Василий

Так я и говорю - игроков заставить носить защиту можно, а что делать со случайными людьми?
Как отдельное спортивное движение (типа того же ориентирования или "охоты на лис") можно развивать, но не как замену массовой Зарницы...
Тогда и площадки оборудованные и защита нормальная и соревнования всех уровней от городских до союзных...

Зарница на замену которой предлагали пейнтбол проходит на довольно большой площади. И убрать оттуда всех посторонних сложно. Все же игра Зарница была распространена и довольно массовая и проводить на военных полигонах игру для пионеров.... ну так себе идея...

Ну это да...
А самое обидное запоминают всяких неадекватов, а потом на все водителей распространяют и приравнивают все к этим .... нехорошим людям

Ну да, если я правильно помню изначально маркеры применялись для метки скота и деревьев. И применялись давно. Так что наверняка ковбои/лесорубы друг в друга постреливали... Ну не могли за столько лет не подшутить выстрелив в задницу товарища (да еще коричневой краской, если была такая)... 

Я то имел ввиду первую официальную игру, специально сейчас уточнил в гугле: 7 июня 1981 года состоялась.

Но пейнтбол как замена Зарницы не пойдет - слишком много проблем с безопасностью... Если участников еще можно как-то заставить маски носить, то случайного грибника - нет, а получить в глаз шариком - травма серьезная, может привести к потери зрения...

Тут подошел бы лазертаг, но пока еще он только зарождается и технически очень сложен...
Не уверен что на элементарной базе начала 70х можно что-то вменяемое сделать. Но так как развитие электроники и микросхем идет очень быстро, и если правильно направить мыслю, то через несколько  лет можно получить что-то рабочее и не по заоблачным ценам.

Мокрый тротуар вовсе не означает что пешеходов забрызгали. Но согласен что всякие водители попадаются, самого не забрызгивали... и парачка водятл... редисок даже специально ускорялись....

Кстати иногда бывать водитель не виноват: небольшая ямка с водой при наезде на которую из-за формы ямы вода резко и далеко выстреливает даже при небольшой скорости. Попадался на такие и как пешеход и как водитель....

Если правильно помню первая игра была  1981. Использовались маркеры для метки скота.
Оборудования еще нет, надо разрабатывать. Правила, безопасность....
Нужен инициативный человек который будет это тянуть, ГГ не разорваться, а при формальной работе наемного менеджера - идея скорее всего не выстрелит... 

Надо смотреть и туда и туда.

Посмотрел на светофор что бы самому не ломиться на красный. А вот когда загорелся пешеходный зеленый, как раз надо смотреть на машины - все ли остановились, нет ли лихачей или там без тормозов кого....

Вот опять: из-за отдельных нехороших людей обзываете всех водителей большинство из которых ездят по правилам, пропускают пешеходов и лужи медленно проезжают.
Кстати, большинство водителей не будет газовать по незнакомой луже - а вдруг там яма и без колеса останешься.  Да и по знакомой луже тоже - можно словить аквапланирование и улететь...
НО согласен, бывают ситуации в которых жалеешь, что нет кирпича в руке.... 

А вы вообще про что? При чем тут "станет плохо" за рулем?
Я отвечал на конкретный коммент. То что есть отдельные редиски которые не пропускают на переходе я согласен, саму иногда попадаются. Но большинство все же притормаживают и пропускают.

Нормальны водитель - тот который ездит по правилам, и не формально: в городе можно 60+20 вот и низенько летит по переулку, а с учетом погоды, дорожной обстановки, на пешеходном переходе пропускает и т.п.

Про "плохо за рулем" говорилось несколько раз. По этому и должен пешеход выполнять пункт 4.5 ПДД.

Да большинство водителей нормальные.
К сожалению мы в основном замечаем неадекватное меньшинство.
Один такой пи... неадекватный водитель запросто перекрывает впечатления от десятков нормальных.

Сказали же "потренироваться надо"...
Рисовать одновременно одной рукой круг, а другой треугольник большинство сразу не сможет, но если по тренироваться, то вполне получается...
Это можно прям сейчас проверить 

Читал что эта разница сформировалась еще в доисторическую эпоху, так как мужчины фокусировались на охоте, а женщины на множестве дел по дому.

А еще от возраста зависит 

Когда был молодой мог спокойно смотреть по ТВ фильм и читать книгу. Внимание автоматически перераспределялось, не терял нить повествования ни на экране, ни в книге. Отец ругался что я ни то ни другое не запоминаю, а я не мог понять почему он так не может, легхотня же...
А лет после 40 заметил что либо книгу читаю, либо кино смотрю. Полностью переключаюсь на то что интересней.
Сейчас часто слушаю книги и что-то делаю. Если не требуется серьезных размышлений (ну например перенести цифры с бумаги в эксель или там запаять по готовой схеме), то нормально книга воспринимается, но требуется что-то хорошо продумать или какие-то нестандартные действия - перестаю воспринимать книгу, потом приходится отматывать до места которое запомнил последнее...

Если учитывать именно гипертекст как язык разметки, то первые произведения появилась примерно в одно время с разработкой гипертекста (т.е. примерно с 1986). Названия не подскажу, давно это было.

НО если понимать под гипертекстом возможность перехода внутри произведения, то раньше это называлось книга-игра. Прототипы появились еще в 40х годах прошлого века. (да и сам термин гипертекст был впервые использован в середине 60х, а сам принцип предсказан 1945)
С 70х годов довольно активно издавались такие книги-игры. Были изданы целые серии, которые переводились на десятки языков...
Мне запомнилась Г.Гаррисон "Стань стальной крысой" читал в бумажном варианте. Сейчас есть электронном виде с удобными гипертекстовыми переходами.  (надо будет перечитать)

Читали еще какие-то, но названия не помню. Можно посмотреть в той же вики. 

 Да и женскую драку я видела только в кино, и считала,  что  это всё выдумки сценаристов.

А несколько раз видел женские драки. Как по пьянке на гулянках, так в общаге трезвые парня делили...

Твердо понял одно - лезть разнимать нельзя, сам пострадаешь сильнее от обоих. В крайнем случае, если все совсем плохо - ведро холодной воды вылить...

Ну почему на всегда?
Сейчас его убрали из зоны риска что бы не провели вербовку по горячим следам. Даже через несколько месяцев эта история уже не актуальна. Тем более что это все известно начальству и нельзя надавить "а мы расскажем начальнику и он тебе атата сделает".
Через годик другой вполне могут куда-нибудь отправить...

Видать еще не нашли подходящую партию, вот пока и без жены... и возможно поэтому он на Кубе, а не во Франции например....

Я не выворачиваю. 

Я считаю что по умолчанию водитель едет по правилам. Если он нарушает правила, то это нарушитель и его надо штрафовать, лишать прав или сажать...

Пешеходы некоторые по правилам ходят: и по сторонам смотрят и ждут пока машина скорость сбросит или остановится и даже, представьте себе, по ночам одевают светоотражающие жилетки (хотя в городе это не обязательно). Но в тоже время по трассе ночью может передвигаться тело в темной одежде, что явно запрещено правилами. Ага , и виноват будет водитель что не предусмотрел что в 5 км от деревне на трассе будет пешеход.

А уж про скорою откуда вы взяли даже представить не могу. И уж тем более предложенные мысли про мерзавцев. Не надо передергивать.
Но раз уж затронули про скорую (да любую другую машину с синим маячком) выскажусь: водители должны уступать им дорогу и если кто не уступил - он нарушитель, виноват и сам себе злобный буратина. В СССР даже ролик был про водителя что не уступал скорой дорогу, а скорая ехала к нему домой. Но в тоже время водитель скорой (патруля, членовоза и т.п.) должен убедится что ему уступают и траекторию движения построить так что бы было куда увернуться (хотя это не всегда возможно) и звуковой сигнал включить заранее, а не на самом перекрестке. И ДА - водителю скорой надо ездить внимательней, так как у него за спиной больной и бригада которая не пряники жует. 

Так же как водителю автобуса надо ездить внимательней, так как у него за спиной 20-50 пассажиров. И моя мораль тут совершенно не причем.

Вот вы берете в пример нарушителей, переносите их действия на все водителей и доказываете как все плохо.
Почему вы оскорбляете и приравниваете к преступникам большинство водителей которые ездят по правилам? 

Ведь от пешеходов не требуют суперреакции или каких особых знаний. Всего лишь выполнять простейшие правила которые вбивать начинаю еще в детском саду: подошел к дороге, остановился, посмотрел на лево, прошел до середины, посмотрел на право, перешел до конца. Неужели это так сложно?

Ведь это не только из-за нарушителей надо: у машины могут отказать тормоза, водитель может потерять сознание, умереть.

А вот не надо выворачивать слова наизнанку и придумывать то что не говорил. Я не отстаиваю право водителя творить дичь. 

Смертность упала в двое - отлично, а могла упасть на порядок. А всего-то надо убедиться что тебя пропускают и не вылетать на дорогу из слепых зон (припаркованные машины, кусты, щиты всякие).

До нуля смертность никогда не снизить, в силу несовершенства техники и людей. Всегда будет что-то ломаться и кто-то нарушать. Но стремиться снизить смертность нужно.

Про ответственность водителя - она и так есть и достаточно серьезная, вплоть до лишения свободы. И еще больше ужесточать ответственность водителей - смысла мало.

 А еще есть дорожные службы которые часто не выполняют свои обязанности по содержанию дорог, есть строители дорог которые часто строят с нарушениями, есть принимающие комиссии которые принимают дороги с этими нарушениями. А итоге машины выбрасывает с дороги, приходится по встречке объезжать ямы и прочее...

А теперь про пешеходов которые что-то не могут: если человек слепой, глухой, не может двигать нормально и т.п. то это не значит что ему можно творить дичь.
Для слепых, которых постоянно упоминаете, в правилах есть пункт 14.5 ПДД:

"14.5. Во всех случаях, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель обязан пропустить слепых пешеходов, подающих сигнал белой тростью."

Не надо ничего придумывать, надо: остановиться и поднять белую трость (да и на трость другого цвета большинство водителей остановится). Это не сложно.

Специально перечитал пост - не написано там это, даже намеками.

Мне вот непонятно: почему вы так отстаиваете право пешеходам творить дичь на дорогах?

Почему вы считаете что переться через пешеходный переход не глядя по сторонам это нормально, хотя это явно нарушает пункт 4.5 ПДД:

"4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств." 

За последние лет 10 большинство водителей стали ездить гораздо аккуратней, а вот пешеходы все больше и больше считают себя бессметными. Разумеется среди водителей есть неадекватные, которые нарушают правила (а некоторые альтернативно одаренные даже стримы с таких поездок вели). Но не надо из-за них всех водителей называть убийцами. 

Выше даже пример есть почему пешеход должен убедиться что его пропускаю...

Нормальный водитель остановится. Может фарами моргнет. И если пешеход продолжит тупить на краю медленно проедет переход.
Потому что у некоторых пешеходов (особенно женщин, но мужчины иногда так делают) есть привычка встать на краю проезжей части и начать трындеть. Они и другим пешеходам мешают, и водителей напрягают. Но если делаешь им замечание - только ругаются "хотим и стоим, а ты иди на х"

Про скоростной режим согласен. Километров 50 в час достаточно на центральных улицах, а по районам можно вообще 30-40 сделать. Только ограничение реально 50, а не 50+20.

В крупных городах на многополосных магистралях можно скорость побольше делать, но это надо индивидуально рассматривать.

Социалка в разумных пределах поднимает прибыль, так что полностью не отменят.
Ну а то что часто разумные вещи делаются через ж.... альтернативными способами - я тут не знаю как бороться....

Так я же не предлагаю не показывать документы при нарушении. Я то вообще за все хорошее, в смысле нарушать не надо....
Ну если уж попался - тут каждый решает за себя, то ли протокол получит и забить на него (или оплатить), то ли попробовать сбежать, то ли молчать надеясь что все обойдется прочитанной моралью...

Скорее всего прилетело бы. В зависимости от тяжести - могли и выговор влепить и уволить. А если, не бай бог, смертельный исход - то и посадить могли бы. Там могло зацепить  завуча и директора.

У нас обычно учителя просят одно-двух родителей в помощь для таких походов. 

Согласен могут забрать... но это лишняя возня и им не охота этим заниматься.
А если нарушители несовершеннолетние - то еще и отвернуться... Видать еще больше бумажек заполнять....:( 

Я бы сказал что у нас пешеходов штрафуют на несколько порядком реже чем водителей.

Часто видел как сотрудники ГИБДД тормозят водителей для проверки документов (не нарушителей) и совершенно не обращает внимания на нарушителей-пешеходов рядом.

Как мне сказал один из сотрудников - с пешеходами слишком много возни, особенно если они не дают документ для установления личности. Не знаю на сколько правда, может кто дополнит...

Но из этого вытекают и проблемы с алкоголизмом и наркотиками.
Так что тут сложный вопрос можно ли спасти Высоцкого, а главное останется ли Высоцкий самим собой после "спасения".

С одной стороны я очень хочу что бы ВВ спасли, и он написал новые песни и снялся в новых фильмах... но с другой стороны не уверен что это получится даже с помощью САП.... 

У нас регулируемые переходы сделать не могут, в вы про столбы...

А если вы посреди пешеходного перехода - то как минимум с одно стороны уже пропустили и можно задержаться на разделительной линии.

Пешеходные переходы - вообще сложный вопрос.
Чисто мое мнение не регулируемых пешеходных переходов быть не должно. Исключение - аварийное отсутствие электричества.

Особенно бесят нерегулируемые переходы на трассе: около остановок или около деревень. Либо ставьте светофоры, либо пусть переходят без перехода. Если нет перехода - пешеход идет аккуратней, смотрит по сторонам внимательней. Если движение очень интенсивное - светофор с кнопкой. Если движение редкое - перейти трассу на прямом участке не проблема. Тем более там пешеход редкость....

В городе мигающие желтые ставят, с солнечными панелями и аккумуляторами, а до нормального светофора доделать не могут....

Жесть...

Нельзя заниматься социалкой уходя в минус, максиму в ноль. Потому что если социалка будет тащит экономику в минус, то в итоге не будет ни социалки, ни экономики.

Развитие экономики ради социального прогресса - это утопия. Звучит хорошо, но не в современном мире....

Мне кажется это не Загит, а то ли ковбой техасский, то ли пожарный, но американский...  ну вот почему я  так воспринимаю. 

Вы берете общую статистику и говорите: а там хорошо.
С вами никто не спорить что там хорошо. Но вы не занимаетесь более глубоким анализом.

Вот вы уверены что меньшая смертность только из дисциплинированных водителей? Может там как раз пешеходы не бросаются под колеса и ждут когда их пропустят?

Я иногда смотрел ролики из той же Японии: там где у нас будет толпа, там аккуратные очереди. Не везде, не всегда, но гораздо чаще чем у нас.

А про стойки - вы говорите что с теми же самыми. Но да же у одного производителя есть удачные и не удачные модели. Я не был в Японии и не ездил на их авто для локально рынка, поэтом не могу сказать одинаковые там стойки или разные, удобные или закрывают обзор. Но я точно знаю что у нас в разных машинах разный обзор.

Отвечать на бред про слепых на минных полях не вижу смысла. И как и на последний абзац.

Социальные вопросы зависят от экономики. Если экономику нагружать социалкой бездумно, то экономика рухнет и раздавит социалку.
Это не считая что даже в одном доме возникает конфликт интересов: один говорит "нужна стоянка", второй говорит "Хочу клумбу с цветочками", а третий "нужны тренажеры". 

А водитель наверно "очень уважаемый человек" (ну или его родственник)...

Мы заботимся. Но не надо злоупотреблять это заботой. Убедиться на переходе что тебя пропускают - это несколько секунд. И не важно кто будет убеждаться ребенок взрослый или инвалид. Я уже несколько раз про это говорил: машины ломаются и иногда внезапно (отказали тормоза, от удара на предыдущей яме) или водитель засмотрелся на девушку в коротком платье. Да он мудак, дебил и виноват. Но лучше несколько секунд постоять чем потом в больнице валяться...

У меня не сильно разнообразный опыт, но примерно на десятке машин я ездил долго (от нескольких месяцев) и парой десятков машин управлял скажем так разово (от тест-драйва в салоне до отвезти пьяного друга). И в разных машинах обзор разный, и стойки где-то мешают, а где-то практически незаметны. Это мой субъективный опыт. И это зависит от разработчиков авто.

И я уверен что из-за неудачного расположения стоек случаются ДТП. Какой процент и можно ли было их избежать - не знаю, надо поднимать статистику по моделям и авариям. Это серьезная работа не на один день.

У Маши нет шансов выйти сухой из воду (ну кроме САП). Она расскажет что была на приеме в посольстве, это не утаить, она расскажет что поругалась с Виктором, это то же не скрыть. А уж подробности вытянуть из нее дело техники.
Это если им то же помощник Громыко не объяснит что дочку надо лучше воспитывать и возможно этим промахом дочери могут попытаться воспользоваться вражины для вербовки...

Вы счастливчик раз так быстро вопрос решался.
По моему опыту общение с такими конторами занимает минимум несколько недель.
Но да, надо встать с дивана и что делать.
Хотя.... сейчас через госуслуги можно много куда пожаловаться лежа на диване.... 

Регулируемый - согласен. Загорелся красный - стой. Тут вопросов нет. Хотя убедится что машины остановились надо даже на регулируемом, просто потому что машины ломаются и внезапно, водителю может стать плохо... Иногда даже водители за рулем умирают... редко, но такое бывает....
Я имел ввиду не регулируемые переходы. Там часто пешеходы прут не глядя по сторонам....

Жалобы надо писать. Всем: от ГИБДД до администрации президента.
И от разных людей. Глядишь, через годик другой и увеличать время пешеходам.
А до этого ГИБДД может почаще дежурить на перекрестке и торопыг под красный ловить....

"Старый слепой черт" должен понимать что он старый и слепой, а значит не должен переть как танк и быть намного осторожней. Просто потому что он с ограничениями. Он старый и не может отпрыгнуть или рвануть вперед. Он слепой и не может из далека увидеть опасность.
Остановился на краю дороги, убедился что остальные черти пропускают и двинулся дальше. Занимает это несколько секунд и большинство водителей остановятся и пропустят.

Это никак не оскорбляет и не принижает достоинство инвалидов. Это объективная реальность. Может мне попадались только адекватные инвалиды, но они не стеснялись попросить им помощь (а часто им помогали без всякой просьбы) что сделать, куда-то въехать или сесть на маршрутку, перевести через дорогу или колдобины (где и здоровый человек с трудом пройдет).

Про скорость в большей части согласен. Общую по городу можно и снизить, кроме больших многополосных дорог, там надо  смотреть по месту и возможно подымать разрешенную скорость.

Про стойки - это надо автопроизводителей пинать. Так как в одной машине обзор прекрасный, а в похоже от другого производитель приходится наклонять/выворачивать голову что разглядеть что-то за стойкой. От водителя мало зависит.

И это тоже, но там вроде более строгие правили были. Но я не эксперт по тому времени, могу ошибаться.   
Вроде было что-то такое в первых книгах при знакомстве с ГГ с будущей женой...

А за что минусуют?
Хоть я и пешеход по большей части, но считаю что пешеходы по большей части ведет себя как бессмертные.
Выходят на дорогу не глядя (часто в неположенных местах), темная одежда на плохо освещённых улицах, выбегают из-за припаркованного транспорта и т.п. и т.д. 

Водителей неадекватов тоже хватает, но пешеходу притормозить и посмотреть по сторонам вообще не проблема. Остановится, посмотреть на лево, посмотреть на право и пойти дальше, всего несколько секунд.

Мне как водителю гораздо комфортней когда пешеход на краю дороги остановится и посмотрит по сторонам, хотя обычно я уже в этот момент притормаживаю, т.к. пешехода заранее вижу (а если переход не просматривается, тем более притормаживаю).

Много раз встречал эту концепцию.
Но ни раз не видел нормально описания какой должен быть город для пешеходов и так что бы нормальное движение было (кроме полного запрета на личные авто).

Так то и дороги под землю предлагали убирать, только общественный транспорт оставить остальное запретить, и туннели под пешеходными переходами для машин....
Только не бьётся экономика...

Если правильно помню, то с посещение кофеен(кафешек) гимназистками в то время было все сложно. Они не могли просто так зайти посидеть в кафе....

По процентам не скажу, но неадекватных хватает.
Дорога по полосе в каждом направлении, пешеходный переход напротив школы, знаки, лежачие, все как положено. Меня пропускает ПАЗик, почти прошел и тут его по встречке обгоняет 9ка. Очень жалел что не было кирпича с собой.
Через пару месяцев на том же переходе так же по обогнала какая-то иномарка чуть сбив.
Теперь выглядываю из-за машин на лево прежде чем дальше идти. Хоть и смотрится по дебильному со стороны, но здоровье дороже....

К сожалению это почему то не работает для многих.

Такое ощущение что у многих людей два состояния: "водитель" - все пешеходы редиски бросаются под колеса и "пешеход" - все водители тоже редиски и не пропускают его величество. При это переключение происходи в момент выхода/посадки из/в машину.
Видел такое неоднократно у разных людей: едет - ругает пешеходов, паркуется, выходит и тут же ломится через дорогу хотя до пешеходного перехода 20 метров.

А еще много раз разговаривал с теми кто по пешеходному переходу прется не смотря по сторонам, диалог примерно такой:
- Представь что у водителя сердце прихватило и он вместо тормоза на газ надавил и собьёт тебя, может такое быть?
- может
- а почему не убедился что водитель тебя пропускает?
- так он же обязан меня пропустить.

Им неделю дали на передачу дел. И хоть они решили передать дела максимально быстро что бы не видеть сочувствующих (или злорадных) взглядов - это все же делается не за один день. Скоро вернуться....

так рано еще... я не нашел точный год их знакомства, пишут "во второй половине 70х", "в конце 70х".
Так что по идеи еще пара лет есть....

Тем самым известным цыганом он станет через несколько лет. Хотел уточнить год, но быстрый гуглеж дает только "во второй половине 70х", "в конце 70х".
Так что еще пара лет как минимум.... т.е. томов через 30-40 примерно.... 

А с чего он должен его вводить?