taezin

Ага? А кто первого реликта сожрал?

Хех, ну да, точно. Эх...

Ну так там реликт себя начинает осознавать.   

Были мысли настоятельницы, мол жаль нельзя ничего вынимать из хранилища... Да и в целом немного странно что они ни кусочка не скинули в такой проект.

Должны в теории строго наоборот, с любой добычи щепотку туда отстёгивать....

Очень интересный аргумент, но в подобном ключе если думать, реальный облик можно только после смерти увидеть .

Тем не менее, замечу, что хтонь обрадовалась, когда генри посчитал что она красивая.  То есть она воспринимает облик как свой.

С другой стороны, может, зеркальные блики это "макияж" по методу иллюзии, а вот форма показана реальная?

А часть реликта которая была в ракетной шахте?

Там тоже что-то было вроде? Или нет?

Рискну предположить что к нему относятся максимально лояльно в рамках выбранных отношений.

То есть нужно дать формальную причину относится лучше. 

Человек и так предлагает помощь на основании "нравишься ты мне"....

Вот кстати интересно, у генри талант все видеть, а у хтони - быть невидимой. Но! Но она действует не в области зрения, а воздействует на мозг (помните как в дилижансе хтонь пыталась выдать себя за стекло?)

Таким образом талант генри и хтони друг другу не противоречат, а значит генри должен быть значительно сильней чтобы хтонь перебороть. Минимум на два выше, а скорее всего ещё больше

Эм... Генри вместе с хтонью вместе сожрали пол -реликта, от чего релик должен был помереть. Каким образом генри смог после этого украсть ещё часть релика у церковников?

*смотрит на две таблетки от жадности*

- а что их так мало???

Дык меня объем текста 97-й главы именно на конец апреля не устраивал... А теперь не устраивает объем 98-й и 99-й главы....

Очень хорошая книга, прочел все на одном дыхании за сутки. Не совсем понятно зачем было разбивать на три части. Рискну предположить что читателей мог отпугивать малый обьем... Хотя книги шрдевральные

Повторюсь - я рассматриваю ситуацию с точки зрения Виликор, в той мере в которой могу.

Леград прекрасно справился бы с лечением бы и без рейки, и наоборот - делай он обучать и обучаться мог бы позвать Виликор к себе на тренировку.

Впрочем, тезис о том что девушка должна подходить к парою первая ( так же как в городе 1000 этажей) заслуживает внимания и интересна.

Спасибо за дискуссию, уезжаю на природу на майские, отвечать больше не буду 

Вот цитата. Я выделил важные фрагменты. Учитывая что вы цитировали первую строчку довольно странно что не смогли прочесть пост целиком...

"Что же... Между Виликор и Рейкой леград снова выбрал Рейку. Осуждать не стоит, любовный интерес у каждого свой. 

>>>Буду с нетерпением ждать, следующих глав, где будет сказано кого себе в мужья выбрала Виликор.<<<

(!!!!)А после ее мыслей в эпилоге 17 книги - о том что леграду нет до нее дела уже больше года, что леграду она настолько безразлична что он не нашел ни дня, ни часа для общения с ней ( и это правда) Виликор должна найти себе парня хотя бы из чувства самоуважения. (!!!)

Не настолько она стремная, чтобы никого не привлекать.

А то что она не нужна леграду он показал максимально откровенно. И выбрал себе в спутницы рейку, тоже показательно "

Прочтите всю ветку, прожде чем кидаться цитатами

Я писал про восприятие ситуации Виликор, то как она гипотетически может оценивать происходящее.

Вы на месте Виликор в это верите?

А разве я писал про личное? 

Да неужели мечты сбываются? Третья часть грядет?

Хмм. А вы читали что я писал? Потому что судя по ответам не похоже. 

Давайте я ещё раз дам вводные и вы опираясь на них проясните свою позицию?

Итак:

Факт 1: Виликор предполагает что Леград пробыл во втором поясе около года, прежде чем раскрыл себя

Факт 2: Виликор в курсе что как минимум ранее у рейки был романтический интерес к леграду

Факт 3: рейка узнала о том что леград вернулся гораздо раньше чем Виликор ( это Виликор увидела на представлении, где рейка не была удивлена)

Факт 4: рейка рассталась со своим парнем

Факт 5: леград находит время чтобы общаться, и совместно путешествовать с рейкой

Факт 6: леграду не составляет труда выдернуть Виликор на разговор по делу фракции.

Факт 7: у леграда нет 3 минут, чтобы после того как Виликор выдернули и доставили в так сказать его кабинет, и она стоит прямо перед ним поговорить на личные темы

Факт 8: в "посольство" в большой город, после того как леграду стали предлагать невест он взял с собой рейку.

Теперь исходя из этих фактов, которые Виликор знает, и не учитывая мысли леграда, которые она очевидно не знает, прошу объяснить все что вы там хотели. 

Ну значит ты очень хреново читал главу. Потому как леград делал выбор, с кем провести свое ограниченное количество времени, и решил потратить его на рейку. 

Напомню, что рейка ревновала леграда даже к своей подружке, и немного успокоилась лишь когда узнала что леград не помнит внешность конкурентки.

Ещё раз... Рейка в леграда влюблена, и знает это.

У Виликор же вилка - она или заинтересована в леграде ( о чем говорилось раньше) и тогда в курсе о конкурентке... Или её леград не интересует и тогда вопрос закрыт. 

Напомню, что мы обсуждаем ситуацию и планы Виликор, с точки зрения Виликор.

Виликор считает что рейка "просто сестра"?

Согласен, это ружье больше на гордую девушку, наследницу великого рода похоже... Но намек на любовную линию начался 17 книг назад... Пора подводить итоги. 

Воистину!

Я уже писал это в этой же ветке но повторюсь - кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - ищет повод. 

Ну и разумеется я размышлял, ставя себя на место другого человека и оперируя известными ему данными. 

Во истину правильные мысли! Мне тоже кажется что строить жизнь стоит с одним человеком, а навязываться и разбивать чужие отношения чтобы увести человека из семьи -неправильно. 

Это я к тому, что мысли леграда - они у него в голове, и никто их не знает.

Зато, мы можем видеть действия - он ищет способы общаться с рейкой. Проводить с ней больше времени, обеспечивает амулетом для связи, чтобы иметь возможность общаться удаленно раз уж времени встречаться лично не хватает.

А так же он ищет причины почему ему  не стоит  общаться с виликор. Чувствуете разницу? 

Вообще, влюбленный человек хочет видеть объект любви, и чем чаще тем лучше. Здесь этого не наблюдается абсолютно. Леград Виликор и не вспоминает.

Знакомая? Да. Удобный прислужник, на которого можно скинуть рутину? Разумеется. Но никак не девушка.

Знаете, есть такой прием, посмотреть на ситуацию с другой стороны, используя знания известные тому, чью точку зрения хочешь использовать.

Например, мы все знаем что агент ( к примеру Вася) который смог внедриться к врагу и выкрасть важные секреты - герой и хороший человек. Однако с точки зрения тех, у кого Вася воровал секреты - он не агент и герой, а подлый шпион и очень не хороший человек.

Понимаете?

Действительно, мысли "симпатичный мне человек не считает меня для себя достойной парой, избегает и избрал(а) себе спутника(цу) жизни, пожалуй, мне не стоит навязываться, лучше начать жить своей жизнью, и на одном человеке свет клином не сошёлся" - так е мысли как вы правильно сказали, случаются, но я не согласен что они человека отправляют.

Или вы сторонник первой любви до гроба, и женаты/встречаетесь с той девочкой которая нравилась в детском садике? Или в школе?

Впрочем если в школе то это уже вторая любовь получается и вы "отравлены" дурными мыслями?

Не чувствую прогресса автора совершенно... Месяца полтора, почти два последних такое ощущение что на месте застыл, очень напоминает стиль написания глав с сентября 23 по сентябрь 24-го года....потом вроде пошло развитие творческой мысли, но сейчас снова все по старой...(

97-я глава на бусти совершенно не устроила меня ни по содержанию ни по объему текста...

Последствия предыдущей главы, где леград делал выбор между рейкой и Виликор и окончательно выбрал Рейку. 17 книг держать подвешенным ружье - достаточно, не считаете? Наступает момент когда трагедия превращается в фарс, стеснительность переходит в избегание а  интерес заменяется безразличием. 

Ну, вот исходя из логики повествования перелом достигнут. Леград сделал выбор в пользу рейки, общается с ней, а для разговора с виликор времени найти не может. ( Но когда она ему требуется он разумеется вызывает её без каких-либо проблем и задержек) куда уж показательные, верно? 

Что же... Между Виликор и Рейкой леград снова выбрал Рейку. Осуждать не стоит, любовный интерес у каждого свой. Буду с нетерпением ждать, следующих глав, где будет сказано кого себе в мужья выбрала Виликор.

А после ее мыслей в эпилоге 17 книги - о том что леграду нет до нее дела уже больше года, что леграду она настолько безразлична что он не нашел ни дня, ни часа для общения с ней ( и это правда) Виликор должна найти себе парня хотя бы из чувства самоуважения. Не настолько она стремная, чтобы никого не привлекать.

А то что она не нужна леграду он показал максимально откровенно. И выбрал себе в спутницы рейку, тоже показательно 

Ну вот и пришли к согласию, подпишусь под каждым словом 

Я на полном серьёзе утверждаю, что в условиях кризиса бронзового века, сопровождающегося переселением народов, превращением охраны обозов в бандитов, массового голода и потери доступа к компонентам бронзы (оловянным рудникам) очень глупой стратегией является упор на торговлю зеркалами.

Глобально, вы мне доказывание что шелк это элемент роскоши. Хорошо. Давайте для условий спора я с вами соглашусь.

Считаете ли вы хорошей экономической стратегией торговлю зеркалами, золотыми украшениями, и крайне красивыми и хрупкими вазами?  То есть предметами роскоши, которые имеют дешёвые практичные аналоги, и не имеющими глобальной практической пользы? 

А за вырученные деньги покупать еду, оружие, нанимать людей, платить жалование.

Можно конечно обсудить список вещей подходящих под определение "предметы роскоши" но ключевой момент в моем понимании - отсутствие иных полезных свойств, кроме понтов. Отсутствие стабильного спроса.

Так... Является ли соль специей это в некотором роде вопрос терминологии. Я раздумывал, стоит ли сделать сноску, что в 21 веке к специям относят только растительные компоненты, а соль как минерал можно считать приправой, но решил не душнить.

Далее. Если обратите внимание я проводил параллель между солью в Европе и перцем в Азии. То есть применение как консерванта использовалось только по месту прописки, так сказать. И вы зря недооцениваете, насколько важны специи для защиты от развития легионе мух и прочей нечисти, что водится в тропиках. (Спойлер - осень важны)

Ну ещё предположу что специи неплохо в медицине использовали, да.

Таким образом, мой тезис сводился к тому, что основной закуп перца/соли шел не от редких королей и герцогов, выросших гурманами, а от массовой скупки простыми крестьянами Кореи и Греции, которые используют перец и соль для сохранения продуктов питания (конкретные способы покупки и оплаты, методы бартера и распределения в общинах не играют роли в обсуждении)

То что специи были важны для вкуса я полностью согласен, но рынок этот в условиях голода не столь велик.

Касательно шелка. Я с вами категорически не согласен, когда вы заявляете что ситуация практически аналогичная и польза от шелка не очень велика. 

Шелк очень нужен воинам - и потому ценен. Любые ценные вещи бабы начинают напяливать на себя чтобы хвастаться.

Это как в Париже во время 2 мировой, когда француженки радовались сбитым лётчикам США и Англии, ведь из парашютного шелка можно делать колготки.

Шелк реально материал войны, на протяжении тысячелетий, и очень забавно что мы все его недооцениваем.

В современном мире есть гигиена, есть множество лекарств и антибиотиков. И разумеется, есть синтетика. А синтетика сейчас играет роль дешёвого аналога шелка. Если обратите внимание, то спортивное и военное снаряжение делают из синтетики или смеси материалов. Потому как хлопок не такой уж и хороший материал, просто дешёвый. 

Подводя черту, замечу что мы ушли уже очень далеко от изначального спора: возможно ли в условиях голода и распада торговых цепочек выживать целому городу-государству на торговле зеркалами, стеклом и прочими бесполезными предметами роскоши? И речь не про разовую акцию а о ровном спросе и многолетней торговле

Моё мнение - нет. Невозможно выжить.

Изначально мы говорили о средних веках, но глобально книги подразумевались как источник письменных знаний. Кроме того, обращаю ваше внимание, что я ссылался на отсутствие книг, так что уместен спрашивать не "были ли книги глиняные или электронные" а "каких книг не было" - и тут я вам отвечу, что никаких небыло, греки письменность потеряли за время темных веков.

Далее. Специи - это один из основных способов сохранить пищу от порчи.

В Европе основной специей считалась соль, и засолка продуктов как способ их сохранения практикуется до сих пор.

В Азии основная специия это разумеется перец, и знаменитая супер острая кухня происходит именно оттуда.

Далее. Шелк. Шелк крайне прочный относительно толщины нитей материал, имеет при этом гладкую структуру, и блохи, переносчики заболеваний навроде той же чумы не способны зацепляться за шелк. Шелковые рубахи несравнимо поддерживают чистоту тела, а значит шанс словить заражение, получив рану, уменьшается. 

Таким образом, качественные материалы, качественное снаряжение и продукты питания значительно увеличивают шансы выжить.

Ну как описывает книга, главная беда местна /я - нехватка пищи, и все ищут что угодно, что удастся отдать в Египет чтобы вымолить зерно.

Жизнь настолько хороша, что греки потеряли собственную письменность. Полагаю что один из признаков элитного места - книги- они так же не сохранили.

Торговать зеркалами, драгоценными тканями и всем прочим конечно можно. Но вот беда - людей готовых купить подобное катастрофически мало. Это штучный товар, покупаемый по случаю. Нельзя открыть мануфактуру и делать по 30 тонн ткани в месяц, рассчитывая сохранить спрос и цену.

Вон, бывшие охранники караванов сколотили свою банду и создали свое "королевство" они разумеется заинтересованы в символах богатства, но наложница наследника "королевства" помирает с голоду и просит что-то покушать, а не золото и шелк.

Однако! Однако я соглашусь, что если говорить абстрактно, то в условиях хаоса возможна торговля лишь очень компактным и дорогим грузом, чтобы одно путешествие, где 9 из 10 погибнут - все равно компенсировало все потери.

Специи, которые улучшают вкус и защищают от паразитов

Шелк, ткань которая защищает рану от попадания грязи, материал в котором не водятся блохи и вши.

Это не элементы роскоши, это средства выживания. 

Например, зерном, верно?

/ Античность не является средневековьем, это во-первых, а во-вторых торгуют тем что люди на местах не могут произвести, чего не хватает. Еда, ткани . 

К сожалению во времена когда не хватает на еду и оружие рынок торговли вип товарами не очень велик

У вас в тексте Виликор размышляет, сколько времени назад леград вернулся во второй ( месяц, два, или целый год) и сожалеет что не нашел времени на разговор с ней

Очень, очень хорошее произведение, печально что настолько короткое... Хотелось бы хотя бы 15-75 авторских листов ...

4. Он бегает от Виликор 4 месяца. А с точки зрения самой Виликор уже около года.

Ну я просто после прочтения этой главы понял, что вот он - край. Момент, когда приехали невесты, а леград не может найти 5 минут поговорить с виликор... А на рейку время находит.

То что разговора не случилось в этой главе это уже провал, но де-факто леград прямо сейчас теряет Виликор как девушку, и возврата уже не будет. Люди многое могут простить, но не пренебрежение собой. 

Есть момент когда шутка перестает быть смешной, а забавные заигрывания превращаются в оскорбления. И столь длительные игнорирования леградом вопроса Виликор... Превращаются уже именно в пренебрежение и оскорбление.

4 месяца минимум! А в воображении Виликор, которая не в курсе когда леград вернулся во второй - то и целый год!

Самое же не приятное, что поговорить с виликор на деловые вопросы у леграда время находится, и регулярно.

Мне кажется будет уместным на нынешнем этапе вводить парня с которым Виликор свадьбу сыграет и будет детей растить, пока леград бегает по своим важным делам вместе с рейкой.

И это сейчас нифига не шутки, 18 книга идёт, и пренебрежение, нежелание леграда общаться ( смотрим на факты а не на мысли) продемонстрировано отчётливо.

Леграду вон сколько невест навезли.

Виликор тоже себя не на помойке нашла, сколько она может ждать?

Угу, у Греции сложный рельеф, причем относительно мелкий если сравнивать с картой мира.

Максимум итальянский сапог люди отделят, а мелочь все сглаживают

Хотелось бы продолжения. Да, прошло много времени, но от этого хочется только сильнее...

Ну, знаете, когда подчинённые жалуются на начальника, а начальника за это формально журят, а по факту - премируют, подчинённые больше жаловаться не будут. Потому что:

1) испорчены отношения с начальником, он будет это учитывать, давать "стукачам" худшие работы, потому что кому то же все равно нужно их делать, верно?

2) один раз рискнули, а эффекта небыло, какой смысл портить отношения ещё раз? О том, что отношения между начальником отряда и ребятами в нем испорчены, надеюсь нет сомнения? Ведь они наверняка спрашивали, куда делись деньги, может что то не доглядели?

И его ответ их не устроил...

3) фактически своим решением Матти наградил человека за воровство у своих. Значит, если пионерам будет не нравиться что кто то ворует, они скорее всего начнут решать вопрос своими способами, без привлечения Матти, который как они убедились, встанет на сторону воров.

P.s.

Я осознаю что передёргиваю, и мотивы поступить как поступил в моменте у Матти были, но для подростков раскрыть преступление это очень большое и важное дело, и знание о том, что наказания по факту не будет окажет громадное влияние в последствии.

Как минимум на остальных руководителей, которые раньше не брали потому что боялись разоблачения.

Ведь "вернуть украденное" это не наказание вовсе.

Можно к примеру в банк положить под процент деньги, а если хватятся - вернуть. А проценты себе. Или в азартные игры играть на общие деньги... Много есть способов преступать закон...

Люди на низовом уровне выявили нарушение, но что это значит на практике? Что они пошли на определенный риск, и что они испортили отношения с руководителем, потеряли друг к другу доверие. "Стуканули"

Взамен же нарушитель не лишился своей должности, но даже получил бонус, те самые 5 % на представительские расходы.

Есть ли смысл другим участникам "низового контроля" выносить на общее обсуждения подобные вещи, зная что нарушителя не накажут а скорее наградят?

Ведь даже деньги которые типа должен вернуть поступят обратно в кошелек главы организации. 

Мне интересно, а когда гг обнаружит что его доверенные люди на его заводах подворовывают, он предложит рабочим взять начальство на поруки? Ну и разумеется добьется чтобы вор свое положение не утратил?