taezin

Ну вот да, кстати. Главное - уединённость и забытость места, атмосфера стены и ночного дозора, где из 20 замков заселено 3 подходит как нельзя лучше

Мне очень сильно запомнились фамилии древних лордов, типа дристуновых и тугосраловых ( не помню настоящие но что то вроде)

Технологии это условность, вся идея в том, что новый Попаданец может дать лишь то, что предыдущий посчитал вредным для цивилизации и потому скрыл. 

И кстати, ещё момент: в родной стране за прошедшее время Эней стал уже легендой и забылся, сменилось много поколений и теперь почитаются другие. Может даже религия сменилась. А вот те кому он сделал плохо, и кому сделали плохо его потомки... Вот они помнят, и помнят самое плохое. Так что показать точку зрения "империи" где про Энея уже не особо то и помнят ( его достижения давно потерялись на фоне достижений потомков) а вот враги рассказывают про зверства творимые Энеем сотни лет назад и что его потомки не лучше. Персонаж же должен сам анализировать и переоценивать поступки героя, если захочет. 

Да!!!

Толкну ещё две идеи. 

Во-первых, можно сделать остров Исландия священным, и поставить охрану, типа ночного дозора, стена и круглосуточная охрана. Зачем? А чтобы никто не пробрался к горец богов и не разжег огонь вновь. Соответственно всех недовольных тоже туда ссылают, и способ устроиться в империи (одиночкам или целым родам, сгоняемым с земли - простой, служба на дальних рубежах. А Исландия по сути священное место, но совершенно оторванное и забытое. В том же смысле как Иерусалим был далек от Англии и Франции в средние века. Соответственно герой будет заниматься не экстенсивным, а интенсивным ростом, превращая свое племя в подобие самодостаточной комунны, которая не пытается куда-то лезть и привлекать внимание к себе. Короче, играть сторонника изоляционизма. 

Так... Навалю кучу мыслей, слабо связанных между собой.

Во первых, число технических достижений которые может продемонстрировать попаданец-2 сравнительно невелико, потому что все простые и ключевые технологии Эней уже раскрыл. 

В одной интересной серии книг (тоже два попаданца в один мир с разницей в 1500 лет) демонстрировалось нечто вроде кризиса веры у второго попаданца. Потому что он осознавал что его предшественник дал людям плотины, дороги, севооборот, плуг, земледелие, строительство городов и ещё 100 тысяч открытий, а он может дать только динамит и отравляющий газ, чтобы отбиться от цивилизации и защитить варваров. Мне кажется максимально подходит и к нашему случаю 

Окей, да, что то такое я вспомнил. Но вы упускаете видный фактор - возраст. Да и в принципе более уместно тут было бы сравнить это с политической стратегией Никсона ( теория безумца) если кратко, то ее цель - убедить оппонентов в том, что ты - неадекватный человек, резкий в своих действиях и не осознающий величину последствий. Таким образом, с тобой нельзя заигрывать, и на любое агрессивное действие ты можешь ответить неадекватно жёстко. И да, у Никсона стратегия работала. 

Я смотрел назад в будущее но очень давно и не понимаю о чем конкретно ты сейчас говоришь... Можно конкретно объяснить? Пж

Как же хочется ещё одну главу.... Вы бы знали...

Это очень интересный момент. Теоретически - блеф это обман, угроза которую ты не собираешься выполнять. Например Синдзи тейлоровичу 17 нравится пилотировать Еву, и угроза не лезть внутрь - блеф, потому что он не собирается ее исполнять. В то же время в блеф не верят и он вынужден повышать ставки, делая блеф реальностью 

Имхо, слово "угроза" подходит к фраза лучше.

Нельзя угрожать если не готов подтвердить угрозу на практике ... Или что то вроде того. Фраза то известная 

"в упаковочной коробке" не смогут. Потому что встреча должна быть естественной иначе доверия не будет. Вообще проще всего дать ей денег чтобы она в следующих разговорах говорила нужные вещи, оставаясь при этом условно внешним фактором, так у Синдзи будет больше доверия и ощущение что он сам её нашел.

2) о чем и речь. Огрызки духов внутри леграда тоже не заключали

3) с чего вы взяли что духи не согласятся? Тут больше в тему вопрос, возможно ли технически это...

Проблема не во вспыльчивости, а в непостоянстве эмоций

МММ... Вы сказали о том что пример некорректен, и я согласен. А как насчёт такого? Не умеющего плавать кидают в воду, и он, начиная барахтаться быстро и внезапно получает умения. Но теоретически есть шанс утонуть. 

Правда в этом ключе я не могу адекватно придумать как испытание можно ослабить. 

Моторс это дух автозамены на телефонах...

Я тут внезапно перечитывал текст и осознал две вещи:

1) безумный дух (Изард) безумен из ща воздействия второй личности, Мортоса.

2) духи других городов говорили Изарду, что не могут нарушить договор, так как у них в отличие от изарда только одна личность

3) ну и очевидно что если бы появился источник душ духов, которые можно было бы приживить по примеру изарда, проблема была бы решена. Хотя от этого явно попахивает сектантовщиной.... Но леград души уже несёт 

Я не автор, но постараюсь ответить. Испытания не могут что-то дать. Испытания они, пардон, испытывают. Уверенность  идущего, его веру в себя, и так далее. Я придумал такой пример: берём шарик, надуваем внутрь воздух. Если шарик хороший он выдержит. Если плохой- лопнет. Испытание можно ослабить, если вдуть внутрь меньше воздуха. Тогда шарик конечно выдержит- но и размер его будет скромнее. Но вот в чем вопрос - а где та граница, которая показывает что испытание вообще в принципе проводилось? Можно десять минут дуть, а можно сделать один выдох. Очевидно результаты будут разные. 

Но будут. Так может быть те последствия которые у леграда есть... Они комплексные? А полезные стороны он не осознает из за влияния проблем?

Учитывая сколько прошло времени и сколько бабочек было растоптано очевидно что ситуация поменялась. Например, у Рамзеса больше власти над жрецами, бунтовщики слабее а благодаря мельницам больше воды на полях и соответственно еды в запасах 

Не, про паоми уже грустно, не надо радость и грусть совмещать

Я вот задумался... История паоми означает, что ее родственница ушла во второй пояс, и по сути один род присутствовал сразу в обоих отделениях ордена? Леград при том что магистр очень очень мало знает о потомственных орденцах, о семьях основателей ордена, и о том как все работало исторически. В теории ведь случай паоми должен быть типичным а не уникальным - если магистр действительно создавал отделение, отправив грубо говоря младших детей, как страховка на случай поражения 

Вас оно не пугает?

"довести эту историю до конца "было бы невозможно"... Такое вступление меня пугает. Это что, последняя книга? История завершается?

Вот вот. Об этом я и говорю 

Если бы архепромахос означало защитник отечества, то перевод дали бы в скобках. В теории персонаж мог хоть бурундуком назваться, стал бы тогда бурундук, защитник отечества. В целом как я это воспринял, речь скорее о смене имени и получении титула чем о расшифровке древнегреческого слова, которого раньше не существовало и которое в теории самим персонажем и было выдумано

Да, я понимаю... Правильнее было бы сказать "как видят происходящее современники" 

Фишка в том, что условный крестьянин не увидит разницы, для него любой город - чудо, с непонятными правилами и обычаями.  Только достаточно грамотный специалист увидит разницу между "обычным" городом и энгоми 

Присоединяюсь к предыдущим комментариям, и я тоже главу на два раза перечитывал, настолько сочно все написано. Этакая демонстрация итогов работы героя, то как видят происходящее простые люди

Хмм, тогда я неправильно понимал информацию. Получается, объем вложенной энергии равен, разнится способ использования? И идёт противостояние качество vs количество?

Любопытно, так сразу и не скажешь что лучше...

Господа, пока ждём следующую книгу предлагаю обсудить вот какой вопрос: прав ли леград, утверждая что лишний узел в техниках сектантов делает их сильнее?

Сразу выскажу свои мысли: во первых, чем меньше энергии тратишь на достижение эффекта тем лучше

Во вторых, проблема с нехваткой энергии обычно именно у сектантов, а значит делая свои техники более "дорогими" по числу узлов они снижают общее количество техник, которое им хватит сил использовать.

В третьих, в теории добавить в схему дополнительные "мусорные" Азов, которые бы служили просто накопителями энергии, должно быть проще чем облегчить схему, сохранив ее работоспособность. 

Однако, при этом можно рассмотреть и другой вариант - а что есть в техниках сектантов не больше узлов, а меньше? Может быть леград просто знает достаточно мало техник чтобы сравнить и понять это?  То что сектанты имеющие в запасе меньше энергии будут оптимизировать и сокращать количество узлов по максимуму... Звучит разумно?

Наконец, какие плюсы и минусы у техник с четным и не четным числом узлов? Не верю, что воин будет использовать старый ржавый клинок если есть новый, крепкий и острый. Не верю, что люди будут использовать заведомо слабый вариант, отказавшись перенемать у противника хорошую идею, если бы там небыло подвоха. 

P.s.

В ту же копилку - должны ли сектанты или имперцы отказаться от мечей, из за того что точно таким же оружием пользуется идеологический враг? Например имперцы начнут делать мечи из гнилого металла, чтобы отличаться?

Если нет, то в чем разница с техниками?

Ох, как же я забыл! Слово "Система" если читаю что у гг есть "система" и она его выручит... Все, понятно, закрываем...

Лит РПГ и реал РПГ

Автор, ну вы бы сделали запас глав на 5 а лучше больше чтобы бусти сразу заманивало... А то день в день глава в главу публикуете... 

Оооооооо

Я бы сказал что с параплана скинуть на корабль бомбу, но это сработает один раз, и то может быть сработает. Если бомбу удастся сделать и поднять. А потом стрелки из винтовок собьют. В целом победа за счёт превосходства технологий очень не простой и скользкий путь, легко заиграться. 

Самым интересным мне кажется сначала решить проблему с морем, а потом контрабандой закидывать в крепость газеты с фальшивыми новостями, например. Чтобы моральный дух Урал и сами сдались

Мне лично кажется, что тут сюжетная вилка. Если крепость возьмут легко - это рояль, не нужно обесценивать сложность проблемы которую решают герои. Если возьмут крепость массовым штурмом и большим числом смертей - это демонстрация что без героя его спутники ни на что не способны, только гнать на убой как мясники. 

Если не возьмут - ситуация та же, дураки без героя не способные на продвижение. 

Сложная дилемма.

Предлагаю пересмотреть саму задачу. Быть может, героям не нужна крепость, им нужно чтобы крепость не мешала?

Может быть по методу Цезаря обнести крепость внешней стеной, лишив врага возможности влиять на происходящее? Фишка укреплений снижает количество войск необходимых для контроля стратегического пункта. 

Следующий пункт - поддержка с моря.  Можно ли лишить врага помощи с кораблей. Можно это сделать? Ну в теории. Смертниками, большой кровью или обманом. 

Глава 8 леград говорит фатии что не даст возвышалок а заберёт с собой, и дела не спросит. При этом присутствует тола. Конечно он был под впечатлением, но все же...при нем прямо говорят что фатию заберут с собой, а он про это забыл?

По вашей логике, большое недовольство в стране с населением в 200 миллионов это когда недовольно 200 миллионов, так? 

А массовое недовольство когда видимо недовольно 400 миллионов из двухсот имеющихся?

Сходите на урок математики, купите толковый словарь, почитайте правила применения слов.  Возмон, с возрастом проблема решится. Или, лучше, приезжайте в Россию и пообщайтесь с носителями языка, чтобы больше не попадать в столь неловкие ситуации.

Разъясняя свою позицию, считаю что уровень недовольства классифицируется не только численностью, но и интенсивностью. 

У примеру, на мой взгляд "большое недовольство" выражается скорее в столь остром неприятии происходящего, что невзирая на риски люди готовы к примеру попытаться генсека грохнуть. 

Разумеется, 3 миллиона солдат это всего 1,5% от населения страны, но чисто гипотетически если бы все они вышли на улицы - это было бы массовое недовольство. И если бы десяток генератора, контролирующих всего несколько бригад, но сосредоточенных вокруг столиц проявили деятельное недовольство, этого тоже вполне могло хватить. Подобный процесс называется военным переворотом, и там даже не обязательно использовать всех генералов, переворот и полковники могут устроить. Засим диалог завершаю, более общаться не вижу смысла, свою позицию я изложил. 

Мужик, ты конечно молодец, число 3863 из Гугла взять смог...но не потрудился разобраться в том что оно значит. Да ты блин даже заявил что "большое недовольство" должно означать что недовольны все 100% что даже звучит как бред. 

У больших масс людей, имеющих и осуществляющих власть на территории страны. Генералов, министров, консерваторов,представителей отдельных республик, идейных,  неприемлющих изменения... Алчных негодяев. Скапливается критическая масса людей, когда каждый имеет претензии к деятельности гг

Согласен, при а 30 лет это вполне реально. Вон, за 70 лет борьбы с религией смогли верования победить, межконфессиональные споры остались в прошлом, и никто уже не помнит, какой религии были из предки... Так ведь? А если не так, то почему вы думаете что сработает в другом? 

Поймите меня правильно: я не спорю, метода верная, язык и традиции образуют общность... Но чтобы язык исчез, нужно чтобы сменились поколения. Дедушки учат родному языку внуков. Должны смениться поколения, чтобы язык был невостребован в внутри семейном общении нужны межнациональные браки... Нужно отсутствие давления общности, поддерживающей друг друга. Простых рабочих решений просто не существует. 

Египтяне забыли прошлое и стали арабами - это вы про про живущих в Египте коптов, которые к слову до сих пор христиане?

Вопрос в накапливания противоречий, которые силовыми действиями невозможно решить, только загнать под ковер. Пу сути, действия гг идут по пути Слободана, вызывая неприятие у больших масс людей. Замечу кстати что переезд столицы РСФСР в Сибирь по сути разделяет зоны влияния между Москвой Ленинградом и новосибирском. Ленинград хочет свою республику... РСФСР тоже явно захочет отделить Москву, чтобы иметь что-то полностью свое. Неважно, будет ли это "округ Колумбия" по советски, проведут ли границу по Уралу или поделят территории на федеральные округа. Принцип то один - стехавшие в Новосибирск явно хотят вести политику самостоятельно, и политика ведётся по времени Новосибирска, когда большая часть населения РСФСР, европейская, ещё спит

Сергей, есть книжки где герой и Америку захватывает, и Аляску с Калифорнией возвращает, и хватает ему на это пары недель. Но хорошая книга она не про лёгкий успех невозможный в реальном мире, она - про реалистичность, трудный путь, и решение проблем которые существуют. 

Мы обсуждаем не то, как лучше для героя, а как противники гг могут использовать его тактику против него, с прямо противоположными целями

Ну гг делает ради гнилых амбиций или тупых понтов? Ради идеи что то сделать в будущем. А получится или нет - другой вопрос.... Пиздеть не мешки ворочать. И его враги могут так же

Это хорошая теория, но мы можем вспомнить, что на выборах в Польше сутки видны границы между российской империей и Пруссией, хотя Польша имела длительную совместную историю, а была разделена сравнительно небольшое время ( относительно своей общей истории) опять же, поляки объединились сравнительно давно. Гдр и ФРГ аналогично, разделение продлилось ~40 лет, после окончания раздела прошло примерно такой же срок (учитываем что изменения в положении накопились не сразу)

И что? В ничего, на голосованиях отчётливо видны прежние границы, они влияют на мировоззрение людей. Такие вещи не подавить просто так. Турки называют курдов "горными турками" но это не слишком помогает. Китай строит лагеря перевоспитания для уйгуров... Хотя казалось бы, полтора миллиарда населения ассимилируют и растворят сравнительно небольшой народ... Но это не работает. Если человек не хочет, то хоть ругай его хоть бей... Он не хочет, и все. Он может начать прятаться, делать вид что принял правила игры... Но это просто загоняет проблему в подполье, откуда они обязательно вылезет при первой же возможности, и вылезет помня прошлые обиды, не готовая договариваться. 

Представьте что китайцы переучат всех уйгур верить в то что те - тоже китайцы, непримиримые помрут в тюрьмах и проблема решится. Потом построят новые китайские дома, заводы.... А неблагодарные уйгуры не оценят даров китайской партии и захотят вернуть себе право говорить на родном языке, одеваться в интересующую их одежду... И так далее? 

Нет, я не спорю что политики превращают фантазию в реальность, но они при этом не должны впадать в опасные иллюзии, надеяться что кто то будет благодарен им за их действия. 

Добрые дела воспринимаются как должное и забываются, с вот ненависть имеет свойство накапливаться

Причины гг высосал из пальца, ему нужно было результат, и он придумал задачу под готовое решение. Но не нужно считать остальных тупыми. Формула показана, и ей начнут пользоваться. Например предложат передать северную Осетию Грузии, так как планируют стоить между ними тунель. Ну, по аналогии с мостом например. 

Или, что уж проще, предложили бы передать Краснодар в состав УССР, так и мост. Удобнее строить как говорил гг. И раз уж у УССР большая часть побережья моря то почему бы не отдать ей ещё кусок? Сугубо для удобства управления, конечно.

Видите, было бы желание обосновать, а слова найдутся под любое дело

Пардон, но тут ведь вопрос интерпретации и государственного мифотворчества. Одни и те же вещи можно считать как не важными так и сугубо принципиальными, определяющими. 

Например, во время договора об обмене населением между Турцией и Грецией в Грецию высылались греки, которые не сохранили ни язык ни веру. Очевидно, что жили они в других областях Турции, испытывали абсолютно иное давление культурного слоя, так что история у них тоже разная. Однако, вследствии переселения они по сути растворились в греческом народе и исчезли. Как и язычники-маниоты, потомки спартанцев, которые сохранили веру в языческих богов и небыли под оккупацией осман, оставаясь независимыми все прошедшие тысячелетия. Очевидно тут тоже совсем иная история. 

Ключевой вопрос объединения народа и унификации в таком случае - маленький народ покоряет большой и постепенно в нем растворяется. В случае обратной ситуации будет сопротивление.

И да, в вашей книге Горбачев принимает очень важные решения быстро, придавливая своей волей... Но подобное невозможно навязать силой, и пример тому - соглашение с униатами, которое подписали под давлением Сталина. Как Только появился шанс, тут же объявили что подписано было под давлением и не стоит ничего. 

К той же опере относится соглашение о разделе Югославии не по границам республик, а по областям проживания народов, что открвло дорогу серпскрй краине и республики серпской, но кончилось большой кровью и игнорированием этого односторонне-выгоднного "договора" 

Гг ругает Милошевича, объясняя что тот своей поддержкой сербов раскалывает страну. В СССР по официальной переписи 1989 года было 50,8% русских. Однако гг приплюсовывает к тем кто записался русским ещё и русскоговорящих. У Милошевича с этим тоже не плохо: 36,3% сербов, 5,4% югославов и 19,7% сербоговорящих, их некоторые несознательные люди называют хорватами. Но с точки зрения Югославии все это один народ, что даёт 61,4% "сербского" населения!

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Yugoslavia

В целом же слишком быстро и вольно меняются границы и статусы, этим отдавливается куча ног. И самое главное - пересмотр границ в одном месте тут же откроет ящик Пандоры по пересмотру всех прочих границ, которые считаются несправедливыми. Карабах, Ферганская долина, разделенная пополам осетия... Горячие точки возникли не на пустом месте, и все эти люди могут захотеть пересмотреть границы...

Я вот задумался... Помните, леград снял с сектанта артефакт, позволяющий накладывать указыы на один цвет больше? Сектант с его помощью делал двухцветные указы, а леград трёхцветные.  Получается, порядок цветов не имеет значения, важно лишь количество?