alexkd

Иван признался что был на даче. Вот спросит Вика Ивана откуда он знает Юру и почему Ваню не постигла участь остальных бандитов и опять Ване врать как Вахо?

Как там Вахо сказал и был прав - с Юрой можно только на равных. Потому что он "кошка - гуляющая сама по себе".  И СБ тут в какой то мере будет только мешать и создавать лишний "шум".
Старых-новых учеников - а на море их тоже привезти? Когда он думает как незаметно мать забрать. И в Москву тоже и еще куда.
По типу такой дикий лагерь любителей боевых искусств.
Хотя создавать систему на только купленном участке и управлять ей не в его стиле. В планах наверняка еще и ДАО и много прочего - он опять бежит от мира.
И ДА. Уединяться в поселке одному - плохая идея. Нужно чтобы рядом был кто-то способный подставить плечо. В Энске он побежал к Игорю, а тут все с нуля?
Напоминает "учить плавать сбросив в воду".

От Энска Юре все равно никуда не деться. И СБ - все его планы втихую жить под разными именами (ну не несколько же СБ организовывать) пойдут прахом.

Ну пока это не бизнес, а только его зародыш. Оказаться в нужном месте в нужный момент времени. Хотя, судя по первой жизни, смысл в этом какой есть.
Но тогда это опять много шума. Да и СБ кого, если по документам это совсем разные люди?

Все таки жилка коммерции (сеть спортзалов/гостиниц/земельных участков) в ГГ сильна.
Главное теперь не запутаться во всем своем многоличье в быстро изменяющемся мире.

Я немного не об этом. Память - это понятно, но любой человек в отличии какой нить сложнейшей машины помимо данных (фактов из памяти) осознает себя как личность, отделяет "вот этот весь мир и вот я", причем это вне зависимости от наполнения знаниями есть в человеке с рождения. И это определяет его пристрастия, реакции на окружающее, характер, да банально талант (два однояйцевых близнеца будут иметь совсем разные интересы, планы на жизнь, один, например, отлично рисует и любит сыр, другой всеяден и больше по технике). Вы же вот смотрите, читаете это и понимаете что это вы, а это все другие люди тут. Религии это называют душой (как и тут попаданцы, только после смерти). То что кто-то чего то стесняется, или не любит или ненавидит или "всегда за", то да, уже наложенные в памяти комплексы, возможно неосознаваемые явно, как фильтр. Многое, конечно, закладывается в младенческом возрасте, когда это сознание еще как бы внутри и "не умеет" толком пользоваться телом, неосознанно.
А вот если сильно покопаться с ИИ, то у нее это как раз нет, там просто чистая логика на основе памяти (ее базы). 

Ну это смесь биохимии (физическое) и осознания (помимо логики любой человек еще осознает себя, отделяет свое личное Я (личность) от окружающего мира). Второе так вообще никто не знает как устроено. И через все это как через фильтр пропускается логика.

Если бы было все так просто, то давно бы человеческая логика была бы полностью формализована и ИИ превзошли бы ее на порядок. А пока имеем только некий суррогат, основанный на имитации и переборе (оно просто быстро считает).

Ну с Иваном он разговаривал в крайней главе и от него только узнал про Вику. Дальше, как понимаю, он будет действовать уже исходя из этого.
(Если бы Иван ничего не имел бы с Викой, то и действия бы были другие)

Подкину одну мысль...потому что у них нет сотовых телефонов.
Мы сейчас привыкли "позвони Васе/Пете" и все это останется между ними. А тогда такой звонок - это звонок в семью на дом и кто первый телефон возьмет, то есть будут знать все. Никакого тет-а-тет и никто другой. А тем более телефон такой семьи.

Вика узнает, поймет, что Юра вернулся уже по изменившемуся поведению Ивана. Даже неявному.

Опасная теория. Есть такая теория, что все предопределено за нас заранее. Например, любой самоубийца, час которого не пришел, может хоть бесконечно бросаться под машину, пить яд или пытаться еще что сотворить с собой, но добиться результата у него не получится. Или что-то помешает реализовать задуманное или он останется калекой, но продолжит доживать свою судьбу.

Рельс предательски блестел. Поезда тут ходили не часто, что не давало покрыться рельсу ржой. Судя по времени, должен пройти пассажирский. Вася сидел на рельсе и перебирал в памяти эпизоды свое никчемной жизни. Он уже все твердо решил. Это быстро и, наверное, не больно.
Время шло Вася стал замерзать, на железке была тишина. Да и солнце предательски скрылось за тучу, словно не желая наблюдать сие действо. В итоге он сильно устал и угрюмо побрел домой попить чаю.
Поезд Москва - Новосахалинск опаздывал на шесть часов.

Но тогда из той четверки, которую готовили для Бадабера, только Юра мог выполнить с успехом операцию? Другие бы провалились?

По логике во дворе дома Ивана должна стоять еще одна машинка (вряд ли съемная квартира где рядом) с аппаратурой, принимающей сигнал от жучков и присматривающим (или даже слушающим) человечком за этим всем хозяйством. 

Учтите что Юра знает Ивана до уровня своего брата (из одной миски ели) и поэтому может с легкостью предугадать все его действия и потаенные желания наперед, а вот Иван такого не может на текущий момент.

Профессии - это потом, к концу 90-х. А тогда "вчера ты разрабатывал самолеты - сегодня ты челнок на базаре". Сокращения, закрытие предприятий итд. А организовать кооператив у обоих (Юра и Ваня) мозги и руки есть. 

Помнится в то время отслужившим были преференции при поступлении в институт, например. А если он останется с Викой, то и семья не бросит.
Далее вспоминаем как он при работе дворником сделал себе квартиру. Руки есть - кооператив найдется.
А высшее образование опять станет котироваться лет через десять только. Все стартовые возможности в наличии. И не забыть про припрятанные начальные капиталы.

А причем тут это все? Внешние враги - вон они санкции вводят - не хорошо их ослушаться. Тот же Бадабер - если бы он просто вернулся со всеми и вопросов бы не было. А тут по Америке покатался, да еще там (ага те же внешние враги) от него тоже что-то получить хотели. Просто он проговорился про свое попаданство и тут по любому захотят препарировать эту стратегическую информацию "Что будет завтра и через год и через несколько десятков лет". Причем информация не личного толка, а уровня государств. Уровня внешней политики. Кто на коне и кто под конем и куда все двигаться будет дальше. Ага, те же внешние враги хотели бы и контролировать и направлять в нужное русло. а ту заранее. Готовенькое и 100% точное. Неужто не воспользовались бы, если вам бы сказали все будущие результаты лотерей по типу Спортлото. А что? Озолотились бы.
Вы фильм "Диверсант" смотрели? Как там встречали разведчиков. И ведь это так и есть и не смотрите что там ВОВ. Он не разведчик, но суть та же, да и на заборе написано, а там ... Вербовка, перевербовка. Хотя да, пройдет чуть времени (но это там в будущем и они это пока не знают) и те же американцы будут хозяйничать в России.
А тут еще два момента. Органы проспали:
1. гостя из будущего с ценной информацией.
2. въезд его назад в СССР.
Да, не отмыться им. То есть признать, что можно приехать и уехать без контроля и любому (ну не любому, но все же с подготовкой). Или хотя бы допросить проверить объект, может что и высыплется для проформы. Да мало, что он там в Америке делал, может по телефону лапшу вешал и сознательно из Афганистана в часть не вернулся. Ведь никто не видел, доказательств нет. Но все это останется только для своих.
А то что в новостях по ТВ - там всегда будет все красиво. Иного ни в какие времена просто не скажут - секретная информация. Вы даже и не узнаете.
Так что не ждите от властей чествования как Гагарина. (тут еще вопрос "что было бы если полет был бы неудачным. Ведь даже новость пустили только после удачного старта").
А пока ГГ вообще скрывается от местных бандитов - им глубоко фиолетово на его заслуги. Вахо тоже интересно откуда Юра знал, что скоро все поменяется (как бы пальчики посильнее умаслить - времена смутные).

Вахо при очень желании и в другом городе Юру найдет.
Тут как бы при конфликте с Вахо рухнет империя построенная Вахо независимо от Юры.

Вопрос кто и как это все слушать будет. Ведь это все ручками надо..

Свалит .... в Москву. 

Так Иван в Москве, а значит и с Викой набегами.
Встретиться бы Юре с Иваном на нейтральной территории, но до Москвы далеко, на тренировки - наружка не сунется, но Юру могут узнать.
Хотя, как понимаю, да и время не то, никто не будет сопоставлять, что к Ване кто-то пришел и он запер дверь (надеюсь свет и телевизор остались включенными), а на улицу никто не вышел. Хотя ну неправдоподобность - нет у Вахо столько людей, а эти двое не могут контролировать Ваню круглосуточно. Вот захотелось ему в полночь пойти прогуляться или наоборот.

Хотя бы тем, какое мнение сложилось у Вики после первой встречи с Иваном, тем что он друг Юры, тем, что он, именно, не мальчик-мажор без семьи никто.

А не допускаете что Юра вернется, чары спадут (жизненные цели поменяются) и Вика найдет своего парня? Юра, Иван или кто иной. "Как я ошибался" - знакомо такое?

Понял из какой. Просто вы сейчас оцениваете со своей позиции. Разный уровень семьи дает разные стартовые возможности, но в любом случае эти возможности можно или спустить, например в увеселительных заведениях или развить далее. Дело в масштабе. А вот направление движения зависит только от самой личности.
Например, обычному работяге это кажется завались возможностей, представителю семьи - есть куда расти. Да и наличие возможности и ее реализация личностью - вещи разные. "Я сам или дедушка помоги"?

Вот опять. Зачем ей папики. Девушки того времени искали перспективы. Например, чтобы муж был кем то и такой де молодой. Ну мажор ей не по характеру. То есть выбор или работяга (предприятия загибаются, мизерные зарплаты начинают задерживать и прочее) или новомодный парень при деньгах, умеющий постоять за себя и прочее.
Вы еще этим людям скажите, что через три года их страны не станет и все полетит по наклонной (в ведь даже не поймут). Или в той же Одессе где гостил ГГ, что она отойдет к другому государству.

И после этого (гипергамия) вы спрашиваете "почему Иван"? Тем более в конце 80-х. Ведь это не "какой то" инженер.

Потому что, еще раз, не стоит думать все с точки зрения рациональности.
Есть женская логика,
Есть подсознательное, есть убегание от проблем и, выше, от потерянного (грубо жизненный путь зашел в тупик, но это все на уровне неосознанного).

И честнее и наивнее и настоящими и верили в будущее и что все будет (это не про коммунизм). Поэтому отчасти многие потом оказались не удел. Потому что резать по живому не привыкли.

А поведение странным - да хотя бы потому, что не хочет принять факт что Юра не вернется. Своего рода отнятое счастье.
Хотя можно для понимания привести и "глушить горе в вине" или "назло маме уши отморожу" - все одно, сознательно мстить себе, что не удержал своего счастья. Тут стоит забыть про рациональность.

Я о том, что не надо мерить все здесь и сейчас. Если вы вернетесь в то время, то сильно удивитесь самому себе, даже если вы считаете, что хорошо все помните о том времени.
При этом вы действительно, пытаетесь судить современными нормами и взглядами. Тогда думали иначе.
И да, как выше уже сказали, не стоит оперировать стерильными чувствами. Вы вообще уверены, что Вика влюбилась в Ивана* А мне кажется, что только думает, что влюбилась. Бежит от себя настоящей.

Тогда даже у таких девушек взгляды на жизнь, на дальнейший путь были совсем иные, а не как сейчас. Тогда папиков не искали, тогда искали перспективы.

Попробуйте свои концентрированные выводы разбавить на порядка года два или даже три (разбег времени между событиями книги). А теперь вспомните каких мнений вы придерживались года так три назад и что от этих мнений осталось сейчас, да еще сдобренных окружающей действительностью.

Неужели этот цикл продолжится до старости ГГ?

Тут, как и ранее говорили, еще один момент. Ведь семья - это два сердца, идущих вместе. То есть что-то объединило этих двух людей и они образовали союз. А Ивана и Вику объединило ожидание Юры.
(по есть вот эти взаимоотношения - это своего рода "изображаем радость", а основа там на подсознании)
И его появление может многое разрушить-оборвать наметившиеся связи и многое поменять. Словно вдруг проснулись и осознали.

И ничего не будет, максимум в сознании Вики пронесется ураган эмоций и уляжется на понимании, что Юра оставил в живых Ивана, да и назвал его другом. И это к тому, что Иван, по сути, не может ответить тем же.

Ага, совсем не горевал по Марине, да так, что бизнес Вахо разнес

Неееет. Ну ведь тут не указано какой птицы. На лицо нарушение.

Попугая или голубя, али от страуса.
Да и кто уже помнит какое оно - это настоящее.

Даже любопытно, прочитав все 10 томов, в чем вам видится смирение ГГ?

Есть сидение у камина с рассуждениями о будущем, а есть путь героя ....

Вау! И придраться то не к чему.
 

Ну просто у него никаких ресурсов не хватит менять систему. Ну воздействует он на человека и это воздействие держится сколько то минут (например час) а дальше?

И еще. А он кому-нибудь что-то должен? И заставит говорить вот сейчас, развязать язык, своего рода сыворотка правды  - это одно. А что значит подправить мотивацию и ценности? Это уже поменять личность. 

А в чем это сделано?

Какой на второй фотке упитанный свинокур.
А что? Мясо как у свиньи, яйца как у курицы. Профит.  

И домовые обед готовят?

Глубоко берете. Если его конструкты действуют определенное время, то ему жить придется при госмашине и никаких бутербродов не хватит.
Наоборот он отсторонился от всего подобного в деревню.

 +1000

Одно другому не мешает. Например, поздний вечер, ГГ приезжает в Москву и заявляется в снятую Иваном квартиру (ну рассказали ему где Ивана искать) и открывает дверь и видит (все так неожиданно).... Дальше втроём пытаются провести анализ вперемешку с радостью возвращения ГГ "кто забыл запереться и что нового в жизни у каждого" и раскрытие глубинных закутков характеров всех участников этой сцены.

Просто из явного что Ангелина, что Давид (если исключить что он незаконный наследник получается) попадают в одинаковые условия "6 месяцев до нотариуса". Т.е. если по закону, то заранее поменять собственника не получится.
Ну если только изначально собственник не Ширяй.

Просто тот же Ширяй - не один и не единоличный в поле воин. Все те лица в гостях - у всех в чем то рыльца в пушку. Убрав одного появятся тут же другие того же уровня и Давид покажется уже просто детской шалостью. Своего рода хождение по кругу - или кто в итоге пресечет, а пока с Сергеем просто играются как кошка с мышкой или просто бесконечное хождение - всех наворовавших, всю коррупцию не поймаешь. Да и то , только тех кто в круге видимости Сергея.
А пока расшаркивание ножкой "Ой, селяви, ну только после вас." - "Ой нет, ну как же, после вас только".

Больше и больше перестаю понимать некоторые моменты:
1. Например, в крайней главе в рассуждениях Сергея упоминается про "если бы Ангелина полгода входила в права наследования" - в каком виде и владении у Ширяя все его ресурсы? Если, например, все на подставных лиц и прочее, а сам он гол и чист, то о каком вхождении в наследство по закону и вообще всему по закону идет речь? Если же Ширяй - полноценный собственник всего по закону, то Ангелина бы ждала 6 месяцев, а Давид все бы сделал в обход закона? Как то или или.
2. Ширяй вдруг в разговоре упоминает архитектора, а до этого ни-ни. И нет реакции Сергея "а кто это". То есть рассказ Ангелины был с подачи Ширяя или счастливое совпадение?
3. А ведь подсовывая Сергею что-то для бокала Ширяя Давид мог преследовать разные цели.
- как и рассуждал Сергей убрать Ширяя и поймать Сергея;
- или там что безобидное типа витаминки и Ширяю ничего не будет, т.е. убрать Сергея и вопрос чьими руками (Ширяй или Давид поймал);
- или там вообще какая-то ерунда безопасная и это была просто проверка Сергея - его желания убрать или просто пойдет ли он на поводу Давида;
- а может вообще это спектакль был как и восклицание матери Ангелины? и даже может с подачи Ширяя - проверка на вшивость при вхождении в близкий круг.

И вообще. Что пытается достигнуть Сергей? Изначально убрать-отомстить своему убийце Никитосу.
Это сделано. А дальше обрушить империю Ширяя. Но вот парад гостей и жирные все лица. Отрубит он голову своему дракону, но тут же вырастет три новые, ранее не ведомые и все пойдет своим чередом, только в других лицах. При этом Сергей, даже не желая уподобляться им, все равно глубже погружается в эти связи и знакомства которые его потом в покое не оставят.

И не удивлюсь, если тот же Давид окажется человеком Садыка, ведущим такую игру. 

А вот как? Еще бы они могли разобрать реальности по винтикам и не запутаться. Это извне только видно. Для ГГ просто чуть прошлое время.