Multigeny

Лахджа своей траснформацией неплохо справляется

Не знаю к чему это

Но с Метаморфизмом согласен, она уже раздвинула грани своего ме. Но мы говорим о развитии великого ме с нуля

Так я не один заметил? Я когда начал читать, мне пришло уведомление, что автор что-то добавил

Так он бессмертный и Китай не так далёк, как кажется

Абсолютно согласен с вами, но тут еще момент, что Лахджа и Озак создав своё ме просто остановились на этом

Ну, Лахджа думала о том, что однажды этим Взглядом она сможет не только запугивать и че там ещё оно делает, но и убивать и так далее. Просто думала об этом, а Гиздор целенаправленно развивает своё

Так он и не говорит, что создал. Он создаёт, его ме уже довольно сильное и с каждым разом становится сильнее

Никто не обратил внимание, что Гиздор создаёт Великое Ме? Возможно, конечно, что он для этого тратит условки со счёта Совиты...

И касательно Совиты, вот вам ответ на вчерашние дебаты

А я надеюсь, что случится - в этом жанре слишком мало достойных произведений

Четыре варианта: Дибальда, Совита, Дорче и Сумрак

Совита вроде стоит над суккубами, но лотерея вроде принадлежит Совнару и Дибальде

Ну и очевидно, что Ме Загака слабее Ме Дзимвела не в два раза, а почти на порядок

Яппог и Агип, да и Дзимвел норм мужик

Александр сможет создать шедевр даже на прохождении игры, а реалрпг это не литрпг

Высшие "лайтовые" небожители

Считаются, но это необязательно

Любой может начать читать именно с Крыльев при желании и не стесняться ошибаться. Рудазоав специально пишут так, чтобы с любой книги можно было начать чтение. Желательно, конечно, по схеме... но не обязательно

Напомните пожалуйста, сколько двурогих летало на страницах книги и сколько хигйджая? И сколько гоххеримов сами летали?

Портить? Почему вы воспринимаете систему как исключительно плохое? Я, конечно, знаю только одну хорошую книгу в этом жанре

Лично я считаю, что если Александр напишет в этом жанре, то в этом жанре будет на одну книгу больше

Павлович...

Я так понимаю Такил оставшиеся грибы не выбросил, а подмешал вам...

Обычный ребёнок и зверь не сильно жаждет мяса тех, из кого его создали. Не, все дети и звери разные, но смею надеяться каннибалов мало

Я правильно понимаю, что Хисаданних что-то вроде демоволка, только демокошечка?

Добавляем в Кобалию богов, пока она не станет демиургом, ставим на полигон коробку и вуаля - профит

Джулдабедан не стал быковать на Хальтрекарока на его территории. А у Фурундарока тоже есть территория

Я всегда считал, что эти правила шкалы посс "+1 за оружие" относятся только к простым смертным

Я специально уточнил, что это оружие в руках демона, и потому способное ранить демона

Автор отвечал про Ктулху, что если дать ему пистолет с адамантовыми пулями это повысит его опасность на 2 класса

А то получается, что С'Ньяк с кольтом сильнее демиургов.

Э, вы считаете, что у демиургов в теории было бы на уровне 23-24? Креол говорил, что он перед демиургом как свечка перед звездой

Хм, почему-то я рад за Ветциона и Ильтиру

Ясно, здесь скинем тут набавим, тут возьмём с потолка

И везде обосновано. Про ферми вычисления слышали?

При таком подсчёте можно получить любые результаты

Не-а, при таком подсчёте можно получить приблизительные числа. Иногда порядок числа, иногда с в пределах полутора раз

Но в целом очевидно, что гхьетшидарий необученного демона без оружия и счета скорее всего тупо сожрёт

Да и против обученного шансы имеет неплохие,  Мильмара и Фурундарок не дадут соврать. А необученного превосходит на порядок - о чем говорят вычисления

Вы уже накинули единицу за оружие и счёт

Я скинул за мощный артефакт. А души считал базовые 5 условок

Но человек с мечом и навыками, против 4 человек с палками

Вы сказали, палка даёт единичку, если им можно ранить равного(последнее вы не говорили, но наверняка имелось ввиду). Значит один с третьим классом против четверых со вторым классом

С тем кто исключает написанный канон смысла вести дискуссию нет

Вы отвечаете не прочитав коммент собеседника?

Тоже скажу прямо, я считаю каноном поход Такила с командой, но также я считаю это странным и необоснованным. Пусть мне это не нравится и я считаю, что Дзимвел так не поступил бы, я буду считать это каноном, пока оно есть в книгах

И в четвёртый раз:

Я ответил вам на это, но вы сами два раза подряд повторили после этого во всех ветках которые мы ведём и я кажись даже не заметил второго раза, как вы начали писать в третий

Если хотите оставить за собой последнее слово

Моя цель не оставить за собой последнее слово, не доказать свою правоту, не задушнить кого-то, не найти истину, а узнать новое или пропущенное и что важнее - интересно провести время. И мне было интересно следить, как вы увиливаете от ответа о научном мышлении, да и остальное было интересно

Хе-хе, помню как читал это и ржал, но что поделать, такова наша сущность и вы с креведкой  как никто другой должны понимать меня

P.S. Можете чуть текста оставить под картинками, сложно лайкать - фотки открываются, когда нажимаю на коммент

Понуглите

Я загуглил и на всякий случай заяндексил и точную науку, и науку, и научное мышление, и научные методы, ибо изучал(не в смысле исследовал и открывал что-то новое, а осваивал для своего использования) все это много-много лет назад

А вы так и не привели, что считаете "научным мышлением" и где его использовал Арминатти

Поэтому отправьте меня в ЧС

Первым я никого никогда не блочу

А с чего вы взяли, что  "базовый двуформенный гхьетшидарий" имеет 12 класс прямо с 1 дня перехода в истинную форму ?

Я сказал базовый гхьетшидарий. Если брать гоххерима который демон 15-20 лет и гхьетшидария который тоже демон 15-20 лет будет честнее... или нет

Если скинуть 1 класс на обучение и 1 класс на пустой счёт

Скорее освоение сил, чем обучение, но с этим согласен, хотя мы не знаем насколько быстро они осваиваются, проблемы их показаны не были ни в какой их области. А вот если за пустой счёт скидывать единичку, то и с гоххерима надо скинуть единичку

Раза в 4 разница не так велика

Разница как между вами в базе и вам с огнестрелом. Или же вами с мечом и навыками 

А Юра Лошкарев медик. Дальше что? То, что теперь я знаю профессию ещё одного человека

А я не химик, пусть и ходил на углублённые занятия(что-то вроде факультативов, но глубже). Или вы считаете, что я могу претендовать на звание учёного-химика? Не уверен

Вы сами считаете студентов и магистрантов(не перешедших к самостоятельным исследованиям) учеными занимающимися наукой?

И вы не ответили, что считаете научным мышлением. Все время увиливаете от ответа на этот вопрос в любой форме

вторые

Опечатка, написал во множественном числе - второй

Остальные институты до создания Доктринатоса самостоятельными не были, а были в других университетах

Но определили их в Доктринатос. И вы считаете Трансмутабрис ближе к науке или псевдонауке?

А он этим управляет

Он молодец, но это не делает его учёным

Вот первая часть про науку. Про научный подход

Потому и полействовало

Но он ожидал именно чёрный цвет и был удивлён, он именно в тот момент понял, что цвет шерсти в зелье влияет

Это зелье работает строго по магическим законам. Оно объективно и безразличен к пользователю зелья(если он не могучий маг, но могучий маг может нажать на пульт от телека и этим отправить ближайшую ядерку в полет)

Читайте байку

Читал и не единожды, но не нашёл то, что называют научным мышлением в строгом понимании этого слова

И скажу прямо. С тем, кто просто напросто отказывается считать каноном приведённые прямым текстом в книгах (в не зависимости от личных предпочтений), разговаривать мне не о чем

Тоже скажу прямо, я считаю каноном поход Такила с командой, но также я считаю это странным и необоснованным. Пусть мне это не нравится и я считаю, что Дзимвел так не поступил бы, я буду считать это каноном, пока оно есть в книгах

Давным-давно я посчитал кое-что и в связи со срачом о битве фархерримов и гоххеримов приведу:

Как мы знаем у гоххеримов и гхьетшидариев 12-ый класс опасности по шкале ПОСС. Но гоххеримы до школы молодых уступают выпускникам. Вопрос - насколько?

Предварительные данные уже даны. Там они обучаются боевым искусствам(использованию ДС, магии и обращению с оружием) что даёт им +3. Магия и ДС конечно должна дать много, но с учётом их базовых характеристик это не настолько колоссальное преимущество. Так что в сумме обращение с оружием и освоение форм духовной силы(магия и демоническая сила) должна дать примерно 3

Оружие - в руке высшего демона даже обычное оружие способно ранить другого высшего демона, а у их именных оружий есть и другие "зачарования", плюс хранимые души могут дать какой-никакой буст. Скажем их оружия дают +2

Тогда молодой гоххерим имеет 7 класс по ПОСС. Что на порядок меньше чем у базового двуформенного гхьетшидария. Колоссальная разница

В теории, если фархерримы пройдут Школу, то вполне возможно получат эти самые +5 к шкале опасности и +n(или же *N) к своему могуществу

P.S. Знаю, вычисления грубые, но только по почкам не бейте... желательно

Не все. У остальных упрощённый курс. Это как сравнить школьный курс физики (все остальные). И программу факультета физики в университете (Адэфикарос). 

Я айтишник и углублённо изучал только химию, а не физику. Но несмотря на многочисленные опыты и "исследования"(по исследованиям других) препод предупредил, что это не настоящие исследования и пусть мы используем научный подход, это не наука, а изучение как в школе, только глубже. Кто хочет заняться наукой - к Александру Игоревичу

Арминатти дал ответы на все вопросы

Не дал, ну или приведите цитату в этот коммент или предыдущий

Зелья и артефакты. А где были алхимики и вивесекторы. Ферраменг кстати был в Адэфикаросе

Про первых двух не помню, но вторые были сначала самостоятельны, потом перешли в Адэфикарос и потом уже...

И где тут наука

Не надо демагогии. Мы в этом контексте говорили про систему объективных знаний, а не про науку в общем. Да, как вы и согласились с моими словами, это набор данных по... Лемонам? Лимонам или демонам? В любом случае это такой же набор данных, который не зависит от того, кто собирает лимоны или кто жжёт их Светом, при одинаковых условиях результат один и повторим

Вся его магия строится на манипулировании материей и энергией на молекулярной и ниже уровнях, при том, он даже использует доя этого научную терминологию

Как говорил Юдковский - наука это не использование научной терминологии по типу рибонуклеиновой кислоты и даже не знание научных фактов...

Или кто-то из показанный в книге магов творил магию, апарируя фотонами и четырехмерным пространством, одновременно вычисляя нарушения молекулярной структур?

Креол стоял за лупой:-)

Он использовал законы физики в своей магии, но это не делает его учёным. Даже если бы он использовал квантовую механику в своей магии, это все равно не сделало бы его учёным. А вот если бы он изучал их взаимодействие и взаимосвязь научным методом, то делало бы

А это не научное мышление

Она собирала сведения (факты), выдвигала гипотезы(не всегда явно, но все таки), проверяла их. Да, у нее получалось не очень, но у учёных до Бэкона тоже получалось не очень, да и после

В третьем томе СВ сказано, что за наукой это в Адэфикарос

И в байке тоже это сказано, но и там, и там это просто сказано. А ещё сказано, что неловкий и неуклюжий Такил пошёл с бластером на Кошленнахтума

Причём сам же автор сказал, что вся эта лабуда роли не играет. В главе магии это чёрным по русски написано

Так Креол не знал это правило, но оно подействовало. Здесь не сознание определило бытие

более того высшее мастерство в зельеварении - это когда сливаете два шампуня и получаешь Золотой Элексир.

А высшее мастерство биотики не изучение свойств организма, а их задание

Хотя да, в зельеварении есть как объективные знания, так и влияние подсознания. Но это чёртова магия, она везде есть

Показан только один маг - Арминатти, и там научное мышление.

Где именно? Приведите цитату пожалуйста

Правда за вами, не вчитывался в этот момент. Видимо, нужно больше ларитр, чтобы сделать уязвимым

Иногда я вас(и его) понимаю

Не, они конечно блокируют духовную силу 2.0

Но вроде не делают уязвимыми, Хальтрекарок оставался бессмертным и неуязвимым под ларитрином

Может Кардаш входит в унисон с миром,  познаёт сущность реальности и колдует таким образом. Занимает силу не у богов, а у аспектов реальности - а может я фигню горожу, скоро узнаем(надеюсь)

Спациологию, причём все без исключения, это основа всего университета

Возможно в этой сфере действительно проводятся исследования научным методом, а может и нет, храков кот Шрёдингера

Физику то бишь, причём в контексте как все устроено и как работает. И все её многочисленные разделы. Более 

Да даже у тех же иллюзионистов - оптика. Они же управляют светом.

Эм, изучают как мы изучали биологию в школе. Думаете, мы занимались наукой? Это были не исследования. Хотя да, тут уже ближе к науке. Но тем же самым занимаются на мироустройстве буквально все

А Вы задумывались где был Трансмутабрис до основания Докринатоса?

Задумывался, но не конкретно о них. Я думал о том, что почти всё что связано с наукой добавлено туда

А те же артефакты и зелья к системе объективных знаний вообще отношения не имеют

Если бы не имели, но похождения шумерского психопата говорят об обратном. Особенно на моменте, когда он затаривается на Каабаре и оценивает познания продавца в ингредиентах

и где были они

Кто?

Я ожидал, что кто-то менее... как бы вы не приняли это за оскорбление... искушенный приведёт в качестве примера Арминатти, но не ожидал от вас

В смысле? Байка "Шут и волшебник", где показаны действия Арминатти

И где там наука? Только то, что он изучает что-то и публикует, но этим занимаются выпускники почти всех институтов

А Методы Адэфикароса основаны на научном подходе к магии, на научном методе. Адэфикарос - это в первую очередь научное мышление

Ну где там научное мышление? Слов про это много, но на практике ничего такого. Псевдоученные ближе к учёным, чем они

Именно поэтому к примеру, те же Астрид и Вероника имеют плюсы в институтах Доктринатоса, а тот же Адэфикарос им вообще не рекомендова. У них нет научного мышления

Стопэ, а вот тут не понял. У Ники вполне себе научное мышление, она постоянно пытается узнать что-то новое и систематизирует знания(и не только, но это к делу не относится). Да и в Астрид есть дух исследователя

У них "не аналитическое мышление", а не "не научное"

По ответу автора - признаю, не знал или забыл, что он такое отвечал. Но многие ответы, особенно с того времени уже не канон

А что касается Вашего вопроса

Это был не вопрос, а призыв задуматься глубже, а не просто копипастить ответы автора

да и зелья к научной магии никакого отношения не имеют

Знание о том, что цвет шерсти кошки в зелье роста волос должен таким же, какого цвета волосы ты хочешь - объективное знание. И не единственное в своём роде

P.S.

Для освоения методик Адэфикароса нужно в первую очередь научное мышление

Что вы понимаете под научным мышлением? Мне кажется, вы путаете научное и аналитическое мышление

Адэфикарос это как раз применение научных принципов к магии и изучение магии как науки

И где используют научные принципы? Какую сферу изучают как науку? 

Материализаторство? Одни копируют существующее, вторые материализируют то, что представляют. 

В Энормире работают с пространством, возможно активно применяют математику, но это не использование научных принципов и не превращение в науку

В Трамезе только запредельный факультет собирает данные и обрабатывает их, создаёт систему знаний, остальные два факультета выпускают ремесленников. Иллюзионисты? Ха, тут нечего и говорить. Темпестадор? Возможно тоже есть математика... Но это все, они не изучают, как работает время

Когда ты смешиваешь разноцветные шампуни в пробирке и получаешь волшебный эликсир

Себастиуса скорее всего определят в Трансмутабрис, думаете, он смешивал всякие шампуни? Ваше право, а я считаю, и могу привести доказательства из книг, что он и ему подобные вырабатывают систему объективных знаний о мире, закономерностях развития природы и т.п.

Но добродушный, предлагал тому же Хальтрекароку сжечь его, а когда тот отказался - учел его мнение

Всё это я читал и много где ещё видел, что Адэфакиросе превращают магию в науку, но нигде не видел доказательства. Да, они используют "точную науку"(математику), но сами не превращают магию в науку и не используют магию на неё похожую

Наука — сфера духовной деятельности человека, направленная на выработку системы объективных знаний о мире, закономерностях развития природы, общества и мышления

Этим занимаются именно в Доктринатосе. А в Адэфакиросе как-будто занимаются ремеслом. Не хочу уходить в демагогию... ладно, хочу - но не буду

Тут как в сравнении, что больше похоже на технологии - техномагия или артефакторика? 

Ларитры - живая божественная сила, оскверненная Тьмой. Их антиподы наверняка будут живой божественной силой, облагороженные Светом

Товарищ говорит про университет, который изучают магию как науку(Доктринатос). Они больше всех похожи на учёных

А Адэфикарос про точную магию, материализация, управление пространством-временем и тому подобное

P.S. Если что, я в курсе, что вторые пытаются превратить магию в науку, но на ученных больше похожи первые. И методы их больше похожи на научные исследования

Он чуть-чуть безумный, так как хочет сжечь абсолютно всех, а так норм дядька

Ванесса ещё рассказывала Креолу о истинных сущностях примет(разбитое зеркало приносящее неудачу и т.п.), возможно Кардаш изучал что-то подобное, но на более глубоком/практическом уровне