Ads

Давайте не приплелать политику без веского повода. Это не только может завести дискуссию в дебри, но и прямо запрещено правилами сайта.

P.S. Оценка/ссылка на заявления действующих политиков - это приплетание политики

1. За два дня пути бега с техниками не добежать до реки? Люди без магии сотню-другую километров могут за это время пробежать, а с техниками и восстанавливающей алхимией - еще больше.
Подчеркну, что речь - про бег даже ночью подготовленными людьми, это не то же самое что скорость каравана или небольшой ватаги.
В мире Пути можно спокойно умножать расстояние земных бегунов в несколько раз. Получим 300-500 км (в зависимости от того насколько урезать осетра).

2. Даже небольшая река может на некотором участке разлиться широко, с протоками и островами. А потом снова ужаться до каких-то 10 метров. Места же для регламентированных схваток наверняка подбирались с умом. Выбрать на (протяженной хоть немного) границе, проходящей по реке, одно удобное место - на мой взгляд, можно запросто. Обратите внимание, как описывается место встречи: на границе земель. Между двумя областями граница протяженная, а пункт для схватки - один (потому что его конкретизировать не надо).
Опять же, последняя река была не слишком широка: сражались на мосту.

Такие вот меры от потустороннего

Читать это от персонажа с ником Ктулху... забавно  

эта непонятная битва уже 4-5 глав идёт

За последнюю главу прошло 3-4 сражения. За предыдущую тоже несколько сражений. Они разные и по составу участников, и по локациям.

Но ведь... атака произошла в лесу... под крутым артефактом отсечения пространства... какие шпионы, которые не засекли ни Пересмешник, ни его противник-ВД?  

В том-то и фишка, что угадать Автора - непросто. Потому и родился такой спорт, как угадайки  

Ну, точнее сначала это были больше веселые приколы какой вотэтоповорот будет в следующей главе от мистера FlyFisher, потом я сделал акцент на кто более точно угадает, и всё завертелось 

Потому что логично и удобно проводить границы по естественным границам - рекам и горам. На реках собираться удобнее (в том числе - контроллёрам), так что естественно проводить их там  
В нашем мире точно так же. Исключение - часть стран Африки и штаты в США. В обоих случаях колонизаторы размечали по меридианам-параллелям, а не по естественным границам (потому что эти границы и не предполагалось оборонять или затруднять переход через них).

Насчет ширины рек не соглашусь: последняя схватка была на мосту  Ширины реки для острова посередине не хватило.

Так об этом еще в аннотации предупреждается  

Лично мне глава зашла. Здесь есть и эмоции, и развитие отношений между персонажами, и развитие противостояния с антагонистами. Если вам лично это неинтересно - ну что же, бывает. Но это не делает главу объективно неинтересной.

P.S. В качестве критерия можете посмотреть на количество наград. Я не знаю сколько выдали за сегодня, если честно. На мой взгляд, это неплохой критерий: сколько человек оценили главу так высоко, что не поленились(!) расстаться с деньгами (!!), пусть и малыми.

А на кой они ему? 

Зачем Пересмешнику - в надежде выманить на них обучившего ВД.
Зачем ВД-укротителю - можно только предположить. Затирает свои ошибки? Решил начать именно с этого отряда, так как может отследить своих ученичков? Точно не знаю. И, пожалуй, теперь об этом некому рассказать. Вряд ли он делился этим со своим Зверем  

Ирая встретила их одновременно И познакомилась с ними одновременно. Более того, первая улыбка была от шутки Леграда.

Да и Риола, вроде как, долго выбирала. А помните, как она попала в отряд Леграда? Так что (чисто теоретические) шансы были у ГГ и там, но он выбрал ботанить Возвышение. 

Тю, для кого важна невинность Леграда?  Уж точно не для него!   

Так в тексте же сказано, что Пересмешник не зря тащил с собой  захваченных укротителей. За ними-то и пришел ВД-укротитель.

Да мне и первая часть зашла.
Ремарка ГГ об упреках что я давлю на слабых - (не)вольный ответ на комментаторов что писали как ГГ развлекается в детсаде.
Разбор Леграда, что всё он понимает - вообще шикарен 

Да Небо их знает  
Может быть вообще нанятый сторонний специалист. А кем нанят, мы можем узнать через пару-тройку томов. Если узнаем вообще.

Это Пересмешнику важно, кого он убил: Эрзум или нет. У меня нет такой ненависти, мне всё равно  

Педагогика отрицает насилие над учеником, Пересмешник - одобряет  

Это наполовину шутка. Так-то я считаю, что полно других факторов: Возвышение жертвы, Возвышение Зверя, укрощенный Зверь регулярно слышит речь и должен ее разбирать чтобы выполнять команды, пребывание в среде где всё время что-то говорят (отряд) а не среди двух молчунов и так далее.

И в то же время, шутка - лишь наполовину.
Я думаю, что Пересмешник предпринял определенные усилия чтобы обращенный не жрал слабаков, с чьей скоростью он должен бежать. И возможно, слушать команды от командира отряда (не говоря уж об исполнении).
В рамках этих усилий должно могло быть и освоение речи.

Гениально!  

Ушел от Пересмешника, так как тот не ждал собирался удерживать Зверя. Упрыгнул Зверь подальше - легче Пересмешнику.

Про техники тоже сказано: Зверь использует техники, которые были частью его сути.

Неправда, Ираю зацепил не Леград Риола тоже предпочла какого-то Берека 

Тут еще вопрос зачем Эрзум лезть во 2-й пояс

Чтобы уничтожить ОНМ-2. Ведь базовая версия: Дизир предложили уничтожить ОНМ-2, за это получили недоступные во Втором зелья (и помощь в атаке на Академию).

Хотят ли Эрзум вырезать ОНМ-2 лишь из злобы, или подозревают что Ключ от земель в Четвертом можно получить благодаря какому-то наследию ОНМ - вопрос открытый (и на мой взгляд, не сильно важный).

Какой-то Страж допустил закрыл глаза на переход животновода во Второй, причем животновод собирался охотиться на неизвестного Стража-ВД, помогающего ОНМ-2.
Это гораздо большая измена, чем раскрыть инфу о Стражах.

Если же рассматривать ситуацию с точки зрения Стража-лоялиста (сотрудничающего с Эрзум и считающего ОНМ преступниками), то Иликан и другие Стражи-оппозиционеры как раз и являются предателями. Что-то мутят против линии партии. 

Этого Пересмешник обучал дрессировал  
За полтора дня успел не только речь поставить, но и  кое-какую почтительность к слабому (потому что скрывается) Леграду вбить. Может научил еще и лапу подавать  

А Цорта никто не напрягал, ГГ и Седому было пофиг как он говорит.

Я пару раз уже вспоминал Призрачного ученика Метельского. Точнее, цитату из него

Я познала все грани мужской тупизны. Все-е!

Так вот, после этой главы я уже затрудняюсь сказать, кто в этом соревновании лидер.   

Шикарно получилось. А главное, так убедительно! Автор, браво!   

Любители изучают тактику, опытные - стратегию. Профессионалы изучают логистику  

Это не точная цитата, но мне она очень нравится  

Да  

и обострили её сами Дизир, себе на голову, как оказалось

Фишка еще и в том, что ОНМ минимум целое поколение (20 лет) не получал профита от ГТЭ. Налоги за него платил, но идущих там не усиливал. Это весомая потеря.

Об этом прямо говорилось в тексте, только я не помню в каком томе. То ли в Чемпионе, то ли в Возвышении Леград с Шандри(?) это обсуждал.

Не вырезали идущих, в надежде 'откинуть' оппонента(месть Леграда в городе Дизир, когда там буквально отрубали конечности чтобы выбить предводителей

В том-то и дело, что отрубленная конечность - это не вырезание идущих.
Отрубленную конечность можно отрастить заново, а затем прорастить в ней меридианы. Это откидывание в развитии на несколько лет, но это не убийство.

Поэтому когда вы говорите шли по головам катком - это не про действия ОНМ. В этих регламентированных схватках за земли убийства запрещены, и участники от Ордена не стремятся калечить противников.
В Чемпионе же ситуация была другая. Во-первых, там эскалировали Дизир, провоцируя ОНМ (и провокация удалась). Во-вторых, калечили тех кто вписался в явно неправедную подставу. Грубо говоря, грабителей что пришли грабить ОНМ. 

Из настолько длинных серий у меня только две: Путь и Шиноби у Романовича. Шиноби закончен, а Путь все еще продолжается - и он интересен!  

Мать учения (автора не помню) и Временные трудности. Всего Зайцева, всё у Гедеон (у них разные жанры, поэтому если что-то не зашло, то другая серия может зайти).
У Метельского есть не только серии, но и одиночные произведения. На мой вкус, они даже лучше (я предпочитаю короткие серии - длинным, однотомники - коротким сериям и короткие рассказы ценю выше романов). Но даже если нравятся серии, попробуйте. Призрачный ученик, Предел выживания очень неплохи.

ОНМ не сделал ничего такого, что не делали другие фракции. Единственное, в чем можно упрекнуть - так это в том что он сознательно поддерживал тлеющий конфликт с тем чтобы будущие таланты имели возможность сразиться с настоящим противником, использующим в том числе грязные методы. Примерно такими словами Леграду в Ученике объясняли старую политику Ордена относительно Дизир.

Леград никогда раньше не занимался избиением тех, кто слабее

Как минимум в Возвышении - занимался. 

Хотелось бы побольше интерлюдий в книгах

Автор пару раз говорил о том, что хочет интерлюдии оставить лишь на эпилоги (и прологи; как же я по ним скучаю!). И что каждая интерлюдия в тексте для Автора - это признание поражения, признание что он не способен описать ситуацию лишь от лица ГГ так, чтобы это было логично и понятно читателям.

При этом я с вами согласен, что интерлюдии у Автора получаются крутыми. Но таков Путь  

Но описывать это - скуучно.  

А у ГГ теперь есть нужда не только самому становиться сильнее, но и делать сильнее свою фракцию.
Вполне возможно, что он планирует сейчас уделю время фракции, а потом - себе, забывая что иногда что-то может пойти не так.

Спасибо, что напомнили. Значит, я немного (на одну звезду) ошибся.

В 10 главе Возвышения Дизир дошли до мысли, что их навестил под личиной Гарой Властелин.  Мол, слишком силен для Предводителя.
Потому я и считаю, что закладываться на случай нежданчика они будут если не на ВД, то на пикового ПВ.

В Возвышении Дизир рассуждали, что под личиной Гарой их город громили Властелины-Стражи. Даже не Предводители. 

Если Эрзум помогут - они возьмут за это плату (талантами, услугами или еще чем - неважно). Дорогую плату. Поэтому стоит просить их помочь только с тем, с чем сами Дизир не справятся, как с навестившим их Седым под личиной Гарой.
На местных ПВ у Дизир найдутся свои ответы. 

Еще в интерлюдии Болайна (в Возвышении) Дизир дошли до мысли, что против них выступили а) Стражи и б) Властелины. Именно об этом он хотел доложить Эрзум, призвать на помощь их ВД чтобы противостоять нарушающим правила Стражам-ВД.
Так что ВД именно Дизир вполне могут ждать.

Могут и не ждать (мало ли что они надумали за это время), но до мысли что их побили ВД, они дошли. 

Тем не менее, дух в Среднем Испытании оценил размер его средоточия как средний. (Осознание, последняя глава).
И как правильно заметили ниже, весь курс зелий по увеличению первого средоточия он не пропил.

Сильные ПВ - это пиковые ПВ, ну может 9, край 8 звезды. А те кто в ГТЭ срок отбывали, были вроде как не круче седьмой звезды. Это если меня склероз не подводит  

Он ожидает, когда (или если) проявятся ВД от Эрзум, чтобы им навалять. Для этого провоцирует Гарой с Дизир, но что-то Эрзум пока не проявляются.

Может быть потому, что достойная цель для Эрзум - это хотя бы сильные ПВ (а лучше - слабые ВД, но это палевно), а их Орден прячет?

Это очень .... многослойный вопрос 

1.  Если смотреть изнутри книги (как действуют герои), то
1.1. мы помним разговор с Седым о том, что сильные идущие зачастую - незрелые дети. Потому что проводят года в медитациях, игнорируя жизнь во всех многих аспектах.
1.2. Леград и раньше не всегда мог спровоцировать оппонентов. Несмотря на свои умения убеждать и быть наглым/бесячим. Первое что вспоминается - это Чемпион. Пожалуй, можно сказать что несмотря на детские обзывалочки, оппоненты могут сдерживаться и не вестись на провокации.

2. Если смотреть снаружи книги (что хотел Автор донести и насколько это получилось)
2.1. Возможно, эти безыскусные провокации от ГГ и сопли пузырём от оппонентов - то, что хотел показать Автор. Помните, как он искусно показывал насколько Леграду надоели нравоучения старейшин и управление Истоком? Подгорало и по эту сторону экрана. Действительно ли Автор стремился создать такой эффект - этого я не знаю
2.2. Возможно, Автор не любит ругаться не стал шлифовать эти диалоги, сконцентрировавшись на других аспектах главы. Классическая борьба качества с количеством

Но это же не повод тащить в род всякую гадость  

Кроме того, найти повара не ниже Предводителя (чтобы справлялся с отравлением стихии) на мой взгляд, достаточно затруднительно. Затруднительно не потому что таких мало, а потому что отряд двигается к цели (рубеж земель+охрана+взятие под контроль) и отвлекаться на такую блажь сильному идущему - значит отдалять достижение цели.

Противников у него давно почти не осталось

Вот не соглашусь. Даже слабый ПС для него - непростой противник, и сильных Повелителей в мире много. Только ГГ поумнел и не лезет с ножом на танк на запредельных противников, которых победить можно только превозмоганием. Да и локация такая, что такие противники на него здесь не наткнутся случайно. 

И это хорошо: ГГ набирается опыта и не повторяет старается не повторить прежних ошибок.
Кроме того, добавилось другое измерение - стратегия планирование действий для целой фракции. Мы это видим достаточно мало: умные подчиненные составляют хорошие планы и рулят подчиненными без косяков. С другой стороны, на стратегическом уровне часто бывает так, что последствия неправильных решений вылазят сильно позже решения.

Лично я ожидаю, что в этом томе крутых сражений для ГГ не будет. Но какая-нибудь жоп неприятность произойдет. Например, сломаются договоренности с кланом Кунг (которые должны были объявить Виликор своей дочкой).

Хм.. То есть нападавшие могут пойти по этому следу и нагрянуть в гости ?

Угадать в моменте, в какое время Серый один окажется на пристани просто нереально. Неужели сдал кто-то из своих?

Так ведь есть еще сторонние наблюдатели. Которые за монетку оповестят кого надо если в их районе появится определенный человек. А на пристани, около корабля с известным именем, Серый провел несколько часов.
То есть возможен даже не запрос-поиск всем кто встретит этого человека, а посаженный в вероятное место появления цели наблюдатель.

И зачем это ему нужно было? У него был четкий заказ, а не городить отсебятину

Так я же упомянул: люди часто ошибаются. Люди часто верят в то, что им хочется. Люди регулярно городят отсебятину. Потому что люди - не 100% рациональные машины.

"Тёрки" конкретно в епархии - маловероятно, тогда пришел бы на слушание "тот кто надо" с заданием утопить НГ и бросить тень на епископа.

Во-первых, вы забываете что вернулся отец Бедный и взял инициативу в свои руки. Он вполне мог сломать планы злому церковнику.
Во-вторых, Стоцвету мог скормить дезу условный привратник, желающий попортить жизнь Стоцвету. То есть не обладающий полномочиями что-то решать/обещать и не собирающийся действительно помогать Стоцвету. 

либо Стоцвета жаба душит платить за снятию порчи

Да, этот вариант мне тоже кажется более вероятным (я упоминал что церковные терки - менее вероятный сценарий). И как раз желая получить деньги/излечение, Стоцвет и мог убедить себя обмануться в том что его поддержат церковники.

 Пусть озаботится хотя бы одноразовым способом невозбранного "ухода" из любой локации

Я правильно понимаю: вы предлагаете чтобы ГГ единолично мог сделать то, для чего строят дорогущие воздушные корабли? Ведь относительно безопасный переход через астрал - это либо корабли, либо крутые тайнознатцы (я не помню, кто так может: ассесоры? архимаги?)

Телепорт в случайное место - это конечно круто, но даже для простого аспиранта - не слишком ли круто?

Мы обсуждаем версию:

Будь заказ от епископа, Стоцвет не побежал бы жаловаться в университет

И да, это версия, в которую верит ГГ. Может оказаться, что он ошибался.
Но суть в том, что в этой ветке мы обсуждаем логичность/обоснованность действий Стоцвета исходя из этой версии.

Я описывал сценарий Стоцвет сам придумал что его поддержит заказчик и неприятно обломался. Люди часто верят в то, что не соответветсвтует действительности.

Но возможен и другой вариант: внутренние терки в церкви. Речь даже не о желающих подсидеть епископа (хотя враги у него точно есть). Кто-то решил насолить одному из контактов ГГ, подставив брата Серого. Кто-то мог захотеть отомстить Стоцвету. Итог один: какой-то церковник скормил Стоцвету дезу.
Такое тоже возможно  

Но менее вероятно, на мой взгляд.

Ну почему? Возможно, решил что заказчик станет на его сторону.
Если ему сказали опусти ему почки чтобы на врачей всю жизнь работал мы не хотим чтобы этот учился, повреди ему ядро то он вполне мог думать что церковники будут не против навесить на цель дополнительный долг.

Стоцвета с формулировкой за нарушение дуэльного кодекса отстранили от занятий. Поэтому я предполагаю, что Серого за похожее нарушение тоже отстранили бы от занятий. А возможно Стоцвет максимум на что рассчитывал - поиметь денег.
То есть Серому не грозила казнь/каторга. Почему заказчик должен быть против? Особенно когда пустяковое дело дуэль со слабым обернулась серьезной раной - хочется большей компенсации.

Да, об этом рассуждает ГГ в тексте. Возможна и комбинация причин: в ходе торга дискуссии Ясный гарантировал что его дети не будут бороться за главенство, и получил гарантии безопасности для них + что-то еще сверху для себя.

Это если исходит из посыла мистера varonil о прожженном интригане.
В общем, мой посыл в том что прожженный интриган - это не тот, кто стремится захапать власти побольше, не думая о последствиях. Это тот, кто находит возможности и пути, договариваясь даже с врагами недоброжелателями.

это не похоже на действие прожженного  интригана

Почему? Вполне может быть, что Ясный договорился с правящей ветвью. Скорее всего, мы не узнаем чем ему заплатили (ну не деньгами же) за отказ претензий на наследство. Но я не удивлюсь, если он а) решил не гнаться за двумя журавлями и выбрал церковную карьеру и б)поимел со своего решения гешефт от родственников.

В этом ключе решение Заряны - это покруче гарантийного письма от самого Ясного.