ЮВМ не хочу

Хорошая книга. занятная.

Даже не смотря на то. что все герои станут большими начальниками.

Очередное спасение СССР то же мило.

Смущает только то. что автор сделал ГГ генсеком - главой страны.

Но, по-закону, глава СССР - председатель совете министров. на худой конец президент. Выборная должность, как бы.

Впрочем выбирать могут и одного...

Но, всё таки, генсек - это глава партии, а не страны.

1. ""кто Вам сказал, что идеология оправдывала их преступления? ""

из ваших слов: ""Что касается коммунистов: дело было как раз в идеологии - она, действительно, естественным образом направляла их творить дичь.""

2. ""Прямым образом."" - как именно - я не понимаю - или вы считаете эту идеологию экстремистской?

3. ""Мне она не нужна. А большевикам была нужна затем же, зачем и большинству людей, которые любят прикрывать свои дурные наклонности красивыми словами.""

то есть вы считаете коммунизм экстремизмом? -- я не возражаю, но это интересно и необычно.

4. "" С чего это Вы мне приписываете идеологию коммунизма?"" - иногда так кажется, но если нет - то нет.

5. ""Если Вы не видите, какими путями самооправдание действует в людях, в том числе и нас самих, значит Вы вообще еще ничего в человеческой натуре не поняли.""

это ваше мнение, но оно не обязательно для всех - может вы правы, может нет. Может и я что то знаю.

Самооправдание применяется часто, но применять коммунизм как оправдание для преступлений, значит признавать его экстремистской идеологией.

В принципе вы правы в том. что комми часто прикрываются своей идеологией и высокими идеями, но признавать коммунизм экстремизмом отказываются и очень матерятся.  ))

ай я яй! нехорошо. Такие элементарные вещи!

Это был СССР и республики отвалились от СССР, а не от России. От России их оторвали большевики в разные годы, вплоть до кражи Крыма в 54г.

это сказки самих большевиков.

Просто сравните Россию 1913 и 1991г.

Большевики разделили Россию и лишили независимости, засунув в ненужный "союз" со своими же окраинными территориями.

Даже Молдавию не вернули России, а сделали независимой, а ещё чуть не отдали Финляндии Карелию создав Карело-Финскую респ.

А ещё надавали подарков Украине, Казахстану и т.д.за счет России.

Никто не нанес России большего вреда  со времен Батыя, чем коммунисты.

И как идеология оправдывает преступления большевиков?

""она, действительно, естественным образом направляла их творить дичь."" - каким образом?

и зачем такая идеология?

Задача государства - защищать интересы граждан. А ваша идеология их нарушает.

""Разве мало сейчас людей, которые действуют так же?"" - нет

""И самое страшное: разве сами мы не склонны к тому же?"" - нет.

Неважно кто добивался - важно кто сделал - это большевики.

А Финляндия - часть России. И после Царя власть над Финляндией перешла к его приемнику - ВП, а потом к Учредительному собранию и т.д.

Так что все норм.

Это только Ленин дал ей независимость, без этого никакой независимости у  у финнов бы не было.

Закон 1772г просто не работал - это был шведский закон до перехода Финляндии к России.

Так что не фантазируйте.

Большевики отняли у России почти четверть территории.

надеюсь, что вы не обиделись, что я влез.

Тут дело не в идеологии, а в том, что люди, состоявшие в той партии тогда, творили эту дичь.

При этом они прикрывались именно идеологией - что это она того требует.

В любом случае их не оправдывает ни идеология, ни страсти.

Они совершали преступления. 

Начиная с Ленина призвавшего к предательству России, добиваясь ее поражения в войне - в Русско-японской и в 1МВ.

Так же большевики совершали акты экспроприации - вооруженные бандитские налеты на банки или почты, с убийством людей.

ну и т.д.

а сама идеология коммунизма - это утопия, как бы не было кому то грустно, но это так.

Для начала  посмотрите законы и саму суть:

""Для начала - указанное уменьшение случилось после того, как "комми" были от власти отстранены. ""

Для начала коммунисты отсоединили 14 республик от России. а так же Финляндию, Польшу и т.д.

Отсоединили и загнали Россию в "Союз" с 14 республиками, которые были независимыми государствами.

Это был "Союз" независимых государств. И Россия не имела никакого права на эти территории.

Из "присоединений" России достались только Юж.Сахалин и Калининград - меньшая часть В.Пруссии - остальное раздали лучшим друзьям комми - Польше - самым большим врагом России.

Отделение Польши никакие Французы не пробивали - большевики дали ей независимость.

Так и Финны  сидели тихо пока Ленин не дал им независимость.

Так что всё это большевики отрезали от России огромные территории.

И только они в этом виноваты.

ну и зачем коммунисты устраивали геноцид классов и угнетали русских?

так получается. что это они русофобы. а не пострадавшие от них русские люди.

""как ни странно, среди русских таких куда больше, чем среди нерусских"" - ничего странного - ведь коммунисты русофобы и угнетали русских больше чем нерусских.

Факты упрямы.

и все так. как я говорю.

Вы так и не сказали: какая связь между Марксом и Советами? 

Советы - это органы власти.

Маркс создал утопию - учение о коммунизме.

Утопия, ожидаемо, развалилась. Органы власти никуда не делись - если это вам так важно - на Украине до сих пор "Советская власть" - пользуйтесь.

Остальное - это ваши фантазии и комми агитки -то. что вам наговорили сами коммунисты.

1. Комми сами были антисоветчиками - они отстранили Советы от реальной власти, заменив их своими райкомами и парткомами. А сов власть сделали своей служанкой, охотно подмахивающей все их решения.

2. Коммунисты нанесли России и русскому народу самый большой урон со времен Батыя. Они лишили Россию почти четверти всей территории.

3. Именно так и поступали большевики:

сначала истребляли историческую память, а потом и память о России и всём русском. 

Например поменяли Россию, на Советский Союз, русский народ, на советский,Русскую культуру на советскую, даже язык пытались ввести единый советский, вместо русского, но не потянули.

И т.д.

Разве это не русофобия?

4. вы горюете по снесенным идолам Ленина, которые стоят на каждом шагу, но не помните о том как коммунисты сносили русские памятники, например о ХХС - памятнике павшим воинам в войне 1812г.

5. Что там СССР. стоявший меньше 70 лет, если России больше 1000 лет?

Россия всегда была великой страной, с великой культурой и историей и одной из ведущих стран мира.

А вас так опоили русофобией, что вы забыли свою Родину и историю.

ПС

Делить Россию на части начали большевики, издав декрет "О праве наций на самоопределение". Разрешив каждой блохе быть независимой от собаки на которой жила. И именно они начали признавать независимость всех подряд.

Ни царь. ни ВП этого не делали. И "Белые" воевали за единую и неделимую Россию.

Вы так и не сказали: какая связь между Марксом и Советами? 

Советы - это органы власти.

Маркс создал утопию - учение о коммунизме.

Утопия, ожидаемо, развалилась. Органы власти никуда не делись - если это вам так важно - на Украине до сих пор "Советская власть" - пользуйтесь.

Остальное - это ваши фантазии и комми агитки -то. что вам наговорили сами коммунисты.

1. Комми сами были антисоветчиками - они отстранили Советы от реальной власти, заменив их своими райкомами и парткомами. А сов власть сделали своей служанкой, охотно подмахивающей все их решения.

2. Коммунисты нанесли России и русскому народу самый большой урон со времен Батыя. Они лишили Россию почти четверти всей территории.

3. Именно так и поступали большевики:

сначала истребляли историческую память, а потом и память о России и всём русском. 

Например поменяли Россию, на Советский Союз, русский народ, на советский,Русскую культуру на советскую, даже язык пытались ввести единый советский, вместо русского, но не потянули.

И т.д.

Разве это не русофобия?

4. вы горюете по снесенным идолам Ленина, которые стоят на каждом шагу, но не помните о том как коммунисты сносили русские памятники, например о ХХС - памятнике павшим воинам в войне 1812г.

5. Что там СССР. стоявший меньше 70 лет, если России больше 1000 лет?

Россия всегда была великой страной, с великой культурой и историей и одной из ведущих стран мира.

А вас так опоили русофобией, что вы забыли свою Родину и историю.

эта "память" о Колчаке и прочих составлена коммунистами - как им надо.

они же не рассказывают как ОНИ себя вели на захваченных территориях, особенно в Крыму.

Чё то Санни жалко...

Хоть и дура, конечно, но все равно жалко.

Ну и ГГ, конечно, так и не смог. если не полюбить. то сблизиться с ней - дела, война... понятное дело. Но грустно.

Внимания мало все же уделил.

Да и последние его идеи - монастырь. тюрьма - неадекватные - он же понимал. что ее обманули и она не хотела, 

но женщина без друзей и без мужа, одна - тяжко. 

Понять и простить.

Как и все последователи Маркса - коммунисты.

Ленин и вовсе дошел до прямого предательства, поставив своей целью поражение России в 1МВ.

а при чем тут ""глупую антисоветскую пропаганду "" и Маркс? - это совсем разные вещи.

и антисоветская - не значит русофобская.

Хорошо.

без проблем.

не видел где вы отметили, что выбыли из строя, но ничего сложного - подождем.

Хочу отметить только что меня интересуют факты - на них все и основано: история - это факты.

и второе: мои убеждения просты - я ни на какую сторону не уходил - для меня важны люди и страна,

а не какие то политические течения и убеждения - это всё ширма.

нужно доказывать? - что ж вы остановились?

или вы считаете предательство Ленина пустяком?

Только Ленин был подданным РИ.

А вот Краснов и др. не были гражданами СССР, так что они воевали против России. но новую страну - СССР - не предавали.

А Ленин предал и Родину и страну.

Фурсова. похоже, вы сами плохо слушали. Ничего сказать не можете.

Мы все в какой то степени"образованные зашоренные идиоты".

Се ля ви.

Именно я ищу постоянно факты и только факты..

Но подтверждения вашим словам я не нахожу.

А вы отказываетесь приводить. И ваше высокомерие и нежелание работает против вас: нет подтверждения - нет основания верить на слово.

И нет основания верить, что белые относились к народу как к быдлу.

А религиозный принцип "Ищите и обрящете" тут не работает - мы не Евангелие обсуждаем и не другие выдумки - мы обсуждаем историю, которая, как известно, состоит из фактов в хронологическом порядке.

""О причинах победы красного и поражениях белого лагеря написано достаточно много"" Да и что?

Перечисленные преимущества только выглядят красиво.

Но техника тогда использовалась мало и паровозы могли ездить на дровах.

А территория - это хорошо, но огромная Сибирь  мало заселена, так что - ни о чем.

""Чем думали лидеры Белого движения, когда в несколько раз увеличивали налоги ""

чем думали комми, вводя военный коммунизм - это много хуже "третьего снопа" - это все снопы.

""Жестокие и непродуманные меры"" у большевиков их то же было много.

Но большевики победили организацией и единством. И жестокостью.

""Ни у меня, ни у Вас нет никакой власти, чтобы кому-либо и что-либо раздавать."" но вы оправдываете разбазаривание страны.

""И где же тут большевики? В 1917 году они лишь подтвердили статус Польши, ибо она так и находилась под немцами.""

Ну и что? - это только была временная оккупация, большевики ее признали как отторжение территории, а в 1918г признали независимость Польши.

""Так что с поляками Вы вообще мимо."" - наоборот - как видим - это заслуга комми.

И так они отрезали от России четверть территории.

""У финнов - та же песня. "" - нет, не верно. Вы опять оправдываете разбазаривание большевиками территории России. А даже ВП уверенно контролировало Финляндию.

""Я так понимаю, у Вас трудов по истории намного больше, нежели у Фурсова.""

макулатура не имеет ценности, если в ней ничего нет.

То что я у него слышал меня не убедило и не заинтересовало.

"" Читайте. Изучайте."" - почему вы сами не изучаете? а только проповедуете, как Библию.

Напишите чем он вас поразил или убедил.

Призывы "читать" и "слушать" не работают - вы же не религиозный фанатик призывающий читать Библию и нам откроется! Так что рассказывайте сами.

А у меня просто есть своё мнение - я не верующий, а материалист - проповеди на меня не действуют.

""Не нужно свою ненависть к большевикам выдавать за истину в высшей инстанции. "" почему же ненависть? - только констатация фактов: призыв к поражению Родины - это измена.

"" кроме разрухи ничего не принесли России "" - это ГВ , в которой разруху несут все стороны. И большевики.

""А вот большевики как-раз и построили всё то, чем Вы сейчас и пользуетесь:"" - они строили то же не на голом месте. а на территории Великой страны - России. То есть то же пользовались.

А сегодня. все что досталось от комми,  почти все перестроено и работает эффективнее.

""электроэнергия, дома, канализация, водопровод, ж/д и авиасообщения, продовольственная безопасность, тяжёлая промышленность, металлургия и космическая промышленность""

кроме космоса все придумано и строилось ДО больш. ничего нового они не открыли

А Россия была на 5-6 месте среди развитых стран.

""Или Вы хотите сказать, что всё это построили предавшие Россию белые, многие из которых, кстати, воевали на стороне Гитлера против своего же народа?""

Да - белые, до революции.

а на стороне Гитлера воевали единицы, да и Власов не из белых был.

а вот Ленин, Сталин и большевики всей партией были на стороне Германии за поражение России в 1МВ.

Почему же?

Мне как раз это интересно.

История - это факты в хронологическом порядке - вот тут готов воспринимать всё.

Ну и я что то знаю.

Мне кажется, что начитать мало - хорошо бы сложить вместе и анализировать.

История - это факты в хронологическом порядке

Вот факты и нужны.

В основном я знаком с историей своей страны - России.

И знаю. что самый большой голод - Царь - голод был в 1891-92гг и он рядом не стоял с голодом при коммунистах.

"" Может дойдет до Вас. "" - это всегда бывает обоюдно.

Всегда нужно узнать т.з. всех сторон.

Про чушь можно писать взаимно

Но нужно опровергнуть - тогда и говорить про чушь.

Призыв "читайте" и обрящете - то же что в религии: читайте Библию и обрящете!

Логика так не работает: тот кто утверждает - тот и доказывает.

А вы ни цитаты, ни источники не даете, а требуете это от меня.

Вот я могу дать цитаты Ленина, где он требовал поражения России и ГВ.

А вы доказательств ненависти к простому народу привести не можете.

После войны должен быть мир.

А мир не наступил до 2000-х

Комми продолжали воевать - раскулачивание и репрессии - это продолжение ГВ.

После 1905г был период Гр. мира., а вот после 1918 - нет.

Белые не были едины.

""Белые - это коллаборационисты, получавшие помощь деньгами и оружием из-за рубежа. Отношение к "подлому сословию" - к крестьянам и рабочим - как к быдлу - так и было. Именно поэтому народ ненавидел "золотопогонников". Они выступали не за "единую и неделимую", а за интересы капитала, который их и спонсировал.""

Это обычный набор Комми агиток. А у вас есть доказательства? - факты?

*Получали оружие из-за границы - и что? других источников у них не было. Без единого руководства они не могли ни наладить производство . ни взаимодействие.

**Приведите примеры отношения к "Подлому сословию" в начале 20 века. У этого сословия представители в Думе были и права. А у красных диктатура.

Белые выступали за "единую и неделимую". И за самосохранение от угрозы Стратоцида.

А капитал вам чем не так? - агитки комми. Красные устроили стратоцид - геноцид по классовому признаку. В том числе и части крестьян.

***""Бресткий мир - вынужденная мера. Потом всё отыграли "взад"""

так говорят большевики - отговорки.

На самом деле Ленин задумал поражение России ещё в 1914г. А подписал капитуляцию, когда линия фронта стояла у Бреста. где в 41-м только начинали. Получается - обман.

Да - Финляндия вошла в состав России, а Большевики отпустили ее на ровном месте - разбазаривали всё что собрали до них

почти четверть территории.

"""Благодарные" финны 6 декабря 1917 года "" апрельская резня в Выборге - у власти были уже большевики - это они выпустили "благодарных" финнов - это ответственность большевиков.

""Поляки - тоже те ещё уродики - вон, Сусанин не даст соврать. Гонористые ляхи  (гиены Европы и подстилки Лондона) спят и видят как бы нагадить России. Одни их концлагеря для русских чего стоят. Ну и нафига они России? ""

уроды, но под Россией были сто лет, а вы разбрасываете то, что вы не собирали: "нафига они России?" - не вы собирали, не вам и раздавать.

""Дальше вообще лениво разбирать: одни стандартные штампы. Хотите исторических реалий? Смотрите Фурсова. Он Вам подробно объяснит "что, к чему, почему и зачем?"""

Слабый историк, много врет и передергивает. Не интересно.

Не согласны - приведите то, чему вы у него научились.

""В общем, не занимайтесь антисоветчиной!"" - почему?

Советы - это название органов власти - разве нельзя быть в оппозиции к той власти?

Тем более, что главные антисоветчики - это коммунисты - они оттеснили Советы от власти и правили сами через Райкомы и парткомы с Политбюро. А Сов власть была бедной служанкой.

Что же теперь нельзя критиковать Коммунистов?

Но я за Россию, я за свою Родину, а не за "Советы".

А Ленин и большевики Россиб предали в 1МВ - предатели и русофобы.

В каких текстах?

У Ленина, Троцкого, Сталина - есть тексты.

А у белых вы где взяли?

Кого из лидеров Белого движения хотите процитировать?

Когда и у кого было больше прав?

Обычное расчеловечивание противника - вы убеждены в злобности другой стороны, что они ни на что доброе не способны.

Только Военный коммунизм придумали комми и поголовную конфискацию то же они.

Страшный голод в Поволжье - это результат военного коммунизма, когдла крестьянам стало невыгодно сажать хлеб больше чем нужно им самим.

В истории России не было голода страшнее.

А тут - сухарик.

Нарисовано как всегда отлично, но сухарик за грабеж крестьян - извините.

Про механизм революций много мнений. Можно спорить.

Но вот для кого будущее стало победным? С какого времени?

Далеко не сразу - прошло много времени, пока страны успокоились, а страсти не улеглись ещё долго.

+демографические проблемы.

После ГВ д.б. Гражданский мир. Тогда ГВ закончена.

А в России заняло еще больше. Гр.Мир настал только в 2000-е, когда комми потеряли своё влияние.

И то мы с вами спорим до сих пор. Хоть и былой страсти нет.

Гражданский мир наступает тогда. когда все участники перестают воевать и становятся равноправными гражданами страны.

А комми не соглашаются мириться и отвечать за свои дела, хотя бы признать их, т.к. отвечать уже некому.

Красные победили потому, что были лучше организованы и имели общую цель.

А белые были разобщены.

Знаменитое про ляхов - это больше к большевикам - это он впустили интервентов на территорию России.

Начиная с Брестского мира.

Красные опирались на старые кадры, а не просто строили армию с нуля.

Красные раздавали независимость всем подряд.

А белые воевали "За единую и неделимую".

За время правления красных Россия потеряла почти четверть всей территории.

Разве?

Ведь до революции у простого народа было много прав, даже представители в Думе, крестьянам принадлежало ок 90% земли.

То есть ваши слова - Это выдумки большевиков, которые расчеловечивали противников.

Но вот сами большевики часто относились так к народу. Колхозное Крепостное право только чего стоит.

а "Белые" не давали?

Большевики задумали ГВ задолго до ее начала.

Ленин писал об этом еще в начале 1МВ.

Тогда еще не было таких противоречий,  ""когда "граждане" (могут быть и подданные) готовы убивать друг друга.""

Ленин - большевики искусственно создавали эти условия.

Они даже выступили за поражение России в войне.

""Она обьективна."" - разве это объективно?

""И по итогу страна после разрешения кризиса может выйти в победное будущее. А может не выйти.""

думаете это было "победное будущее"?

С Победой кого?

В России не было в эти годы Гражданской войны.

Учите историю.

что "Нет"?

или страна выиграла от геноцида и разрухи?

Война была Гражданская.

А в Гражданской войне побеждают политики, но проигрывает страна. Всегда.

ПС

Кадры из советского фильма "Волшебная лампа Алладина", если кто не узнал.   

Даже султан должен уметь доить козу!

Козы издавна боролись со злодеями!

тем более не верится, что она себе пирожных домой не взяла.

она же специально сюда пришла и половой-официант свой, и раньше он ее пирожными угощал.

в общем не понятно что с девочкой случилось - заболела?

причем серьёзно!

Что же вы - в ресторане пообедали: первое, второе... а компот!?

То есть десерт? Девочке даже пирожного не досталось! Обидно! наверное.

""Картошку легко хранить, легко перевозить."" - не легче чем другие овощи и фрукты. Просто цитрусовые росли дальше чем картофель.

Вырастив на месте вы можете ее хранить, а как доставлять по морозу и хранить в палатке или чуме? В экспедиции?

Вот когда смогли решить этот вопрос - тогда и цинга стала отступать.

и еще много чего может решить проблему

но где вы все возьмете зимой, при отсутствии снабжения?

йигде брали картошку на Клондайке под снегом? в этом и проблема севера, что витаминные продукты долго не хранятся на морозе  - портятся.

Отсюда и цинга. Пока не научились делать аскорбинку в порошках и таблетках.

У одного из героев Д.Л. даже тысяча дюжин яиц протухла пока довез.

Из русских методов - Хрен, квашеная капуста. северные ягоды. но то же все ограниченно.

В 30-е годы один враг народа - недобитый ученый-медик, сидя в тех местах

сделал 2 супер открытия:

1. из ягеля синтезировал лекарство от цинги.

2. из него же научился делать бражку и гнать спирт.

Кулинарные рецепты оставьте автору - не ломайте ему сюжет.

и не спойлерите. Я то же. пожалуй. закончу.

На Клондайке нет цитрусовых И мало витаминов.

Там хвойный отвар - самое доступное.

Эпидемии - это к заразным болезням. Цинга не заразная.

бывает

а ещё в древнем Риме из свинца делали водопровод.

А в середине 20в, люди гибли от радиоактивной краски.

Не все сразу становится известно.

Вам хорошо - вы в Инете все нашли, а ГГ где все это возьмет?

Он даже не врач.

""Рецепты, ГГ до фига чего ел в своём времени.
 Пущай Аня пробует, отрабатывает рецепты по рассказам ГГ.""

как это себе представляете?

Аня. сделай мне Тирамису!? или как?

Сделай мне такое с тертым какао и кислинкой и там такой слой чего то вкусного и воздушное безе и коржики и орешки и сверху вкусное - Киевский торт называется.

Ну а как?

Даже Салат Оливье того времени сильно отличается от нам привычного.

это похоже на сказки - средства от цинги давно известны

еще Петр1 вводил на флоте употребление цитрусовых. которых как раз полно в Средиземноморье..

Так что это или головотяпство или нелепая байка.

Если обыватель об этом не знает. то ему это и не интересно.

А все, кому нужно знать про цингу - все знали.

Для шир нар мас лишняя инфа.

Сам ГГ откуда знает про витамины и где их брать? Все помнят про морковку и вит. А и зрение.

Что еще назовете не глядя в Инет? - у ГГ инета под рукой нет. Сам он не врач.

Так что сомнительный рояль в кустах.

О!

это ж не просто  генерал повесился - это знак четырех!

и тайник с драгоценностями. и бедная девушка - наследница - придется Леночке подвинутся!

Или написать всем вместе страшную повесть!