Multigeny

Рудазова я читаю со школьных времён и на уроках литературы часто ссылался на его творчество, а в более зрелом возрасте написал несколько программ связанных с его метавселенной - так что поверьте, в лоре я разбираюсь

какой бред написали???

Исходя из этого можно считать, что вы считаете, что я якобы  написал полный бред, а не будете ли вы так добры указать, что именно вы считаете бредом? Или вы считаете "бредом" все приведенные мною пункты, напомню, что я в точности указывал где именно были ваши ошибки

1) А собственное Ме Агга дает ему ещё большую неубиваемость, как думаете, кого сложнее убить, Агга и Ктулху(судя по ответам автора у них схожие концепции) или Кюрдигу? И сущности, которые могут нанести урон Аггу наносят невосполнимый урон, как адамант, чистая божественная сила, Казнь и т.п.

2) Потому что за Светлые Миры отвечают сами светлые миры, а за обычными стоят несколько пантеонов. Это ещё Инанна объясняла - агрессоров никто не любит. И да, у богов это не оформлено в виде ме, но тоже есть способность разделяться на истинные копии

3) Вы сейчас шутите или не читали байку 500 и Крылья Паргорона? Там прямо сказано, что он редко доходил до своего предела и обычно ограничивался несколькими десятками. И что во время переговоров с богами он заморозил остальные копии, а так же в моменты сильных эмоций реагировали все копии

4) Честное слово, у меня ощущение, будто я пытаюсь объяснить основы астрономии, а мне приводят примеры из астрологии

Почему архимаг Шамшуддин не мог кинуть просто файрбол, когда Креол еще в ученичестве научился? И на ваш вопрос, и на этот показательный ответ один, у всех разные таланты и антиталанты в разных областях. В книгах и в справочных прямо сказано, что Агг такой себе в использовании ДС и магии, он просто неубиваемая машина разрушений, но на этом всё, предел его использования ДС вне разрушений умение уменьшаться чуток

5) У каждого демолорда своё ме или даже несколько, у Бго например власть над всеми паргоронцами, а у Хальтрекарока Поиск Актеров

Мне очень больно это читать... В последний раз я так страдал когда моя 9-летняя племянница объясняла мне астрологию(они якобы влияют своей гравитацией и меняют характер под определённые шаблоны)

1) 0.2% это две баронские доли это около 20 миллионов, а средний доход демолордов за год около ±30 тысяч. То есть Хальтрекарок накопил бы столько, если бы начал копить с момента запечатывания Лэнга Мардуком до событий зверолова

1.1) На самом деле потратили 0.03% на каждого, то есть на более чем порядок меньше чем вы указали и все равно сумма космическая. В большинстве городов людей меньше, чем надо условок на подобное ме

2) Ладно, не будем учитывать, что по пальцам можно пересчитать тех, кто сможет держать 500 копий(даже сам Дзимвел редко так делал). 500 бушуков должны будут найти 500 кормовых баз, чтобы параллельно с них жать, то же самое с гохеримами. Так что эффективность возрастёт дай Бог если в 50-100 раз, при том что даже с эффективностью Дзимвела понадобится 1000 лет, чтобы заработать 0.03%

2.1) Он заработал столько не только из-за своего Легиона, а благодаря своей эффективности, даже махнувшись с любым другим апостолом он бы потерял в эффективности не слишком много

3) Пожалуйста, читайте прежде чем вступать в подобные дискуссии. Я не отвечаю на этот пункт, потому что он на уровне "дураки умнее глупых, потому что они могут использовать хитрость, доказательство в русских народных сказках"

4) Базара нет, Агг силён. Даже без счета на собственной демонической силе он сопоставим с демолордами. У Паргорона побольше, чем 500 кульминатов и многие не катастрофически уступают Аггу. И множество миров справились бы с ним - его фишка неуничтожимость, но мы видели, что и её можно пробить разными способами

5) Где я говорил о топоре Бракиозора? Дайте цитату. Я говорил о его ме Казнь. Именно ею он убил Пеймона, ею уничтожил целю планету. Бракиозору не нужно много ударов, он убивает цель одним... Только одним ударом

P.S. Знаете какой лучший вольт? Волос, слюна, зуб... Может кровь? Нет, лучший вольт это сам объект. Лучший вольт для Дзимвела это сам Дзимвел. И вольт не единственная его уязвимость

Если вам интересно, я - амбидекстр. Могу даже писать разный текст разными руками одновременно. Любят такой фокус на конкурсах талантов показывать. 

Хм, прирождённый или развивший? Вроде как можно научиться этому

Увы, скорее всего то что человек реально может заниматься несколькими делами одновременно сознательно это только миф. Похоже наш мозг строго однопоточный. 

В целом да - почти все могут имитировать многопоточность благодаря автоматизмам и рефлексам(одновременно водить, болтать с кем-то и реагировать на типичные препятствия), но насколько эти автоматизмы находящиеся на периферии сознания могут быть "сложными"? Всех знакомых амбидекстров(не скажу что из много, но они есть) можно объяснить этим путём. Но есть ли те, кто могут условно одновременно(именно одновременно, а не быстро переключаясь) дискутировать(именно дискутировать, а не отвечать криво-косо когда прямо к ним обращаются) и читать(с пониманием и погружением в текст и возможностью вспомнить смысл после прочтения) или любые другие дела которые требуют именно сознательны

P.S. И не будем забывать, что мы в основе обсуждаем выдуманный сеттинг со своими правилами - но он отражение реального мира, так что такие лирические отступления в реальный мир иногда хорошо

1) Даже сильно порезанное Ме Дзимвелла тянуло на Великое. Очевидно, что для создания такого потребуется немало условок, все таки истинные копии. И не факт, что на Дзимвелла потратили столько же, сколько на других, все таки могучий духом Дзимвелл не мог взять ещё что-то серьёзное, а у Загака получилось и апостольское и на треть апостольское и мелочевку - но это уже предположение. Единственное что можно уверенно сказать, подобное ме очень дорогое и условие создания(умение расщеплять сознание) довольно редкое, я лично знаю не слишком много амбидекстров и исполнительных людей которые со всем справляются, а у другого типа индивида потребует побольше даже

2) Ну придёт такой демолорд в условный Сальван, бросит вызов богам, они толпой или в одиночку отмудохают его(божественная сила подобна адаманту) и капут условкам. Зато демолорд становится агрессором и боги получают право вторгнуться - чего захотят другие демолорды, отдать вредного демолорда, чтобы он сам расхлебывал свою кашу или помахаться с богами, которые в своём праве?

3) Даже у прирожденного амбидекстра количество копий влияло на эффективность. А в махаче с богами надо сосредоточиться полностью и существующая "копия" будет мешаться

4) Вот с 500 Аггов это действительно чуть эффективнее, но во первых Агг не сможет держать 500 копий. Во вторых каждый из должен будет сжигать счёт отдельно(а в таких боях они сжигают все таки)

5) Боги бьют как адамант, когда хотят пробить, Ме Кюрдиги не помог бы тому же Роскандрахару(или это был другой гоххерим?)  с отрубленной рукой или тому, кто был бы на его месте

P.S. В целом да, апостольские Ме им бы очень помогли, но их собственные подходят им намного больше. Та же Казнь Бракиозора - способность убить или уничтожить что угодно одним ударов улучив момент - будет посильнее любого апостольского и вполне может убить и Дзимвелла. С Ромазаром точно справился бы

Ме кюрдиге не поможет избежать урона от адамантия

Я могу вам гарантировать, она может убрать раны от адамантия... От адаманта не сможет, но от адамантия сможет точно

А в том случае она избавила от душевной раны лишения фамиллиара. Пофиг как умер фамиллиар, от адаманта или руки высшего титана(уровень реальности которого равен божественному) - она перенесёт

Ничего не мешает, но толку от этого? Зачем ему ограничения титанов?

Не лучше ли ему превратиться в какого-нибудь супермена, но без слабости к криптониту? Ну это чисто для примера

Он действительно один сильнейших фамиллиарщиков и это не только потому что направление у него редкое(сложно вспомнить хоть одного другого Великого фамиллиарщика). Премию Бриара ему дали за огромное количество фамиллиаров, не рекорд, но близко

Помимо этого он долго изучал фамиллиарную связь именно с высшими демонами вместе с демоном-добровольцем и с самого начала его демонстрировали именно как мага бросающего себе вызов именно в этом(через Кромку). Да и если вспомнить что он был главным претендентом на ректорство...

Как и команда поддержки из нескольких ЛБП, которые способны на равных сражаться с демолордами

Нужны не бойцы, а те, кто будет держать демолорда под контролем ментально и физически и так же не даст ему сбежать. И ещё кто-то, кто вылечит Мастера после смерти сильнейшего фамиллиара

P.S. Попробуйте собрать команду из лпб(список можете найти в справочных материалах)

А при чём тут Маура? Может вы имели ввиду Кюрдигу?

28 это когда действуют наверняка, а 26 это случайность(счастливая, даже божественная можно сказать)

Согласен с вами, это лучшая альтернатива войне на всеуничтожение 

Не, он все еще распоряжается своим имуществом и пока что никого не трогает. Он из своих вещей своей магией условно создал армию големов из хладного железа не для завоевания и подчинения гильдии, а потому что захотелось

По богам бьёт сильнее потому что они реальнее(договоры это почти те же клятвы, только написанные на бумажке и с огромным количеством условий и допущений)

Можно и пророка

Такие особенные дядьки всегда найдутся и это необязательно будет могучий маг. В Крыльях же сказали, они обычно ждут героев, что спасут всех. А Креола она не искала, он сам пришел(с Мардуком не ясно). А если бы не Харут и Марут, Креол не был бы настолько полезен. Боги могут многому научить и главное они могут помочь найти свою фишку. А если вдруг не получится такого найти - просто отправят аватара

Они патронировали ему не совсем так как вы предполагаете. Они не вмешивались прямо как Дагон, скорее помогали опосредованно как Инанна(она сама говорила "Мардуку благоволят все боги 9 небес, а вам только я")

Человек имеет право делать со своим имуществом всё что захочет, но если он вдруг захочет например из своих материалов сделать вольт(куклу вуду) императора или как-то иначе сделать то, что может навредить императору или богу - не навредит, боже упаси, мы же законопослушные, просто может - то он может случайно подскользнуться и упасть на нож 26 раз

Я это к тому, что не стоит считать богов и монархов глупыми паиньками, слепо следующих и духу и букве правил, они тоже могут хитрить и думать наперёд

Так что да, вы правы в том, что маги могут например приносить души рабов и животных в жертву или создавать армию големов из хладного железа в своём поместье и сквозь зубы говорить "я вам покажу я вам всем покажу...", но я бы очень не рекомендовал делать такое

Начнем с того, что вы начали кидаться оскорблениями (что в любом случае здесь делать не стоит)

И закончим тем, что -ться и -тся это не фишка Романа

Другое дело, что почти никогда это ни к чему не приводит

Потому что обычно демоны не сильно зарываются. Тот же Паргорон пока что держится в рамках, когда перейдёт грань найдется другой Креол/Мардук. Возьмут какого-нибудь Бриара/Сантру, подкинут идею уничтожить Паргорон и предложат патронаж всем пантеоном

Кстати, а что за Инкайен?

Из Архимага, дочь вождя вождей - аватара Кедамны, её миссией было выгнать Лэнг, но Таромей подъегорил его и сделал аватару девочкой

А Инанна решила вопрос Лэнга посредством Креола

Вот например предлагает демонолог ему каждый день получать десятки душ животных на протяжении десяти лет

И на какой-то год контракта он попытается забить очередной скот, но вдруг тот обернётся Тотемом и со словами - ты пытаешься меня убить, я обязан защититься - насадит демона на рога

Демон будет в своём праве, но и Лэнг был в своём праве

Помните что случилось с Лэнгом? Боги его не трогали, просто появился смертный, который захотел защитить свой мир и отомстить, так же он обратился к богам за помощью, а кто они чтобы отказать своему адепту?

И то же самое было бы с Инкайен - просто девочка захотевшая дать отпор вторженцам в её мир

Не только демоны умеют хитрить, но и боги

Я иногда удивляюсь, куда люди могут тратить свое время. Без претензий, но читать комментарии под книжкой-фэнтези еще менее эффективное времяпровождение

Подсчёты держат ум в тонусе и освежают школьные знания, а вот упрёки в сторону незнакомцев за их способ времяпровождения такого эффекта не даёт

Забрал? Забрал... Остальное мелочи и нюансы - так же как и нюансы Великого ме:)

Не учел Ме-пустышки... Моя ошибка

А самое Великое забрал папа-жмот. Сам же подарил и сам же забрал

Насколько я помню Хаштубал перешел в полуэнергетическое состояние, а не в полностью энергетическое

Так что он возможно увеличил бы массу из-за релятивизма. Да и другие способы увеличить энергию взрыва у магов есть

Я помню, что для полного уничтожения Земли нужно что-то около 10³² джоулей, но это для полного уничтожения

Дзимвел копировал только себя и то, что считал частью себя

Просто вместе с копией будет исчезать и оружие

А можно ссылку на тот коммент с расчётом?

Фанаты MLP были всегда, даже автору понравились первые 2 сезона

Чтобы развивать его, он должен был сначала полностью освоить его

Вспомните, что к своему фактическому пределу в 500 копий он приближался очень редко. А вот в другие стороны он его развивал

Он ровня средне-сильным, а средних всё же превосходит

Тот же Хальтекарок или Клюзер вряд ли будут ему достойными противниками

В этом же романе несколько раз уничтожали планеты те, с кем Хаштубал без проблем схлестнулся бы

И почему по щелчку пальцев? Он собирался влететь туда на полной скорости на пределе сил

Ее самое слабое ме(совершенная меткость) чуть сильнее средних ме Ао

Невидимость примерно на том же уровне или чуть мощнее

А вот Свет Солары... После усиления наверно на уровне какого-то ме Кассакиджи  или чуть уступает

Это нигде не было сказано, но можно предположить, что причина та же, что и у Бритуна с Маовеном

Они должны были быть равными во всём и всегда, но что-то пошло не так и один убил другого

Эх, давно не участвовал в подобных спорах... Исходя из предыдущего опыта скажу сразу перейдёте на личности или начнёте играть в софистику - я выйду из игры, если не можете без этого, скажите сразу - я скажу что неправ и мирно разойдёмся

Во первых, изначальный источник все же атман... НКЛ направляет это, определяет что именно и куда несет духовная сила

Атман источник духовной энергии, а не духовной силы. ДС это именно про воздействие, атман(в узком смысле, не высшие начала, а именно 4-ое) само по себе не способно воздействовать на мир

Сделать воображаемое реальным - это действие. Как оно может быть безвольным? На внешнем управлении что ли?

Различие в том, что в вашем комменте говорится, будто это строится на желании, а не на волевом действии. Можно делать и без какого-либо желания, даже сильно нехотя

Чтобы просто духовной силой чего-то в материальном мире добиться, надо иметь офигенную духовную силу и очень подробное воображение, ибо чем точнее план, тем меньше подкупать духов чтоб доделали...

Разрешите спросить - откуда про воображение? Если брать смертных научившихся чисто духовной силой воздействовать на реальность (без маны), то ни про одного из них не говорилось, что у них сильное визуальное воображение

Вот с магами да, их заставляли чётко представлять чего они хотят и ощутить это всеми чувствами. Но даже им не надо было именно детализированное воображение

А изначальному сознанию Лахджи не придется думать как и чего конкретно она добивается.

Придётся и она будет делать это бессознательно. Я сейчас пишу это сообщение и не думаю о том, какие кнопки нажимать, как исправлять ошибки, я просто делаю(заметьте, делаю, а не "желаю") прикладываю волевое усилие, так сказать активирую навык Слепой Печати

К слову, Ме это и есть навык, только основанный на ДС и доведённый до автоматизма

Делаешь некое действие

Это называется волевое усилие

Вот кстати и пример того, как без обучения и/или счета у Лахджи нифига не получалось, а с счетом

Давайте без подмены понятий, вы буквально написали:

Таким образом надеяться на то, что демоническая сила демона без образования и без кучи душ станет круто проявляться - глупо..

Про всех демонов, не про фархов или Лахджу конкретно

Кстати, с управлением отделенной части у нее вроде как максимум - получилось создать на себе колесо...

Она пыталась превратиться в металл и управлять отдалённо используя именно ме, а не собственную ДС

Ну и оживлять постоянно демогомункулов

Дык, преемница матери демонов

Или постигают работу с пространством легче иных

Это логичнее описывать термином предрасположенность(платформа)

Ну это же живые организмы, там все на нейросетях буквально работает... А там отличия софта от харда очень смутны.

С этим в целом согласен

Мы спорим из-за разного понимания значения слов.

А можете уточнить, на понимании каких терминов вы расходитесь во мнениях?

Восьмая оболочка позволяет именно сделать воображаемое более реальным с меньшим уровнем детализации

Мне кажется эта идея основана нанеправилбном понимании действия ме Каладона. Он(и остальные) не создают с меньшим уровнем детализации, у них недостающие части заменяются... "чарами",только основанными на ДС. Если вы опирались на что-то другое - уточните

И что вообще вы имеете ввиду под меньшим уровнем детализации? Более простая система? Низкая реальность или вообще отсутствие промежуточных манипуляторов по типу рук или маны 

И разумеется желание воображаемого реальным изменяет реальность, реализуя те изменения, что демон вообразил.

Моя главная способность сейчас - умение выяснить, что именно понял собеседник(чаще всего ученик) и что он имел ввиду. Но даже для меня ваше сообщение было запутанным

Вы имеете ввиду, что "желание сделать воображаемое реальным и изменяет реальность..." остановимся здесь и скажу, что это не так. Реализуются не желания, а волевые действия, аналогия как движения рукой, вы можете сколько угодно хотеть двигать рукой, но пока не сделаете "волевое усилие" этого не произойдет

А потомки фаллоса и желудка имею врожденные драйверы/рефлексы/алгоритмы

Вы буквально сказали, что у демонов без обучения и/или счёта демоническая сила не проявится мощно. Я привел контраргумент

А врождённые драйверы/рефлексы/алгоритмы(удивлен, что вы закинули это все в одну кучу, они конечно имеют некоторые общие черты, но на уровне апельсина и планеты) это скорее у мещан

А у высших платформы специализированные под определённые типы программ

Не люблю вмешиваться в подобные споры, но...

Вы абсолютно неправы, доказательства где-то в книгах и справках. Если не верите без цитаты, ищите - они должны быть где-то...

А если серьёзно, то демоническая сила сильно зависит от 8 оболочки. Именно благодаря ей появляется продвинутая духовная сила(духовная сила 2.0)

И аналогия с драйверами не совсем корректная. Ноус Каи Логом является источником духовной силы, а восьмая оболочка позволяет не "сделать воображаемое реальным", а "усилить волевое действие" настолько, что оно влияет не только на ваши мысли(или другие слабореальные вещи), но и на более реальное и материальное

Таким образом надеяться на то, что демоническая сила демона без образования и без кучи душ станет круто проявляться - глупо..

Вы сейчас Оргротора глупым назвали? И всех его потомков-гхьетшидариев?

P.S. Если в чем-то сильно сомневаетесь - спрашивайте Хомяка(HamsterX), он всегда рад помочь и система поиска цитат не только из книг, но и из старых ответов у него выстроены на достойном уровне

Да, даже если всех местных демонов пустить на условки, то наберется только 0,1%

Один лишь Ктулху без счёта тянет на побольше, чем баронская доля

А в такульту у него 4 демолордские доли(тают конечно, но пока не растаяли окончательно)

Может НЖМ в случае чего захочет расплатиться из такульту? 

Для духа стать бодхисаттвой то же самое, что для титана найти жребий

В справочных можете прочитать, что даёт титану жребий. Только учтите, что нам чаще всего запоминаются великие и могучие жребии, а жребии по типу хранения домашнего очага не очень

Интересно что будет, если сказать "Король Бритун(Бритуна первым) и его более симпатичный брат" и вообще не называть имя Маовена

Скорее всего действует именно через внутреннюю Тьму, которой у Агипа было и так мало, а после всех практик почти не осталось

Шамшуддин ему как раз должок вернет))

Шамшуддин своим телом прикрыл его. Фактически 5к лет мучался в Бзэездонном Хаосе за него

Я понимаю, что шутка, но не стоит принижать его

А как Квиллион Дубль управлял тысячами доппелей?

Яркен просто давал команду иди сюда, сделай то и сё

А Дзимвел должен увидеть где находится данный Дзимвелл, управлять каждым его шагом, морганием и так далее

А если еще получится развить Соглядатая, чтобы можно было отправлять глаза за кромку... Влажные мечты Загака

Но нет, он даже с Ме Яноя, да и собственным не может пользоваться на пределе слишком долго. А если скосбинирует - у него мозги вытекут из ушей

А у Зукты должно хватить ума

Ну, у Дзимвелла, Каладона и Рокила "не хватило", вряд ли Зукта добропорядочней/умней кого-то из них

бизнес за условки рано или поздно закончится кровавым пляжем или бутылкой Артуббы

После демонизации его основным клиентом будут демоны/небожители и другие бессмертные. После демонизации что может предложить ему Мистерия, чего он не получит другим путём более просто? 

Про Дзимвелла Бхульх говорил, что тот скоро(через тыщу лет) заработает капитал как у титулованных. 

У него УЖЕ больше 500к условок в ме... Это если считать, что его великие Ме по мощи как у Кассакиджи или чуть мощнее...

Дык, а я о чем? 

а потому что он часть волшебника Деггати

Другим волшебникам скидка, плюс они первые в очереди на дефицитные волшебные товары - об этом много где говорилось, в том числе и в байке миллион

Давным давно я писал фанфик для себя о том, как Зукта становится фархерримом. И мне нужно было понять персонажа Зукту глубже и я проанализировал его появления

И судя по всему вы представляете его немного иным, чем он показан в книгах. Этому наверно еще поспособствовало его прозвище "Дароносец", но он не щедрый

Он типичный торговец, которого интересуют в основном деньги - золото, бумажки, условки... Неважно. И если вы не заметили, он любит роскошь, он обожает роскошь, у него не из золота только медальон. Если он создаст для себя ме каканья золотом - я не удивлюсь

И напомню, что Лахдже он сделал скидку не потому что она ему нравится, а потому что он часть волшебника Деггати

Плюс вообще непонятно, с чего это он смог убить дорче лояр, учитывая разницу в силе

Там не настолько большая разница, как вы думаете. Дзимвелл могущественнейший среди демонов в Паргороне, не считая демолордов(Якулянг не демон). Или вы считаете, что Дзимвелл переоценивал себя говоря это? Я считаю, что Дзимвелл здраво оценивает свои способности и их пределы

Вряд ли Броня из чемодана отсылка, а вот сам костюм... Есть такая вероятность

уровень магистра Мистерии

23-ий уровень по Осознанию это примерно вторая премия Бриара

Конкретно Кардаша усилили в разы, но не на порядки как других

да еще и вычеркнули, так сказать, атман из круга перерождения.

Эмм... Ну... Вы серьёзно?!?!?

А чем, с вашей точки зрения является эта эссенция

ДС которая может складываться эффективно с ДС паргоронцев?

Рассуждения о Смесителе и "ларитрах"

Ларитры - божественная сила осквернённая Тьмой и превратившаяся в демоническую. То есть живая демоническая сила

Все потомки Древнейшего, в том числе и фархерримы могут складывать демоническую силу. Значит ларитрам нужна именно та ДС, которая может сложиться с их собственной. Более сильная ларитра может поглотить более слабую

Смогут ли ларитры поглотить/присоединить "живую демоническую силу" выделенную не из потомка Паргорона? Скорее всего да, но сложнее из-за отсутствия родства и может привести к ещё большему расщеплению личностей

Пророческое Ме - подсказывает наилучший вариант действий

А они ведь до этого очень хотели

Сопоставим, но не равен... Разве что слабейшим

Это его ярлык, он самозапечатался когда узнал что в Крыльях будет Вероника