ЮВМ не хочу

так то серийное производство тракторов в мире началось только в 1918г - та самая модель Фордзон.

а до этого только мелкосерийное и штучное

так что где они и применялись, то ограниченно.

"Пятеро в звездолете" - вполне светлое будущее, хоть и книжка детская.

Серия книг Булычева про Алису.

и другие.

В "Обитаемом острове" авторы расписали коммунизм на Земле, но чем он отличался от прошлого?

Только денег нет и дефицита вещей.

А так же Максим размышляет о том, что до сих пор занимается неуважаемой работой в "поиске". Девушка ушла к другому более продвинутому и успешному. И т.д.

Т.е. коммунизм-коммунизмом, но ничего не изменилось.

Да еще намек на то, что землян облучают с орбиты, что бы они верили в коммунизм и считали себя счастливыми.

жаль.

хотя героиня же симпатичная - может и простить  ))

варианты есть, но автору видней  ))

если есть естественная вентиляция, а она там была, если пользовались, то плесени не будет

вообще до осени, когда придется спускать в подвал ульи, должно все просохнуть.

что то я не понял

обзываться можно со всех сторон, особенно когда ты не либерал.

Ленинозадые и сталиноговнистые, почему то умеют только это.

Даже страна у вас не прожила и 70 лет.

Причем развалилась сама, ведь всех оппонентов вы истребили.

Поэтому не надо кивать на Алиевых и Хрущевых = это все ваши комми.

Поэтому вы и сидели и чего то ждали, что сами ни на что не решились

И слава Богу - второй Гражданской войны страна бы не пережила. А ответить - вам бы ответили, не сомневайтесь

Просто вы - комми - любите кровь проливать, а на страну вам наплевать, еще со времен Ленина.

Спасибо за беседу.

1. Что такое 40 соток знаете? И что такое 6 десятин?

Что такое "у многих"(без доказательств) и что такое у всех?

2. "Глупости не говорите."

Наполеона победили за 100 лет, но и Октябрьскому перевороту больше 100 лет уже. И Победе в ВОВ - 80.

Вы говорите как русофоб: умаляете достижения и выпячиваете проблемы.

Даже победу в Русско-Турецкой войне изображаете негативно.

При этом поражение в 1МВ - заслуга большевиков - именно они подписали капитуляцию и с самого начала выступали за поражение России. 

Они же били в спину во время Русско-Японской.

Изгнание Наполеона лучше всего подходит для сравнения с ВОВ. То же нашествие всей Европы с огромной армией в разы превосходившую русскую. Но вы посмеялись - не уважаете собственную историю.

3. ""Я про проигранные войны начала 20 века да и чуть ранее..."" - а зачем вы про них говорите. если говорили про 1812г? При чем, так будто проиграли именно в 1812г?

4. знаете когда отменили КП?

а что же пишите, буд то его не отменили? Его отмена была необходима и универсального решения не было. Крестьянам землю раздать нельзя - речь шла о личной свободе. И 1917 связи с этим не имеет.

Но:

крепостных было ок. 33% от всех крестьян

к 1917г почти 90% земли уже принадлежало крестьянам.

большевики вернули КП через коллективизацию. лишив их земли и закрепив в колхозах. 40 соток - это даже не 1 десятина.

5. Как видите вы не правы во многом. Вы повторяете идеологические тезисы большевиков.

6. Колхозы заменили на частные предприятия - тогда зачем истребляли частников, если к ним вновь вернулись? Частники эффективнее.

7. Голодомор - это общее бедствие, а не достижение хохлов. Он протянулся от Зап. границы до Ю.Сибири.

А вы не знаете?

"ретивые деятели" поставлены коммунистами и выполняли их волю - вся ответственность на коммунистах - как ни крути.

+ о причинах послевоенного голода вы опять не знаете?

+дефицит - это всегда дефицит и торговля на рынке - это уже другие цены - не все могли ее себе позволить. Дефицит был - это частично как не большой голод из-за недостатка ассортимента и объема.

+ Голод при царе не был общегосударственным, как в СССР и не было столько жертв даже близко.

И голод перестал повторятся опять только после смерти Иосифа.

8. ""Коллективное хозяйство всегда выгодней единоличника. Вопрос в организации труда. "" - Выгоднее кому? - начальству? 

почему вашим словам нет доказательств на практике? Где колхозы? почему от них бегут все при первой возможности? даже в Китае и С.Корее.

+ Равные условия и были - Столыпин сделал все как надо. Просто у вас к нему предубеждение. Вы снова озвучили лишь ваше мнение, а не факты.

Факты где?

Преобразование из крестьянской в промышленную нужно много времени - оно началось еще при царе и при комми даже не закончилось. Наоборот - посылать горожан на сельхозработы - это шаг назад.

+ ""Неправда. Я называл мироедами кулаков."" - это оценочное суждение а не факт.

Если не нравится, если не любите ростовщиков - просто запретите давать в долг.

А кому дали в долг - может не отдавать. И будет вам счастье.

А вы завели раскулачивание - незаконное и бандитское.

Сколько вы нашли мироедов - столько просто не прокормится на крестьянах.

+++ По сути у вас просто агитки большевиков против зажиточных крестьян, а не факты.

9. Как и против Столыпина - только ваше личное предубеждения без фактов.

а факты в том, что госдеятель - это политический деятель государственной власти.

""Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение.""

Разве Столыпин не попадает под это определение? 

Или для вас он д.б. обязательно коммунистом?

История - это факты. Факты в хронологическом порядке.

""Никакой коммунистической идеологии в моих мотивах нет. Исключительно изложение исторических процессов без эмоциональной оценки.""

а где факты?

И, Если без эмоций, то почему вы дважды перешли на личности в отношении меня? Нехорошо. Или-или.

+ у вас постоянно выходят комми-идеология: про кулаков. про трактора, или отказ признавать Столыпина гос деятелем. Все это привычка большевиков принижать все. что было до них.

Вы даже войну 1812г признавать не хотите: "Не управилась за полгода. См выше." При том что Наполеон вторгся 24 июня, а днем изгнания его считают 25 декабря.

А самое смешное - это рассуждения ваши и коммунистов о тракторах. Вы не знаете. что массовое производство тракторов в мире началось в 1918г. а в СССР и того позже.

+ вы голословно утверждаете. что крестьянин не мог позволить себе трактор, при этом и колхозы не имели трактора - в чем разница?

+почему фермеры во всем мире могли купить трактор, а советские крестьяне - нет?

Ну и т.д.

Говоря об истории вы не приводите фактов. А , как раз, только эмоции

Например обзывая кулака - мироедом. Что это значит? и где определение? Это как раз комми-пропаганда.

ну и быстро по-пунктам:

1. У многих крестьян? - у скольких? при царе только у многих - что не доказано, а комми отобрали землю у всех. Разницу видите?

2.  "Да да да, а 1380 били Мамая." - вы русофоб? или почему вы отвергаете победу над Наполеоном?

3. "Не управилась за полгода. См выше." - вы не знаете истории.

4. Когда было отменено крепостное право? не знаете?

5. "Исключительно изложение исторических процессов без эмоциональной оценки." Но факты не приводите и путаетесь в истории. Как так?

6. Переход на личности.

Колхозы исчезли как неэффективные - во всем мире от них отказываются при первой возможности.

7. Как же не было голода при Иосифе? а Голодомор? а военный голод? а послевоенный? А перманентный голод, когда придумали закон "О 3 колосках" что бы голодные крестьяне не взяли себе 2 горстей зерна.

А дефицит продуктов до самого свержения комми?

При царе такого масштаба ни разу не было.

8. Община пережиток - первобытное устройство в век техники - отсталое и безнадежное. Столыпин сделал то. что было необходимо.

Разделение на успешных, зажиточных крестьян и бедноту - это нормальное разделение. Экономически необходимый процесс. Успешные крестьяне формируют крупные хозяйства, бедняки идут в город на завод - там они необходимы. Это общемировой процесс.

А вы снова не удержались обозвать зажиточных крестьян - кулаками-мироедами.

9. Вы просто не хотите признать очевидного и признать заслуги Столыпина, но это оценочное суждение без доказательств.

Я то же могу считать. что Сталина и коммунистов нельзя было подпускать к управлению страной и у меня на это много обоснований.

ну, давайте разбираться:

1. не совсем рабовладельческий - крепостной. Может и хуже - своей земли у крестьян не осталось.

2. В 1812г. крепостная Россия уничтожила и изгнала сильнейшую армию того времени - Великую армию Наполеона. Которую возглавлял лучший полководец .

3. Россия управилась за пол-года.

СССР - 4 года и гигантские потери самые большие в истории войн и за всю нашу историю вместе взятую.

4. Страна с рабским трудом, имела современную науку. При том, что сами ученые часто трудились как рабы в шарашках.

Рабский труд стал изменяться и отменяться лишь после смерти Сталина.

В самих открытиях нет ничего сверхординарного - это смогли сделать многие страны, не принося в жертву своих граждан.

5. ""Вы ПРАВДА так думаете? Серьезно?"" - как видите моя т.з. обоснована. Трудно только смотреть трезвым взглядом после накачки комми идеологией. Разве не так?

6. ""Колхозы - признак первобытного строя?!! Это прелестно!"" - почему нет? - труд. земля и имущество общие, денег нет, хотели и баб обобществлять.

Что в колхозах передовое, чего не было и нет в частных хозяйствах?

Почему больше нет колхозов?

6. Зажиточный крестьянин мог купить и трактор. 

Колхозы то же не покупали трактора - их обслуживали МТС, которые могли обслуживать и крестьян - без проблем.

7. Сталин создал малоэффективные предприятия. которые еле сводили концы с концами. При которых был голод и дефицит продуктов.

8. Столыпин улучшил положение крестьян, дал им возможность работать, освободил от общины. Даже во время 1МВ Россия не испытывала голод, как в ВОВ.

9. Ославили Столыпина большевики. Сам он этого не заслужил. И чем вам не нравится "Столыпинский вагон" - вполне практичное изобретение.

Сколько раз применяли столыпинский галстук? и это во время бунтов и беспорядков.

А сколько крестьян поставили к стенке сами большевики при коллективизации и раскулачивании (незаконном) в мирное время?

а вы говорите! - кто заслуживает клеймо "кровавого" - уж не сам ли Иосиф?

О Сталине запрещали говорить - потому и не говорили. Как и теперь очень злятся.  А всех своих противников комми оговорили без доказательств.

Ре: вот видите - не все так, как вам кажется. если искать правду, а не идеологию.

Иосиф создал, за счет рабского труда в тяжелых условиях.

На благосостоянии людей это почти не отразилось.

По ур.жизни СССР догнал РИ только после смерти Иосифа и даже не сразу.

Столыпин разрушил устаревшую и ненужную общину как анахронизм, мешавший работать.

Сталин возродил этот первобытный пережиток через колхозы.

просто вольные фантазии

Столыпин вполне справлялся с управлением и очень даже госдеятель.

С созиданием. Страна в мировых лидерах и высоким уровнем жизни.

А вот Иосиф скорее разрушал - сельское хозяйство через раскулачивание и коллективизацию

промышленность - индустриализация работала в холостую. В стране голод и дефицит.

с чего такая логика?

Тогда нужно болеть за Столыпина, а не за предателей и русофобов - большевиков.

да всё правильно:

люди любят всякие отличия от других чем похвастаться - просто так не купишь, а ту на тебе.

пустяк. а приятно.

и на стенке красиво.

Можно даже разделить:

за крупные пожертвования - грамоту-диплом почетного доктора

за очень крупные или деятельное участие, кроме пожертвований - тогда и медаль.

А за большие заслуги и бюст в галерее отцов - основателей.

это только кажется - пустяк - а память для потомков останется, таким и гордиться не стыдно.

это не миллион на баб и скачки спустить - тут и польза и благодарность. (ага - года до 17-го)

Всё пройдёт!

что хотелось давно сказать... может это уже обсуждали - тогда извиняюсь, но тем не менее:

Большевики очень "неровно" относились к теме 1 МВ , можно сказать не любили ее.

По сути они предали Россию в эту войну и подписали унизительную капитуляцию перед Фрицами. Называя ее только империалистической и никак иначе.

Наверное поэтому они не сняли ни 1 фильма на эту тему.

И я очень сомневаюсь, что наверху пропустили бы проект ГГ на тему 1МВ.

Империалистическая война - злобная и плохая во всех отношениях, а тут какая то комедия, шутки - о чем это, какие могут быть человеческие отношения?

Ещё не забудьте, что только сербы воевали на 1 стороне с Россией, а вот многие другие Югославы - хорваты или боснийцы - напротив воевали в составе Австро-Венгрии.

Так что тема для Сов-Югосл. проекта не самая удачная.

Лучше бы взяли что то нейтральное - того же "Солдата Швейка". например.

Или войну с турками - беспроигрышный вариант для всех.

Но

в остальном - не хочу мешать - как автор задумал - пусть уже так и будет.

старинный рисунок:

оказывается раньше гуси росли на дереве

это видно  ))

классно получается!

коняжка-бедняжка особенно хорошо получился!

спасибо за книгу!

Ждем продолжения!

с чего бы?

хотите сбежать, не отвечая за свои слова?

ну вы считаете других глупее себя, но как доказательства - так вы в кусты?

А вы понимаете что такое Феодализм и Абсолютизм?

Что и как от чего отличается и почему вы навязываете мне мнение, которое сами не понимаете.

Деточка, биология не история, но это ваш бред не оправдывает.

Ахахаха! то есть вы сами запутались! или толком и не знаете.

Если не можете сказать что к чему - значит скачете по верхам.

Слышали звон, да не...

Деточка, если вы не можете сказать где в России был феодализм и почему, а где абсолютизм, то почему вы влезли на меня со своей фразой, что феодализм на Руси больше полтыщи лет как кончился?

вы даже сказать ничего не можете.

""Тут, как говорится, "если нужно объяснять, "" а вы не можете - значит вы уроки не выучили.  

хлеборез подкладывал пергамент?- да он почти святой!

у нас подкладывал спичку!

Наверное поэтому они постоянно менялись.

Потом генсеком стал Андропов и хлеборезом назначили очкарика с такой же фамилией.  ))

Не знаю чем там закончилось - я домой уехал.  )

да вы что!?

абсолютизм - это уже что то отдельное? и даже уже не феодализм? но еще и не капитализм?

или как вас теперь учат?

Какому монарху на Руси подчинялись вассалы и какие нет?

что говорит ваш учебник?

и кто стал первым абсолютным монархом? и что там с сословиями?

почему они и там и там есть?

""не пугайтесь слова "учебник"."" - согласен - полистайте.

Милое дитя!  ))

постучитесь об этот учебник и определите, что за "-изм" был в то время в России?

сословное общество - это что?

"а феодализма уж больше полутысячелетия не было." - т.е. он еще до Дмитрия Донского и Ивана Калиты закончился?   

но пыталась и скандал был

а еще повесть "метель" "повести Белкина" - там ГГ не только сбежала. но и венчалась

Только не нужно так пренебрежительно про указы

Конечно родители и опекуны вынесут мозг конкретно, но право сказать "Нет" перед алтарем есть у всех.

И ничего с этим никто поделать не мог.

А вы говорите "Мало ли что!"

Вот даже у Маши в "Дубровском" было это право.

а суть аферы купца понятна, но и у ГГ есть поле для маневра.

и даже здесь у вас опекунша  не могла просто приказать или поставить перед фактом девушку. - требовалось убедить или заставить девушку дать согласие.

Опозоренная честь - это плохо, но не смертельно.

Вспомните аналогичный случай в городе Бердичеве, т.е. роман"Война и мир" с Наташей Ростовой.

А у вас какой то мошенник с попом расстригой - это повод для высокого разбирательства вплоть до царя и Синода. Тут вам не просто так.

И самое логичное - повторить обряд венчание в нормальной церкви.

А мужик даже на крестьянке мог жениться

Петр1 вообще не пойми на ком женился - и ничего - все кланялись.

Потому что мужик оставался главным.

А купец. простолюдин, женившись на дворянке, выходил на первый план.

Помните как английские королевы выходили замуж? но мужья оставались на 2 плане - принц-консорт.

А главной оставалась королева.

Но тут то купец сам хотел всем командовать Простолюдин. 

ПС

еще Петр1 издал указ что бы молодых к браку не неволить и знакомить заранее на всяких ассамблеях.

и жених с невестой имели права отказаться от брака.

конечно они находились под большим давлением. но право такое имели.

обиднее всего ему хочется вернуть вложения во взятки.

Дворянство дело хорошее. но вряд ли выгорит - девка самостоятельная стала. и дворянка - есть дворянка, а купец - это купец - не по чину.

Феодализм на дворе - начало 19в. по нашему летоисчислению.

Во Франции совсем недавно только своих дворян гоняли.

В общем не переоценивайте возможности купца - долги он соберет и может предъявить, но не все так быстро и просто.

Засада может ожидать с другого краю - если найдется помещик, который позарится на имение и девочку - тут отбиться будет труднее.

ПС

забыл указать, что никого сразу в долговую яму не тащили, а проходило разбирательство.

И афера купца у Островского в том и заключалась, что бы не попасть в долговую яму, а договориться с кредиторами на возврат части долга - на реструктуризацию.

И поиметь профит на разнице.

Так что все было. И ГГ вполне могла на это рассчитывать - на снисхождение по уплате старых долгов.

По хорошему, то их уже никто не ждет.

""Это к вопросу, "кто ж ее посадит, она же дворянка".""вот и рассмотрите вопрос подробнее:

1. Она сирота, хоть и дееспособная, но обижать какому то куцу дворянку - нехорошо. Признавать все бумаги нельзя - нужно обратиться за защитой, что бы разобраться что было, а что неуемная фантазия купчины.

2. Сюда же включить жалобу на помарание дворянской чести купцом в виде подлых намеков и насмешек - неслед простолюдину так себя вести с благородной, хоть и находящейся в затруднении.

3. Само имение ГГ ведь не заложено и имеет все шансы отбиться от долгов через грамотное управление. Но нужно обязательно выяснить объем несчастья и только тогда принимать решение.

4. Обратиться за помощью на счет матримониальных планов купца, что почти что силой склоняет сироту к браку с ним. Попросить защиты у друзей-соседей, да к тому же уряднику обуздать наглеца.

+ Сама девушка никаких обещаний купцу не давала (а хоть и давала? - была в затруднении и под принуждением, давлением со стороны опекунши и купца, теперь ситуация изменилась и она сама может выносить решения)

А какие обещания давала за нее опекунша - это с нее и спрос. Девушка теперь сама решает свою судьбу.

В общем нужно расставить все точки над "и". И угомонить купчину. Его бравада своим купеческим словом обрезать тем. что оно и рядом не стояло с дворянским.

Просто не забывайте. что это Россия начала 19в., феодализм в самом соку и сословные отношения играют большую роль.

Дворянство опора трона.

А денежные мешки пусть себя не переоценивают.

Что это будет, когда мешки начнут теснить дворянскую честь? Невместно!

Вообще нападение - лучшая защита

и ГГ следует обратиться в дворянское собрание, к губернатору и т.п:

Обижают сиротку!

купчишка охамел до крайности: подсовывает поддельные расписки, деньги, которых никто не видел и вещи, которые никто не носил!

всяко унижает и словесно поносит,

а паче того принуждает выйти за него замуж! Это и вовсе сверхнаглость! Кто он такой. что б даже рядом стоять?!

Со свиным рылом в калашный ряд!

Заступитесь за сиротку!

Был бы на месте ГГ мужик - он бы его с крыльца спустил и тумаков надавал за наглость и уравнение дворянской чести!

Поскрести по сусекам.

заложить имение, потом еще раз заложить. Все так делали.

Главное не торопиться идти навстречу жадному купцу. Взыскание долгов - дело не быстрое.

Игнатьево в шею.

будет тут всякое быдло дворянке докучать!

про себя вы можете называть переговоры с кредиторами как угодно и не пугать их незнакомыми словами.

А им говорите так, как принято.

реструктуризация была вполне в ходу в то время - должники были всегда и везде.

Кредиторы всегда могли пойти на встречу получить хоть часть своих денег.

Для наглядности вспомните пьесу Островского "Свои люди, сочтемся." Она как раз на этом построена.

На обычае многих купцов того времени: Набрать долгов. объявить себя банкротом, а потом вернуть кредиторам часть. откупившись от преследования. Только в пьесе ГГ ждал сюрприз, но это уже другая история.

А главное: кто же посадит дворянку в долговую яму?

Дворяне тогда постоянно жили в долгах. Хоть Пушкина вспомните.

есть вариант самим скупить свои долги через подставных лиц.

естественно скупить дешевле номинала.

или просто выйти с предложением реструктуризации долгов, переноса сроков и т.д.

вы же хотите получить свои деньги? - давайте договоримся.

так и с купцом - нужно взять время на изучение его документов и на экспертизу. Причем обязательно. доверять на слово нельзя.

хех!

у нас в армии похожая ситуация была:

я служил в вертолетном полку и один из механиков-срочников постоянно попадался на пьянке и получал по 5 суток губы.

Но тут полеты - работать некому...

по-моему он так ни разу и не отсидел  ))

Печаль...

Сочувствую вам - тяжелая у вас служба.

ПС

Однажды краем уха услышал как молодая мама просила усыпить постоянно плачущего ребенка...

Наверное просто что бы он уснул, но прозвучало зловеще...

это хорошо, что про кирпичный завод вспомнили

а еще нужен цементный

и стекло выгоднее всего оконное делать

+пищевая и легкая промышленность - перерабатывать на месте и отправлять по ж-д в Питер и Москву.

а там и до "Череповец стали" дойдет.

А что делать? в минус никто работать не будет.

Но была бы недоступность билетов - не было бы и ажиотажа - как вы сами описали..

Постепенно заработки росли и доступность увеличивалась.

В начале 20 века ср з-п рабочего уже 40 руб.

Да и люди тогда не мотались по стране туда-сюда. И на билет вполне скопить могли.

Тем более что добираться своим ходом и дольше. и опаснее, и выйдет дороже в итоге.

авторы говорят о 18 руб за первый класс и ставят в заслугу большевикам???

странный посыл

1 класс - это как мягкий вагон - он и в СССР стоил больших денег

потом купейный и плацкартный - 3 класс

так что всё логично.

потом ж-д движение развивалось и доступность повышалась.

не вижу только прямой связи с тем что большевики взяли власть и ж-д.

так то при царе ж-дорог строили больше.

потому что начиналось развитие.

и при чем тут большевики?

Ну вот -мужчинка в доме и дамы под присмотром  ))

дураки есть везде

и среди животных то же - тут работает неестественный отбор в суп.

помню на рынке с машины продавали живых петухов по 100р/шт только с отрубленными хвостами.

Матушка взяла 10. Но забивать всех в суп не имело смысла. пустили оставшихся к курам. 

Вот тут старый петух почувствовал конкуренцию! новенькие сразу набросились на кур и наводить порядки - показали себя во всей красе.

Я предлагал пустить в суп старого петуха а из новых оставить парочку. Хвост отрастет, зато какие красавцы!

Но матушка чего то не одобрила, а жаль...

так только кажется, что петух не нужен - без него куриное бабье царство начинает сваливаться в бардак и анархию.

Так же очень часто выбирают самую забитую курочку и клюют ее.

В общем мужская рука нужна.

Доброго времени и вам.

политика - конечно.

смущает только то. что ГГ ведет себя как завзятый буржуин-капиталист: создает предприятия и частные мастерские, одновременно с этим симпатизирует Ленину-Сталину, не понимая, что они лишат его всех достижений и его предприимчивость сыграет против него.

Большевики - принципиальные противники предпринимательства и частной инициативы.

эх, все было хорошо, пока авторов на политику не потянуло...

надеюсь она не повредит приключениям.

так то в реальности большевики бы сильно разочаровали ГГ.

ГГ мог ответить Грею просто:

вы смотрите извне на нашу ситуацию, а я вижу ее изнутри.

ради светлых идеалов не вешают живых людей за ноги.

вы видели повешенную за ноги семью: мать, отца, дочь - молодую девушку и двух сыновей-подростков.

когда их повесили, они долго не умирали и кричали, зовя на помощь...

вы защищаете тех, кто их убил - их и сотни тысяч других.

ради равенства и братства - да?