Хеллфайр Файр

Попасть в противотанковую пушку вообще сложно, без шуток. Но вот где же крики "А-а-а, британцы трупами и американским железом пушки забрасывали?". Вон, недавно битва под бродами - как бы то ни было, но почти триста танков наши там завалить смогли. Тут поползли, наткнулись на пушки, сгорели - но это не "разгром", это маленький досадный эпизод африканской кампании. 

Так не 400 000, а 500 000.

Именно является. 

Во-первых, вы манипулируете цифрами. 

Безвозвратных потерь у нас - около 250 тысяч, у немцев - 103 000. Раненные и больные зачастую возвращаются в строй. Ровно так же потеря бронетехники - поле боя осталось за нами, и некоторую часть можно вернуть в строй.

Во-вторых, это была схватка "цвета армий". 43-ый год - последний шанс Гитлера реально переломить войну. В битву вступили "неуязвимые" Фердинанды и 280 "Тигров" (А всего их было произведено 1350), огромное количество самолётов. И этого не хватило. 

Наконец, после "Цитадели" немецкая армия начала отступать, откатываясь назад. "После окончания сражения на Курской дуге германское командование утратило возможность проводить стратегические наступательные операции. Локальные массированные наступления, такие как «Вахта на Рейне» (1944) или операция на Балатоне (1945), также успеха не имели." - простой итог из всё той же страшной и ужасной Википедии.

В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику. - Гудериан.

Так что да, это полная победа.

Ой, да. Я просто писал от лица немецкого солдата и весь блог меня сопровождало слово "фу".

Лучший-лучший, в 21-ом веке немецкие танки тоже русские кусты остановили.

Песня всё та же...

"Подарили" - громко сказано (выравняю вас плюсом, доля правды в ваших словах есть, но лишь доля). Большая часть "подаренного" - это танки весьма условной степени готовности. Проблема в том, что немцам достались склады и мастерские, и что-то они сумели привести в порядок. Но чтобы захватить советские танки, немцам нужны были тоже танки. И ладно бы свои! Ладно бы только "союзников", как румын или чехов, или шведов, или поляков. Открываешь статистики по французским танкам - ловите, немцы, около 1200 Рено. Ловите 800, не помню там, Д2. Ловите 400 Сомуа. Ловите 150 бисов. 

Это уже 2500 танков, я молчу про другие типы, да те же "Матильды", захваченные в Дюнкерке. И я молчу про подаренные орудия, которые немцы прикручивали на платформы тех же Т1, превращая их в танки, превосходившие по всем параметрам Т-27/Т-37.

Так что на Польшу, Францию и СССР нападали три разных армии. И то, что напало на СССР, было несравнимо по военной мощи с тем, что атаковало Францию. 

Это да, но она типа под Севастополем не воевала. Воевала против Керченского десанта, "зис ис анотзер". Там же расстояние аж двести километров, то есть условному Т-26- полдня хода.

"22-я танковая дивизия отступила, оставив на поле боя 34 танка всех типов, из них 8 — полностью исправных. Также в этом бою дивизия потеряла 8 бронетранспортёров, 10 тягачей, 12 миномётов, 7 противотанковых орудий и другое вооружение."

Как всегда, в сводках БТРы, тягачи, бронированные подвозчики - сколько их было, где, когда, в каком количестве...

Вообще зашибись.

Да какая бы итоговая цифра не была, она всё равно выше "нуля танков", которым так любят тыкать в нос. 

Я тоже думаю, что не 450 танков, но 200-250 - вполне реальная цифра. У меня логически никак не получается скамповать приказ "беречь артиллерию", которым Манштейн объясняет неиспользование танков, с задачами взять город. Батареи поддержки и авиация - это всё-таки здорово, но даже на штурм Брестской крепости подогнали танки, а здесь и масштаб побольше, и противник позубастей.

Ну да. Они всего лишь, например, ставили на трофейные Т-37 свои двухсантиметровые пушки вместо пулемётов. Ульи их считать - всего-навсего подвижное САУ, способное как заградительный огонь поставить, так и разнести пулемётную точку вместе с расчётом, причём в деньгах обходясь намного дешевле многих иных трофейных образцов.

Ну так ведь номинально он прав. Штуга - это не танк, это пушка! А про румынские и трофейные французские танки Манштейн и вправду не писал. У немцев их не было, были у румын. Вот и попробуй это опровергни.

А то, что там Батов про танки пишет - так это он чтоб русское оружие возвысить, всё лжа. Лга. Ложжж.

Вероятно, он отстоял от Севастополя на недопустимо большое расстояние. 

Это как вон недавно подсчитывала французская газетёнка потери врага в новой Курской битве. У них там вышло, что враг потерял на двести машин больше, чем мы, вот только - фокус! - потери в Сумской области французы не считали ВООБЩЕ   Я от такой гениальности кофе подавился.

То есть пока не пересечена граница РФ - это всё потери в другой битве, на другом театре боевых действий.

Ага, тоже мне при поиске выпал результат, что было три дивизиона, а не два ширококрадских. Ну и численность их, как видно, менялась - по Википедии как раз в начале 42-го они были усилены, вот и подъехали новые длинноствольные Штуги. Однако, г-н Широкорад (и Википедия) утверждают, что изначально Штуг было 18. Где ещё одиннадцать САУ, если их после добавления "эФок" стало всего 13 и соответственно 18? 

эФки-то появились в сорок втором, дивизии же штурмовали Севастополь ещё в сорок первом-начале сорок второго.

Даже не сомневался.

Получается, сколько там... Десять "ШтуГ" в каждом, это допустим шестьдесят две, плюс четыре КВ - 66, плюс 17 В2 - 83, плюс 5 С-35 - 88, плюс 27 Т-3 - уже 115...

Нормальненько.

Установил "Антиспам" и пошли все на одно место.

Господи, какой же кошмар... Я прям представляю, как плакали немцы, садясь в эти уродливые машины.

Для меня всё ясно через один-единственный вопрос: "На чьей стороне воевали немцы, французы и британцы"?

Обычно на этом момент тычут "Ленин немцами снарядился" или "Ленин немцев снабжал", по ситуации. Объяснить при этом, почему немцы шли бок о бок с беляками против "своего" Ленина так никто и не смог...

Во-первых,  "похлёбка" образовано от слова "хлебать". Ибо были времена, когда слова "суп" в русском языке не было. Во-вторых, "похлёбка" как самостоятельное название быстро сделанного блюда без изысков вполне себе котируется. Ибо бульоном одним ты не наешься, а суп - это не только мясной бульон с покрошенным в него кусками "чего тут рядом росло", а кулинарное блюдо. 

Даже ноутбуки. Даже ноутбуки в километре от офиса. 

- Теперь понятно, почему эта штука сломалась. Смотри, Марти: "Сделано в Японии".

- Да ты что, Док! В Японии они самые лучшие...

- Правда?!

Затрут до смерти. 

Планов на эту вселенную особых нет, но возможно через полгодика...

Всегда считал, что правда посередине, причём даже скорее с наклоном "к диким варварам". Русское царство уже было, но позвали управление со стороны, дабы друг друга в междоусобных спорах не поубивать. Увы, но междоусобица так-то в те времена была самым обычным делом, да и ещё долго после продлилась. У нас, если не ошибаюсь, не было подобного китайскому или египетскому мировоззрения "правитель - это обличье бога на земле", "царь - помазанник Божий" потом уже появилось, очень много позже.

Забавно... По очень живучей теории, пони Эквестрии тоже позвали к себе "княжить" аликорнов. А много раньше три народа жили отдельно, собачились друг с другом и даже когда объединились в Эквестрию, та представляла "группу отдельных ферм и деревень". Но пришёл Грогар, сильным копытом собрал всех поней воедино, наплодил монстров, чтобы собачились с ними, а не друг с другом, и править стал объединённой Эквестрией. 

То есть даже в простеньком мультике для детей сценаристы поставили правителя на какую-то основу, будь то "княжества" поней или остатки Империи Грогара. Но в реальности, что любого мультфильма суровее, тупые русы жили под берёзой, листвой подтирались, а вот пришёл Рюрик - и возвёл Киев-Град на месте Киев-Срада. Тьфу. 

Красотень!

Орудия «восемьдесят восемь» могли уничтожить «Матильду» на расстоянии 1800 метров...

Мда, а вот схожее Матильды и КВ-1. У одного лобовая 75 мм броня, у другой - 78, если не ошибаюсь.

Нет, конечно, есть нюансы, угол наклона, само качество брони, но всё же показательно. Неуязвимые КВ, ужасные Матильды, бросавшие немцев в дрожь, угу...

Ваха.

 это достаточное основание объявить священный крестовый поход против серписов.

О чём не знаешь, о том не печалишься. Тем более, что урон Серписа немедленно возвысит Корвус, а оно им надо?

 существует исключительно за счёт торговли между измерениями.

Тоже очень интересная мысль)

Большую часть всех продуктов в Вечный Рим ввозят караваны Великих Домов, - объяснял Сомбра своей спутнице, чтобы за разговором скрасить путь до Белого Города, центра Рима. - Есть, конечно, контрабандисты, есть безумные фермеры, которые разбивают огороды на самой Границе Туманов, но они не играют особой роли на рынке. Обычно поступают так: лучшее от груза караванов собирается для выплаты десятины Ватикану, товары похуже поступают на рынки самих Великих Домов, среднего качества — передаются Малым Домам-союзникам Великих, а все остатки растекаются по Риму.

То же относится и к ресурсам, и к их количеству. А то получит какой-либо Дом превосходство... Да и про близкие отношения Тауруса и Ватикана забывать нельзя.

Зачем в центре мира заводы, если можно прост озавозить всё готовое их провинций и "эфективно перераспределять.

Во-первых, из их продукции можно не платить десятину Ватикану. Во-вторых, торговые пути Великих Домов ограничены. Помните появление Тумана на торговом пути Камиры? Вот так перекроет тот же Корвус дорогу Серписа - и что ему, без продукции сидеть? В-третьих, самообеспеченность нужна и Риму. Теоретически город можно осадить, ритуал с Туманами пойдёт не так... Да и занятость населения тоже роль играет. Когда человек чем-то занят, у него меньше времени думать о своей жизни и бунтовать.

что-то редкое и секретное, например оружие из материалов, которые не встречаются в одном мире,

Тоже. Обратите внимание, Серпис крайне высокотехнологичен, есть и костюмы, и транспорт и оружие. Это всё нужно обслуживать. А тут заглянет ватиканский таможенник на декларацию и заинтересуется, зачем Серпису 1200 условных подшипников, когда он обычно завозил всего тысячу. Так что своё производство всегда хорошо. И эксперименты над воскрешением Камира проводит по той же причине - по идее, это привилегия Корвуса, да и зачем воскрешать кого-то в мире, где есть живые мертвецы и киборги? Однако, Камира ведёт этот эксперимент для... Впрочем, это раскроется глав через пять-шесть.

Тьфу.

Мда. Тяжёлый случай.

Но у немцев - ПТР. Так что если где эти пушки стояли - "У нас тут артиллерии не было, мы русские четыре БТ подожгли в честной рукопашной". И ведь версия звучит вполне официально. И любой историк сошлётся на донесение фон Шпика, вот мол, тут у немцев арты не было, только ПТРы.

Интересное сравнение. Не буду лезть в гугл за ответом, интересно услышать от вас.

Ах да, я же забыл упомянуть грозные плавающие танки. Их, конечно, были десятки, но, во-первых, они тоже входят в списки тысяч, что принимали участие в битве под Дубно (в списки дивизий, не обязательно принимали непосредственное участие, хотя вот Википедия говорит, что использовались активно), ну а во-вторых, Т-40 или Т-37 - это же настоящая машина смерти! Куда там до них несчастному Т-1! 

С бронёй в 13-миллиметров. Тьфу. Но - танк. 

У нас ломалось на первых порах больше, потому что у нас и стояло сломанных тупо больше. Немцы, собирая ударную группировку, позаботились привести свои машины в состояние полной боевой готовности. То есть, допустим, при приказе "Вперёд!" должны выдвинуться 99,5 танков из сотни. У нас же на базе... Ну, как "Пёрл-Харбор", хоть там и речь про самолёты была: 

- Один совсем неисправен. Из четырёх один - может лететь. На двух нет боеприпасов.

Точнее у нас - один стоит без мотора, другому нужен долгий ремонт и может быть он поедет, третьему нужен небольшой ремонт, удар молотка и мат водителя, чтобы сдвинуться с места, ещё один готов, но ему нужны боеприпасы и, наконец, один может поехать в бой вот прям сейчас. 

И это абсолютно нормально. Удары врасплох для того и предназначены, чтобы заставать противника в таком положении.

100%

Кстати да. Пушка, но не пушка. 

Сау не сау, танк не танк, тьфу. Вот и разберись тут.

Почитаем!

Фальсификаторы всегда были, в бумаге тоже. У нас в девяностых полно развелось, у немцев да итальянцев ещё сразу по окончанию Второй мировой наплодилось. К тому же, никто не застрахован от банальных человеческих ошибок.

"Ну Штуги - не танки - это артиллерия". 

Ага. А битва у нас ведь ТАНКОВАЯ. Так что ни щитается.

Угу. Вот смотрю я "Анализ пробития советских танков", и совсем грустно становится. Особенно когда даже противотанковое ружьё шпигует башню Т-34 как не в себя.

Выводы:
Разрушительное воздействие в борт, особенно башни. Из-за раскалывания снаряда внутри танка, экипаж гарантировано будет выведен из строя. Никакого воздействия на гусеницы и ходовую часть, незначительного отклонение снаряда.
Ранее проведённое испытания показали, что навешенные лёгкие деревянные фашины уже отклоняют снаряды (эффект рикошета).

Особенности:
Единственное бронебойное оружие, которое можно использовать против противника с абсолютной уверенностью на любой местности (камень, грязь, снег). Легко разбирается, чрезвычайно лёгкая транспортировка боеприпасов. Благодаря лёгкости горизонтального наведения (как у станкового пулемёта 08/15) достигается высокая скорострельность. Абсолютная точность стрельбы требует особенно тщательной подготовки стрелка из-за игольчатого прицела.

Разумеется, но у Википедии есть тот плюс, что можно просмотреть разные статьи разных стран. Подправить-подгадить одну страницу для России и/или Украины/Беларуси возможно, но вот по всем - нет. 

И если, например, количество "Тигр-2" сходится в десяти Википедиях, а количество Т-1 тут и там отличается, и ладно бы на десятки - на сотни, это наводит на мысли. 

Снова благодарю. Тем не менее, что-то мне кажется, что БТ они уж точно подбивать могли... 

Ага, ну вот, читаю испытания, вполне подтверждается. 

Я тоже изначально склонялся к версии полноценных вселенных, но потом понял, что это больно круто для Рима. Как-никак, можно на местных нарваться. Опять же, возникает вопрос, почему из таких миров нельзя попасть в другие измерения.

С другой стороны, некоторые ресурсные миры переносятся "на орбиту Рима" не участками суши, а именно что целыми планетами и системами, однако остаются так же закольцованными Туманами по периметру. 

Для Т-2 определённо Т-26 опасен, но Вермахт, к несчастью, не только на Т-1/2 держался. Ну и да, немецкая автомобильная артиллерия - это что-то. В частности, благодаря высокой мобильности, поскольку всё что можно, цеплялось и перевозилось на грузовиках. А что нельзя, устанавливали на платформу всё тех же Т-1 или трофейных французских танков. А потом против БТ выезжает вот это, которое, разумеется, ну совсем не танк:

Ну, немного есть.

В том-то и дело, что немного известно. Не буду лгать, точно не помню номер, но американцы писали, что кто-то из наших стрелковых получил в своё распоряжение аж двести грузовиков, из которых на поле боя добралось сто пятьдесят, причём солдатам пришлось ножками топать, грузовики везли припасы. 

При этом у немцев в одной лишь танковой дивизии, опять же по словам американцев, было до двух тысяч только грузовиков. 

С дороги не съезжать... В отличие от германского БТР-а, на котором, кстати, у разведбата ещё и 37-мм пушка сверху воткнута.

О том собственно и речь. Они в танки попали благодаря пушкам, проходимость, броня, маневренность - ну что вы, это роли не играет.

если там конечно вообще есть пулемёт)

Ага, я потому в примере и написал про Т-1, убегающий от пулемётного огня, а не от струи пламени)

Теперь у нас есть неубиваемый (ну почти, так-то экипаж внутри не железный и хуеет от канонады знатно) ДОТ

Толку от него, если замысел именно в наступлении танкового клина? Это как раз тот момент, когда машина встала и толку от неё нет. Боеприпасы к слову тоже не бесконечные, да и добить его гораздо легче.

Результат понятен, думаю.  

Ага, тот самый гвардеец, что только на учебных дуэлях сражался. Д'Артаньян, конечно, тоже помнил только теорию, потому Жюссака и пронзил, но всё же у нас здесь танк, а не шпага. 

Т.е. даже если вам топливо привезли не на автозаправщике, а просто так, вы его заливать в танк за-е-бё-тесь. А люфтваффа таки бдит, фото сгоревших заправляющихся танков в интернетах есть.

Спасибо, ценные сведения!

 Хотя там всё более-менее "по уставу" было (контратака МК под основание клина и вот это вот всё), их так учили.

Ну, нет ничего лучше превосходства в воздухе, это аксиома. Операция в целом была грамотной, подвело исполнение. Ну и опять-таки, я не устану повторять, что мораль и опыт плюс танк это лучше, чем просто танк. Потому что вкусившие победы немцы тупо на энтузиазме уже сдерживали порыв русских. Всегда легче бить противника, когда он дрожит и пятится. А если у тебя за спиной Польша, Норвегия и Франция, а перед тобой горит пятёрка "БТ-7", то увидев Т-34, ты отдашь только команду "А ну сжечь эту русскую развалюху". Конечно, мораль немцев пошатнулась, когда выяснилось, что новые русские танки "неуязвимы", но тут своё слово сказали 8-8. 

Блин, к стыду своему не могу сходу вспомнить, были ли StuGи опасны для 34-вёрок, надо смотреть таблицы бронепробития.

Ага, посмотрел. Вполне серьёзно.

"Начиная с 1938 года, модификации Pz.Kpfw. II Ausf. C, уже превосходили по бронированию некоторые лёгкие танки аналогичного класса: польские 7TP, советские Т-26 и БТ. "

Очень плохие танки Т-2. Прям совсем. Зато Т-26 - гроза и смерть для Вермахта. 

Над маньяком этой погремушкой в детстве трясли?

Говорю же, боевые блохи маршала Баклая. Эти урусы же - дикие племена, они с богами природы на короткой ноге. Потому у них и собаки танки подрывают, и колос вовремя не вызревает, и мороз односторонний, бьёт только по французам/немцам, русских не трогает.