Ads

Вполне возможно, что выгнали только слабые секту, а сильные - не выгоняли, проведя Барьер достаточно далеко от их земель.

Возможно, Амоки и прочие Пантеры изначально переселились достаточно далеко и заняли земли там, где Империя хотела построить Седьмой Пояс.
И когда Империя выселяла слабые секты из будущего Шестого - эти сильные, древние секты лишь пользовались случаем присвоить себе лучшее из этих слабых. А когда Империя пришла за ними - смогли дать достойный ответ.

Причем вполне возможно, что выгнали как раз слабую секту, а сильную - не выгоняли, проведя Барьер достаточно далеко от их земель.

Какой именно Орден не считает Гилая предателем?

Слова Шандри (в пересказе Леграда):

Но вот глава Шандри не считал никого из вас предателем. Он сказал, что вы сделали свой выбор, и принял его

Искать спор Шандри с Ксилимом и прямую речь Шандри (без пересказа) мне сейчас лень.

P.S. Увидел, что вы это уже обсудили. Но удалять комментарий мне тоже не хочется  

Да, Гилай предал Орден. Удивительно, что вы считаете иначе.

Даже персонажи в книге считали по-разному. Леград прямо говорил что Шандри и Ксилим имеют разные взгляды.
 Удивительно, что вы удивляетесь наличию другого мнения  

но неужели за столько книг я не смог ничего для себя найти, чтобы поразмышлять?

Хорошо, что вы занимаетесь саморефлексией. Непонятно, что именно вы хотите услышать.
Ведь каждый открывает и задумывается над тем, что ему важно. Соседу это может быть очевидно или не нужно, как свинье жемчуг.

Мы же можем лишь гадать, тыкая пальцем в небо.
Возможно, вы читали серию как развлекательную литературу? Или вас так увлек сюжет, что вы даже кушать забывали, не то что задумываться? А может, у вас накопленный стресс и оттого пониженная способность к обучению?
Или вы думаете не над причинами, почему так относитесь к серии?

Некоторые исходные положения я считаю неверными. Сейчас поздно, накидаю тезисно. 

 А значит чтоб они ушли с территории империи им должны были что-то пообещать

Не обязательно. Пример из нашей жизни: пиши заявление по собственному, иначе задолбаем.
Перевожу на сектантский тот мир: Тех, кого считали сектантами, зажимали по-всякому. Сил уничтожить не было (или это могло быть невыгодно по миллиону причин), а вот сделать жизнь неуютной - проще.
Как обычно, возможны и промежуточные варианты. Что-то вроде того как сделал Холгар, убеждая ГГ сделать работу для Кунг: показал пряник, погрозил проблемами.

Но если империя не сильно опережала в своих возможностях сектантов, то и у тех должны были быть хоть как-то сравнимые города на территориях 6го пояса

Для больших строек нужна еще и централизация экономическая связность. А если секты - это как немецкие земли до Пруссии (лоскутное одеяло, где каждый заинтересован чтобы сосед не усилился), то крупных городов не получится.

поскольку, сектанты не отходили от стен

Расстояния даже во Втором громадны. От внутреннего Барьера (с Первым) до внешнего (с Третьим) - долгие недели пути пешком сотни километров. От (тогдашней) границы до земель каких-нибудь Амоков могло быть несколько дней полета. А земли между Амоками и границей постепенно заселялись потом, теми кто победнее. У Барьера - вообще трущобы самые бедняки/слабаки. 

в которых старшие боги смогли перетащить основы своих сил

1. Я не уверен, что боги смогли перетащить хотя бы ближайших помощников.
2. Не факт, что перетащенного хватило для сохранения основы. Да, у всех кольца, но вспомните спецхраны (что у ОНМ-2, что у Ян): это стационарные объекты, где хранится наследие. Во время Падения (катастрофы почище пожара) времени выносить сейф спасать всё наследие могло не быть.
2.1. А сами боги могли не обладать нужными талантами/знаниями. Например, нынешний магистр ОНМ не сможет лично передать наследие ОНМ по формациям и Массивам: неспособен он с ними работать, многое объяснить-показать не сможет.
3. Те боги и их подчиненные, которые таки попали в Шестой, с боем отвоевывали себе земли. Во время боев могло потеряться спасенное. Личные ученики приносились в жертву или били в спину богам, чтобы выжить, под завалами големов оказывались кольца с казной и свитками техник кристаллами и т.д.
Ой, а как заманчиво ударить в спину собрата соседа сектанта...

Так что что-то смогли перетащить. Но потеряли тоже немало, а значит привет Темные века падение уровня знаний и технологий.

Ой, да ладно, на Земле над Землей люди поднимались и на 250 км, и выше Но это было сделано уже на совсем другом технологическом уровне  

умея уплотнять и направленно двигать массу воздуха, по объему несколько большую дельтаплана, взлететь можно как угодно высоко

Не согласен. Уже не раз говорил в комментариях: чистой магии не хватает. Ни один Мифрил (даже имеющий Сродство с Воздухом на уровне дедушки Вьюаня) не смог взлететь на зонтике достаточно высоко. Как и создать плотный воздух под крыльями виверны.

В чем дело: в ограниченном запасе маны, невозможности колдовать на высоте, снижении эффективности заклинаний или еще в чем - мы не знаем, но суть от этого не меняется. 

P.S. Возможно, мы со временем узнаем детали. Но пока так.

в полете мачта и верхние троса нагрузки не несут от слова совсем.

Даже если ткань порвалась и дельтаплан рвет на части?

Ого, не знал!   Погуглил по слову фридайвер, открыл для себя много нового.
Благодарю  

Если вы помните, в Первом индивидуальном испытании можно было получить Достижение упорство тупости. Если собирать все-все кубики. Так что упарываться нужно с аккуратностью, можно получить не то чего ждешь  

Количество камней в пещере обусловлено тем, как часто и много там помирает слизней. А слизни там появляются из-за Переполнения, то есть этот фактор не связан с размером пещеры.

То есть что эти камни рассыпаны по (условно) баскетбольной площадке, что по футбольной - изменится лишь сложность собирания.
А пара школьных автобусов, на мой взгляд, по площади сравнимо с однокомнатной квартирой. Она и так небольшая.

Хм, справедливо  

Хм, мне кажется здесь не физическая усталость, а сексуальная. Измотать, выжать досуха - эфмемизмы что больше он уже не мог.

В идеале, Рэйвену нужен финансист в команду. Который сможет продавать клады там и так, чтобы цены сильно не падали.
Пример с этими камнями - часть продать в Солнечном городе, часть в Фейсте, часть в Дейтране, что-то напрямую Цеху Артефакторов. В правильной последовательности, с заключением обязательств на полгодика (а не всю кучку разом) - это всё здорово поможет поднять прибыль.
Но на это нужно время/усилия, а у ГГ планы. Причем финансист даже местный может быть

Этим он привлечет внимание еще и многих крупных акул. Наверняка ведь не один-единственный Мифрильный вор промышляет в целом городе, верно? Да и аристократов-герцогов тоже немало.
Может случиться так, что широкая известность пойдет во вред. Кто-то вызов захочет бросить, другой - нажиться, а кто-то - прибить этот паровоз, пока он чайник.

Потом, полет же хотят проводить вдали от глаз. Получается, наоборот герои не хотят публичности. 

Спасибо. 

Про падальщиков задумался, так как недавно перечитывал про зеркальных крабов (которые добывала Миранда с Илоной и Флабием) и представил, как ГГ попутно вытаскивает редкого краба/рака.
Которого либо продает, либо закатывает уникальный ужин.

Но это уже мои фантазии.

"missdirection"

Запутывающим?

В целом, я согласен что определить наличие Звезд по касту - затруднительно.
Но раз ГГ так уверенно их называет - значит есть основания. Какие (правила Арены/слухи/шпионская информация) - осталось за кадром. Да и Ридан уже мертв, так что наверное это не так интересно.

Благодарю за уточнение. 

А какие-нибудь падальщики (рачки, рыбы) были? Из текста я понял что ГГ даже рыб не видел (потому что раньше были упомянуты рыбы, а при нырке к плите - нет).
 Мне почему-то кажется что тысячи трупов в воде (да еще замкнутой в пещере, то есть в воде не проточной и не открытой, без течений) разлагаться будут очень медленно. И нужно либо течение, либо падальщики чтобы остатки не образовали слой ила.

Но я в этом не уверен даже про земные условия, а уж про Айн. Извините за заклепки, но вот такой вопрос возник  

Этот момент я понял неправильно. Благодаря уточнению Автора разобрались.

Да, из-а пола и из-за сравнения с Фейстом (где после заплыва была пещера с воздухом) я понял неправильно. Спасибо что уточнили этот момент.

Лучше меньше, да лучше  

Они сгоняли сектантов с их земель не единожды, делая на их месте пояс

Я запамятовал, где об этом говорилось. Подскажите пожалуйста где перечитать.

Но ведь при Переполнении ресурс из данжа не выносится?  

В моем понимании, это как нефть торф или каменный уголь - то, что тысячелетия слоями накапливалось. В этом месторождении оно имеет максимальную ценность, но при жизни существ они были ценны не только одним лишь камушком не тем, чем ценен уголь.

Одна ветка комментариев навела меня на размышления о том, что же должно оставаться от слизней. 

Как я понял из описания Тайберийского плоскогорья, монстры в результате Переполнения становятся частью экосистемы. То есть у них могут рождаться дети, их трупы не убираются системой, а разлагаются.

Применительно к слизням на глубине это означает, что камешки ГГ должен собирать не с сухого пола. Худший вариант - разгребая разложившиеся остатки, возможно гоняя живность (раки? грибы/плесень?) что их подъедает.
Вариант получше - ныряя на дно небольшой пещеры, где сверху есть воздушный карман. Этот вариант кажется даже более вероятным, ведь слизни где-то должны тонуть.

Так камень - это остаток от монстров, который лежит тысячелетиями. Части туши для алхимиков, ресурсы внутри данжа - это всё тоже есть, но не сохранилось.

Насчет небольшой глубины сомнительно.

Чем глубже, тем тяжелее становится каждый гребок. Шестьдесят метров, семьдесят

Я понимаю, что нырнул на глубину, невозможную для людей на Земле без акваланга.

Сюда же можно приплюсовать и еле уловимое потрескивание. Я так понял, что потрескивают барабанные перепонки или что-то еще в теле ГГ.
Ах да, еще чуть раньше было про перепады давления.

 А где артефакты подходящие для самого Рейвена?

Колечко, дающее +1 к Земле, у него на пальце Орочий пояс тоже при нем, как и копье.

Лично я думаю что отказываться от получения Сродства с Воздухом ради даже божественного артефакта неверно. Потому что артефакты могут отобрать, их можно потерять и так далее. Достижения и Сродство же остаются навсегда.
Про Сродство с Воздухом я вспомнил не зря: ГГ считает что его дадут первому и потому торопится. Если же оглянуться назад, то в каждый момент времени у Рэйвена были приоритетные задачи. Напомню, что его стратегия - помогать Осколкам (и землянам вообще), он еще в первом томе решил что личное усиление - вторично.

1. После проведённой ночи с Ариэн,  он признается в том, что он устал

Что-то я не помню чтобы он физически устал после единственной ночи с ней. Можете напомнить том и цитату?

2.  Артефакты и экипировка:

Важно не количество божественных артефактов, а то насколько они подходят. ГГ не пользуется божественными артефактами по прямому назначению (если я неправ - скажите о чем речь).
Насколько я понимаю, самый высокоранговый артефакт, который Рэйвен регулярно пользуется - это копье. По его оценке, копья хватит на весь Каменный виток. Орочий пояс, по местным меркам, артефактом не является, и потому его затруднительно запихнуть в систему.

4. Количество звёзд таланта и сродства: Именно в этом пункте он больше всего уступает осколкам

Мне странно это слышать. Из интерлюдии Ариэн мы знаем, что Сродство со Стихией ниже чем сродство с Первоосновой (как Свет/Тень/Природа). У Рэйвена таких целых два. Я считаю, что сравнивать круче ли Сродство со Светом чем два Сродства с Молнией и Водой неправильно. Но та же Миранда ляпнула что хотела перебить этим три Сродства со Стихией (19гл 4кн).

Сколько Звезд Таланта у Осколков, мы можем оценить лишь у двоих (Кейташи и Ариэн). Про других, вроде, информации нет. Делать же вывод о десятке Осколков на основе двух топовых, на мой взгляд, неверно. Самое наглядное объяснение на этой картинке.
К тому же, важно заполнение Звезд, потому что к нашествию демонов заполнить всё нереально (по оценке ГГ). Об этом информации еще меньше. Я считаю, что мы не можем уверенно подсчитать даже для одного Осколка. Потому и сравнить с ГГ не можем.

Я несколько дней назад отвечал на такой же комментарий.

Тут я согласен с вами, что сильнее слабой - значит станут средней.

Вы передёргивает. Как конкретно в этом случае действует?

Конкретно в этом случае действует так: то, что из земель рядом с Барьером 3-4 Пояса вытягивается энергия, никак не влияет на земли, лежащие там где сейчас Шестой Пояс.

у сектантов становилось все меньше энергии, потому что у жлобов из метрополии морда перестала трескаться от изъятой энергии и они вознамерились ещё усилить свой насос

Я запомнил несколько иначе: имперцы начали огораживать те земли, которые сектанты считали своим домом. Перспектива быть согнанными со своих земель и привела к атаке.

А в сектах, сейчас, Атрий ходит в маске.

Если Когда дойдет до сильных сектантов что заметят его маску - будет как с Холгаром. Настоящее лицо показал, а имя - осталось.

Фишка в том, что те сектанты ничего про Атрия не знают, для них что лицо в маске, что лицо без маски - новое лицо. Останется лишь легенда: предыстория кто такой Атрий, откуда взялся.
А там, где Атрия знали, маска по-прежнему будет незаметна. Но  Атрий стал сильнее и перерос все прошлые знакомства и обязательства. 

Это же зависит от судьи. Захочет судья Дредд Леград судить по справедливости - и кто возразит? Он же в той глуши будет самым сильным, для этого в глушь и надо забираться.

1) если они были примерно равны, то почему согласились на худшие условия? В нашем мире никто добровольно никуда не уходит

1. В нашем мире есть дауншифтеры, хипперы и просто бомжи/попрошайки по выбору. Люди, отказавшиеся от каких-то благ цивилизации. Последние тупо не хотят работать/жить в сложном мире, им проще насобирать на бутылку и гамбургер (а жить в Калифорнии можно и в палатке).

2. После Падения Мщения топовые сектанты захватили слабых имперцев в Шестом Поясе. Многочисленные идущие от Закалок до Предводителей рассказывали своим детям ту версию разделения, что была принята в империи.
Да, это конспирология, но вполне может оказаться так что власти скрывают древние верховные боги сект имеют свое мнение о причинах отделения Альянса. Но зачем убеждать глупых ничтожеств что тысячелетия назад было не так? Пропаганде лучше сосредоточиться на том, что сейчас Империя слаба и мы ее захватим (и каждый раб сектант получит своего раба).

 Почему вы считаете, что в империи небыло своих артефактов?

Артефакты были и до разделения, и после в Империи. Империя отказалась только от определенных артефактов, позволяющих обмануть НИ.
Причем (возможно) отказ этот был из разряда так каждый простолюдин сможет застрелить аристократа, не нужен нам этот огнестрел.

Кстати, это может быть и ответом на ваш вопрос почему ушли. Консерваторы, уже достигшие всего, остались, а молодые-амбициозные, которых не пускали к власти - решили что проще уйти и построить свое государство с блэкджеком и шлю всем полагающимся. Как уходили на фронтир что на Диком Западе, что у на Дальний Восток.

потому что закон сохранения энергии - чтоб где-то прибыло - нужно чтоб где-то убыло

Это работает только в замкнутых системах. Если я буду экономить воду и не выбрасывать заплесневевший хлеб, то у голодающих детей Африки воды-еды не прибавится.

Ага, слезы в глазах Тизиора неспроста. 

Но вот сомневаюсь, что ГГ будет жрать сектантов. У него для этого есть Безымянный  

 от отсутствия хороших книг

Слышал байку, что еще в Возрождение одним правителем был составлен список книг, которые стоит прочитать. Проблема оказалась в том, что на прочтение всего списка нужно было потратить лет 40 (без перерывов на поесть-поспать)  
Книг с тех пор стало больше. Разных, да. Но классики не просто много, а очень много. Отдельное удовольствие - перечитывать книги, которые читал в юности и замечать там много новых смыслов. Даже солдат Швейк или приключения Тома Сойера играют новыми красками, а уж с аннотациями...

Что руку можно отрастить, внимательный читатель узнал еще в Первом Поясе. В Защитнике этому уделено довольно много внимания.

Что люди селятся в районах согласно своему достатку и положению, известно тоже со Школы. Попробуйте вспомнить когда Леград заходил в трущобы бедные районы, где идущим не хватало денег на свое здоровье.

Что прозвище Мясник дали читатели еще в Защитнике, когда ГГ калечил людей пачками, помнят старожилы комментариев. А вот что тому же союзнику Хахпету рубили руку свои же, было прям в тексте.
Да и следующий том был изначально назван Мясник.

Что этот Автор не любит чернухи, это мое мнение. Об этом говорили в комментах несколько раз. Кому-то хочется более мрачного мира, но лично я считаю что пусть Автор пишет так, как ему нравится.
И если ему неинтересно писать про положение слабых девушек в классе наемников в Школе или про людей-калек людей с физическими недостатками - то и ладно. 

Ведь что Тизиор, что Зеленорукий - это калеки, только покалечено у них было Возвышение.
Да и сам ГГ ходил с покалеченной рукой больше тома, а с Тьмой в голове - и того больше.

Так он хочет из каких-то Тритонов сделать такую силу, на которую прям сможет опереться в борьбе аж с самим Чжанем.

Кроме того, а какое Райгвару дело до того так ли уж важно, исполнил ГГ свою месть или нет? Цель ведь достаточно амбициозна, чтобы на нее потратить десяток-другой лет, а прошло 2-3 года.
Может ли Леград Атрий сказать что двигается к этой цели? Да. Дает ли он секте Райгвара хорошие дары, приводит ли убедительные аргументы? Я не сомневаюсь, что тоже да. 

Я не вижу причин чтобы Райгвар (или его старшие) отказал лишь на том основании, что Атрий не исполнил свою месть.

Перечитывал главу и обратил внимание на эту фразу:

в которых дух внутри тебя будет кричать «ничтожества» и желать убить всех вокруг, но ты будешь поступать по справедливости и не давать воли чужому гневу.

Работа Хранителем Равновесия арбитражным судьей в Задрыпанске - это, получается, работа мечты? Судить по справедливости, но судить слабаков...

Конечно, беременная женщина бегом рванула на земли сектантов. Насколько бы она ни любила Ралера, рисковать нерождённым ребёнком бы не стала

Это было прямо прописано в тексте. Что а) невеста пропала и б)была беременна.

Если вы не верите тексту - то можете строить свои конспирологические теории, не вы первый  
Но вот приводить это как аргумент для опровержения других теорий не получится. Потому что получается ваше мнение против другого мнения, при этом канон на стороне другого мнения.

Почему передумал-то?  
ГГ набирает сейчас сил. Ему ведь надо не только стать таким же сильным как Уродливый Чжань (а какого он Испытания, кстати), но и иметь за спиной отряд/фракцию, который мог бы расчистить путь к Чжаню. 

Так что Леград вполне может сказать что занимается подготовкой, предпоследний этап.  

Вот не соглашусь. Море, Молниевая Буря и шторм сильно добавили ему понимания стихии.
Прокачал понимание Указов (как наложение третьего цвета, так и сектантский вариант), но это скорее можно отнести к знаниям. К знаниям также можно отнести и составные техники.

В то же время соглашусь, что это не связано с путем сект.

кто заключил контракт с Иралом ни чего не должны Легарду... И в частности империя выделила Иралу и его семье кусок дикого поля Поля битвы

Фишка в том, что когда ГГ снял маску перед Холгаром, он по-прежнему остался Иралом. То есть лицо - настоящее (легитимность подтверждена Стражем Холгаром), а имя - альтернативное.
И так как все окружающие (тот же Тартакал) заключали контракты с Иралом, то глядя на настоящую морду лица ГГ и называя его Иралом старшим Иралом, они оставляют в силе контракты.
Также и Кунг, заключая новый контракт в зонах запрета с ГГ-без-маски, называет его Иралом. 

Даже если узнают что у ГГ есть еще имя Леград, в голове все равно он останется Иралом-сменившим-имя. Как я понимаю, контракты продолжат действовать.

Для легитимности важен медальон магистра

О, вас не наказывает Указ что вы главу Сломанного клинка называете магистром?  
Если же более конкретно, то по-моему для имперцев важен жетон главы фракции, а не медальон магистра. ОНМ же запрещенная организация, его магистр нелигитимен  

Как не будет? Если торговля попрет, еще будут Пробои выкупать у других сект!  

А мне кажется, он прав. Только говорил это не Леград, а Ксилим в 10 главе Ученика:

Есть Средние секты. <...> Несмотря на то что их главы тоже Повелители Стихии, их сила меньше, как и численность.<...>
И наконец Младшие секты. <...> И честно скажу, что главы этих сект не достигли этапа Повелителя Стихии и находились на той или иной ступени Властелина Духа.

Цитирую по скачанной версии, возможно она устарела?

Лично я из этих слов тоже провел границу в Средних сектах есть ПС.