Валя Шопорова

Всегда пожалуйста)) Это ж моя любимая тема, я готова объяснять и объяснять))

Мне кажется, мало кто может её именно что принять. Если только как факт - люди умирают, а когда касается близких...

Мне с моей потребностью в контроле и отсутствии несогласованных изменений сложно жить в нынешнее сумасшедшее время)) 

И это очень прискорбно)) 

Хотела бы с тобой поспорить, но не буду, потому что ты имеешь право на своё видение, и мне даже нравится, что ты из книги в книгу не меняешь своего мнения) Вот бы в жизни во всём такую стабильность))

Полностью исправившийся и изменившийся Оскар уже не будет собой)) Но такое, конечно, возможно

Этот момент хорошо был раскрыт в Морестеле. Что для Тома смерть очень абстрактна, как для маленького ребёнка. Да, вот у Тома и не осталось никого. В обеих реальностях это произошло. Здесь проживание Томом смерти отца немного другое, поскольку у него и помимо этого куча проблем. Но это в любом случае огромная трагедия.

Пугает твоё понимание Тома. Чувствую за этим что-то очень горькое

Спасибо  

А мне фамилия доставляла всё время, пока я это писала) Айзик - почему-то нравится))

Долорес не тупая, отнюдь. Но её очень подводит то, что у неё к Тому образовалось личное отношение, она уже смотрит на него не как на пациента, а как на человека со своей бедой. Как взрослая женщина, мать смотрит на ребёнка. Охрана там вообще отбитая - как я уже написала ниже, место обязывает быть бесчувственными камнями. Иначе сами свихнутся от работы с маньяками, психопатами и прочими психически больными убийцами, насильниками и так далее.

Психология Тома - очень интересная тема) Рада, что ты оценила) У него в голове всё очень сложно, и да, в нём немало психологических ловушек.

Ахах, можно убрать "изнасилование" - просто не дал другу, нехорошо так))

Должен же Оскар как-то появиться - он же не в альтернативе только есть, а отсюда пришёл. Может, ты и права, всё может быть))

Спасибо  

Тут врачи особенные, потому что далеко не каждый сможет работать с таким контингентом. Отсюда бесчувственность и даже жестокость. Иначе нельзя - они ведь имеют дело с самыми опасными. И неважно, что Том по своей сути ребёнок, который даже не понимает, как и почему он там оказался. Его туда определили не просто так

Спасибо  

Это один из смыслов появления альтер. Вообще, альтер появляется от нездорово работающего механизма психической защиты - диссоциации. Диссоциация - это, говоря простыми словами, когда человек думает: "Это происходит/произошло не со мной, а с кем-то другим", и так и происходит. Личность раскалывается, чтобы пережить травму, и травма уходит в альтер-личность. То есть альтер работает как губка. 

Если бы не Джерри, Том не жил бы сейчас относительно нормально. Но травма - в Джерри, память - в Джерри, а Том - это Том без куска своей личности, которая отщепилась и стала Джерри

Спасибо  

Теперь ты уже знаешь, что Феликс умер от инсульта)

Пока могу сказать одно - есть разные типы альтер-личностей. Джерри - Защитник. А больше и больше он - и их внутреннее с Томом устройство - раскроется в будущем)

Спасибо  

Имеется в виду - что сторонней третьей личности нет. А Том ли это, Джерри или два в одном, то бишь раздвоение - молчу)

Неа, не третий)) Новых личностей не появилось, их должно быть двое, только это канон))

Мнения всё больше разделяются)) Да, это же главное различие Тома и Джерри было: Том - чувства, Джерри - разум. А ведь с чувств Оскара, случись они, действительно можно поиметь большую выгоду. Только раза с четвёртого прочитала правильно, а до этого видела "недоделанную муху" - понравилось мне это, улыбнуло)) 

Спасибо  

Вероятность никогда не бывает ни стопроцентной ни абсолютно нулевой) 

Ты на шаг ближе подошла к пониманию происходящего, ты правильно заметила. Нынешний Том - не знакомый нам Том, но при всём сходстве и не знакомый нам Джерри. Зовётся Томом, а на деле... Как же хочется раскрыть тайну, чтобы разговаривать с вами свободно и на равных! Но это смажет вам впечатление от чтения. Поэтому кусаю руки и держусь)

Какой кошмар. Мне очень жаль, что тебе пришлось такое пережить. И ярость берёт от того, как много этого в жизни. Это одна из причин, почему я ярая сторонница мнения о необходимости полового воспитания и сексуального просвещения.

Конечно, мне нравится Стен исключительно как персонаж. И я была бы очень рада, если бы только в книгах такие и существовали. А в жизни я за то, чтобы маньяков и насильников (а твой случай тоже насилие) отправляли на органы или на опыта, пусть хоть пользу принесёт. Туда же живодёров

Я вспомнила, что у меня такая история уже была)) Потрясающей проработки история на тысячи страниц, в которой было очень много внимания уделено изнанке могущественных тайных орденов, работе банков, играм серых кардиналов власти, которые могут разорять целые страны... Мощно, очень мощно, но я не выдержала и бросила читать. Потому что эта вся информация мне не нужна, а там десятками страниц про всё это было, что меня перегружало, а я читать люблю для отдыха. Или, может, эта история просто не смогла настолько меня зацепить, чтобы я ей всё простила) Там для меня одно светлое пятно было - русский олигарх. Который оказался самым большим гадом, как обычно я ошиблась и сочла хорошим не того))))

Меня улыбнул и аж смутил твой комментарий)) Называется - моё дело дать текст, а читательницы дальше сами додумают)) Но это не означает, что того, о чём ты пишешь, нет) 

Мне очень понравилось, как ты написала про зверька - что это зверёк завёл Оскара, причём не по-детски)))) Бедный Оскар в таком случае, такого у него ещё не было))

Рада, что ты оценила сцену в воде, я очень над ней старалась, чтобы получилось ровно так, как пришло в голову))

Спасибо  

Вспоминается любимая мною фраза сочинённая мною же по мотивам опыта - не играй, а то влюбишься))

А ты не думала, что вы видите ровно то, что я хочу вам показать? Ввести в заблуждение?) Теперь ты решишь, что этот вариант точно не правильный, потому что я о нём написала, но разве и это не может быть для отвода глаз? Вероятность 50 на 50))

Насчёт притворства и веры. Вспомни Джерри - разве он влип хоть в одну из своих игр?)

Спасибо  

Похоже, мне действительно удалось идеально прописать маньяка-психопата, раз такая реакция) Правильно, за Тома следует бояться, потому что у него впереди очень много всего

Спасибо  

О, Стен - это моя гордость и моя боль! Гордость, потому что он шикарный маньяк, боль, потому что ему не нашлось места важного персонажа всей истории, а он прям хорош получился. Сама не знаю, как он такой получился, друг Стен, но мне он нравится - идеальный психопат. 

Спасибо  

Тут держать интригу не буду - Стен не один из тех насильников) Для них он слишком умён. То были обычные уроды и садисты, а Стен маньяк-психопат.

Ой, страшно мне стало от твоих описаний, аж руку запекло Буду знать на будущее, что ни в коем случае так делать нельзя))

Спасибо  

Четверо было) Паскаль поплатился жизнью за то, что раскрыл тайну Джерри и мог поломать его планы.  Правда, зря, потому что Джерри всё-таки попал на лечение и лишился свободы.

Про Феликса ещё будет сказано, как и про поиски Тома)

Спасибо  

Очень надеюсь, что мне не прилетит бумеранг шикарной истории, на которую я подсяду и в теме которой не буду разбираться)))) 

Рада, что тебе интересно то, от чего я кайфую)) Психиатрия шикарна! В том числе тем, что это бесконечное поле для исследований и применения)) 

Фрейд сложный, у его работ сложный язык (или дело в переводе, в оригинале не читала, ибо языка не знаю). Я в своё время Фрейда очень любила, зачитывалась его монографиями, но одну "Тотем и табу", так и не осилила. На тот момент мне уже больше заходила медицинская и специальная психология и учебники по психиатрии))
Если говорить о школе психоанализа, то Карл Юнг покруче Фрейда будет, одно его коллективное бессознательное и архетипы чего стоят. Адлер тоже хорош, но меня травмировало одно событие из истории его жизни А за пределами психоанализа ещё же куча школ)) Из всех мне меньше всего заходила гештальт-психология)) 

Альтер-личность запросто может уметь то, что не умеет основная личность/личность-носитель (это разные названия одного и того же, то бишь болеющего ДРИ человека). Это даже классика - личности могут не совпадать возрастом и полом с носителем; могут разговаривать на другом языке, с акцентом; могут играть на музыкальных инструментах, танцевать и далее по списку до бесконечности. Как так получается, наука пока не поняла) 

Ситуация Тома и Джерри запросто может существовать в реальности. Конечно, чаще альтер не одна и они слабее, то есть не полноценные личности, а заточенные под что-то одно - защита, сохранение, нападение, теневые личности. Но вариант Джерри тоже возможен. С одной маленькой оговоркой, которая может быть, но при определённых условиях и очень редка. Но ты до неё пока не дошла, поэтому не могу спойлерить)

Том вообще милашка) Ребёнок ещё совсем, наивный и чистый. А оказался в таком месте, которого даже не понимает. 

ДРИ (диссоциативное расстройство идентичности) излечимо. Но специфического медикаментозного лечения от него не существует, только симптоматическое - снятие тревоги, депрессии и т. д. Основное лечение ДРИ - психотерапия, но для неё необходимо согласие человека и его желание лечиться. Потому что психиатрия может быть принудительной, она всё равно будет работать, психотерапия - нет

Спасибо  

Джерри планировал продержаться и выйти из центра. Но с электрошоком сложно спорить) В конце концов врачи своего добились. Мне так нравится, что тебе нравятся все эти детали, я очень люблю так писать, но иной раз задумываюсь - а не перегружаю ли текст? Но всё равно пишу так, как хочу)) За лёгким чтивом - это не ко мне))

В том подвале Том не умер (личность может умереть, но это немного другое, другой вариант). Том ушёл в глубочайший психический ступор, пошёл распад. Потом - состояние диссоциативной комы, из которой Том не мог выйти, не мог справиться со своей травмой, поэтому включился Джерри. Психика весьма изворотлива в способах и путях своего сохранения и спасения. Соответственно - теперь Джерри не умер, а ушёл внутрь, произошло переключение личностей)

На данный момент ты ближе всех подошла к пониманию того, что происходит в Наперстянке)) Но - Том не просто так зовётся там Томом. Во всём Джерри - по имени Том. Это неспроста))

Ахах, мне нравится, как резко ты изменила мнение о том, что там происходит между Томом и Оскаром)) Бедный Оскар, ты о нём уже в прошедшем времени пишешь))

Спасибо  

Ну всё, читательницы разделились на два лагеря)) Лагерь тех, кто видит что-то между Томом и Оскаром, больше)) 

Да-да, тут Том намного больше похож на Джерри, чем на себя. Зато если Оскар укротит этого зверя, ему точно можно будет ставить памятник при жизни))

Спасибо  

Меня тоже пробивает на эмоции Главная эмоция - удивление. Что до сих пор никто не поняла, что тут происходит. Вы же вроде бы меня уже как облупленную знаете. Но, видимо, есть ещё порох у меня в пороховницах, могу удивлять)) Или ответ прозаичнее, как я уже как-то писала - причина в том, что вы не знаете таких психиатрических дебрей))

Обязательно напишу) Всё-всё напишу, расскажу, объясню) Но не скоро)) Но у вас есть шанс начать понимать в процессе))

О, это отличный комплимент!))

Тут так и задумано - размеренное повествование, нагнетание и в конце - сжатое схлопывание всего. А подробности и так далее в дальнейших книгах) Ух, сегодня-завтра ты уже начнёшь читать вторую книгу, класс))

Спасибо  

Почти обманул. Но, как видишь, Ян всё-таки одержал верх)

Спасибо  

Понимаю твой страх. Психопат - это жуть. Хотя во многом психопат - это врождённое, это определённые органические нарушения мозга, которые дают специфические нарушения психики. Но их можно перебить средой, в которой растёт человек. Страшно, что ты с такими людьми сталкивалась, надеюсь, они не причинили тебе вреда.

Психопат ли Джерри?.. Там всё сложнее

Спасибо  

Теперь ты уже знаешь, как Паскаль изменил своё отношение и к чему это привело)

Спасибо  

А, наверное, я неправильно тебя поняла)  Я поняла так: тебе стыдно за всех выдуманных, а за реальных людей, которые тебе не нравятся, нет

На этот вопрос должна ответить не я, но вставлю пять копеек) Некоторые не любят Оскара, очень не любят) И это очень интересно, когда у читательниц разное мнение о персонажах)

О, если для тебя сейчас Оскар мерзкий, представляю, как у тебя будет полыхать от следующей главы))

Прикольно, что подряд идут два комментария с полностью противоположным мнением о главе) Интересно такое)

Насчёт Джерри. Если бы сердце Джерри не было занято в той реальности и если бы не то, что он должен вытягивать Тома, они с Оскаром мог ли бы быть вполне сносной парой. Помню, многие об этом писали, а я когда спустя время перечитывала куски "Новая модель", тоже увидела это - искра там определённо была, из них получилась очень страстная пара. Но эта история другая, другая реальность, и в ней есть одно важное но... О котором я, конечно же, сейчас прямо не напишу, а то как это вы будете понимать, что тут происходит?))

Спасибо  

Мне так нравится, что подряд идут два комментария с диаметрально противоположным мнением о главе)

И то, конечно, что ты написала, что эта книга не хуже)) Приятно))

Мне пришлось проштудировать медицину на тему утопления) Так каждый раз, когда я пишу о том, в чём мои познания не глубоки - погружаюсь в тему) Поэтому я постоянно учусь))

Не очень разумно специально идти топиться, зная, что Оскар как ответственное лицо так себе О да, Оскар бы удивился, если бы Том возбудился - неожиданная реакция на близость смерти Пришлось бы Тому много острот на тему выслушать))

Мне момент с губами тоже зашёл)) Вроде ничего такого - объяснил же потом Оскар, что имел в виду, а всё равно двусмысленно более чем))

Спасибо  

Будет интересное))))

Спасибо  

Не было бы Джерри дома - сразу бы всё стало понятно. А так загадка загадок! Джерри дома, а где-то там бродит некто, похожий на него...

Ян красавчик, люблю его) Он очень хочет помочь другу и разоблачить Джерри. Вот только Паскаль со своими тёплыми чувствами к мальчику мешает, да и сам мальчик тоже)

В данном случае я написала про полнолуние для атмосферы, красного словца) Полнолуние действительно влияет на людей с психическими недугами, а ещё с нестабильной нервной системой, но влияние это не прямое, а опосредованное)

Спасибо  

Аномалия развития) Так бывает. Хотя в тексте не указано, почему он смог, так что каждая может решить себе сама, как так получилось)

Спасибо  

Я радостно хлопаю в ладоши)))) Те, кто со мной давно, уже научились очень часто разгадывать мои загадки и интриги, а я ж стараюсь, воду мучу, удивлять хочу))

Неужели я одна, кто способна испытывать стыд за неприятных мне людей? Таких случаев в моей жизни было немного, но они были. Самый яркий был на первом курсе, была на потоке моём одна девушка, которая вызывала у меня рвотный рефлекс, не сложились у нас отношения. Но однажды она выдала такое, что - сказала она, а стыдно было мне))

Как я уже писала - вообще не факт, что с гарантией) Пальтиэль мог бы совсем не так отреагировать на то, что Оскар сделал то же самое, что Эванес. Да, он наверняка бы Оскара наказал, но Тома мог бы оставить при нём - потому что уже не раз проскальзывало в тексте, что для него воспитание Оскара важнее благополучия Тома. Пальтиэль умеет быть весьма жёстким, иначе бы он не взобрался на свою высоту. Так что удар, который только ранит Оскара, но не убьёт, наоборот Тому может навредить

Всё может быть совсем не тем, что кажется) Больше тебе скажу - на этом построена книга) 

Не рассматриваешь вариант, что Джерри вправду убегал к Кристине?) 

Спасибо ️️

Но так же неинтересно)) Зато теперь Том знает, что Оскара можно спровоцировать, и если что может запастись камерой))

Для меня это имеет особое значение, потому что они единственные, по кому я реально фанатела, пусть и очень недолго, я столько лет читала по ним фики - и тут Том Каулиц Случайно причём 

Lacrimosa как-то мимо меня прошла, одну песню только слушала, уже не помню какую. А Rammstein классные) Жаль, не могу их нормально слушать, потому что у меня жёсткая придирчивость к голосам исполнителей - не могу слушать низкие, такие мужские-мужские голоса, просто не идёт, даже если песня очень нравится. В своё время я обожала русский кавер на их Sonne)) Вообще обожаю каверы, у меня на одну песню может быть 10 каверов))