taezin

Хмм... Я знаю приколы в виде "бог на небе, бог как солнышко смотрит днём, а ночью под крышей не видит" но в целом идею понял, спасибо. Тем не менее, замечу что по. Частом использовании клятв их ценность начнет девальвироваться.

Например, является ли клятва доказательством в суде?

Да

Ну, возвращаемся к предыдущему пункту: клятв много, и человек взял ее... И нарушил.

Но ему все ещё способствует удача по жизни, все получается... А раз удача с ним значит боги на его стороне, верно? А ведь решает в посмертии все таки бог а не ведун который проклял....

Напомню что во время колонизации Америки государство иезуитов разгромили без всякой жалости. Пресвитер нужен был у гроба господня, как помощь и поддержка. А сейчас он лишь образа которая мешается. Голый расчет и никакой идеологии

Расклад не равный. На стороне берослава конечно разные фишки, но важно понимать что против него выступают грамотные воины, служившие в легионе. Потому при войне на уничтожение берослав разумеется не устоит, но ему это не надо. Ему нет нужды перемалывать легион, а там судя по численности (10 тысяч) и личностям (бывшие имперские воины) фактически легион.

Все что требуется беромиру это оказать сопротивление, обеспечив запредельный уровень потерь врага на коротком временном интервале. А потом или договориться или отступить.

Хотел высказаться по поводу клятв. 

Клятвы имеют силу покуда люди в них верят. Если же начать применять клятвы по поводу и без, как хочет гг то чисто по статистике появятся нарушители. А после и слухи что клятвы не работают. 

А покуда клятвы это штучная редкая штука то и контролировать нарушение проще, да и проще устроить клятвопреступнику отравление несвежим топором по голове 

Не напоминай!!!! Автор забудет и выложит книгу целиком.

В своем селе - да... У меня есть гипотеза, а уж соглашаться с ней или нет - думайте сами.

1) сейчас гг забирает добровольцев, которых заинтересовало его предложение, а родной город остаётся в качестве тыла на случай проблем.

2) уходя, гг не вешает себе на шею договоренности, которые были между дорданлм и окружающими странами

3) став правителем, он не может точно знать, кто подчиняется ему по настоящему а кто держит камень за пазухой.

Таким образом, нужно сначала создавать команду единомышленников которые станут ближним кругом, а уже потом захватывать власть.  Полагаю, что если первый этап ( захват островов) удастся, гг начнет переманивать к себе нужных людей

(Иными словами, захватывать дардан нет нужды, потому что забрать из дардана союзников он может и просто так, без получения официальной власти, на собственной репутации и Славе)

Ну, тут есть определенные резоны:

1) нужно травить не одного короля, а огромную кучу претендентов. После столь массовой резни гг будет не особо легитимен.

Принципиально, он может это сделать, но тут возникает подвох: траванув короля он должен в любом случае опереться на местные элиты, ради поддержки, а через это превратиться в говорящую голову, выразителя интересов большинства. 

На новом же месте он никому ничем не обязан, и может гнуть систему под себя. 

Таким образом, новое начало конечно несёт большие риски, но если план надёжный то и весь куш -твой. Союзники которых ты одаришь из захваченного будут благодарны именно тебе а не твоему предку.

В реальности на этом месте возник делосский союз. Потому что, хотя автор это не говорит прямо, но это проскакивает - но замахнулся на контроль главного храма греческий цивилизации.

Поэтому он будет мутить не просто флот, а флот защитников святыни, то есть богоугодное дело.

Аналитик. Если строишь бизнес и государство полезно

Кассандру бы забрать... В трое она никому не нужна 

Толочь воду в ступе - то есть из разу в раз повторять абсолютно бессмысленные действия.

1) мне выкатывают претензию, что я использую термин не соответствующий эпохе. я заявляю что придираться к современным терминам, описывающим события прошлого бессмысленно, и приводу пример что мой оппонент так же использует термин не соответствующий времени (царь)

Вы предлагаете как якобы компромис использовать вместо титула царь римский титул "рикс" или русский титул "князец" ни тот ни другой так же не соответствуют описываемому периоду, то есть происходит ложная подмена. 

2) вы заявляете что я переоцениваю полномочия царей, но не приводите доказательств

Я предлагаю воспринимать отношения между правителем и его близким родственником как внутрисемейные, 

вы отвергаете такое, ведь якобы эпоха не соответствует, и предлагаете как альтернативу отношения из средневековья.

3) я опровергаю уже вас, ведь до средневековья ещё больше тысячи лет, и отношение между близкими родственниками и вассалом-господином имеют принципиальные отличия. 

Вы гениально отвечаете что спор ведём мы, а "они" не мы и тогда не сейчас. Я могу продолжить вашу мысль. Вода мокрая, ты не я а я не ты. Из этого высказывания никакого вывода нет, по какой причине вы считаете допустимым сравнивать внутрисемейные отношения в древней Греции с отношениями между вассалом и господином в средневековой Европе? Ответа нет.

4) я прошу пояснения, что следует из абсолютно верных фактов: мы не герои книги, мы живём в 21 веке а герои живут в описанном автором мире древней Греции. Что из этого следует? Вы говорите, что из этого следует что мне нужна подорожная, у вас нет бисера, а я  включил дурачка.

После вы возмущены что столь "веские" аргументы меня не переубедили и требуете подтверждения что вы болтаете об одном и том же.

Надеюсь теперь я все объяснил?

Раз бисер не ценишь то в свинарник иди, слышал там таких много.

А если хочешь нормального диалога - то отвечай по существу а не воду в ступе толки

И что с того?

Ну не знаю, вот на Руси община и в 20 веке была, а отношения между очень близкими родственниками, у которых есть общее имущество ( к примеру Троя) и сейчас такое. 

Редко когда племянник говорит дяде приехав на дачу "клянусь слушаться тебя, если ты будешь соблюдать мои вольности и право похода на речку, и защищать от сторожа дяди Васи, когда я украду корзину яблок" а если мол на речку не пустишь и воровать не дашь - никакого тебе подчинения!

Пример подходящий, потому что мы, как и в книге, говорим про близких родичей

Я воспринимаю "царя" скорее как отца в общине. В плане отношений с родичами. Патриарха семейства. Люди правильно говорили что имущество царя = имущество семьи. 

Человек с которым я спорил придрался что законов не может существовать потому что цари не умеют читать. Я отвечал ему

Как говорится - бросать товарища нельзя, но если ты предлагаешь товарищу выход, а он выбирает смерть - то это его личное дело, и умирать за компанию ты не обязан.

Если осада каким-то образом продлится 10 лет то время ещё есть.

Но на мой личный взгляд ( как диванного эксперта) ресурсов на такой срок у греков небыло. 

Единственный вариант - это "осадить" город и перенацелить торговые потоки на себя, а дальше просто поддерживать статус кво. Впрочем, никаких торговых потоков на прокорм армии не хватит, и скорее всего это был конфликт малой интенсивности

В Константинополе ключевой элемент это стены. Они очень хитро сложены, предельно грубо говоря - без раствора и на подушечке шерстяной.

Что я имею в виду и о чем говорю?

Я говорю о частых землетрясениях и прочих движениях земли, из за которых строения в обычной ситуации рушились и расползались. Для строительства Константинополя необходимы были невероятные трудозатраты, в данный момент абсолютно недоступные.

Слово "царь" происходит от имени "Цезарь"

И ни одного царя до момента рождения Юлия Цезаря не существовало. 

Так что не нужно передёргивать, если не знаете. И придираться к терминам привычным в 21 веке....

Да и царей небыло, потому что царей в те времена ещё не придумали. 

А те кто правил и умел читать закон прочесть не могли, потому что русского языка не знали. Ещё придирки к терминам 21 века будут?

Ну да, давай придираться к словам. 

На самом деле в то время существовал закон "если ты получил много денег поделись с влиятельными людьми, иначе они могут обидеться"

И это единственный реальный закон который был.

Блин тут спорил с товарищем и ещё раз взглянул на события книги свежим взглядом:

Царь:

Эней, заплати налоги с торговли и уходи, обратно не возвращайся, чтобы не стать моим врагом!

Эней:

Заплачу когда вернусь.

Итак, Эней пришел к царю домой, и у царя дома торговал, получил доход. Каждый кто торгует под защитой царя - должен платить налог. Гг сказал что платить сейчас не будет, сделает это как-нибудь потом. Как вернётся. Или через год. Или последует совету царя и уйдет с концами и оскорбит его кинув на деньги. Или вернётся и заплатит, оскорбив царя тем что показательно проигнорировал его совет.

А если царь Трои и царь дардана решат его наказать то Эней может смело говорить - а чо вы мне сделаете, у меня же вы в покровителях ходите!

Бьют не в формальности а в морду, знаешь?

Вон сказал царь что 8*4=34 и никакие закорючки раба роли не играют. А ведь Эней как вы правильно подметили, выход нашел - скажи просто что в торговлю деньги вложишь и позднее отдашь!

Раб просто дурак, сказал бы "царь , я два мешка продал, щас расторгуюсь и тебе три мешка верну!"

Это ведь так работает? Налоги платишь когда захочешь, при желании на потом откладывает и не платишь вовсе?

Хотелось услышать удивлённые возгласы старейшин "ох мой бог, глава! Главы не будет 8 апреля!"  

У Энея дядя царь а не отец. И дядя настроен против Энея, в частности постарался опозорить его копья 

Я только что дал развернутый комментарийив этой же ветке ( посмотреть пожалуйста) но если в двух словах, главные родичи - два царя и их дети - против Энея. Им он не нужен. И красиво его слить, дав невозможное задание, они могут. Причем один раз уже попытались, а Эней и не понял.

Все верно. Он хорош как царь, и все намекают - уезжай! Ведь жалко будет если помрёшь. А помрёшь обязательно, и раба который тебя отправит любящий царь с детьми обязательно найдет и жестоко покарает, дабы богов не разгневать.  Потому как страх богов где -то там, а страх за место свое и будущее детей - рядом.

И делается всё чужими руками очень просто.

Можно дать невыполнимое задание. Можно навести врагов.

А можно и просто дать рабу выбор в стиле "ты траванешь, я тебя за убийство родича казню, но твоя семья и дети получат кучу золота.

Ну и у царя всегда больше вариантов как подставить и повернуть дело так, чтобы чистым перед богами остаться.

Банально: Эней, невместно воину торговать!

- я и не торговал, это раб торговал!

- ах раб? Раб не просил у меня разрешения на торг, а ведь караван отправил именно я! Так что изымаю беглого раба в пользу казны!

- раб мой! -ах твой? - а ты что, царь, чтобы за тебя другие торговали? Где твое царство? Наверное с врагами сговорился? Нет?

А если ты не царь, то раб не человек вовсе а имущество твое. Вещь торговать не может, значит торгует ты. Значит не воин ты а торгаш распосоедний, пойди прочь со двора, не то велю казнить за такое оскорбление меня и моего рода!

Обманул ведь царя, говорил что воин, царь поверил и дочку отдал, а он торгаш распосоедний! Позор на царский дом навлек, такое только кровью смывается!

(И при этом царь номер два, который дядя - он ведь царя Трои поддержит всячески, ему Эней тоже поперек горла. Он и требование шлем предоставить "лучше чем у отца" выдвинул, наверняка думая что лучше чем такая красота сделать нельзя!

А если сделать нельзя выходит невыполнимое залание

А вы понимаете что происходит? Энею дали предупреждение перед отплытием, Энею дали предупреждение в пути. По законам классики третьего предупреждения не предусмотрено. А раз так - то ему нужно уходить. 

Не совсем я понимаю момент с женой - ему её что, бросить? Было бы странно. 

А если он свалит в пути, то покроет себя позором ( так как ушел не выполнив задание царя) и вернуться за женой просто так не сможет тоже...

Скорее всего предполагается вариант из серии "персональная миссия" или там "останься и задержи врага" чтобы был формальный повод разделиться.

В любом случае, с точки зрения сюжета сход с дистанции Энея полностью оправдан - как объяснение почему история пошла по проложенной колее с кражей Елены и началом войны

Сейчас идёт период первоначального накопления капитала ( как финансового так и людского и т.д.) соответственно, до момента сбора достаточного числа ресурсов дёргаться смысла нет никакого.

Кроме того, стоит понимать что троянцы после долгой войны с лидером завоевавшим авторитет за столь долгий срок это сила, а отличие от  и ноунеймов во главе с подростком которого воспринимают как мутного если не сказать тупого типа ( вон, часть еды рабам оставляет, а не забирает все себе...и не уродует их, не клеймит, одним словом - дурачок)

Что же... Автор говорил что это серия книг про путешествие а не про построение государства ( империи) автор предупреждал... Но в наивности своей я не верил. Вернее- верил, но надеялся что будет какой-то предел, ситуация с сухоруковым, который бегал всю серию от места к месту не повторится. Что Наполеон будет Наполеоном и создаст империю... Хрен там, не сложилось. Печально. Уезжал в командировку и с 23 главы не читал. сейчас вернулся прочесть... И понял что в целом книгу можно целиком из серии выкидывать заменив фразой "ну они плыли, захватывали острова все строили и уплывали дальше, оставив построенное"

Сколько было песен про Сингапур! Как его расхваливали! Столица будущей империи! А по факту пшик. 

И да, автор по прежнему предупреждал что это приключение... Но герои то про другое толковали... Читаешь как Наполеон грезит о строительстве страны... И веришь ему! А зря!

Расстроен сильно.

Предвижу финал - Наполеон доплывет до Европы. Надеюсь там все страны встанут в едином порыве против вторжения корейско-японско-китайско-индийской орды и потопят их всех нахрен. Ведь в описываемый период никакого мультикультуризма небыло, и пожилого корейца никто в Европе за равного не признает.  Так что потонуть всем флотом - достойное завершение дел для вечного беглеца неспособного нигде удержаться 

Ещё раз, командир армии, не регент. Почитать об этом можно на Вики https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Так же напомню про времена правления баратеона:

Тогда было четыре хранителя:

Хранитель севера Эддард Старк

Хранитель Запада Тайвин Ланнистер

Хранитель востока Джейме Ланнистер

Ну и хранитель юга Мейс тиррел.

Почему на востоке вдруг Джейме?

Да потому что хранитель должен командовать армией. Зяблик (аррен) недееспособен. А в подобных случаях король имеет 7 рыцарей королевской гвардии, которые в теории могут исполнять функции командиров. Вот Роберт одного из своих гвардейцев и назначил.

Ссылку на что именно из перечисленного?

Дети. Юные таланты и отбросы. Молодое пополнение. У них ни кисетов, ни денег ни халатов с символом ордена, который выдумали уже после прибытия на место.

А раз символ придумали после прибытия в исток, то и заказать вещи с этим символом заранее никто не мог и никак не мог

Ну пусть снежную ягоду растят, она то точно есть. И много чего есть в складках лабиринта, в том числе и по зелёным полям они ходили. Просто... Ну бред же, фракция в окружении врагов без продовольственной безопасности. И заказывать 1000 одинаковых халатов тоже странно, а сказано четко что в каждой фракции халаты слегка отличаются, то есть производство свое.

И это логично - ведь эти еле заметные отличия позволяют опознать шпиона, врага. Так в свое время спалился леград, использовав халат ордена морозной гряды 

У меня кстати возникло два очень примитивных но важных вопроса: сейчас в "истоке" собрана просто громадная куча народу, в том числе внезапное пополнение из 2 пояса, и это сотни людей.

А что все они собираются кушать? Поля возле города разбили? Да вроде бы нет... Да и "нарядов" на "картошку" у учеников ордена в книге не упоминается... А ведь население истока явно перевалило за тысячу... По самым скромным оценкам.

И сюда же вопрос - а кто на этот весь народ будет шить халаты? Да хотя бы где ткань взять, нитки?

Надеюсь этими вопросами старейшины озаботились в отсутствие леграда... Уважаемый автор, может быть хоть краешком упомянете, как там ситуация? Леграду никак голодать нельзя!

Господа! Почитал комментарии, и понял что все как-то зациклилась на двух вариантах "старик, Виликор. Виликор, старик..." Вам не кажется это узким? Достаточно вспомнить предыдущие события и вы поймёте, что в направлении куда смотрел страж есть кое что куда как более ценное: гора заросшая снежной ягодой, и соответственно, бочонки с молодым вином, где это ягода настаивается.

Очевидно, что страж велел привести пленников, но не стал их забирать в ожидании подарка - бывшие орденцы однозначно догадаются нагрузить страду в подарок несколько бочонков...

Страж личину леграда пробить не смог, просто понял что она есть....

Мы это точно знать не можем, так как не знаем уровень стража, и то какие возможности даёт ему статус. Может быть защита городов подчиняется стражам? Воспринимает их как союзников? Леград этого не замечал, но возможно более опытный страж слово волшебное знает?

Про "ЗЫ" это я уже шутил, потому что в тексте они одинаково выделены.

Про властелина и испытание спасибо 

Мы не знаем достоверно, насколько бедны или богаты были Тораздо. Конечно, Виликор из побочной ветви, но ведь и в стражи берут не самых родовитых, а самых одаренных, причем одаренных особыми талантами. 

Вообще самая логичная версия с Виликор такая: Виликор из третьего пояса. У неё была мать, очевидно из другого клана, и этот клан очевидно не изгоняли. Соответственно, выросшая виликор может внешне напоминать умершую мать, а страж быть её родичем или знакомым. Не удивлюсь и наличию в третьем поясе сестрёнки. Двоюродной. С ней леград познакомится в академии 

А имя стража вам не кажется знакомым?

ВД? НИ? ЗД?

Вообще-то страж такого уровня возвышения должен был почувствовать всех пленников так или иначе. Но! Но судя по финалу главы страж взял и ушел, страж не ждал когда ему приведут пленных.  А значит время ещё есть

Жрец. Это жрец

Я сам поразился, но с рейкой все ок....

Каждый раз читая в коментариях имя "Вилкор" хочется собрать команду мечты:

Вилкор, Ложкор, Ножкор, Кружкор и тарелкор.