Заходил
Ну если японцы для вас авторитет, то это совершенно не означает что их действия хоть как-то подтверждают теории Маркса.
Я вот тоже изучал. В результате убедился в ошибочности и некорректности его построений.
И, кстати, для меня жители Японии совершенно не авторитет. Поскольку их менталитет чужд и они мне кажутся откровенно неадекватными.
Я не говорил что все "впали в кому" )))
Я имел ввиду что не осознавали, что отдельные факты являются следствием общего тренда.
А с "отдельными недостатками" у нас боролись непрерывно.
А уж тема пьянства, безответственности, проблем торговли вылезали на широкий экран регулярно начиная с 50-х. Как минимум в творчестве Рязанова в каждом фильме проезжались по недостаткам.
Очень правдоподобная версия.
что СССР менялся в нежелаемую ими сторону.
А вот это похоже давило, но не осознавалось на рациональном уровне. До конца 70-х так почти наверняка. Поскольку на поверхности просто гигантский прогресс всего за 30 лет: от телеги с лошадью и паровозов до электричек и реактивных лайнеров Москва - Владивосток, и от массового ватника и барака до болоньевых курток и "улучшенок" в 16-ти этажных домах.
"Настоящих буйных нет, вот и нету вожаков"
Слава КПСС!!!
Меня не возьмут!!!
За что мне такое счастье?
Теория прибавочной стоимости вообще бред!
Вернее идея разобраться в этом вопросе отличная, а вот воплощение крайне спорное и в итоге не нашедшее подтверждения практикой.
И совершенно непонятно почему он обошел вниманием процесс обмена, появление цены обмена. А по сути если не касаться этого вопроса, то это тоже самое что написать "теорию управления автомобилем" разобрав в рамках неё только работу коробки передач.
В общем Маркс так себе теоретик.
Было. Еще как было ((((
Но и разница тоже была охрененная. Были предприятия ВПК где сразу давали не комнату в общаге, а ведомственную малосемейку (это где 16 квартир на этаже). И при этом садик был во дворе, и "о чудо" там были места для детей работников всегда, и вместо турбазы в ближайшем лесу был свой дом отдыха в Крыму.
У меня брат двоюродный на такое попал.
Согласен.
И "рыночные" и "нерыночные" методы во всех странах идут рука об руку.
И это не проблема сама по себе. Это просто люди.
"Свидетелям СССР" объясняю - как бы не относиться к идеологии коммунизма и социализма в целом, но вы же не будете отрицать, что идеология СССР была очень догматична? Недоброй памяти Суслов очень жёстко отслеживал инакомыслие, даже в рамках социальной системы СССР, и давил чайники, пока они не стали паровозами...
Пришла в голову забавная мысль:
Большинство "свидетелей СССР" не осознают, что на самом деле Союз был пронизан "рыночными отношениями" с верху до низу.
Попробую проявить этот факт.
Люди могли выбирать место работы. Да были распределения после ВУЗа, но это всего 3 года не считая иных способов "соскочить".
И как они выбирали? Вроде ставки были везде почти одинаковые. Но! Были другие важные аспекты: комфортность общежития или вообще его наличие, длина очереди на жилье, наличие своих садиков, турбаз, пионерлагерей, медклиник.
То есть предприятия - конкурировали на рынке труда.
Упс...
Оказывается в СССР был рынок труда!
Дальше. Вся система "блата" тоже строилась на отношениях типа "ты мне - я тебе". Причем услуги были разные по "ценности". Соответственно это тоже рынок. Рынок "неофициальных услуг". Зачастую с почти официальным ценником. Я сейчас уже не помню точных цифр (за давностью лет), но ценники на гарантированное поступление в престижный ВУЗ были на слуху и народ даже обсуждал насколько выгоднее или нет поступать в Москве или Ленинграде поскольку цены отличались существенно!
Про советскую торговлю даже говорить нечего. Про "сумму сверху" не в курсе разве что дети.
Кстати была и обратная конкуренция. Это когда стройотряды конкурировали друг с другом за "подряд". Причем часто нерыночными способами ))))
В общем СССР только на словах категорически отрицал рынок. А фактически его внутри было полно.
Причина этого кроется не в слабости идеологии или её пропаганды, хотя более дубовую сложно представить. А в способе мыслить и взаимодействовать. Ну любой человек внутренне легко примет что хороший портной с репутацией за классную работу просит 50 рублей, а вчерашний студент согласен на 20. Что это как не зашитая в голову каждого рыночная модель поведения?
А если еще вдумчивее посмотреть, проблема Союза давящая на всех была не в наличии или отсутствии "рынка", а в массовом ограничении свободы выбора. Причем как жителей, так и организаций и их руководителей. Ну например многие колхозы не могли отказаться от закупки ненужной им техники. Руководители производства очень часто не могли сменить поставщика, потому что нужный и хороший был в другом ведомстве, а работа с таким "харам". Жители не могли много чего выбрать.
И даже само по себе ограничение выбора не очень страшно, хотя и крайне неприятно. Критичным раздражением его делает бессмысленное ограничение.
Вроде Эйнштейн сказал, что бесконечны вселенная и человеческая глупость.
Это если короткий ответ ))))
А если чуть-чуть подробнее, то просто основная часть населения тупо следуют впитанным в процессе взросления поведенческим шаблонам. Акцентирую. Не формальным правилам или пропаганде, а именно наблюдаемым в жизни. Склонность к экспериментам и пробованию нового не превышает 5% от популяции. А чтобы сломать уже сложившиеся в головах шаблоны, нужно или очень много времени (2-3-4 поколения) или суровый перегиб и тогда есть надежда на результат в течении 1-2 поколений.
Причём тут "рыночек" непонятно...
Хотя вроде уже всем наделенным мозгами и желанием изучить вопрос известно что нигде, никогда не было чистого "рыночка". Как впрочем не было никогда и нигде "плановой экономики"
Воевать с пропагандой 35 летней давности смешно и нелепо.
И с какого ..я в чью-то не очень умную голову пришла мысль о про противостояние неких "рыночков" и "плановичков".
И то и то - "сферический конь в вакууме".
P.S.
Так то автор о странных качелях в идеологии задал тему...
Больше всего стенвют "хорошо устроившиеся" в СССР, но пролетевшие мимо "распила" в 90-е. Или их дети.
Ни разу мне среди "свидетелей СССР" не попались люди выросшие и жившие к 91 году в пгт, райцентрах или деревнях. А вот жителей столиц и городов миллионников встречал неоднократно.
Я как бы сравнивал 1917 и 1991
В 1991 я не заметил чтобы территория страны увеличилась.
Если вы поделитесь данными, какие территории Россия приобрела в 1991, буду благодарен.
Да...
Скорее более богатая...
Хотя очень во многом есть прямые аналогии:
1. Основа экономики экспорт ресурсов. При царях: зерно, лес, пушнина, нефть. Нынче: нефть, газ, лес, цветмет.
2. При переходе власти почти полный развал производственных цепочек и параличь властных структур + потеря части периферийных территорий.
3. Отсутствие или убогость части ключевых производственных и сельскохозяйственных технологий.
Тогда: моторостроение, станкостроение, агротехника (именно технологии, посевной материал, породы скота), системы связи.
Сейчас: микропроцессорные технологии, станкостроение точмаша, агротехника, современные системы связи (я про 1991 год).
Можно и продолжить, но остановлюсь на этом,
Прямо суть из моих "многа букв"!!!
Возможно...
Хотя уже почти половину срока жизни СССР продержались )))
СССР - 74 года (с 1917 по 1991)
РФ - 35 лет (с 1991 по 2026)
Мне сложно дать прогноз по этому вопросу.
Поскольку проблема управленческого контура не решена.
И с вопросом иной ментальности тоже работа почти не ведется (((
Да такое чувство, что он видит своей главной миссией оставить свой высер...
Возможно это просто весеннее обострение...
Ну или пропущенный прием препаратов...
Ну не то чтобы прям жить...
Но вот использовать западные наработки в области управления процессами и организации общества мешает почти абсолютно.
Соответственно догнать их воспользовавшись их же опытом не получается.
А в своей истории просто нет опыта когда мы были впереди всех в науке и производстве.
И опыт передовой организации общества тоже отсутствует. В СССР прикрываясь лозунгами и пропагандой использовались всё же старые наработки. Колхоз - типичное помещичье хозяйство с барщиной, только технику добавили. Стройки периода индустриализации - типовая "посоха" из пригнанных крестьян. Закупка заводов за границей вместе с монтажниками и наладчиками - в лучших традициях царей. Финансовая система - классическое обдиралово населения с обязательными и невозвращаемыми займами. Мотивация населения - материальные стимулы с учетом общей нищеты довольно скромные.
А когда научно-технический уровень и сложность производственных цепочек догнала запад, уткнулись в проблемы управления. На чем и сломались. Но понять что именно это привело к "катастройке" очень многие просто не в состоянии. Поскольку отказываются видеть за деревьями лес. Могут с пеной у рта обсуждать шишки на елке или спорить о соотношении количества берез и осин, но посмотреть на произошедшее со стороны не готовы. К сожалению.
Сейчас набегут с минусами "свидетели СССР" с лозунгами про "самую передовую" и прочей пропагандой которую почему-то считают фактом. И начнут доказывать очередную хрень...
У меня есть гипотеза.
За последнюю тысячу лет на территории нашей страны произошло множество событий которые в качестве побочного эффекта постоянно подпитывали два момента:
1. Низкая ценность человеческой жизни. Народ то от голода умирал, то монголы, то татары, то княжеские разборки, то эпидемии, то царские амбиции, войны и реформы.
2. Серьезные проблемы с сохранением имущества. Начиная с непрерывных переездов княжеских семей в домонгольский период лествичного права. И последующие века, когда власти и "соседи" слабо интересовало чье имущество.
Итогом двух этих моментов стала самоценность власти.
Грубо, если есть власть, имущество быстро появится, как и "людишки" которых будут пользовать пользы своей для, а если нет власти имущество еще быстрее утечет, да и народ разбежится или перемрет.
И вот эта концепция за тысячу лет успела жестко закрепиться в менталитете.
А одним из аспектов такой идеологии, стала необходимость "мочить" любых потенциальных соперников на власть при первой же возможности. Зачем оставлять конкурентов.
А вот в Европе все сложилось чуть чуть иначе. Там оказало сильное влияние наследие римской империи (письменность используемая в быту, фиксация обязательст на бумаге, концепция законов вместо обычаев) + корпоративная солидарность сословия дворян (у нас их по факту не было до 18 века, хотя аристократия была) и реальный феодализм.
Понятно, что и в Европе была тьма случаев "передела имущества". Однако итоговый концепт получился иным.
Именно владение имуществом стало определять доступ к власти. Для начала только для "своих", то бишь дворян, а позже (после кучи войн, восстаний и революций) и для всех остальных.
И на самом деле цивилизационный разрыв между нами и ими проходит именно по этой линии.
И все европейские страхи по отношению к России заключаются именно в этом. Что если вдруг мы начнем доминировать над Европой, то обязательно разрушим (или внесем существенные проблемы) в, веками отлаживаемый, институт частной собственности. А это пугает вообще всех. Всех имеющих хоть какое заметное имущество в собственности.
А мы в последний век приложили просто массу сил для доказательства обоснованности этих страхов.
Собствнно, по моему мнению, этот аспект и создает не преодолимый барьер между нами.
Как ты про себя "маленького мерзкого интеля" метко и правдиво написал.
Прямо душа радуется.
Вот только удивляет, что тебя ещё к делу не приставили...
Видимо подбирают подходящий нужник, что бы ты его ведерком вычерпывал. Говно явно твоя тема )))
Вряд ли.
Такие как вы персонаж из серии чисто языком...
А вот думать вас не научили...
Я не общаюсь с людьми пребывающими в состоянии нестабильной психики и имеющими ярко выраженные нарушения когнитивных способностей.
Здоровья вам. Не игнорируйте предписания лечащего врача.
Я то Чечню прошел...
Первую...
И кровь в отличии от тебя, дауна, видел не по телевизору...
Ты бы поаккуратнее со словами...
И монитор от слюней протри...
Песенку послушай от Слепакова: Язык Эзопа. Может дойдет чего до твоей головушки болезной
А этот поток бреда к чему?
Я не "интель" ни разу, в отличии от вас.
И опять же с оружием в руках по горам набегался...
И применял его по назначению...
Так что свои собственные страхи переживайте без меня...
Мне с них смешно...
Нда...
Так себе попытка оправдать собственную невнимательность!
Тоже характеризует вас не лучшим образом...
)))))
Штампы...
Штампы...
Штампы...
Жаль что у вас ничего кроме штампов и тупой пропаганды.
Искренне вам сочувствую!
А мои образования строго по делу. Сначала техническое. Позже, когда понадобилось по работе, управление.
Ну а вы продолжайте мыслить и существовать в пространстве штампов. Ведь это намного проще чем использовать мозг по прямому назначению.
Успехов.
Значит угадал про ВПШ.
Именно там основная часть учебы посвящена трудам этих личностей.
И да, отстали от жизни уважаемый.
Уже 67 лет прошло с той поры как глава СССР угрожал Западу термоядерным оружием.
А вы всё атомной бомбой людей пугаете.
Вы бы сами своими советами пользовались что ли. А то как-то убого выглядите...
Конечно не образован.
Куда мне лапотному с 2мя высшими.
У вас то наверняка ВПШ за плечами?
Иначе откуда полное отсутствие логики, знаний истории, высшей математики и психологии...
Прямо зависть берет к вашей образованности ))))
Сами придумали!
Сами опровергли!
Гениально, чо!
А внимательно прочитать пост прежде чем отвечать слабо?
Классика российской модели управления
У вас словосочетание "модель управления" в голове трактуется как "наука"???
Тяжело общаться с людьми у которых способности к восприятию и анализу поступающей информации сурово снижены относительно средних значений по популяции!
Еще большая беда, когда такие персонажи необоснованно верят в то что они умнее окружающих и в праве решать за них.
Ооо...
Оскорбления поперли....
Ну если вы лично в СССР катались как сыр в масле...
То тогда понятен ваш фанатизм...
Однако встаёт другой вопрос. Большинство из имевших реальную власть и способности в СССР, после развала не остались у "разбитого корыта". В отличии от ...
Сами догадаетесь о вашем реальном месте?
Без СССР человечество прожило несколько тысяч лет. И не погибло.
Вы настолько слабы в логике???
Вам так надо жить на Марсе?
Вот мне туда нахер не надо! И платить за любопытство кучки фантазеров я тоже не хочу!
Страдаете без марсианской станции? Думаете что таких людей много? Вперед! Организуйте общество, соберите деньги на это, и летите!
В реальности не получится собрать денег?
Может это потому что этот сраный Марс никому нахер не упал?
А теперь "Внимание! Вопрос!"
Так на кой народу власть которая тратит народные ресурсы хрен знает на что, а народ при этом живет убого и это очень мягко сказано?
В гробу я видел подобные идеи! СССР с схемой из КНДР - дайте мне пулемет буду отстреливать апологетов этого дерьма!
Классика российской модели управления:
"Нам умных не надо, нам нужны верные"
Собственно большинство проблем государств существовавших и ныне существующих на территории России являются следствием такой концепции. А она похоже уже закреплена в ментальном плане населения.
Я не вижу даже намеков на повод для смены этой парадигмы. И соответственно нет причин надеятся что когда-нибудь это изменится.
Можно закидать меня минусами. Однако даже события ВОСР и ВОВ никак не поколебали фундамент этого управленческого принципа. Значит он будет главенствовать на нашей территории пока не сменится население. Я просто не в состоянии придумать события большего масштаба и потрясений чем революция и ВОВ, и не ведущие к уничтожению населения. Соответственно мы так и продолжим наслаждаться всеми последствиями этого управленческого принципа.
С учетом того что второй концепт управления у нас "жесткая вертикаль" и "минимизация полномочий низовых структур" + "ответственность заключается в нахождении козла отпущения", и это тоже уже "зашито" в поведении большей части населения и 100% руководителей выше низового звена, реально никаких шансов нет.
Мы постоянно будем скатываться к "задымлению реальности", через "духовные скрепы", "величие государства", "особый путь" и прочую демагогию и оболванивание обывателей.
Это так же не означает что он бы выжил
Может Нижегородский? )))
ПыСы
Минус не я (((
Но компенсировал.
Не.
Демоны бегали не у нас.
В фильме Ростовский кремль.
Рассказ мамы.
Семья была бедная. Четверо детей. Отец инвалид. Несколько ранений + тяжелая контузия.
По этому мясо ели редко. Примерно раз в месяц. Просто очень дорого было.
На мой вопрос: А чем тогда питались?
Ответ меня прибил: Осетриной. Но чаще черной икрой. Потому что икра стоила 90 копеек (это не точно, с её слов "немного меньше рубля") за кило, осетрина около 1,5 рублей, а говядина 2 рубля в магазине, но реально покупалась на рынке за 5-6 рублей килограмм. Впрочем и икра с осетриной тоже приобреталась на рынке, цены оттуда.
Речь про 50-е в Азербайджане.
Советская власть культивировала кучу национализмов на территории СССР, кроме русского. Докультивировалась до развала по этим самым национальным границам. А теперь апологеты "спасения" еще и имеют безмерную наглость снова обвинять русских в национализме.
Им бы себя по "коммунизму головного мозга" постучать для начала. Может там случится просветление на эту тему.
Конечно правда.
Что-то менять всегда страшно.
Начиная с места работы ))))
А уж что серьёзнее - вообще ужас!
А вообще очень забавно читать о "спасении СССР" от авторов крайне поверхностно познакомившихся с трудами "Бородатых классиков". Особенно если "спасать" начинают в конце 70-х.
Поскольку в 80-е ситуация была "верхи не могут, низы не хотят".
Согласно Ленину, это краткая формулировка характеризует момент, когда в обществе наступила революционная ситуация, при которой возможна революция. Ленин условно назвал верхами господствующий класс (в более узком понимании — правительство), а низами — угнетённые классы (общество, население, простой народ).
А "мягких безболезненных и бескровных" выходов из революционных ситуаций не бывает.
Я собственно только о том что запрос на перемены в обществе среди молодёжи был тотальным.
Тот же Кинчев с композицией "Мое поколение". Он 1958 года рождения.
Мне видится, что последнее поколение "не антисоветчиков" родилось в 50-е.
Потому что среди родившихся в 60-е и позже уже огромная масса "антисоветчиков". Думаю что вообще подавляющее большинство. По крайней мере в 80-е были именно "антисоветчиками". Не в смысле что хотели что-то разрушить, а в том что хотели жить иначе, не так как жилось.
Не зря "Перемен" Виктора Цоя была почти гимном молодежи. Кстати родился в 1962.
P.S.
Кстати. Большинство из успешно поучавствовавших в "распиле" страны родились в 60-е. Как и основное наполнение массы "братков" и прочего криминала в 90-е.
Уже.
Извините!
То есть четко отвечать на поставленный вопрос вы не в состоянии!
Я сразу писал: мне насрать что было в Германии, Англии, США.
Признать что вы облажались тоже не в состоянии.
Нахера продолжать с вами диалог? Точнее слушать ваш монолог из как выяснилось ваших фантазий!
Всех благ! Здоровья! Не забывайте вовремя принимать таблетки! Доктор может расстроится!
Еще раз для медленно осознающих реальность.
Ваши слова:
даже в 1941 без трибунала не расстреливали.
Это заявка не на мнение, а на факт.
Теперь слова прокурора:
только за декабрь 1941 года органами военной прокуратуры было зафиксировано 28 случаев самовольных расстрелов
Вот это факт. Опровергающий вашу ложь.
Я так понимаю в "вашем мире" наказание насильника отменяет факт изнасилования?
Ответьте прямо без привычных словоблудий!
Только два варианта: отменяет или нет.
Вы даже простой термин факт не понимаете!
Вам явно нужно меньше читать. Медленнее. Вдумчивее.
Похоже вы просто не понимаете прочитанное.
Ну или живете в мире собственных иллюзий.
Вам бы брехать поменьше!
Партагенойссе!
А вы стесняюсь не идиот ли????
Вы написали что "без трибунала ни кто никого в 1941 году не расстреливал!
Вам в ответ факт от прокурора!
И?
То есть вы сейчас пытаетесь доказать что таки не расстреливали???
Или что?
Сначала брешете как пес шелудивый, а потом у вас детские оправдания???
Вы в состоянии осознать, что наказание за деяние не отменяет факт совершения деяния???
Безсудные расстрелы в 1941 году были!
Это факт.
Вы утверждаете что их не было на основании того что кого-то за это наказали!
Вы реально вменяемый?
Может просто пропустили время приема таблеток?
Написал комментарий к посту Почему ПроСоветские попаданцы почти всегда АнтиСоветские?
Нда...
На высоте их экономическое развитие было 2 периода:
1. Имперский. В который развитие было обеспечено государством (вложения в создание предприятий, образование + разграбление соседей). И труды Маркса тут не причем.
2. Американский. Развитие обеспечено огромными вложениями США + открытие американских рынков для Японии. Опять же Маркс не при делах.
И в обоих случаях суровейшая эксплуатация собственного населения.
А когда США прикрутили крантик началась бесконечная стагнация и сплошные проблемы в экономике.