ЮВМ не хочу

эх, всего 10 глав...

напомните. когда будет целая книга, хотя бы...

Не то я и так одновременно несколько книг читаю и жду проды - удовольствие не очень. Люблю большими кусками читать.

Спасибо. но эту цитату я то же в Вике нашел, но больше ничего и ничего не понятно.

Понятно только. что случился конфликт. но почему не понятно и это странно.

Цитата из дневников Нагибина (уже по ней можно судить, какого человека прикомандировали к агитбригаде): 

это такой себе показатель. Человек в общении не очень, зато писатель не плохой.

Посмотрите на знаменитых писателей. музыкантов и т.д. - они все люди с не простым характером и привычками.

А нагибин, оказалось сюрпризом. автор многих советских фильмов.

Этика рядом не стояла.

На то они и дневники - их пишут для себя и ни перед кем быть там этичным  Это разговор с собой.

тут просто: не хотите изумляться - не читайте чужие письма и дневники.

да, вы правы и не понятно, что там делить?

Может из-за того. что Орловский служил в органах - ему что то про эти органы не понравилось?

Странно вот что:

чем же насолил и опозорил Нагибин Орловского и его деревню???

в фильме нет ничего позорного.

вот-вот

как вы с этим справляетесь? еще и пациенты кусачие, а клиенты невменячие!  ))

Да уж....

день забот и сумашествий...

пани докторке скучать не дают!

Конечно.

если вы об этом пишите, то точно все так и задумали.

Зачем то вы ведь взъелись против несчастной перьевой ручки и почему - не понятно. На ровном месте.

одно другому не мешает

Пуркуа бы не па? - как говорится.

организовывайте - кто ж против?

а пока суть да дело будет решаться и вопрос со своим предприятием. Если это сложно - не значит, что эту затею нужно оставить - наоборот - пробивать пока есть желание.

Просто автор может не захотеть ничего такого.

или наоборот: кому то из комментаторов не хочется. что бы героиня использовала удобный и привычный предмет в быту - перьевую ручку.

Почему? - сие тайна великая есть.

Технический прогресс всегда хорошо и перьевая ручка удобнее гусиного пера однозначно. да и переучиваться особо не нужно - это ваша шлея под хвостом мешает признать очевидное.  ))

ГГ в данный момент может просто не знать что такие ручки уже существуют. не до того ей сейчас.

Но может и узнать случайно в каталоге, или увидев, например, у прогрессивной девицы Лерхен.

Конечно если автору не будут мешать упрямые консерваторы в комментах.   ))

не для приюта

на булавки - это на хотелки жены

и жена может захотеть устроить не большую мануфактуру или мастерскую. где могут работать и приютские девочки.

не всплывала - потому что много других важных проблем - это 1.

нормальные ручки для письма - это комфорт - это 2.

и 3. есть мышечная память. а есть умственная - она просто помнит как и что делать. Моторика привыкнет.

А ненужные споры на ровном месте только мешают автору вводить хорошие идеи.

швейные машины и прочее - это отдельная статья и к приюту не относятся.

сказано же: своих денег много не вкладывать и все подчиняется своду законов и бюрократии.

Иначе бы просто уже все за свой счет сделали.

1. У Анны 2 есть своя моторика.

2. Гусиным пером писать не так уж и удобно. Это всё старорежимные привычки цепляются.

3. Гусиное перо быстро расходуется. И его нужно постоянно чинить - мы с вами с этим не справимся. Нужен человек. который будет этим заниматься и нужно держать постоянный запас очиненных перьев 6-12шт.  Мужчины обычно сами этим занимались, а дамы редко.

Так что вывод однозначен: нечего изобретать велосипед и попросить для ГГ выписать пару дюжин простых перьев. парочку золотых, набор ручек к ним, ну и письменный прибор.

ну а я вот такое нашел.

Главное не в том. когда консерваторы отступили перед стальными перьями,

А в том. что такие ручки уже есть и они лучше и более привычны для нас, чем гусиные перья.

А значит ГГ уже может их использовать.

я уверен, что гусиное перо ещё непривычнее, чем стальное.

Стальное уже почти как шариковая ручка.

Зингера еще нет - легкой домашней машинки - появится лет через 10. Пока есть ненадежные громоздкие промышленные машинки. Зингер еще не запатентовал свой хитрый челнок - с него и начнется новая эра.

металлические перья для письма известны с 18в., в 10-м их прилично усовершенствовали.

А массово немцы их уже делают лет 10. 

они наверняка уже есть в продаже, стоят прилично, но и не как деталь от Боинга. И заказать наверняка можно. Да и более долговечными считались золотые, а стальных хватало недели на 2.

""В России привозные металлические перья появились в 1830-х годах. В середине  1850-х годов они использовались в виде эксперимента в некоторых гимназиях, но не прижились. В эти годы еще шла дискуссия о вреде металлических перьев для почерка по сравнению с гусиными. В школьной практике стальное перо стало укореняться только после 1880гг.""

ГГ будет рада такой вещи.

ПС

Россия в то время поставляла в Англию неск. миллионов гусиных перьев - может поэтому оставалась консервативной к перьям.

но это вопросы нужно задавать поставщику и страховать груз. или посылать отдельно человека. Дело решаемое и по деньгам не дороже шляпок и булавок.

А Зингер - приедет. куда денется. ТОлько в 1850-м его еще нет.

какое неудобно время!

еще ничего привычного не изобрели!

всё забываю какой год:

печатную машинку уже изобрели? Время действия романа. судя по развитию фотографии 60-70е гг 19в

а как он проворачивается?

керамика-ж - там пол-оборота...

шлицы на ручке сорвались?..

вы за царя ль робяты,

аль за Колчака?

кредитка - верно

которая оплатила до этого сотни книг на АТ

У Хугскварны ГГ надо было всякую полезную технику прикупить.

Мотопилу"Дружба", например, ГГ может пригодиться лет через несколько...

я всё делал как сотни раз:

выбрать с наградой или без

карты РФ и системы Мир

и

оплата доступа к книге. где висит одна и та же карта - подтвердить оплату.

всё

что изменилось? откуда взялся овердрафт?

я писал в техподдержку - ответили.

и такое м.б. посмотрим.

до этого сколько лет на ВТБ то же не было проблем.

Возможно это только ВТБ. или у них сбой - не знаю

и что делать - то же не знаю.

дочитываю пока то, что в свободном доступе, потом посмотрим.

и да: это только за 1 книгу все доки не выкладываю.

но за перевод на АТ вдруг начали брать комиссию!

банк ВТБ взял аш по 600 руб за 2 книги по 179руб. - в 3 раза дороже самих книг!

и в ответе банк указал. что не считает перевод оплатой товаров или услуг.

Это что было?

наезд на АТ?

согласен.

только салаты я в магазе не беру: много майонеза и мало толка.

Зато, если племяшка освоила окрошку, то и Оливье сделает:

с квасом - окрошка

без кваса - оливье!

А на счет соли есть простой лайфхак:

что бы понять сколько сыпать соли налейте литр воды и насыпьте-растворите в нём, например чайную ложку соли, без горки.

Попробуйте и добавляя-убавляя кол-во соли, запомните сколько для вас будет норма. Далее ориентируемся по объёму. Конечно еще зависит от продуктов. но тут уже опыт.

главное нужно запомнить, что лучше недосолить.

Согласно русской поговорке:

"Недосол на столе, а пересол на спине!"

наверное это кто то уже говорил, но автор так и не расширил гастрономические умения ГГ и его племянницы.

просто странно. что девочка прожила всю жизнь у бабушки в деревне и ничему не научилась.

+ есть же простейшие вещи типа сосисок и макарон, у которых даже инструкция на упаковке написана.

есть картошка. которую можно даже не чистить и даже не мыть - в магазине мытая продается.

Там же можно купить готовые  продукты и блюда, типа блинов, котлет и т.д., которые только разогреть в микроволновке.

а еще можно заказать доставку не только ролл или пиццы. но и блинчики из блинной и чего угодно.

В общем это как то странно автор держит ГГ на жестком пайке.

почему же купленная?

просто совпали интересы.

Павел многих раздражал и многим наступил на любимую мозоль.

Да: какой учитель - такие и последователи.

 Такие они есть - комми и неокомми.

Злые, всех ненавидят и работать не хотят и не умеют:

им бы только стрелять.

зачем работать, если можно кого то убить?

Забрать чужое и поделить.

А работать у них не получается: все 70 лет только дефицит и недоедание. Раскулачивание и колхоз.

им не хватает опытного взрослого бандита.

ГГ хочет сделать его своим. а своих не бросают.

свобода.

где хочет - там и живет, но остаётся нашей.

это вам не крепостное право.

А ещё западные исполнители имели свободный доступ к хорошим муз. инструментам и вообще к аппаратуре.

+студии звукозаписи и прочие специалисты.

хм...

как меняются предпочтения: в оригинале было "Иди работай, тряпка!" 

- это старая карикатура из чешского журнала. Она у меня на бумаге была.

Жжёшь!

Спасибо. Понятно.

У него и правда странные идеи и логика даже для марксиста.

Удачи вам  ))

Основные потребности известны всем, кроме тех что вы отвергаете, зато выделяете"угодничество" - не знаю такой потребности, но вам виднее - каждый по себе?у меня - одобрение - у вас угодничество и это разные вещи.

знаменитые люди - потому и знаменитые, но и что? они тоже не отказываются от одобрения. о чем и разговор.

""Не показатель."" - ошибаетесь и привести примеры не можете кроме, возможно, исключений - все люди есть люди и потребности одинаковые.

А - какой-такой пример - может быть-то? Некий тайный,

вот именно - никакого примера у вас нет, значит нет доказательств - просто ваши слова.

люди основываются на том, что им показывают

А - нельзя ли уменьшить градус ...заносчивости? Вот Вы - разве таковы? 

где вы тут видите градус? - это же не я показываю - это просто наблюдение и оно точное:

люди оценивают мир на основании того что видят, слышат, чувствуют и т.д. - разве вы не знали?

Вот на этом и основана пропаганда: навязывать нужную информацию.

всё просто.

А в школьных учебниках - это. И в том самом музее, в который повела стихотворная сестра.

нет именно другое, не то что вы описываете - именно как героическую революцию и все такое. а не то что вы описываете.

Пропаганде Революции-переворота было посвящено много. И авторы писали то, что хотели комми, а то что им не подходило - они не брали и даже преследовали, как Мандельштама, или Солженицына, например.

так что вы не правы.

Вот Вы можете не верить - но аж до 60-х годов на демонстрации ходили вполне добровольно и с удовольствием.

ага - скучно было без интернета, особенно когда вам не расскажут что это был переворот, а не революция.

Мы - всё ещё про постановку спектакля-1927? И про причины именно такой трактовки событий? Ну, так большевики в 1927 были не совсем те

спектакль то же пропаганда - комми хотели выглядеть лучше чем обычные бандиты.

это ерунда, что они уже были не те - это ничего не меняет.

* А революция началась в феврале - вы не знали?

Вообще-то, говорил ли - поди, знай... Что точно известно

хорошо уже, что вы признали наличие пропаганды и что СМИ работали даже в то время - вы сами себя опровергаете, но это ожидаемо.

Не-а! Просто невозможно - делать дело и, одновременно, бегать и кричать об этом; либо - либо. А вот результаты - вот они говорят, и говорят честно; и вот им - верят.

как видите все возможно и клевета большевиков была, просто этим занимались разные люди.

Честнее было бы указать, что персонально Вы - не знаете; просто потому, что не хотите знать. Ибо "белые" вовсе не все сбежали - они жили, рядом, по соседству; пили/базарили - и рассказывали, рассказывали, рассказывали.

почему же? знаю, как и то, что их подвергали преследованиям.

А что вы не знаете? - то же не мало - не так ли?

Ну, 1941 год довольно чётко проявил, кто из них - и за что. 

что он показал? то, что большевики пользовались поддержкой не такого большого количества граждан?

для вас это новость?

А белые, кстати, им не присягали, а значит им и не изменяли.

А главное: на стороне немцев воевали далеко не все бывшие - многие наоборот воевали в сопротивлении или у союзников.

А вот Ленин-Сталин и большевики в 1914 предали Россию поставив своей целью поражение России и борьбу с русским народом ради Украины и Польши.

(Ленин ПСС т26 "Задачи рев соц дем в войне")

Внутренняя - это дрязги в руководстве; а проводимая линия - это партийная программа

вот именно: внутренняя не интересна и не интересно кто там: та партия или уже не та - главное, что это те же большевики.

Вы подтвердили мои слова.

Нет - просто на тот момент считалось нормальным оплачивать "культуру"; А.Пешков (М.Горький) клянчил за коллег - Луначарский выбивал на заседаниях деньги. А уж чего они творят...

и почему же они не оплачивали "белых"?   ))

а Пешков вообще то жил заграницей тогда.

но почему то вы не хотите видеть очевидного и того, что все эти спектакли ставили снимали по заказу большевиков? наверное вы не слышали поговорку:

"Ищи кому выгодно."

 в СССР, в 1920 году, ВКП(б) имела вполне достаточную поддержку, чтобы не нуждаться в "формировании".

В 1920г СССР еще не было, как и ВКП(б), и в стране шла Гражданская война, крестьянские восстания, Голод в Поволжье и еще много всего, что бы вам говорить о большой поддержке.

ПС

и да, о бомбистах:

Репин написал несколько картин о народовольцах, в том числе "Арест пропагандиста", но не бомбиста.

А позже вот эту интересную картину;

обо всех свойствах???

но они основаны на потребностях человека.

вы не знаете потребности человека?

или вы придумали новые?

тот же Марк Аврелий разве отказывался получать одобрение? Он то и придумал свой постулат на случай трудной ситуации, а не потому, что он отказывается от одобрения.

+Марк Аврелиев единицы, а простых людей миллионы.

и все равно эти Аврелии не отказываются от наград - не так ли?

То, что Вы так говорите - вовсе не доказывает, что так - на самом деле.

но вы и не опровергли мои слова. И поговорка эта про носорога. и вы не привели ни 1 случая отказа от саморекламы. В общем ваши слова безосновательны.

Нет; "как видят" - эт`одно, а как на самом деле - иное.

верно, но люди основываются на том, что им показывают. Рассказывали всем что Ленин гений - до сиз пор верят.

Вот как-раз Н_И_Ч_Е_Г_О героического в революции - никогда не провозглашалось!!! 

А мне в школе говорили другое, а ещё песни про "Октябрь" и про "Ленин такой молодой", и про сестру, что "Поведу тебя в музей", или "Бежит матрос, бежит солдат, стреляя на бегу" - и еще очень много, а вы говорите как пришел какой то Овсиенко с десятком солдат... а в фильме совсем не десяток. И на знаменитой художественной картине, где они ждут сигнала тоже больше явно.

А вы говорите, что нет пропаганды.

И не просто обзывали - они именно военный переворот и осуществляли. Там ещё весело - о низложении Временного правительства на Съезде Советов объявили ещё до формального ареста министров ВП.

все правильно - переворот, и у Сталина я встречал то же самое: Октябрьский переворот, но потом большевики решили, что не солидно праздновать годовщину банального переворота и запустили пропаганду, что это было Революция!

большевики то же люди.

Роль СМИ была на несколько порядков ниже нынешней. 

ничего - СМИ были уже развиты и Ленин главное про кино говорил, так, что вы недооцениваете. Всё они понимали про пропаганду.

кстати ей занимались ещё народовольцы.

Ну, клевещут - и что? Вновь - дело говорит громче и понятнее; по-крайней мере сто лет назад - было так.

а то, что если вы не говорите как было на самом деле, то верят клевете.

Как правило - тупо цитируют самих "белых". Не всё, конечно - но для собственной дискредитации "белые" сделали больше, нежели все "красные" пропагандисты; и - вновь, сделали не лозунгами. Руками/штыками.

но мы не знаем этой точки зрения - ее от нас спрятали и показывают выборочно - вот тот самый случай где вы говорите: "Ну, клевещут - и что?" - вот и то, что белые показаны врагами России, а они как раз сражались за неё, но кто теперь верит?

Конечно -  Н_Е_Т! Гляньте 

почему же? это опять внутренняя кухня - и что? это просто детали а главное суть:

большинство партий на западе буржуазные, а большевики готовы продать Родину ради своего учения и ничего у них не меняется.

Оплачивали - ну, с некоторой натяжкой... Ибо большевики контролировали СНК

это уже опять детали, главное, что оплачивали, а кто за девушку платит, то ее и танцует.

А в Уголовном Кодексе Российской Федерации - иное.

что - иное? приведите, что именно не так, пока у вас одни намеки.

и пока мне нравится это определение (коротко):

Пропаганда - распространение информации для формирования нужного общественного мнения.

это мои слова, которые основаны на свойствах человека.

вы конечно можете мне не верить, но разве вы не знаете о потребности человека получать одобрения?

о том, что люди тем легче договариваются, чем лучше относятся друг к другу?

поэтому я и говорю: "любая система или человек хочет выглядеть в чужих глазах лучше"

""Дело - против его видимости"" - или как его показать.

Дело - это дело, но как его видят другие: Октябрьский переворот или героическая Революция. Комми до сих пор рвут тельняшку на груди за революцию, как их учили. как им подали на вид. А ведь сами обзывали ее переворотом.

Вот вам наглядно "Дело - против его видимости".

И - нет, в начале прошлого века перекос в сторону видимости не был столь наглядно распространён.

а вот это уже ваши слова и подтверждения им  я не вижу. Люди - есть люди.

Ну - расскажет; если правду - так и хорошо же! А вот насчёт саморекламы 

или то, что рассказывают о нас наши заклятые друзья.

или то, что рассказывают о "белых" большевики - послушайте что говорят комми и сколько там правды.

И Самореклама здесь просто необходима, а к пословицам нужно относится с умом - вы так не думаете?

Закрытым Орденом ВКП(б) стала значительно-значительно позжее

это всё детали и внутренняя кухня любой партии - не интересная, главное, что это всё та же партия.

Точно ли? А то, навроде как, та же - эт`иудаизм? А с тех пор христианство 

это опять детали: всё развивается и меняется - и что?

Есть Религия вообще, а есть ее виды: иудаизм, христианство и даже язычество.

кто с кем воевал... - религия тут только повод.

Не-а! Ибо то, что Вы высказали - чисто информация; разница, про между прочим - за информацию не преследуют, а вот за пропаганду... Вам предоставить ссылки на статьи УК РФ?

дайте своё определение пропаганды - мне нравится это.

а вы путаете: всякая пропаганда основана на информации, но не всякая информация - пропаганда.

Учите определения.

Так и история - вполне себе научные данные, и тоже - часть обучения.

да - и что?

Навроде как, авторство шоу-мена, что в статье, что в истории - никем не скрывается? Фамилия - приведена? Как и его жизнь. Не похож он, на большевика...

но заказывали и оплачивали большевики - исполнитель м.б. посторонним.

ПС

не знаете определения истории? или экономики?

то есть - это влияние на общественное мнение, что и есть пропаганда по определению:

"Пропаганда - это распространение информации для влияния и формирования общественного мнения, сознания."

а это очень важно? или напрягает?

просто мне удобнее так.

но, если нужно вам буду отвечать правильно.

какая ещё м.б. цель?

""Обоснование - подобного?"" - вы не верите/не знаете, что любая система или человек хочет выглядеть в чужих глазах лучше? Особенно в глазах тех, с кем приходиться постоянно иметь дело: в глазах граждан, чтоб не роптали, в глазах других правителей, чтоб легче было договариваться и т.д.

Самореклама - не слышали? И это не зависит от силы - если ты не расскажешь о себе - о тебе расскажут другие.

Неужели вам для этого нужно обоснование?

""Я и больше скажу - все они были людьми! Так что - суть одна? А вот согласно политическим воззрениям - различались чуть ли не полностью. Чем дальше - тем ближе к религиозному складу мышления.""

поправка: все большевики - люди, но не все люди большевики.

политическое бурление внутри партии - это ее внутренние проблемы - суть остаётся той же - большевики.

""Что уж тогда рассуждать про два тысячелетия пропаганды? Ан-нет, выхолостилась... Да и не было - 70 лет; поперву было одно, потом - другое, дальше - совсем третье.""

Религия остается той же и верующих меньше не становится. Даже бывшие комми начинают "веровать".

Пропаганда - это распространение информации, взглядов, слухов и т.п. (часто искаженных или ложных) для формирования-манипулирования общественным мнением.

Реклама бывает частью пропаганды, но чаще она встречается как торговая для продвижения товаров и услуг.

Таблица умножения - это научные данные, часть обучения грамотности.

А снятое большевиками шоу (см. определение) - это как раз пропаганда с целью формирования мнения о себе, с искажением фактов. Искажением истории.

ПС

Кстати: дайте определение истории.

Пишу снова сам себе - храбрый добр Мао прочтет.

Пока что он пишет мне отважно прикрываясь игнором. Не зря мы с ним беседовали ранее - результат запомнил и теперь товарищ слегка сцыт.  ))

*

Пропаганда - это только орудие, но и то различается: бывает грязная, лживая, бывает честная.

Главное кто и для чего применяет её.

почему нет ответа?

пропаганда и есть пропаганда: комми захотели себя возвеличить любимых - естественное желание любой власти. А тут еще и юбилей.

2. Стрые - новые, но суть одна: большевики. Всё это делали большевики.

3. Пропаганда, какой бы высоты не была на ваш взгляд, все равно пропаганда. И шоу устраивали ради неё же. А в целом 70 лет пропаганды оставили трудноустранимый след - люди им до сих пор верят: все таки 3.5 поколения.