В целом же, если брать как пример Чечню, то процент убитых из огнестрела достигал 60 с чем то процентов, раненых - около 40 у федеральных войск. В городах процент поражения из огнестрела выше, чем в поле.
На специфических ТВД типа горного Афгана ситуация примерно как в городе. У евреев, если судить по роликам Хезболлы, основные потери от СВУ, рпг. Хотя от стрелковая и дронов тоже немало.
Именно. И не только она. :)
Основная масса, чуть не до 80-90% — осколочные. Сами знаете, где. Но против обдолбанных наркотой по уши тапочников стрелковка в общем случае применяется чаще — почему НАТО и затянула песню про увеличение калибра. Нафига Калашников в тему впрягся — неясно, разве что за ради хайпу и госконтратов.
Дело не в том, насколько лучше/хуже новый патрон/калибр, дело в том, насколько его, и оружие под него, выгодно/эффективно можно производить
Война, игра цифр и массовости, и если наша ВПК смогет наладить массовый выпуск новых калашей и патронов к нему, быстро, качественно, дешево, то новый патро будет ТОП.
А если нет - хрень никому не нужная!
Концерн калашников отправляет в войска уже третью доработанную пробную партию в 100к штук автомата АК-12 с учётом замечаний от военных. То есть за 2 года это уже 3я модификация. И они готовы массово перевооружать армию.
Сейчас узкое место - производство стали для оружейных стволов.Спасибо 90м, когда убили Ижсталь. По инерции она теплилась ещё полтора десятка лет, но именно всех спецов выбили 90х, когда они рвали жилы, сохраняя завод. А дальше просто начали массово умирать от перенапряга в 2000е
АК-47 под 7,62 популярен в мире от того, что разные туземцы с ним в атаку не ходят, а с упора он пробивает всё, что можно вообще требовать пробивать от обычного оружия. Лучше - уже только крупняк.
А вот в атаку ходить - он не особо удобен. Поэтому сделали АК-74, под 5,45. Отдача меньше, можно прицельно от бедра поливать за 200-300 метров, не позволяя недобиткам высунуть башку пока мы к ним на бросок гранаты подходим.
Оба вместе - это вершина эволюции, некуда дальше улучшать. Новый патрон непонятно зачем сделали. Может, для каких-то спец.задач.
Цитата: "..можно прицельно от бедра поливать за 200-300 метров..".
Это шедевр!!!
Есть мнение, что ещё не совсем херак.
Понятно, что его ещё никто не принял, но Калашников не та контора, чтоб делать работу в никуда
Про 6,5мм слышу примерно года с 2003, чтоб не сбрехать. Он тяжелее 5,45 и вроде как стабильнее на траектории. Он легче 7,62, но не настолько критично, чтобы потерять в дульной энергии. Вроде как -- удачный компромисс.
Но я не совсем понимаю, сколько миллиардов патронов надо наделать, чтобы обеспечить хотя бы текущие расходы армии. Известные мне нормативы дают, прямо скажем, огромные цифры. Что-то мне не верится, что это можно сделать в разумные сроки (хотя бы 5 лет). Патронов 7,62 и 5,45 великий без шуток могучий СССР наклепал очень много, они хотя бы есть на складах ДХ. Кроме того, 5,45 и натовский 5,56 близки, что позволило сделать АК-19 под натовский патрон, а это "открывает ветку развития" сразу на две вещи:
1 окупить хотя бы немного производство, продавая патроны странам, обычно снабжаемым НАТО, и отжать у заклятого партнера немножко оружейного рынка
2 в случае чего пользоваться трофейными патронами
Но патронами 6,5мм в мире НИКТО не пользуется в тех объемах, чтобы их
а) закупали за значимые деньги
б) можно было поднять с убитого
Было и есть много экспериментального и малосерийного оружия под 6,5мм, и его продолжают производить, потому что преимущества у 6,5мм есть . Экономия металла для гильз, меньше весят, бойцу легче, лучше обучаются новички (есть статистика, что между 5,45 и 6,5 разницы для начального обучения нет, а для 7,62 лажает уже процентов 20% учеников, которые легко пользуются 6,5 ) и т.п.
Но на реально принятом вооружении стоит почти везде 5,56 или тот же 7,62. И по той же причине, озвученной выше: для нормального перехода надо сделать в пределах 2-3 года миллиарды патронов. Стоит ли вообще с этим связываться, если последние события показывают, что спецназы и ЧВК не решают, а рулят дальнобойные пушки и дроны? Перестволивание всей пехоты, всех ПКМ, всего, что стоит на технике, потому что либо единый патрон, либо постоянные утыкания и клины от того, что кто-то перепутал упаковки. Я понимаю концерн, для них это все -- жЫрнейший госзаказ лет на 20 вперед. Но для казны любого государства это мега3,14здец. Особенно сейчас.
Так что статья рекламная и, думаю, рекламной останется.
В тему. Вот что цитирует один из оружейный каналов
Потребность в новом стандарте обусловлена постоянным совершенствованием армейских средств индивидуальной бронезащиты, вследствие чего существующий стандарт 5,45×39 уже имеет недостаточную эффективную дальность стрельбы из автомата по типовым целям. Новый патрон обеспечивает кинетическую энергию пули весом 6,7 грамма около 500 Дж на дальности примерно 900 м, между тем как пули 5,45/7,62-мм патронов сохраняют такую энергию лишь на дистанции около 500 м.
за что заплатили, то и цитируют
Каков в армии процент стрелков, которые в состоянии уверенно поражать цели на 900м?
Прошу простить за ламерский вопрос, я не «ракетчик». Интересно, почему такое неровное метрическое число? 6,02. Пытался плясать от старых линий, ничего не получилось.
А черт их знает. Но реальный калибр пули будет вообще 6.2 мм, учитывая, как у нас калибр измеряют)