И снова про наличие инженера (бога) и науку

Написал длинный ответ на пост про бога и эволюцию. Чтобы больше не повторять этого вынесу сюда. Автор утверждает о необходимости убедить скептика в существовании инженера (Бога) научными методами. Мне доводы автора не близки, хотя он и пытается использовать научные аргументы для этого. А давайте мы будем защищать диктатуру используя принципы демократии? Это всё звучит очень странно и просто желание верующих, которые уязвлены достижениями тех, кого религиозные организации мучили и убивали в прошлом. Человек вообще слабое существо и даже очень умные люди склонны впадать в эмоции и желание верить в чудо. Это нормально. НО тем не менее, логика первоочередна. Да, есть много вопросов, разумеется мы далеко не всё знаем о вселенной (я думаю на уровне 1%). ДА, наверняка были другие цивилизации и до нас. Да, возможно жизнь занесена на землю. Только это ничего не меняет - это не даёт ответов на вопросы откуда жизнь появилась в другом месте или другом измерении. А без доступа туда - все эти вопросы теряют смысл. Давайте заниматься реальными проблемами и фактами? А выдуманные вселенные и инженров-прародителей оставим писателям фантастам?

МОЙ ОТВЕТ

А вне нашей системы - будет другая система. Смысл искать такого бога, в которого верят верующие? Тут уже сто раз написали, что это вопросы будут те же - а откуда появился бог и т.п.? Все современные ученые давно уже рассматривают множество гипотез - и про другие измерения, и мультивселенные, и отсутвие времени. 

Раньше считалось, что спустя 500 млн после большого взрыва не могло быть галактик, но они найдены, также как и сверхмассивные черные дыры ранней эпохи. Почитайте книжку "Уникальная Земля", там приведены хорошие док-ва почему Земля может быть единственной планетой во всем космосе с разумными существами. Сами подумайте, если это действительно так, то нет ничего удивительного что вы тут живете и задаётесь этим вопросом! Это не вопрос вашей уникальности. Да именно в этом месте именно вы и существуете, потому что так сложились обстоятельства! Но вы не появились мгновенно, эволюция создавала вас 3,5 млрд лет! Кирпичик, за кирпичиком. Происхождение всех организмов от одного предка я считаю уже доказанным - LUCA. Это и есть ваш бог? Сомневаюсь что вы так его представляете.

Возможно вас удивляет все написанное выше как и любого кто впервые с этим сталкивается. Меня уже давно это уддивляет. Посмотрите на многообразие мира - и да всё это получилось благодаря эволюции, не было никакого смысла бога создавать столько всего. Естественные процессы очевидны. 

Сложные молекулы не могут сами появиться в космосе? Ученые уже нашли их огромное кол-во во вселенной, в том числе сложные органические кирпичики ДНК. Вы просто недооцениваете силу эволюции и космоса.

Абиогенез невозможен? Я думаю вам лучше почитать исследования и последние достижения на эту тему. НО разумеется мы еще многого не знаем. Теория с богом - это упрощение, которое никак не помогает нам.

Могла ли нас создать другая цивилизация. Возможно! Что это меняет? это открывает нам какие то новые двери, поможет найти лекарство от рака, построит сверхсветовые корабли? Признание этого факта не изменит ничего, кроме ещё большего увеличения самолюбия отдельных личностей. Что они сделали для науки и современного развития человечества? ничего! убивали тысячи людей, которые могли бы ускорить развитие человечества. Религия - тотальная зло, которая никогда не давала и не даёт людям никакого преимущества. Ну нравится кому-то верить - ради бога. Мы же привыкли что не лезем в личную жизнь? Какая нам разница, что в голове человека, с кем он спит и в кого верит - это частная жизнь! Совершенно не против верующих - много хороших людей, но вот организации, которые "управляют" верованиями - и есть самое настоящее зло для современного человечества. Они за прошлые ошибки ещё не ответили! 

Тут же вопрос очень простой - мы либо сохраним единственный оплот раузма во вселенной, либо себя же убъем и тогда еще на миллирады лет Вселенная опустеет. И религия тут скорее навредит и приведёт нас к этому концу. НО природа сильнее и жизнь всегда выживала (хотя опыт Марса показывает что исчезнуть можно и полностью и безоговорочно).

Этому ответу предшествовал комментарий другого автора:

Любопытный анализ. Но при рассмотрении концепции Бога сразу встают два вопроса: 

1. откуда он взялся? Т.е. вопрос самозарождения жизни просто переносится с Земли на некий условный Эдем.

2. материал, с которым Бог работал. Он же не из глины человека слепил.

Т.е. вариант, когда некое сверхразумное существо подтолкнуло процесс эволюции на Земле в нужном ему направлении - вполне реалистичен, и более того, гипотеза о том, что жизнь на Земле прибыла из космоса вполне себе рассматривается как одна из теорий. А вот догматическая версия на мой взгляд крайне сомнительна и на самом деле не снимает ни одного вопроса, лишь домножая к ним новые.  

На что Вадим ответил вот так:

Отличные вопросы! И да, догматическая версия "слепил из глины"-это не то, о чем я говорю. Давайте так: ключевое слово тут "вне системы"

Если Бог существует (большое "если"), то он, по определению, находится вне нашей Вселенной с ее законами. А там, возможно, действуют совсем другие правила.

У нас:

Время Вселенной: гдето 13,8 млрд лет Вероятностных ресурсов: 10 в 82 попыток Этого не хватает для 10 в -40,000

У гипотетического внешнего разума:

Времени может быть бесконечно много Или вообще нет понятия времени, как мы его знаем. Там может быть своя эволюция, но с другими константами.

То есть Бог может быть результатом самозарождения или эволюции, но в системе координат, где на это была вечность. А мы заперты в рамках нашей конкретной Вселенной с ее ограничениями.

Это не снимает вопрос полностью, согласен. Но делает его логичнее: "внутри системы" самозарождение выглядит невероятным, "вне системы" - могло быть возможным.

Насчет подтолкнул эволюцию или панспермия, да, это более реалистичные варианты разумного вмешательства. Необязательно библейский Бог. Может, просто очень продвинутая цивилизация из предыдущего цикла Вселенной

Отсюда и мои замечания.

Ссылка на пост: https://author.today/post/738389