tsmaxim

Не удивлюсь, если им с неба падает “Madcat” (ну или что-то подобное по концепции омнимеха)

ну для Анастасии Александровны это же дед все же? контекст топика мы обсуждаем в фокусе на нее

Вы не поверите! Но я периодически задаю этот вопрос, куда смотрел Александр Батькович и какова его роль в начале падения своего рода. И подозрительный обход в разговорах в семье темы родителей Анастасии Александровны в любом виде. Деда вспоминают достаточно часто, а вот родителей нет.

Прочитал первый том. Что могу сказать, неплохо, очень даже неплохо для дебюта долгой серии! Видно, что Автор старается создать уникальный мир! Но… не когда бы так не подумал, что поставлю в упрек Автору! ))) Анатолий, сделайте что-то с эпитетами! У Вас не только экспозиция перенасыщена, ну и действия и диалоги! Я понимаю, что Вы хотели придать произведению определенный пафос, но получился перебор, читаешь и как будто пьешь очень сладкий сироп - слишком приторно!

А так, поаторюсь, хорошо, даже очень :)

Стало страшно за Вас! Смотрите, Ростовы предательство не прощают  

Владимир, кстати! А этот "чит" только у ГГ, или это "мутация" дара у всех Корсаковых (вот один из "секретов рода" жеж) и .... Анастасия Александровна так же в-тихоря "читала" Великого князя?
Или, как всегда - "узнаем позже"? ))))

не совсем так
был эпизод, где ГГ принципиально не использовал дар, чтоб это не видели, что применен дар
но Владимир уже ответил, что "это не баг, а фича" )) Ответом удовлетворен. Это кстати объясняет то, что Иван Василия Лопухина на приеме "в наглую" сканировал ))

Да, конечно, я про это помню )) Но эпизод в Выборге показателен тем, что окружающие видели, что ГГ использует дар. Опять же был эпизод, где Иван показательно не собирался использовать дар. Последняя глава же заставила задуматься еще и посещение гг приема Лопухиных, конечно можно было подумать, что никто не обращал внимание, но не думаю, чтоб герой все равно так подставлялся

Вот интересно, ГГ затрачивает силы для маскировки дара, или для него это естественно, и приходится наоборот силы тратить, чтобы создать визуальные эффекты, когда он пользуется своим даром явно и при посторонних? ))

Думаю, в новой главе Владимир ответил Вам на все вопросы в полном объеме
Не вижу необходимости как-то комментировать дальше

Ну видимо топикастер попыталась проецировать дальнейшие мысли ГГ. Я там дал ответ на ее мысли )) Кстати, Владимир, назрел очень интересный и каверзный вопрос, боюсь его задавать тут, что может быть большим спойлером, а может и не быть, т.к. его возможно Вы даже и не рассматривали. Возможно задать вопрос в личку?

Ваши рассуждения были бы верны, если ГГ реально было за 18 с его юношеским максимализмом и делением на черное/белое. Но.... не забывайте пожалуйста, что Иван, не только Иван, в нем разум взрослого мужика, которому далеко за 40 (насколько помню там по тексту), с его багажом знаний и жизненного опыта прошлого и другой психологией.

Например: вот - Дарья, да, руководствуется эмоциями, действительно как молоденькая девчуля, что неоднократно было показано до этого, и мотив звонка Ивана она разложила так, как встали строем у нее тараканы в голове. На самом же деле просто человек решил максимально эффективно здесь и сейчас для себя локальную проблему с возможной истерикой и скандалом молодой девчонки. У него сейчас более глобальный вопрос - что это за подстава со стороны Долгоруковых, ладно бы просто сказали "Мавр сделал дело - Мавр должен уйти". Сейчас же с его стороны это выглядит так, что его хотят еще и репутационно уничтожить. Кстати без всяких лишних мыслей, а "что же там будет с карьерой дальше у "бедненькой" Ворониной?". 

А на счет "одни продают, а другие подставляют и крутят как им надо" так он же это прекрасно знал, когда вступал в Корпус, Владимир это четко описал без всяких намеков между строк. Да и сам ГГ не ангел кстати, а хладнокровный циник, есть интересный момент в эпизоде с "исцелением" Лопухина.
По поводу отношения матушкой, тоже есть свои мысли, и есть вопросы к Владимиру, но боюсь наш с ним диалог - это будет жирнючий спойлер.
PS: Скажу только так, Автор ступил на тонкий лед, связав взрослого попаданца, целительство и современную медицину.

Ну пожилая женщина, не имеющих своих детей, властная, да имеющая эту реальную власть - адская смесь в попытках воспитывать молодежь. Вот уж реально тещу/свекровь хорошо любить на расстоянии.

...

То что Вы написали вполне правильные слова, но в разрезе социологии и возможно философии. Но История, как наука еще та "с..ка" (как и Математика) оперирует фактами, основанная на данных архивов (желательно разных) записей участников событий (с фильтрацией субъективизма). Все остальное - это попытка играть на эмоциях с манипуляцией мнения.

Если Вы имели ввиду по этим, кого называли "гессенская муха", то это Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская

Не нужно пожалуйста передергивать. Вы мне выше писали об статистике переписи населения в период между правлением Петра и Екатерины, я Вам говорю, что реальных данных о тех временах не сохранилось. А данными можно жонглировать, как угодно, тем более фактически после Елизаветы у нас сменилась династия (хоть и называли они себя одной фамилией)

Ваш сарказм мне совершенно не понятен.
Если хотите конкретику по приведенным Вами авторам, то работы Махнача - это гремучий микс и компиляция работ того же Карамзина и Ключевского. Причем был ярым монархистом. Что так же накладывает на его объективность, да и была про него информация, что в начале 90х он отрабатывал определенную повестку. Солоневича уважаю, но все его работы нужно рассматривать через призму его психологической травмы революционных лет. Если обратите внимание, то практически все работы у него имеют нарратив "царь хороший - бояре плохие", особенно ярко это выделено в "Великая фальшивка февраля"
Про статистику, о чем Вы говорите! Если Российский земский архив сгорел в пожаре 1812 года!! Все попытки что-то там собрать разными людьми - от лукавого. Да и как умеют жонглировать статистиками, думаю не нужно объяснять, это было актуально во все времена

Владимир, видимо имелся ввиду Великий князь

))) ну ту прямо инквизитор из WH40K
для реалистичности пусть уж будет членом следственной тройки )
как раз и тройка готова - личники цесаревны

только по прямому завещанию от правителя по прямой линии, иначе новый Земский собор

в романе пока не сказано.

Ну да ну да, пришел человек в Кремль, на прием не попал

царице совсем не друг!

Стоящие на пути носорога - это не проблема носорога. сейчас задача у Долгоруких навести порядок в Корпусе. Да и еще раз повторюсь, такие назначения (по сути министерский портфель) не делаются "по щелчку" и предшествуют этому долгие переговоры. И думается мне Анастасия Александровна эти дни до позднего вечера задерживалась не только и не сколько из-за возвращенных активов. Если чего-то нет в тексте - это не значит, что такие процессы не происходят, это касается и Ларионова.

Вспоминали кто (я и про Екатерину и про Павла)? ;)
Если вы апеллируете к работам Карамзина (который был по сути, как сейчас модного говорить ЛОМом официальной линии), то советую так же почитать работы Соловьева, Рюмина и, особенно, Ключевского.
Многое для себя откроете в истории того периода )

а причем тут Ильич?

офтоп:
Это кстати еще одно логическое подтверждение того, что интрига с бесплодием Шереметьевой не дело рук Долгоруковых, потому наследование по женской линии - это еще тот головняк для правящего Рода и его выживание в перспективе. Потому что, какой бы великой правительницей не была в моменте, на долгой это может привести к падению всего Рода. Пример заката Тюдоров в Англии, как пример. Уж насколько была великой королевой Елизавета I.

Ну мотивация Павла была совсем в другой плоскости, за жизнь он свою боялся, и не безосновательно (спойлер - не помогло ))) )
Немного контекста: Прямая ветвь Романовых кончилась на Елизавете Петровне, а Петр III был Гольштейн-Готторпский (сын Анны Петровны). И тут накладываются тогдашние слухи, что Павел не разу не сын Петра (ну зная, каким был Петр, ничего не удивительно) и совсем слабое котирование в Европе Гольштейн-Готторпский, естественно у Павла было стремление породнится с какими-нибудь сильными домами (само-собой, помним, что в те времена Павел в рот заглядывал европейцам).
Кстати, а Вы знаете, что только в наших учебниках пишут, что у нас была правящая династия Романовых (после Елизаветы)? Во всем остальном мире пишут, как Гольштейн-Готторп-Романовы, причем заметьте, Романовы стоят последними ))))  

Если в тексте нет диалога Анастасии Александровны с кем-то из Долгоруковых (с тем же Великим князем), это не значит, что его не было. Такие назначения (фактически на министерскую должность) от балды не делаются, это не так работает, и мне кажется что Корсакова все это время была погружена не только и не сколько в дела приобретенных (вернувшихся) активов, сколько в процессе долгих (и наверняка тяжелых) переговоров с Долгорукими.

Да-да, мудр на столько, что в итоге в Россию привело "гессенскую муху" со всеми последствиями

Вы думаете, что государыня "удружила"? ;) Мне вот кажется, что она сама охр..ла самым прямым образом (потому что государыня-государыней, но "девочки не разговаривают сейчас между собой" ), когда ознакомилась с листом награждения и ставила подпись с новым "штатным расписанием" Корпуса. Там ниже родилась теория, немного не дозрелая и ушедшая в "не ту степь". Но мысль мне понравилась. Новикову стоит напрячься. ))))

Вы думаете, что Ларионов будет дальше жить служить? ;)

Я бы по другому выразился )) Иван не просчитывал, а охр…вал от того, что происходит в Корпусе ) И еще и от Долгоруких, которые забили на Корпус

Ну кейс Желязняка это в чистом виде коррупция, если вспомните, то там идет речь о подрядах строительства для мин обороны. Пассажир, который умотал гулять по Елисейским полям, какой-то министр, к Долгоруковым отношение не имеет (что не отменяет того, что он наверняка имеет отношение к другому Роду на службе). Ну а дальше Вы сами все читали. На самом деле вся цепочка запустилась, как и в реальной жизни по принципу «Борис, только не нанимай на это дело идиотов» ))))  

А давайте это посмотрим немного под другим углом? Что даст для Ивана заступничество за Ларионова, кроме как самокомпрометация. То, что на Ларионовым сгущаются тучи, ГГ прекрасно видит (и мы видим из предыдущих эпизодов). Одно дело коррупционные схемы, которые проворачиваются в Корпусе целителей, ведь и правда "нельзя сеть у ручья и не испить из него". 

Другое - кусать руку кормящего. Для Долгоруких наверняка было сюрпризом многое то, что проворачивал глава Корпуса, пока на него не обращали внимание и были уверенны в его лояльности. Там не только вопрос с исправлением недуга государыни (хотя за одно только это очень много вопросов к Корпусу и не только к главе). Встает вопрос, на кого реально работает и кому предан Ларионов. И не нужно говорить, что "охранка" все знала, не приписываете ей всемогущество. Плюс, как мы узнали уже, целители - это тот еще "междусобойчик". Кстати, еще одно подтверждение, что Долгоруковы ранее достаточно сильно доверяли Ларионову, он сказал "не могу исцелить государыню", остальные отреагировали "ну ок", а тут пришла Корсакова и махнула рукавом.... мда вопросики, вопросики.

Немножечко офтоп:

Не думаю, что нарушение репродуктивных функций у Императрицы после родов была интрига кого-то из Долгоруких, наоборот, возможное рождение мальчика, как наследника, абсолютно исключило бы какие-то поползновения со стороны других Родов как либо диктовать условия правящему роду. А из текущей ситуации мы видим, что особо-то пула из возможных запасных наследников особо и нет, тут уже не до личных амбиций, а вопрос выживание ВСЕГО рода (главной ветви).  А т.к. в этой вселенной у нас нет всяких Романовых, и правит одна из ветвей Рюриковичей, то наверняка где-то у нас есть всякие Шуйские,  Вяземские,  Дашковы, Кропоткины, Невские и прочие. Я уж молчу про Гедиминовичей, которые так же всегда были не прочь сесть на престол на Руси. Что может произойти с государством, когда Рода (которые считают, что имеют право на царствование) начнут его рвать на части смотрим на реальность - семибоярщина и последующее Смутное время. Нет Долгорукие не идиоты, чтоб рубить под собой сук, это была интрига кого-то со стороны.

Ниже я про сон свой написал )

Вот те раз, я оказался прав!

судя по нарративу новой обложки, просто не будет )

Ну… «женская дружба», фигли …

Нет, но как в том анекдоте "ваш ход мысли мне нравится" ) 

Вот приснился мне "сон собаки", что "привет" Лопухину не от Долгоруковых и не "привет с того света" от Шереметьева, а от одной маленькой, одинокой, но сильной женщины. Ибо "время собирать камни".  

Думаю тут предыдущий глава Корсаковых поспособствовал. Ведь все заметили, что никто не заводит речь в семье Корсаковых о дедушке с бабушкой, ни в каком виде.Да и чувствуется, что Лопухины на Корсаковых давно глаз положили, в качестве карманных целителей. Есть соотвествующие маркеры по тексту.

Только целителя? Тоесть попытка убийства цесаревны для Вас «обычный понедельник в Империи»? )))   

Что-то мне подсказывает, что нападением на поезд дело не ограничено, и где-то еще идут бои.

кажется первая глава следующей книги начнется с метода агрессивных переговоров )
Валерий, давайте следующий том "Симбионта" вне очереди, ну этого "Вика", там все равно пока никакой интриги сразу не намечается )

Немного Вас поправлю в разрезе контекста моего поста (Хотя общий посыл Ваш правильный). Речь шла не о конкретных действиях Миронова в моменте или ранее, а о том, как все выглядело внешне для сторонних лиц. То что у Миронова были скелеты в шкафу, о которых, стало известно узкому кругу лиц - это одно (Кстати, Владимир мне как раз дал намек на это днем ранее, можете посмотреть ниже, да и на обеде у Лопухиных об этом абстрактно было заявлено). И то, что было в личном деле у определенных лиц, и тут такой "фортель" - это другое. Да, гос машина - механизм очень инертный, но в последнее время вокруг Корсаковых слишком много "движухи", что заставит отрабатывать следователей по многим направлениям, а не только "Миронов закинулся и пошел творить дичь".

Да, абсолютно согласен! Но увы, времена Желязны или Саймака ушли, когда книга воспринималась исключительно, как книга - фантазия Автора (хотя Автор и мог закладывать смысл или обращение к читателям с подтекстом) Современные же авторы вольно или не вольно, но все равно пишут в разрезе современного общества в реальности, это все равно заставляет читателей на это реагировать (кто-то поверхностно, кто-то более глубоко, но все же) Хорошо это или плохо, не берусь судить.  

Владимир, Вы обед у Лопухиных показали нам для того, чтобы читатели не страдали муками гуманизма, когда покажете полный эпизод из пролога? ;)

Нет, не перепутал. Ну смотрите, то, что Миронов как-то подкатывал к сестре ГГ, было сказано единожды и без особого акцентирования на этом внимания. При этом наказан братом в рамках «детских забав». Заметьте, без вызова, судов чести или разборок между глав родов. То есть, не было чего-то из ряда вон выходящего, если Миронов не нравился Ивану, ну его право, при этом собеседники особо в сторону Миронова какой-то явный негатив не проявляли. Род Мироновых был среди сословия рукопожат и ничем эксцентричным не выделялся. И реакция главы рода показательна, он был в шоке от всей этой ситуации и совершенно не был готов к такому развитию.