Дмитрий Кузнецов

Извини что не ответил сразу. Тоже сессия была и за прочей бытовухой как-то забылось.

Возвращаясь к теме хочу сказать, что в этом и суть чтения, ты додумываешь детали читаемого текста. Собственно по этому у меня во время прочтения появились ассоциации с персонажами из произведения "Созданный в бездне.". А именно с Озен и Бондрютом. С Озен потому что она очень сильно мне запомнилась. Вот арты честно скаченные из интернета.

Вот плотная, теплая, максимально практичная, одежда (стильная). Кудрявые волосы (только не того цвета), белые рога (я знаю что это волосы, но мне долгое время казалось что это рога). Безэмоциональные, мертвые, глаза. Сухая улыбка. И разумеется скрытая опасность и сила которая готова вырваться в любой момент при необходимости.

А с Бондрютом потому что он, как мне кажется, это та кем по сути в итоге станет Серафима. Ибо даже несмотря на то что он представляет из себя просто живой артефакт, монстра в которого он сам себя превратил, который просто перекачивает свое сознание из одного тела в другое... Все равно все его воспитанники - подопытные искренне любили его, даже зная чем он занимается и что он из себя представляет.

Вот одна из цитат которые мне наиболее запомнились (и которую я смог найти): "— Ты говоришь так, будто семью можно создать только на кровных родственниках. Я не думаю, что это так. Сострадательное сердце — вот что делает людей семьей. Кровь не очень помогает в этом отношении. Любовь. Это любовь, Наначи. - Бондрюд"

А я представляю Серафиму как женщину более статную, по старше, где-то среднего возраста. Я даже накачал артов одного персонажа, который мне очень нравится, и жду когда Сефи распробует крови, чтобы прикрепить эти картинки, якобы это Сефи. В конце концов на дворе, вроде бы, средневековье и моральные нормы сильно отличаются от изнеженных современных. Так что даже без учёта природы демонов ей в любом случае придётся набраться цинизма и пересмотреть свои принципы под влиянием окружения. Представляю скандал когда Фламме исполнится 5-7 лет и родители захотят заставить её работать. Я к тому что Серафима с современными моральными нормами может вполне себе зайти за блаженную. А получилось бы интересная арка. Приходит такая Серафима в город со стороны трущоб, смотрит там беспризорные дети, больные и просто отчаявшиеся люмпенизированные слои общества. При помощи своей магии начинает кормить нуждающихся, выхаживать больных. Разумеется не всех получается вылечить, и какой-нибудь искалеченный человек умирает на руках Сефи. Сефи врёт что всё будет хорошо, что она его любит и тогда он умирает счастливым. И естественно Сефи как демон чувствует от этого невероятный экстаз. И так продолжается пока слухи про неё не доходят до градовладельца и местной церкви, которые пытаются сжечь Сефи на костре потому что она демоническая тварь с рогами. Вот до каких мыслей можно дойти в ожидании сюжетной проды. Могу я попросить чтобы последнюю главу пометили как-то по особенному. Просто особые главы до этого я воспринимаю как интерлюдии. А эта как я понимаю не канон. Ибо ну не ужели при следующей встрече с Зерие Сефи не закатает её в битон. Я ожидаю эпического махача, как с ней так и с Фрирен.

В принципе я могу догадаться зачем был нужен такой сюжетный ход. Он делает Сефи ближе к демонам по своему ментальному состоянию. Даёт вам манёвр раскрыть сюжет с демонической стороны. А также добавляет последствий от действий персонажей, что добавляет глубины и общий уровень произведению.

Мне кажется это было бы даже полезно. Как-то я нашел в интернете и прочитал дореволюционные медицинские журналы, хоть это и было как хоррор, но это позволила мне смотреть на некоторые моменты более объективно. (И благодарить за то что это и многое другое большевики выжгли калёным железом.)

В каком то смысле это отступление нарушает синусоиду повествования. Я имею в виду что у вас сначала ламповые, душевные моменты двигающие сюжет, сменяются жёсткой драмой или кровавыми, жуткими последствиями действий. С учётом того что вы не разжевываете каждую мысль ГГ и мотивы действий персонажей, а более того они сами не до конца понимают мотивы тех или иных своих поступков. Читая это я чувствую интерес когда додумываю те или иные аспекты происходящего. Я уже в третий раз перечитываю и каждый раз нахожу что-то новое. И вообще я вижу в вашем произведении огромный потенциал в раскрытии сложных моральных вопросов. Начиная с того как по разному оценивают хорошие действия в зависимости от мотивов, заканчивая  особенностями социализации людей с психопатией, вопросы дискриминации, вопрос расчеловечивания людей, и даже отличия культурных норм феодального общества от современного. Для примера я не могу представить чтоб современный человек, при необходимости, просто взял и зарезал свинью, слил с неё кровь и разделал на фарш. Или играл бы в игры вроде игры в футбол дикой лисой или кошкой, пока она не умрет (исторический факт, это традиционная игра была популярна во многих крестьянских общинах). В то время как люди живущие на постоянной основе в селе спокойно могут. И поэтому они, в эпоху урбанизации, также легко брали винтовки и шли устраивать погромы или выполняли бесчеловечные приказы. Так что я не удивлюсь если в каком нибудь селе Сефи сразу как увидят попытаются запинать, распять или сжечь на костре просто за то что у неё рога. Собственно как это было в деревне эльфов.

Прошу прощения. Не догадался. Но возможно у вас всё-таки есть что можно посоветовать почитать?

Где вы нашли на АТ суровых реалистов? По моему опыту сдесь в основном сидят графоманы которые считают что они и так знают как правильно писать "художественные" произведения и по этому плюют на все правила сценарного ремесла. В основном создавая перекаченых Мери Сью, ГГ на которых слетаются бабы стоит лишь их немного прикормить, как голубей, и конечно же сумасшедших мстителей чьи действия кроме как фразой "Я хочу отомстить" не как логически не обоснованы. Многие даже не могут запомнить те условности мира которые сами прописали парой глав ранние. А когда они и пытаются дать реализма, то в основном это скатывается в насилие ради насилия и жестокость ради жестокости. (Нечего не имею против обоснованной жестокости и только за если эта жестокость является необходимым сюжетным приемом.) И лишь единицы стремятся сделать свое произведение хотя бы правдоподобным, не говоря уже про реализм. Просто я в своё время устал требовать продуманных сюжетных решений от второсортной жвачки не обладающей никакой ценностью. Так что если вы наткнулись на те несколько процентов годноты что скрывается на АТ под тонной кала прошу поделиться. 

Что-то Селя совсем раскисла за тысячу лет мира. Я понимаю что у них там буквально социализм и царство свободы, но тогда зачем ей вообще нужна армия, генералы, гвардия и т. д. если она ими не пользуется даже в критической ситуации. Конечно она и в каноне была точно такой же, все проблемы решала Твайлайт с компанией, но мне казалось что это она специально на голову ученицы все накопившиеся за тысячу лет проблемы скидывает, чтоб подготовить наследницу и свалить с Луной тусоваться. Однако из этого произведения четко следует что у Селестии никакого плана нет, по крайней мере боле чем на 2 шага вперёд. Конечно, можно предположить что Селестия немного диграднула за тысячу то лет, но тогда встаёт вопрос сколько времени понадобится у нашей Твайлайт чтобы её свергнуть и захватить власть, если она поставит себе такую задачу?

Я тут посмотрел одно видео с Дробышевским. Он высказал интересную мысль. Чувство умиления перед животными, вроде кошек, собак и т.д., эволюционно обусловлено тем, что для нашего мозга это все ещё дикий зверь. То есть у этого есть клыки, когти, оно опасно... и тут бац ты это гладиш, играешь, оно тебя может покусывать, урчать. Мозг от этого сразу умиляется, то есть оно опасно, но безопасно, оно слабое а я сильный и т. д. И вообще смотри как оно себя ведёт, классно, ты все делаешь правильно, нужно срочно эндорфинчиков в кровку добавить. А учитывая, что у животных живущих рядом с человеком, в процессе одомашнивания, становятся больше глаза и изменяется мордочка так, чтобы быть более привлекательными для человеческого глаза, становится больше похоже на младенческое выражение лица, здесь включается ещё и родительские паттерны. Я к тому что, учитывая то что вы ранние написали, возможно, когда Фламме реагирует на внимание Сефи её демоническая сущность просто бьётся в экстазе от того, что добыча сама просится к ней. Тоже самое когда более сильное существо вроде Фрирен, которое показало, что оно достаточно опасно, начинает заботится о Сефи, то есть подчинятся, признает её власть... (Вы в главе 12 написали что ей было приятно когда о ней заботятся). От этого её хищные инстинкты просто в ахренении. Они просто кричат: "Да! Да! Ты эволюционный победитель! Твой метод адаптации шикарен! Боже как ты хороша! Продолжай! А потом сожри их всех!" Я просто посмотрел несколько видео по теме демонов из аниме Фрирен. И если смотреть на Серафиму с точки зрения природы демонов то это просто пик демонической эволюции со стороны социального камуфляжа. Не ну серьезно, если бы кто либо из демонов, даже самых древних, посмотрел на то как она взаимодействовала с той же Зерин, и главное выжила после этого будучи такой слабой, он бы просто охренел. Особенно под конец, когда стало ясно что она собирается её убить. Осмелюсь предположить что она не чувствовала такого страха от того что её собираются убить (у вас в произведении так написано) потому что, за счёт её человеческих воспоминаний, подсознательно думала что все обойдется. От этого её демоническая сторона не включала режим "бей - беги" и позволило действовать так как она действовала. В конце концов она злится на мисс Зирен не за то что она пыталась её убить, а за то что та скрывала свою ауру. То есть, как объясняла потом Фрирен в главе 11, что ты почувствуешь если кто-то скажет что ты не умела в чем-то чему посвятила время и силы... А тут демон, как магическое существо, видит как то что составляет её суть, её природу и страсть скрывают, а следовательно воспринимают как нечто несущественное, нечто что не стоит ничего. Это, на фоне её лжи (она действительно врала Сефи), задело до глубины души обе её части, сознательную и подсознательную. На самом деле идея о демоне, по определению лживом и манипулятивном существе, которое говорит только правду (не истину ибо истина абсолютна, а правда она субъективна), которое понимает эмоции но не может их испытать, по настоящему интересна. Скажите насколько мои размышления соотносятся с замыслом произведения, а то мало ли я слишком намудрил.

Я перечитал последнюю главу и у меня возник вопрос. Как существо вроде демонов, с врождённой психопатией и от природы заточенными под убийство рефлексами (на сколько я понимаю (я не смотрел аниме)) способно чувствовать привязанность к ребенку? И вообще какие-то эмоции от помощи и заботе о других, кроме, возможно, нарциссического чувства собственной важности выраженной в понимании и правильной интерпретации ответных действий. (Я о системе доверия. По крайней мере я её себе представляю как систему учёта безопасности взаимодействия с конкретным индивидом. Так как ГГ не чувствует эмоциональной связи, и физически не способна оценить искренность тех или иных поступков). 

Здравствуйте. А как часто можно ожидать выхода прод? Есть какой-то график или по возможности?

Блин, а я ожидал тысячелетнего средневекового правителя, а не такую Найтмер. Типа, как себе в первых главах ГГ Селестию представляла. 

Полностью согласен! Даже спорить не буду. То что ситхи выжили в таком состоянии на протяжении тысяч лет есть не что иное как воля силы. Но тут есть три проблемы.

Первое - это просто сюжетно не интересно. По крайней мере мне не интересно смотреть за приключениями Мери Сью.

Во вторых Палпатин сам по себе достаточно мощный, да и знаниями так или иначе все таки обладает большими чем ГГ. (Просто по тому что в старой империи также был прикол с ученичеством, просто уважаемые лорды брали себе учеников из аколитов.) И я даже не знаю, что значит "дипломированный" ситх. 

Ну а в третьем все джедаи, ситхи да просто персонажи так или иначе свое могущество и способности зарабатывали потом и кровью. В то время как ГГ, такое ощущение, вообще не понимает что делает. И вообще его ещё не прибили просто потому что у других дела по важнее.

Хз. По мне просто шиз какой-то, а не джедай. Лучше бы вместо того чтобы таксовать воспоминания трупа, в котором сидит, просмотрел что ли. А то я даже не представляю какого кринжа словил Палпатин когда отчёты о нем читал.

А "Инквизиторий", "Руки императора", "Пророки темной стороны" и прочие чувствительные к силе организации после реорганизации республики в империю на пустом месте появились? Вроде даже в каком-то из комиксов Палпатин наказывал Вейдера, за то что он после захвата Храма Джедаев перерезал всех юнлингов и из-за этого первый выпуск Инквизитория будет слабым сбродом. (Это ещё старый канон, вроде как. В нем империя очень даже нечего так. Особенно на фоне галактической республики. Писалась по мотивам США при Рейгене, как ни как. А потом пришел Дисней и все испортил.)

Действительно он всё также остаётся темным, его мышление не изменилось, он всё также берет силу из негативных (депрессивных) и просто сильных эмоций. Тут проблема в том что он и перед другими темными себя светлым показывает. Этож, как я понимаю, своего рода сигнал свой-чужой. Вот идёт хрен с Киноби, по ощущению светлый. Все с ним ясно. И собственно наоборот. А еслиб он поприветствовал Дарта Тирануса (признаного мастера если что) по нормальному, то может вообще всю заварушку на Джионозисе с трибун смотрел, а не с "тележки".

Эх, фарса все больше и больше. Я тут подумал, а ведь ГГ не может быть сильнее Палпатина (А то Мери Сью получится). Да и врятли этот многоходовочник - многостаночник не сможет включить его в свои планы. Особенно пока он плывет по течению. И вообще, почему ГГ не показал свою принадлежность к темным? Ходит в этой маскировке все время зачем-то, вот Дуку его за своего и не признаёт. Глядишь и устроился бы по лучше. Надеюсь хоть на арену Джионозиса ГГ не полезет, это будет совсем не по ситхски.

Я даже не знаю, наемник какой то. С пистолетом и гранатами. Хз.

Надеюсь это не скатиться в фарс. А то что-то все больше и больше это напоминает какую-то буфанаду. С другой стороны, пока интересно и не напряжно. Надеюсь в конце концов ГГ не встанет на сторону местного галактического ОМОНа (Джедаев), а как тру ситх будет топить за Империю и Пал Палыча. А то я даже не знаю кем надо быть, чтобы поддерживать то рыхлое и бесформенное нечто которое из себя представляет республика.

Хочу проду! Нужно больше проды! Когда прода? Уже в следующем месяце или можно ожидать и по раньше?

Здравствуйте. Был немного занят, по этому продолжил читать только сейчас. Дочитал до 5 главы, что-то пока не понимаю идею произведения. Похоже на фарс.

Ура, прода!!!!!

С нетерпением жду проду.

Наконец то Найтмер! Жду с нетерпением!

Здравствуйте, пока что интересного. Надеюсь на интересный сюжет без "Мери Сью" и чрезмерных роялей для ГГ. Не подскажите как часто можно ожидать выхода прод? Есть какой-то график или выход просто по готовности? (Моё внимание к произведению привлекла обложка, как по мне, очень необычно смотрится на фоне остальных.)

Здравствуйте. Не подскажите как часто можно ожидать выхода прод? Есть какие-то график или просто по настроению?

Да действительно! На*** логику, сюжет и повествование! Лучше вообще не вспоминать что было написано более двух глав назад! Ведь читают это все не из за интересной истории развития мира и персонажей! Нет, зачем! Лучше читать одну из миллионов однотипных историй имбалансного ГГ с гаремом и силами за красивые глаза, в котором все кроме этого сделано на от***, и с которым можно себя проосоцеировать и тем самым потешить свои комплексы! 

Не то чтобы я выступал за какую-то инклюзивность или ещё что-то. Просто у вас то корейская девочка предпочитает ложку палочкам, то солдат "Гановерской лиги" (если не переврал название) с чего-то говорит по немецки и косит под крестоносца. Выбивает из погружения, да и выглядит как-то натянуто. Хех мне ещё дизлайки кто-то за это ставит, под прошлым коментом.

Здравствуйте. Не подскажете когда можно ожидать проду?

Кстати. Насколько я понял, у Архалаза был артефакт который подчинял разум. Который он отдал одному из подкупленных землян и который, при помощи Бальтазара, он успешно просрал. Через него планировалось подчинить одного из других владык и тем самым использовать его государство в своих интересах. И мне пришла идея. А что если агрессия эльфов, в каноничных событиях, обусловлена как раз этим. И что будет делать бальтазар если неожиданно соседствующие с ним эльфы захотят вступить в конфедерацию?

А ночная прода будет?

Меня намного больше смущает сама возможность существования альтернативных Российских Империи вообще. Да и существование самого жанра альтернативной истории в частности.

Единственное что меня смущает в последней главе (11) это то что топонимика сохранилась. Я не верю что за те тысячелетия которые якобы прошли города и названия местностей сохранили бы своё название. Город даже не стал Ленинградом или хотя бы Петроградом или не получил другое название более благозвучное для иномирного захватчика. А я помню что в первом томе говорилось что Петербург был захвачен какой-то группой беспринципных магов чернокнижников. Можно было выдать информацию о происхождении города как воспоминания ГГ. Дескать вот тут стоял город Петра, а никто уже и не помнит. Однако, несмотря на это, сама глава получилось очень душевная и атмосферная. Воспоминания старика потерявшего все за что боролся, как и смысл дальнейшего существования, тронули за душу. Я аж несколько раз прочитал.

Нормально. Как ударился так и отойдет. А так мир глубже получается и выглядит серьёзнее.

Последняя глава (22) натолкнула меня на некоторые мысли касательно пруда. Которыми я хочу с вами поделиться. Дело в том что когда дубль развеивают, добровольно или принудительно, он превращается в воду. Также через какое-то время вода теряет свои свойства. И по сути сознание копий является просто нейросетью на основе воспоминаний и личности оригинала. То есть это даже не мышление, а просто генератор рандомных ответов на основе уже имеющейся информации, просто очень совершенный. Так каким образом, если не развеивать копию, в итоге получается отдельный живой организм? Насколько я понял копии всё ещё дышат, нуждаются в еде, воде и других потребностях. Осмелюсь предположить что под действиям естественных процессов метаболизма и с поступлением нужных питательных веществ, субстанция пруда буквально выращивает себе клетки, органы и т д... Именно поэтому знания оригинала у получивших личности копии остается, а директивы пруда забывается. Просто не формируются те нейроны которые хранили бы в себе данную информацию. И именно поэтому личность копии будет отличаться от оригинала, ведь для копии все её знания по сути будут сугубо теоретическими, а не прожитыми. Таким образом копии хоть и являются приспособленными к жизни но всё ещё являются новорождёнными детьми и на их образ мысли легко повлиять. Также если попытаться развеять такую копию на полпути, до созревания личности, они развеяться не в воду, а в фарш. Скорее всего это будет довольно болезненно. (Также наиболее вероятно что копии на протяжении первого месяца не срут.) Собственно вот мои мысли которыми я хотел с вами поделиться. Оцениваете, комментируйте.

Сомнительное утверждение про существование таких понятий как полки и батальоны в древнем мире. Тем более до крещения Руси. Ведь тогда у нас был даже не феодализм или рабовладельческий строй , а просто группа племен. Такого рода организации, даже в виде манипул, когорт, и легионов не могли появится при такой экономической формации. А что касается обозначений в виде десятков, сотен и так далее... Я уже высказал свое мнение по этому вопросу и даже согласился с некоторыми чужими доводами по этой теме. Мне все равно кажется в контексте противостояния прообраза современной техно-магической армии и магическо-феодальных орд захватчиков это как минимум запутывает, а как максимум несуразно.

Тем более.

Ладно. Аргумент звучит убедительно. Только вот комментарии редактировать таким образом не очень красиво с твоей стороны. Я задаю вопрос к одному, а потом смотрю там в три раза больше текста уже выросло. Ты либо сразу мысль разверни или оставь как есть.

Им в любом случае придется переучиваться. Ибо в БВИ миллионы миров и у каждого свои воинские традиции. У кого-то своя система счисления, кто-то использует цветовую дифференциацию, кто-то вообще может отряды делить по какому-то образному типу, с логикой вообще не имеющих никакого отношения. А ведь по сути эти миры в основном феодальные так что там, как положено в феодализме, есть прокачанный знатный чел который собирает вокруг себя кучу лично ему верных парней, а сколько их и как они делятся на подразделения дело десятое. Так что лучше сразу делать все правильно. А то когда такая армия разрастётся в численности раза так в 5 управляемость сразу умрет в муках. Ибо у вас хрен знает сколько этих сотен, а передвигать все равно всех нужно тысячами и более.

С чего ты взял? 

Я тоже не имею такого уж отношения к армии. Но лично мне это очень сильно сбило погружение. Вроде собираешься читать как прообраз современной организованной техно-магической армии готовятся перемалывать, силой современного командования и организации, орды империй каких-то магических перекаченных варваров и различную хатонь. А в итоге оказывается, что вместо современной организации, с родами войск, логистикой и так далее... Появляется какая-то отсылка, которая даже сюжетно не оправдана. Не ну серьёзно. Это же совершенно разные уровни организации и планирования. Десятками сотнями и легионами ещё можно битвы выигрывать? А как фронты держать?А что будет когда создаваемое Бальтазаром государство на планету разрастётся? На хоть немного обширный кусок? Всё равно всё потом переименовывать и реорганизовывать придётся. А если к тому моменту два поколения пройдёт? Короче я к тому что меня это сильно сбило с настроя своей несуразностью. 

Не знаю почему, но меня очень покорежело что вместо полков, дивизий, батальонов, я читаю про какие-то сотни, десятки и так далее. Да даже если и реально отделения делятся по десяткам и сотням, зачем делать такие не свойственные современности названия. Это какая-то мода на отсылки к Риму? Ведь этого даже логически сюжету не нужно.

Ура! Дождались! Напомните пожалуйста каков график выхода прод? А то чувствую на радостях я и до часу ночи готов буду ждать.

А когда можно ожидать прод по Иному? Хотя бы примерно.

Прочитав двадцатую главу у меня возникли сомнения в реалистичности той ситуации которая сложилась под конец. Возможно конечно я ошибаюсь, ибо в конце концов вместе с революцией социальной параллельно была и сексуальная революция. Были разрушены мерзкие патриархальные традиции, такие как Сноха́чество (традиционная практика при которой мужчина мог состоять в половой связи со снохой — женой своего сына). Женщин перестали считать просто живыми инкубаторами. Людям разрешили самим выбирать за кого выходить, а не по воле родителей и. т. д... Но я очень сомневаюсь что такая ситуация, которая была описана в конце главы, могла произойти. Как минимум просто потому что вряд ли советские люди первой половины XX века знали что такое "французская любовь", а тем более реагировать так на столь непонятную ситуацию. Просто мне кажется подобная реакция могла быть у современного человека, пресыщенного различной порнографией. Даже если бы она что-то и слышала о подобной практике, она как минимум бы просто замерла пытаясь понять что вообще перед ней происходит. Поправьте меня если я не прав но мне кажется подобное не возможно в то время о котором идёт речь в произведении.

Здравствуйте. Очень интересная и качественная работа. Очень рад что в своё время обратил на неё внимание. Собственно меня волнуют вопрос. А есть ли какой-то конкретный график выхода прод? Просто порой очень сложно ждать и гадать когда выйдет новая глава. Не могли бы вы сказать хотя бы примерно когда можно ожидать продолжение?

Да. Это оказалось действительно так. Оказывается даже не важно насколько поверхностный комментарий. Собственно из развития этого "диалога" вы можете это наблюдать. К сожалению у современных людей почти отсутствует саморефлексия. Мы постоянно куда-то спешим. Живя в информационно перегруженном мире мысли и представления, как мусор, без связи и смысла накапливаются в голове. Люди не задумываются о том откуда у них то или иное мировоззрение. Те или иные представления о мире и на сколько они соотносятся с реальностью. Им некогда сесть и подумать, расставить все по полочкам. Если кто-то говорит что-то что не сходится с его картиной мира. Легче просто навесить какой нибудь оскорбительный ярлык, поставить дизлайк, и написать какие вокруг все дураки. И даже когда таких людей просят объяснить их позицию, (может действительно глупость написал) они не утруждают себя даже в формально конструктивном ответе. 

Не понимаю вашей реакции? При чем здесь нацизм? Ещё и бан? Даже если я и задел ваши чувства, я надеялся получить чуть более развернутый ответ. А то я даже не знаю в чем я виновен и как на это реагировать.