О мирах Сергея Тармашева. / Духонин Михаил Михайлович

О мирах Сергея Тармашева.

Автор: Духонин Михаил Михайлович

Недавно вышла очередная книга из очередного цикла Сергея Тармашева - "Жажда власти". Автор достаточно плодовит, количество его книг насчитывается десятками. Они сгруппированы в несколько циклов, но все эти книги и циклы объединяют вариации на тему одного и того же мира. В разных циклах миры немного различаются, но различия эти несуществены. Для себя я обозвал их мирами сияющих. Действительно, манихейская тема борьбы добра, воплощённого в сияющих, со злом, в котором лежит весь остальной, в том числе и наш земной мир, пронизывает каждую книгу автора. Ко всему прилагаются мотивы славянского неоязычества, конспирологии, уфологии и прочих атрибутов современной мифологии, воплощаемой в псевдонаучной фантастике и фэнтези.

В целом книги написаны живым, интересным языком, лично меня цепляют любовные сюжеты автора, особенно в циклах про древнего и ареал. Но всё же, чем больше книг я читаю, тем больше меня охватывает недоумение. Недоумеваю же я по поводу общей картины мира сияющих, как она описывается Тармашевым. Я даже перечитал подцикл "предыстория" про древнего. В этих четырёх книгах мир прорисован наиболее рельефно. В данной статье я хочу немного поразмышлять на тему этого мира, попытаться понять, что он такое. Скажу сразу, ответа на этот вопрос я так для себя и не нашёл, но версии имеются.

Я не буду касаться чисто гуманитарных аспектов мира - актуальность идеологии "род - родина - раса" - пусть каждый для себя определяет сам. Не буду я останавливаться и на столь богато представленной в литературе о сияющих биоэнергетике. Меня будут интересовать некоторые аспекты мира, относящиеся к естествознанию. В основном это антропология и астрономия.

Вообще, никаких вопросов не возникло, если бы автор нарисовал чисто фэнтезийный мир. В этом случае полный авторский произвол был бы по крайней мере понятен. Тем не менее, когда речь идёт о Земле, то имеется в виду именно наша земля, где мы все живём, пусть и в фантастическом антураже. И, как бы предполагается, что в книгах описывается картина мира, претендующая на то, чтобы считаться истинной. Не, ну верят же люди в библейскую картину мира, почему бы и не принять представления о мире Тармашева... Автор активно использует понятия и образы из, скажем так, научно-популярной картины мира. Звёзды и галактики, гиганты и карлики, гены и расы, эволюция и многое многое другое просто пронизывают страницы книг о сияющих. Но вот что в итоге получается, мы сейчас и обсудим.

Начнём с общей архитектуры вселенной мира сияющих. Первое, что бросается в глаза - это её неоднородность. Этим она отличается от той вселенной, в которой мы живём. Если взглянуть на нашу вселенную за пределами галактики Млечного пути (в которой находится Солнце, Земля и живём все мы), то мы увидим, что эта вселенная, куда бы мы не посмотрели, выглядит примерно одинаково. Сверхскопления галактик формируют общую крупномасштабную структуру вселенной, сами в свою очередь распадаются на скопления галактик, собственно галактики, отдельные звёзды, пыль, газ и т.п. И так везде. Причём, галактики, которые мы наблюдаем на одном, достаточно большом участке неба, ничем не будут отличаться от таковых на любом другом участке.

Вселенная сияющих устроена по-другому. Прежде всего, у неё ест центральная часть, заполненная галактиками, состоящими по-преимуществу из белых и голубых гигантов. Ну сияющие же - как они могут жить у звёзд другого типа... Центральную светлую область окружают тёмные области. Где расположены разного рода красные, жёлтые, чёрные, серые  гуманоиды, рептилоиды и прочие бесы.

Учитывая, что галактика Млечного пути расположена на границе светлого и тёмного пространств, земное небо мира сияющих выглядело бы совсем по-другому. Как минимум наблюдался бы определённый градиент характеристик галактик от одной области неба к другой. Ну в одной области неба были бы видны по-преимуществу голубые галактики, в других - красные и т.п.

Перейдём теперь к звёздам. Сияющие отдают явное предпочтение ярким голубым звёздам и крупным планетам с повышенной силой тяжести. Оставим за скобками вопрос о том, насколько суперземли способны обеспечивать углеродную жизнь, и остановимся на звёздах. Ирония в том, что белые и голубые гиганты, не говоря уже о сверхгигантах, - это весьма короткоживущие, конечно, по астрономическим меркам, объекты. Продолжительность жизни самых крупных звёзд равна примерно 10 млн. лет. Повторюсь, порядок цифр их продолжительности жизни  - десятки миллионов. После этого звезда взрывается, тем или иным способом прекращая своё существование. Так что ни о каких миллиардах лет, которые существуют цивилизации на каком-нибудь Асгарде или других подобных звёздах, и речи идти не может. Эти звёзды, кроме всего прочего, порождают мощные ветры, которые делают существование планет возле себя достаточно проблематичным. И это если даже принять, что планеты успели сформироваться во время жизни звезды.

С локализацией звёздных систем сияющих тоже напутано. На самом деле - в центральных областях галактик находятся как раз наиболее старые, слабые (т.е. красные), а также вырожденные звёзды. Так что сияющим в центре галактики будет, мягко скажем, некомфортно. Правда, Тармашев упоминает кроме всего прочего и спиральные рукава, попав при этом пальцем в небо. самые большие и горячие звёзды как раз и находятся в спиральных рукавах, ибо рукава эти представляют собой области звездообразования. Если долгоживущие жёлтые и красные карлики со временем рассеиваются по всему диску и гало галактики, то наиболее крупные звёзды просто не успевают покинуть спиральный рукав, в котором они сформировались, прежде чем их жизнь окончится.

С Солнцем у Тармашева тоже всё поставлено с ног на голову. В начале цикла, относящемуся ко времени 1,5 млрд лет до нашей эпохи, Солнечную систему посетила экспедиция сияющих. При этом они восхищались, как эта молодая звезда "ярится" и т.п. Куча планет, пригодных для жизни их тоже впечатлила... Не будем обращать внимание на то, что полтора миллиарда лет назад Солнце было уже вполне зрелой звездой. Но дело в том, что на ранних этапах своей эволюции Солнце было существенно более тусклым, нежели в настоящее время и в будущем. Считается, что в на заре своей истории, когда Солнце полностью сформировалось, оно светило на треть слабее, нежели сейчас. Не верите - поищите в интернете информацию о парадоксе молодого Солнца. Со временем, кстати, светимость Солнца продолжит нарастать. И это желтый карлик, совсем не тот тип звёзд, который комфортен для сияющих. Так что автор, наверное перепутал экспедиции и описал совсем другую звёздную систему.

Наряду с астрономией автор весьма вольно обращается также с науками биологического ряда - теорией эволюции, генетикой, физической антропологией. Ну вот, например, пара цитат из "Жажды Власти" #2: "...Повсеместная гибридизация сломала выпестованные эволюцией совершенные расовые генотипы"; "...деградация неизбежна. А деградация ведёт к гибридизации, которая, в свою очередь, приводит к мутациям". Звучит по меньшей мере странно. Хотя бы потому, что поиск брачного партнёра, максимально генетически отличного от себя, у людей заложен на уровне бессознательного инстинкта. Если довести до логического конца выкладки Тармашева, то получится, что наиболее целесообразной брачной стратегией будет инцест. Но близкородственные браки, как показывает практика, как раз и ведут к вырождению популяции. Вообще же - одна из функций полового размножение - это смешение в потомстве наследственности родителей, что ведёт, с одной стороны, к росту генетического разнообразия популяции, а с другой - к подавлению действия тех самых вредных мутаций, о которых так любит говорить Тармашев. В конечном же счёте всё это повышает устойчивость популяции.

Представления же о расах, описанные в книгах о Сияющих вообще звучат фееричным бредом. Например, инфракрасные звёзды являются местообитанием представителей "чёрной" расы. Напротив, "белые" сияющие живут у голубых гигантов. Думаю, читатель уже увидел иронию, но для связности я всё таки поясню. Тёмная насыщенная меланином кожа выработалась в как защита от чрезмерной солнечной радиации тропических и приэкваториальных районов Земли. В то же время, светлая кожа свойственна людям, живущим в условиях недостатка солнечного света северных широт. Как раз таки белая кожа адаптирована к тому, чтобы максимально эффективно поглощать дефицитный ультрафиолет. В общем, в реальности инфракрасные звёзды были бы местообитанием истинных арийцев, а планеты у голубых гигантов, даже если не обращать внимание на то, что это нонсенс, были бы прибежищем натуральных негров.

Тоже о неграх из "Предыстории" #4: "...курчавость их волос полностью отвечает законам теплотехники  чем большую площадь имеет радиатор, тем лучше он охлаждает, сбрасывая излишки тепла с особо уязвимых к перегреву мест". Вообще-то роль волос в терморегуляции в условиях повышенной температуры для меня тоже выглядит несколько загадочной, но бредовость приведённой цитаты не перестаёт от этого быть менее бредовой. Радиатор - это, условно говоря, трубка из теплопроводного материала, по которой течёт жидкость. Его задача - действительно максимально эффективно отводить тепло. Напротив, трудно придумать нечто менее теплопроводное, нежели волос. Он даже воздухом наполнен, видимо, чтобы сделаться ещё менее теплопроводным. В общем, назвать теплоизолятор радиатором - это надо было придумать...

Ну и на закуску - светлые волосы являются наиболее тонкими. Самым же толстым волосом обладают рыжие и азиатские брюнеты. Так что сияющие блондины с толстым волосом - это тот ещё прикол.

Помимо весьма вольного обращения автора с мироустройством его книги поражают абсолютным невниманием  к деталям. Ниже приведу ряд цитат, которые меня сильнее всего зацепили...

Из "Предыстории" #2: "...перевести его в лишённую сновидений фазу быстрого сна". Быстрый сон - это как раз время наиболее красочных сновидений, наименее глубокая фаза сна. Или выражение "набрать ускорение..." Набрать можно скорость, а ускорение отражает то, за какое время скорость изменится на определённую величину.

Думаю, достаточно. При чтении Тармашева складывается впечатление, что ставить с ног на голову стало у него своеобразным литературным приёмом. Но вот смысл всего этого лично от меня как-то ускользает. Единственное, что приходит в голову - весь цикл о сияющих - это грандиозный стёб. Кстати, в цикле "холод", как мне кажется, это даже и не скрывается, а ясно показано самим стилем повествования. Автор тупо издевается над читателем, с умным видом поучая его, как правильно жить, разъясняет ему, как всё устроено, в то же время завешивая его уши грандиозной лапшой. Если мыслить в терминах писателя - цикл о древнем написали "тёмные" ради дескридитации "светлых". Те, кто поумнее - просто забьют, решив, что сияющие - это ерунда, какая-то, а тупые получат о них искажённое представление...

Поверить в то, что автор настолько... скажем так, недалёк, что искренне заблуждался по поводу всех тех моментов, о которых я написал, очень сложно. Всё таки качество его текстов далеко не мусорное... Ну и вообще - коли уж ты пишешь о звёздах и прочих галактиках, то уж хотя бы на уровне википедии-то можно было ознакомиться со значением используемых слов. Если пишешь о расах и генетике - то тоже было бы неплохо хотя бы ознакомиться с матчастью. Тем олее, что о воздействии солнца на кожу просто невозможно не знать, ибо об этом постоянно говорят, предостерегая от чрезмерного пребывания на Солнце, особенно, весной.

В общем, книги Сергея Тармашева хоть и читаются с интересом, но тем не менее смысл их так и остался для меня загадочным.

+37
5 146

72 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Gali-ana
#

Древнего вроде читала, там кажется была станция, которая в гг Древнего признала, да? 

Ещё точно что-то пыталась читать, но убейте тапкой, не помню ни байта.

С физикой там швах, ага. 

 раскрыть ветвь  0
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Пытаюсь читать очередную книгу автора "Электрошок". Что-то прям не идёт... "Каждому своё" тоже среди брошенок...

 раскрыть ветвь  0
Ефанов
#

Меня всегда прикалывали люди, которые пытаются доказывать, что "это неправда" про фантастические книги и фильмы )))

 раскрыть ветвь  1
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Я не доказываю, что это неправда. Я просто удивляюсь определённым несообразностям мира древнего. Подробности в посте и комментах ниже.

 раскрыть ветвь  0
Алексей Никитин
#

Сказка ложь, да в ней намек.

И рассуждения о звездах и галактиках исключая размерность пространств некорректны.

PS Cмысл же в моральных и побудительных императивах. Кто ты, как ты хочешь жить, кем ты хочешь стать. Таким как Древний, как Жиган, Тимати или не к ночи помянутый Милохин.  Так что Вам выбирать что читать в юном возрасте вашим детям. Про ведьму Пачкулю или про Алису Селезневу.

 раскрыть ветвь  1
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Тармашева я бы точно своим детям рекомендовать не стал.

 раскрыть ветвь  0
Никита Караваев
#

Не думайте, что я защищаю творчество Тармашева, но по некоторым пунктам, затронутым вами, автор давал пояснения, вот пример:


Не стоит забывать, что Предыстория написана в форме антинаучной сказки (я же об этом чуть ли не на обложке в каждой книге указываю). Посему некие сказочные элементы в ней должны присутствовать. Хотя бы уже для того, чтобы в случае необходимости можно было доказать, что это сказка. Однако, с точки зрения фантастического мира «Древнего», разумеется, так называемая «наша наука» ошибается во многом из того, о чем вы написали. Не говоря уже о возможностях, присущих уровню развития Сияющих. В целях поддержания установленного уровня секретности я сознательно ввёл в повествование некоторые нестыковки. Иначе это станет сложно называть сказкой. А я, как вы помните, фантаст, и посему просто обязан всё выдумывать.


Вот ссылка на источник: https://www.tarmashev.com/questions.php?worlds_id=1&tag=6 смотрите ответ на вопрос про Аркон.


«Кораблики», включающие форсаж и «летающие» со скоростью света помноженной на шесть я готов на это списать. В конце концов, почему на всякую терьямпампацию мы смотрим сквозь пальцы, а такое объяснение должно раздражает?    


Подтекст книг Тармашева – автор сам и есть тринадцатый, Торбранд, а точнее одна из его частей. И это сказывается на всём его творчестве.


А вообще, Тармашев в основном пишет как раз на социологические, гуманитарные, темы, если это можно так назвать, и у него не всё плохо выходит. Про блогеров, геймеров и паразитов очень в точку. Подавляющее большинство людей занимаются исключительно эксплуатацией денежной системы ради личного обогащения. А половина оставшихся просто мается дурью соревнуясь, кто быстрее по клавишам стучит... И всё. Полезные профессии выбирают единицы. Учителей вообще почти не осталось, и не только в России…


Но с лингвистикой и филологией у автора действительно всё обстоит не лучшим образом. Лично я бросил Тармашева из-за… даже не знаю, как это назвать… идеология? агитация? пропаганда? морализация? слова такого нет, просто, я извиняюсь, словесное недержание в лучших традициях религиозных догматов, заповеди праведной, правильной, жизни, как мостить дорогу в рай… клиника… я от этих бесконечных дидактических отступлений просто офигел, опять-же, других слов у меня нет… и дело даже не в том что автор не прав… в общем и целом он может и прав… дело в том как он это говорит… и до чего доводит… это уже слишком… национализм и коллективизм по чище чем в Китае, и всё это на фоне эдакого пренебрежительного, безразличного, презрения ко всем кроме Нас…

 раскрыть ветвь  2
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Гуманитарных аспектов творчества Тармашева я даже касаться не хочу. Просто здесь всё в большей степени завязано на мировоззрении конкретного читателя - кому-то это в масть, для кого-то - чушь несусветная. Опять же, отдельные ляпы или т. наз. фант-допущения в описании вселенной тоже меня бы не задели... В конце-концов те же миры, Скажем, EE или Стикса с реальным мироустройством имеют очень мало общего. Но когда автор с серьёзностью опытного комика начинает сочетать несочетаемое, абсолютно несовместимое и внутренне противоречивое - это выносит мозг. Ну если, например, для понимания бредовости белых или голубых гигантов с миллиардной историей - нужно знать закономерности эволюции звёзд, особенности радиации тоже не все со школы помнят... Но вот то, что чёрная кожа - это приспособление для защиты от ультрафиолета, а белая - адаптация к недостатку солнечного света, по-моему, известно всем, ибо это знание - часть техники безопасности при нахождении на Солнце. Поэтому негры под светом инфракрасного солнца и сияющие (белые) под ультрафиолетом в сочетании с откровенно расистким морализаторством, делают мир просто карикатурным. И это я ещё не прошёлся по пятиметровым гигантам на планетах с высокой гравитацией. Хотя гуманоиды подобных размеров не смогли бы существовать даже в условиях земной сылы тяжести. Понимаете, вы вот тоже заметили склонность Тармашева к морализаторству, размышлениям на тему, что такое хорошо и что такое плохо. Но когда эта мораль обосновывается конкретным трэшем, рассуждения такого рода воспринимаются, мягко говоря, странно. И возникает вопрос - то ли автор шизофреник, то ли просто стебётся над читателем. 

 раскрыть ветвь  1
Кусков Сергей Анатольевич
#

Единственное что у сего сказочник читабельно это сцена боевок. Бросил его читать когда понял что он полный ноль во всём кроме них. Древний. Радиационной фон, который со временем усиливается. Заморозка от радиации. Выдуманные хрендостаний там, где уже сейчас успешно испытывают я технологии с ураном на быстрых нейтронах. Сюда же мысль что в Австралии... Заканчивается уран. И всё, капец телепузики. Уран, мать его, заканчивается! А человечество не способно очистить воду от примесей, только швейцарский бункер смог. Как химик я после этого бросил читать. Про его мутантов с которыми воевали ещё готов смириться, хотя имхо при том уровне радиации все мутанты сдохнут, но Тармашев на самом деле просто невежда, умеющий писать красивые боевики. 

 раскрыть ветвь  0
Алекс Бранд
#

Тармашев? Это где придурошный негр и "сексапильные блондинки" с морозоустойчивыми сибиряками в брутальных безрукавках, они же "жлобы и тупые дебилы"? 

Помню, что не осилил, увяз, закрыл.

 раскрыть ветвь  1
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Да, цикл "Холод" - это даже среди других циклов Тармашева выделяется. Именно он навёл меня намысль, что автор просто жёстко стебётся над своими читателями. Впрочем, может цикл ориентировался исключительно на подростков 10 - 16 лет. Тогда стиль можно понять. В других циклах эта трешовость не так заметна.

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Ер
#

Честно говоря, Жажду Власти он как-то в конце слил. Куча событий, пафоса, выживания, все убогие, самобытные, а в результате... Ну не буду спойлерить. Честно говоря по сравнению с циклом Древний, где хоть какая-то логика была в конце, здесь уже этого не нашёл. 

 раскрыть ветвь  0
Павел Казаков
#

Набрать ускорение можно. Когда машина разгоняется, вас вдавливает в сиденье с разной силой. F=ma. Масса у вас та же. Если вас вдавливает по разному, то меняется именно ускорение. Простым языком: скорость изменения скорости тоже меняется. Насчёт однородности нашей вселенной... Так мы живем в ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМ незанятом кусочке, остальное место занимает темная материя и темная энергия. Это термины классической физики, не из фантастики.

Но в целом у Тармашева такое техно-фэнтези. Хотя я мало что читал.

 раскрыть ветвь  0
Gorgig
#

Серия Древний затянуло. От первой книги не оторваться. А вот продолжение, когда там спустя тысячу лет вернулся и помог землянам...не возбудило.

 раскрыть ветвь  10
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Ага, Лечение от радиоактивного переоблучения, особенно после того, как открытым текстом было сказано о дико фонящих костях, заморозкой меня тоже умилило.

P.S. Надеюсь не перепутал с каким-то другим циклом...

 раскрыть ветвь  9
waymy
#

А нету ли у Тармашева страшной кибернетической субстанции и прочих козней пекельного мира, а также рептилойдов? А то мне всё это что-то напоминает...

 раскрыть ветвь  4
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Рептилоиды там как раз есть :-) Типичная раса 10-что ли-энергонного пространства. Насчёт остального не до конца понял, о чём речь.

 раскрыть ветвь  3
Don Booker
#

Тармашев сумасшедший, причём опасный. А ты бесполезный сумасшедший, раз его читаешь. Биотопливо ходячее.

 раскрыть ветвь  13
Алекс
#

Поддерживаю. Не полностью, но поддерживаю. Там фляга свистит жестко. Что и ощущается. 

Кстати... О причинах своего ухода из армии он тоже молчит... 

 раскрыть ветвь  11
Владимир Противень
#

Ты Увяз в Матрице Нео!

Ты из этих?!)))))

 раскрыть ветвь  0
Алексей Сидоревич
#

Я под Древнего собрал свой блок питания, до сих использую. Двухканальный, симметричный с фильтрацией помех и плавной регулировкой. Так что польза от автора определённо есть)))

Правда, часто отвлекался, когда долго ржал над фабулой. Он плохо представляет масштаб космоса. Всем перечисленным расам, которые с какого-то хрена воюют за ископаемые и энергию(вместо постройки сферы Дайсона или её сурогатов) хватит энергии солнечной системы и астероидов с облака Оорта. Хватит навсегда.

Но самое забавное, конечно, бои в космосе как в океане между островными государствами.

 раскрыть ветвь  8
Сим Салябим
#

У нас (человечества) как-бы нету космической истории) Подать бои через призму боя на воде - хорошая идея, +легко представить

 раскрыть ветвь  5
Духонин Михаил Михайлович автор
#

На реальных пространственно-временных масштабах космоса особо захватывающего повествования не напишешь... Лично меня больше всего умиляют астероидные поля или пылевые облака. Ну кому интересно, что расстояние между астероидами в таких полях - миллионы км... То ли дело корабль, расталкивающий носом каменюги...

 раскрыть ветвь  1
Рагимов Михаил
#

В целом книги написаны живым, интересным языком

Что?!
Как вы вообще это читать можете?

 раскрыть ветвь  2
Сим Салябим
#

Начинать надо с аудиокниг по автору. Тем более у Тармашева Чтецы хорошие

 раскрыть ветвь  1
ol
#

пытался посмотреть пару книжек этого «писателя» - откровеннейше-убогая графоманская поделка самого низкого пошиба 😡 

лучше бы автор продолжал «геройствовать в войсках гру», но видимо так деньги зарабатывать лично ему легче... 

 раскрыть ветвь  1
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Ну здесь смотря с чем сравнивать... В современной фантастике высокохудожественные книги вообще найти проблематично.

 раскрыть ветвь  0
Karel Wintersky
#

Чтобы писать фэнтези, не нужно знать астрономию, физику, механику, химию. Даже логику знать не обязательно, пипл схавает. [ирония]

Честно пытался прочитать "Древнего". Сломался после "разгона до 50 световых с места за 40 секунд".

P.S. Многие знания - многие печали...

 раскрыть ветвь  2
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Ну нарушать первый постулат СТО Энштейна в фантастике - это уже как правило хорошего тона. Формально, конечно, это делает любую Ф не Н, но тут уж надо смотреть на книгу конкретно. Я привел места из серии, которые действительно срывают крышу, по крайней мере мне. Причём, для понимания многих приколов даже не нужно каких-то специальных знаний, достаточно просто жить в обществе.

 раскрыть ветвь  1
Alex Shwarzer
#

А может быть все то, что нам вдалбливали, все эти "знания", аксиомы и "Википедии" и есть - ложь???

 раскрыть ветвь  1
Духонин Михаил Михайлович автор
#

В фэнтезийных мирах - всё может быть...

 раскрыть ветвь  0
Денис
#

Наличие ГРУ в биографии накладывает отпечаток на способность и желание изучать устройство окружающего мира. 

 раскрыть ветвь  0
grimuare
#

внушительная простыня, лови лайк за старание

 раскрыть ветвь  2
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Это я ещё академичность поленился добавить. Благодарствую за оценку!

 раскрыть ветвь  1
Андрей Стоев
#

Мне кажется, что определённый уровень невежества - это необходимое условие для написания разных космических саг. Потому что реальный космос слишком чужд человеку. А вот если почерпнуть знания о Вселенной из игры Eve Online, то писать нормально получится, без рефлексий.

 раскрыть ветвь  4
Духонин Михаил Михайлович автор
#

Ну не до такой же степени! И не с таким морализаторством...

 раскрыть ветвь  3
Написать комментарий
812 8 22
Наверх Вниз