Volk

"Холопы не сословие, а часть челяди, крестьян, ремесленников, но не отдельная группа." Они лично несвободные, в отличие от свободных крестьян и мещан.

"Обходной лист вы можете в любое время подписать." После отработки двух недель и возвращения того, что выдали для работы и обеспечения безопасности.

"А тут выход только в Юрьев день и все, причем без разницы, есть у тебя долг или нет, а будь добр вспаши, вырасти, собери урожай." Т.е. выполни те условия, на которых тебя брали.

"К тому же, крестьянин не на волю уходил, а только к другому хозяину, а сам по себе он жить права не имел." Серьёзно? Крестьянин мог уйти на вольные земли, в город. Другой вопрос, что, в этом случае, он лишался какой либо поддержки.

Cало Уронили?

"Крепость - это закрепление крестьянина за землей." Я в курсе. Чай, не какой то там булкохруст, али свидомый.

"Крепостное право на Руси было и раньше, к несвободному населению относились закупы, холопы, смерды." Пардон, но смерды то - это общее название сельского населения, а закупы - те же холопы. К крепостному праву отношения они не имели.

"Мало того, нам точно неизвестно, когда был отменен Юрьев день, нынешние историки считают, что это произошло при Иване Грозном, хотя и сомнительно. Но само существование обычая, закрепленного судебником 1497 года, показывает - крестьяне на Руси как минимум с 15 века (а может и раньше) были к земле прикреплены, пусть еще и не абсолютно." Там было не прикрепление к земле, а обычная отработка. Нечто вроде нынешней работы - отработка 2-х недель, обходной лист перед выдачей трудовой книжки. Аналогия, с учетом нынешних реалий, нормальная.

"То, что крестьяне участвовали в поместных соборах - не удивительно. Поместный собор является совещаем все сословий, а крестьяне были именно что сословием." Всех свободных сословий. Холопы, прикиньте, тоже, вроде, как сословием являлись.

Ну давай учитывать и то, что мужичок с семьёй уходил не на пустое место. Там ведь заранее договаривались либо с хозяином, либо его тиуном, о том, на каких условиях он от этого помещика перейдёт к тому боярину. Наверняка и вопрос жилья решался. Вместе с отоплением. Ясно, что не задаром, но и условия оплаты, явно, оговаривались.

"Так на Руси и в Российской империи - две большие разницы." Не возражаю.

"На Руси была крепость, но по совокупности прав крестьяне были вполне уважаемым сословием. А вот при Романовых права крестьян почти в ноль ушли, да их уже и называли при том же Петре I рабами, пусть даже официально убить и не могли."

Пардон, но на Руси, ДО Романовых, крепостного права и не было. Крестьянские делегаты и в Земских Соборах участвовали.

"Вы может удивитесь, но в поздней Римской империи раб мог жить лучше, чем его господин и ворочать огромными капиталами, в то же самое время, когда господин жил впроголодь."

Спорить не буду, хотя об этом ничего и не читывал.

Само монаси, разумеется, не воевали, хотя, стоит вспомнить иноков - Пересвета и Ослябю, а вот их дружины - вполне себе воевали. Налогов в казну они не платили, но свистнет митрополит/патриарх и куды ж игумен денетси?

Не возражаю, но печи печь рознь. Одно дело - русская печь со сводом, трубой, закрученными тепловыми каналами. И другое - обычный очаг, который сделать может, практически, любой мужик.. На обычном, земляном, полу.

"Во франции да/нет?))" Уважаемый топикстартер, он же "Док" Берг, статейку черкнул про то, что эти самые Рено ФТ были взяты немцами в качестве трофеев и использовались на Восточном фронте.

"

Россия рабочих 2373,4 тыс. человек  

Население 1913 - 167003,4  

вопросы е?))В царской росии вы с одинаковым успехом могли ,что князя встретить, что рабочего))Процент к населению примерно одинаковый ну и водились они только в крупных городах))" Ну, допустим, не только в крупных городах, но, где то, Вы и правы.

"посконный танк на таком пр-ве лучшее получился б?))" А он и получался хуже. Как и прочее. Одной из причин потери тех же КВ (обоих модификаций) и Т-34, был развал коробки передач., т.к. шестерни были изготовлены некачественно, с нарушением технологии и, зачастую, без термообработки. ну они и выкрашивались. Да и, вообще, на производстве были проблемы, даже на оборонном. Помнится, читывал, где то, что даже на ТОЗе, в 1927 г., 60 с лишком % винтовочных стволов уходило в брак.

Эт, века с 18-19. До этого избы были курными, т.е. печки там, как таковой, не имелось.

"А меня вот еще что заинтересовало. Вот переезжает крестьянская семья к другому помещику. А жить она там где будет? Получается, что постройка дома в то время для крестьян не была проблемой?"

Собственно, почему отменили Юрьев день? А тут всё просто. До Иоанна III Грозного (не путать с внуком - Иоанном IV за жестокость прозванного Васильевичем) основой войска была личная дружина Великого князя и дружины боярские, с добавкой послужильцев митрополита и епископата. Но боярская верность, с учетом права отхода, штука ненадежная. И порешал Иоанн III завести свою, верную ему, армию. Земли хватало, рабочие руки на ней имелись. Оставалось дело за малым - по примеру Западной Европы завести своё рыцарство или, в переводе на язык родимых осин - помещиков, которые за свой феод (поместье), будут воевать за сюзерена - Великого князя. Та же великокняжеская дружина, зачастую, состояла из людей зависимых - даньщиков, тиунов и пр. дворни (отсюда и дворяне), что впрочем, было явлением не уникальным (см. министериалы). Помещики же, были людьми вольными, связанными с Великим князем только, если так можно выразится, арендой земли, кою они оплачивали своей кровушкой.

К чему, это я? А к тому, что ко времени отмены Юрьева дня, поместное войско стало терять свою эффективность из-за экономических проблем помещиков. Рабочих рук стало резко не хватать и помещики не могли, как следует снарядится сами и снарядить своих боевых холопов. Выросла нагрузка на оставшихся мужичков. А вот в боярских вотчинах всё было не так печально, поскольку имеющийся "жирок", позволял боярину не так интенсивно эксплуатировать население своей вотчины. И потекли мужички от помещиков к боярам... А вотчинники, заинтересованные в новых рабочих руках, платили за них "пожилое" и долги, если они имелись. Ну и предоставляли новым жильцам жилплощадь. Всё, разумеется, небезвозмездно, а в долг, но под более щадящие условия, чем у помещиков. Так, что мужички уходили не в чисто поле.

Помещики пошли, тупо, разорятся. И взмолились - не дай Государь сдохнуть от голода. Сначала были введены "заповедные годы", в которые переход Юрьева дня, запрещался. а уж потом он, вообще, был отменён.

Что же касается строительства, то, в своё время, баньку из сухостоя, мы с отцом и братом, срубили за день. Размер - 2х3 м. При этом, мы не являлись плотниками-профессионалами.

Крепостное право - штука сложная. К примеру, разница между хлопом в Ржэчи Посполитой и крепостным в Московском царстве, была весьма существенная. Хотя бы в том, что на Руси не было т.н. "права меча", по которому любой шляхтич мог грохнуть любого хлопа, заплатив хозяину только за испорченное имущество. На Руси помещик/боярин, казнить своего крепостного не мог. Запрещено-с... Не, запрет, разумеется, обходили, запоров, заморив голодом, но и за, это можно было огрести - Салтычиха соврать не даст. Чуток позже, в 19 веке, имелись даже крепостные-миллионеры.

Угу. Приняли. У нас танков не было. Вообще. Потом они появились у нас, причём, собственного производства, а у немцев их не было. Но немцы свою танковую школу, точнее - школы, упорно создавали, а у нас ублюдки типа Тухачевского хотели всё и сразу - и побольше, побольше... Поэтому закупали иностранные образцы и копировали, не создавая свои школы, точнее - не развивая. При этом ещё была низкая культура производства и отсутствие технологической дисциплины. Танк, выйдя из заводских ворот, тут же становился в "калашный ряд". А запчастей то... нетути. Всё идет на производство следующих танков, которые...

"что дальше?" А ничего. Мы с кем сравниваем то? С немцами али нет?

Суть не в бедной/богатой армии. Суть в школе танкостроения и ТТЗ от военных. Танки в РСФСР/СССР появились раньше, нежели в Германии и отработка их проектирования и производства малой серией должна была вестись непрерывно, но ублюдкам вроде Тухачевского, зудило произвести десятки тысяч ББМ и упор был сделан на иностранные модели - Рено, Виккерсы, Кристи, с их недостатками, которые перенесли на наши танки. А уж если учесть низкую культуру производства и несоблюдение технологической дисциплины...

Солоухин - известный антисоветчик. А эта братия особым интеллектом отличается в худшую сторону. Сам то он в КПСС аж с 1952 года состоял, значит был членом КПСС-антикоммунистом. Впрочем, в понятиях этой братии, "этосовсемдругое", прям, как у их закордонных хозяев.

"Если только из категории "руководители", группа - "высшие"." Угу. Уровень не ниже начальника подразделения территориального органа, а то и выше.

"Подавляющее количество ГГС получает пенсию ниже,  чем у военнослужащих." По равнозначным должностям и одинаковой выслуге лет - несомненно.

"Те надбавки, которые госслужащие получают при исполнении обязанностей, на размер пенсии не влияют." Влияют. 

Достоевский брал свои персонажи с натуры.

"??)))Разверните столь туго свернутое заявлени -с цифрами плиз))"

Да не вопрос. Первые советские танки - копия Рено ФТ. 15 штук. Выпускался в Сормово. Годы выпуска 1920-1921.

Немцы свои танки стали разрабатывать только в 1925 г. Первый серийный танк Т-1, пошёл в серию в 1934 г.

"Таким образом, в 1935 г. и Pz.l, и Pz.ll рассматривались Лутцем и Гудерианом как полноценные боевые машины, полностью отвечающие разработанной немцами тактике массированного использования танков"

Интересно... Особенно, с учетом того, что прототипы Т-2 были изготовлены только в октябре того же 1935 г.

"история-это не научная фантастика." Частенько бывает. что история - фантастика не научная.

"Вы полагаете, что Большая российская энциклопедия врёт?" Насчёт чего?

"И насчет приказа НКВД СССР от 27 мая 1935 г. № 00192 - тоже?" Обратим внимание - "милицейские тройки". Без привлечения партийных и прокурорских. Санкции - высылки и сроки до 5 лет. А, отнюдь, не расстрелы и "червонцы".

"И Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 г, пункт 2 - " о ликвидации судебных троек" - отменяет то, чего не было?

"Тройки" - насколько мне известно, вообще создавались ещё раньше, с 1923 года, в системе ГПУ-ОГПУ и публикаций об этом много."

"2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции."

Обратим внимание - "особых приказов". Т.е. приказы были, но вот, что в них было изложено? Могли ли эти "тройки" приговаривать к длительным срокам заключения и ВМСЗ? Может ли начальник УНКВД командовать первым секретарём и прокурором? А ведь антисоветчики нас уверяют, именно, в этом.

Про милицейские тройки - см. выше.

Фальсификация? В общем то, да. Точнее, ложь, смешанная с правдой, в пропорции 10 к 1, в пользу лжи. На Дзене есть такой канал "Мемуарист". Там приведено много материалов с критическим разбором оных.

Городская часть - Гельсингфорс, Выборг и пр. Турку,, в основном, были за красных, а вот хуторские, таки, да, за белых.

Когда там у немцев появились первые танки? А у нас? Про ПМВ не вспоминайте.

"Тыловых мобилизованных вполне в колхозы гоняли." Много ли их было? Подготовили в учебке и на фронт.

"Уж лучше потенциального, чем активного сейчас." Дык джапам тоже чего то жрать надо было, вот и брали с ханьцев. Да и не шибко ханьские крестьяне воевать торопились. Ханьская пословица: "Из хорошего железа не делают гвозди, а из хорошего человека - солдата".

Там решался вопрос не только о средствах поражения, но и обнаружения/предупреждения.

Отнюдь.

"Но славяне-то откуда такие берутся, что героически кидаются отстаивать честь и финских палачей и немецких карателей??" Смердяков, хоть и литературный персонаж, но, явно, имел реальных прототипов и нынешних последователей.

Этот субъект, явно, из государственных гражданских служащих. Обычные гражданские пенсии, в общем то, небольшие. Пенсия у него не военная. Остаётся пенсия ФГГСа или РГГСа. При этом, до поноса, боящегося возвращения Советской власти, т.к. сразу возьмут за жабры, поскольку, видимо, грехи мздоимства и воровства у него были в особо-крупных размерах, как раз тянущие на ст. 93 прим УК РСФСР.

“Поскольку политическая линия направлена против  великороссов, важной задачей становится вытеснить великороссов в  лесистую зону [зону голода - Е.Я], а освободившиеся колхозы занять  оставшимися малороссами” (ничего не меняется!)

Любопытно, что этот фрагмент документа никогда не попадал в “извлечения”, публиковавшиеся на русском языке ранее."(с)"

Ну дык и про то, кто спалил Хатынь, у нас не писали, хотя процесс над Васюрой, Мелешко и прочими свидомыми из 118 шуцманшафтбатальона, был открытым.

Помнится, на политфорумсе, на эту тему сцепился с бандерлогами. Так они заявляли, что Хатынь спалили военнослужащие РККА, поскольку эти ублюдки ранее служили там.

"Изначально в СССР сделали упор на националистов, отсюда все эти украинизации, коренизации." Не упор, а пытались запрячь хоть каких то управленцев в телегу. Что то получилось, что то - нет.

"Все согласно учению Маркса." Ссылочку, плиз?

"При Брежневе лучше не стало. По-прежнему националистов холили, в республиках было лучшее снабжение, чем в РСФСР, причем за счет РСФСР. В результате националисты только усиливались."

Не холили, а не особо трогали, стараясь не возбуждать население нац. окраин.

"Например, при описании "незаконных репрессий" ужасаются вынесению приговоров "тройками". Не отрицая этого факта, следует отметить, что данная форма внесудебного преследования в те годы была легальной и вполне легитимной, т.е. предусмотренной законом."

Какими "тройками"? Вы бы ещё на пресловутый "оперативный приказ НКВД СССР № 00447" сослались. Я вот, например, до сих пор не видел скана оригинала этого "приказа" или, на худой конец, скана его копии из сборника приказов НКВД СССР за 1937 г. Хотя, казалось бы - чего проще? Только невнятные машинописные копии с невнятными резолюциями.

Там, вообще, интересно - нарком ВД ССР (начальник УНКВД) стоит выше первого секретаря и прокурора. Эдак, по аналогии, можно прийти к выводу о том, что Ежов командовал Сталиным. И, замечу, то рукописное "постановление ПБ" по этому вопросу, тоже доверия не внушает.

Где я был раньше? При Никитке я только родился, а потом, когда вырос, по мере сил своих и задач, поставленных сначала руководством, а потом и командованием, пытался исправить сложившуюся ситуацию.

"Ну вообще РИ была на 3-4 месте в мировом рейтинге, так что с Марксом нормально."

В общем, целом, а по факту...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Российской_империи

В то же время по размеру ВВП на душу населения Российская империя не относилась к мировым лидерам. ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Гири-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3,5 раза ниже, чем в США, в 3,3 раза ниже, чем в Англии (правда, без учёта колоний), в 1,7 раза ниже, чем в Италии[82].

"Не формация а переходный период, когда капиталисты уже есть, но власть ещё у феодалов. Как её ещё назвать?"

Британия? Не? Правящий монарх там имеется и обладает немалой властью. Он не феодал?

"Далеко не всех призвали, численность армии не более 11 млн. Ну пусть ещё столько же потери всех типов."

В 1941-1945 гг. было мобилизовано во все военизированные структуры 34,5 млн. чел. При этом, мобилизация. в основном, коснулась РСФСР.

"Манчжоу-Го - это северо-восточный угол. А по центру через Монголию проход свободный."

Каким макаром то? Пёхом? Там и сейчас с дорогами не айс, а уж в те времена...

"Ну и не думаю что были бы сильно против вывоза тех кто мог бы и против них воевать."

И усиливать тем самым своего противника, пусть и потенциального? Та ланна...

Угу. В 1989 г. даже решался вопрос о создании совместной системы ПВО на Северо-Западном направлении.

"Ленин фактически признал существующий порядок вещей." А куда б он делся то? Воевать было некем и нечем. Армия и флот были не просто дезорганизованы - они разбегались для участия в "черном переделе", чему немало поспособствовал Приказ № 1, к изобретению которого большевики не имели ни малейшего отношения, как, например, "душка Керенский", ухитрившийся удобно устроиться сразу на 2-х стульях - зампреда Петросовета и министра юстиции у "временных".

"Что любопытно - финские революционеры участвовали и в Февральской и Октябрьской революции, часть их похоронена на Марсовом поле у нас, но вот что они делали и в чем их заслуга - сказать не могу, не нашел. Но численно они белогвардейцам финским сильно уступали."

Не уступали, а превосходили. Но фон дер Гольц и Бранденштейн, имея обстрелянные и неплохо вооруженные войска, их просто задавили.

https://topwar.ru/155907-mogilschik-krasnoj-finljandii.html

Угу. Булкохрусты, обычно, пишут про "десятки тысяч белых офицеров, уничтоженных Землячкой и Куном", опираясь на страшилки врунишки Мельгунова. Ну и начинаешь их спрашивать про могилки. Начинают впаривать про то, что их топили. Начинаешь допытываться - каким макаром? Отвечают - привязывали груз. Ну и т.д. Один дописался до того, что, какой то водолаз, якобы, поседел, увидев СТОЯЩИЕ в воде СКЕЛЕТЫ... Они же придурки и не знают элементарного - кости обладают отрицательной плавучестью, да и сухожилия имеют обыкновение гнить, как и прочая органика человеческого тела.

Зато, как начинаешь тыкать "Кровавым воскресеньем" и Ленским расстрелом - мирных шествий, тут же начинают сливаться.

Какая жалость к упырям? Вы о чём, любезнейший?

Пожалуйста. Обращайтесь.

"Плата за возможность совершать марши на большие дистанции и действовать на гусеницах в бою, основной вид траков танков РККА в 30-тые - из сталистого чугуна, ресурс 80 км."

Ой... Когда там Гадфильд свою сталь изобрёл? 

А теперь картина - немцы прорвались и надо резать их прорыв с флангов. БТшки резко подрываются из ППД и едут по НАШИМ дорогам на колёсах. Про состояние наших НАПРАВЛЕНИЙ Вы в курсе? Затем тормозят и переобуваются. На 2 часа встают. Сколько за это время немцы пройдут? И в это время танки беззащитны.

Я, вообще то, писал не про марши, а про проходимость танков. И их возможность идти с марша в бой. А насчёт надежности...

https://aftershock.news/?q=node/889486&full

Из докладной записки профессора Академии Генерального штаба РККА генерал-майора В. А. Меликова заместителю наркома обороны СССР армейскому комиссару 1-го ранга Е. А. Щаденко, 18 июля 1940 года.

Во время движения по Бессарабии большое количество машин (грузовики, танки, бронеавтомашины) выходило быстро из строя и оставалось мертвым грузом на дорогах и в стороне от них.

Замечу - противодействия противника не было. Никакого...

https://topwar.ru/90014-spasibo-general-greyvs.html

Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

Большевик писал? Отнюдь. Главный каратель от янки.

Что же касается отношения к народу, как к быдлу и рабам... Когда там в РИ телесные наказания отменили?

"Золотой запас России, ювелирные украшения, церковная утварь, всё что было накоплено в царской России за тысячелетний период вывозили зарубеж."

Это не про "золото Колчака"? Да и тот же Коля № 2 нехило платил за оружие, которое ему не поставляли. Золотом, кстати.

Опять же, любят булкохрусты всё преувеличивать, давя на эмоции. Какие там "тысячелетия"? Сколько со времени Смуты времени прошло? А про покупку сушеных крокодилов Петром I не читывали? При пустой казне.

Пардон, а, кто ломал то? В ту же Февральскую. Неужто большевики? А Октябрьская - продолжение Февральской, но уже другими силами. Даже не будь большевиков - полыхнуло бы по любому. Про "черный передел" не читывали? 

"Особенно доставляет - что в засаде находились не НАШИ 45-тки, а немецкие "колотушки"... Гут Volk, карашо!" Немецкие 37 мм. спокойно брали БТ и Т-26 в лоб. Не в курсе, шо ле?

"Однако, именно таким манером товарищ Колобанов расхерачил 22 немецких танка, за 30 минут. При чём, вполне гусеничных. И это было не в ваших фантазиях, а в реале.)))"

Угу. 76 мм. орудие. Узкая дорога, с кюветами и лесом по обоим сторонам. При этом, немецкие гусянки были узкими и по грязи не особо шли.

"В 30-тые делать другие оперативные танки массовой серией не было технической возможности." Про то, что эти танки в производстве были сложнее, чем чисто колесные БА и чисто гусеничные ББМ, не в курсе?

"Про разведку и охранение тоже не стоит забывать." Хороша разведка на колесах... Как и танки боевого охранения.

"Ну вообще да." Вообще - нет. Уже при Брежневе зарплата первого секретаря райкома была около 400 р., тогда, как директор небольшого предприятия получал чуть меньше 700 р. В войну зарплаты были ещё меньше.

"И не особо тратили - спецпайки итд были бесплатно." Паёк шёл в счёт зарплаты. И, что там за "и т.д."? Машина под задницей? Попробуй перезлоупотреби - желающих на твоё место полно и у каждого имеется ручка с листом бумаги.

"Так землю обрабатывать у нас своих колхозников полно." Откуда? Мужиков в армию призвали. Остались только бабы, старички, да подростки.

"Для других работ, те же котлованы для эвакуированных предприятий рыть, грузы таскать итд." С кем договариваться то было? Мао сам на ладан дышал. Гоминьдан был недоговороспособен. Опять же, логистика. Про Манчжоу-Го, не читывали? Джапы пропустили бы?

"Так был прав. Но не вышло с обновлением. " Ну почему же? По Марксу революция должна была начаться в наиболее развитых странах, а началась у нас, что потом и обосновал ВИЛ. Сталин обосновал построение социализма в одной стране, тогда, как у Маркса, это было признано невозможным.

Марксизм не догма, а руководство к действию. Как там Петр I Великий говаривал? «Не держись устава, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времён и случаев — нет, того ради надлежит рассуждение иметь»

"Так даже не капитализм, а индустриальный феодализм - власть-то у кого в Европе была? У монархов итд." Интересную Вы формацию вывели. И даже обосновать попытались.