Gato Blanco

У меня для начала очень простой вопрос: сколько раз вы дрались шпагой против копья? Один? Десять? Сотню?
Или рассуждения основаны исключительно на теоретических рассуждениях?

Теперь более сложное.

>>  И нет, у вас шпага, а не меч, как раз за счёт баланса рычаг на стороне шпаги.

Шпага имеет короткую рукоять и баланс фактически на границе хвата (3-5 см от указательного пальца - это максимум). Откуда у неё берется этот пресловутый "рычаг"? 

>> Кстати копьё и штык имеют несколько разный метод использования

Штыковые техники боя - прямые наследники короткого копья.
>> батман и дальше как продолжение укол. Саблей вы укол не сделаете

"Батман и продолжение укол" - я очень хочу посмотреть, как вы будете делать батман (скользящий) на копье. Душеспасительное зрелище будет, гарантирую.
Касательно же укола - сабля великолепно колет (сабли вообще долгое время были более колющим оружием, чем прямые клинки) и в случае противостояния копью саблей колоть даже удобнее, чем прямым клинком, потому что она за счет изгиба позволяет более сильное воздействие в сочетании с уколом.

>> Шпага копья очень быстро с дуэльных площадок вытеснила, насколько помню.

Нет. Копья и шпаги на дуэльных площадках не пересекались примерно никогда. Более того, копья и их варианты (вплоть до специальных мечей под полумечный хват, которые больше короткое копьё, чем меч по способы применения) в период развитого доспеха на дуэльных площадках ощутимо доминировали.

А в целом на выбор дуэльного оружия влияла куча причин самого разного рода, в основном - частота ношения оружия в мирное время. 

>> Меч может не выдержать, а шпага за счёт баланса, смещённого к рукояти, фактически парирует удар, отводя энергию в сторону.
(здесь был мат) за счет баланса шпага улетает при попытке отбить копейный удар, причем зачастую улетает сразу из рук. А попытка что-то сделать в соединении упирается в то, что у противника рычаг кратно больше и копьё ощущается чем-то несдвижимым.
Апейрон выше описал правильный алгоритм - работа с копьем ведется ближней половиной сильной части клинка и гардой, чтобы а) сместить, не наваливаясь всей силой и б) не дать сделать перевод или перенос до момента, когда пройдешь опасную зону копья.
Тут очень полезно обратиться к реальному опыту предков.
https://vk.ru/wall-48237828_170501
10. Для офицеров. Всегда используйте в бою солдатскую винтовку с примкнутым штыком … ударом сабли или шашки невозможно отвести в бою удар штыка.

Если что, сабля или шашка с точки зрения возможности что-то отбить несравнимо удобнее шпаги.

Я тоже предпочту меч копью.
Но вот в остальном есть нюансы.
>>Рефлексы заточены, что противник будет работать по этажам и резкой сменой хвата дабы удлинить дистанцию.
Угу. А потом встречается противник, который не полагается на работу по этажам, а жестко прессует соединениями и работой на оружие. Такие встречаются сильно редко, потому что у нас японские школы не развиты, но я на таких людей попадал. Давно, правда, но я последние лет десять уже сильно меньше дерусь, травмы и возраст.
>> Достаточно на гарду, затем ввысь и на плоскость а после уступающую защиту сделать.
И надо, чтобы противник этого не ожидал и не встречался с таким вариантом. Потому что штатных, практически школьных вариантов что делать - не один и не два. Не факт, что получится, но варианты есть.
Дополню.
Если не фехтовать регулярно копьем против меча - отхватывать с копьем в руках ты будешь с пугающей частотой. Если фехтование чистое, без переходов в борьбу и захваты - отхватывать с копьем в руках ты будешь чаще, чем наоборот. 

Спасибо огромное.
Прямо аж до слёз.

Есть вопросы.
Если под "самураями" понимаются воины с усредненно-японским комплектом вооружения (как это обычно себе представляют - два клинка, катана и вакидзаси, ношение за поясом, а не на подвесе), то вопросов еще больше.
Но по порядку.
>>Болт с чавканьем пробил гортань самурая справа, рваная рана брызнула горячей кровью прямо на щеку Вавилонского. Легионер булькнул пробитым горлом и мешком осел вниз, его подбородок ударился о плечо лейтенанта.
 
Первый самурай стоял справа, упал плечом на левое плечо лейтенанта. То есть оказался к нему вплотную и плечом и рукой примерно до середины перекрывает корпус (и, главное, левую руку) лейтенанта, при этом сам лейтенант на коленях. Рукояти обоих мечей на поясе самурая смотрят влево относительно Дмитрия.
То, что человек с разорванным горлом почти никогда не падает мешком (у него до потери сознания 5-8 секунд минимум) можно оставить за кадром.
>> Дмитрий молниеносно выпрямился, его левая рука легла на ножны падающего врага, а правая вырвала длинную катану.
То есть враг не упал, ударившись подбородком о плечо, а еще падает (допустим, хотя есть важное противоречие). Но по всей видимости всё-таки слева от центра Дмитрия. Соответственно, левой рукой можно в принципе ухватиться за ножны. Но.
Рукоять катаны смотрит влево. Если левой рукой держать за ножны, правая рука будет вынуждена выдергивать клинок влево, в перекрест с левой рукой, крайне невыгодно анатомически и коротковато по дистанции (я померил - у меня получилось, что клинок длиннее 50 см я так не выдерну). Плюс гарантированно открыть стоящему слева противнику бок и спину - ну, вдруг он каким-то чудом не окажется идиотом и что-то сделает - смерть верная.
В принципе, есть вариант прижаться левым плечом к противнику, прихватить левой рукой ножны, толкнув их влево и провернув по часовой (чтобы клинок катаны вышел более-менее на линию с правым плечом) и выдергивать катану правой рукой с отшагом назад правой ногой (требуемый метр набирается легко, разрывается дистанция со стоящим справа от Дмитрия оппонентом, да и тело врага можно завалить вправо, между собой и вторым противником).
>> Азиат вложил весь вес в короткий удар локтем снизу вверх, впечатывая сустав прямо в челюсть мертвеца, окончательно отправляя его в грязь и высвобождая клинок.

Азиат - Дмитрий? Если да - то извините, выходит непонятно что.
Либо противник упал, его приподняли, выдернули меч и оттолкнули плечом/локтем левой руки давлением в корпус (смысл в поднятии - только чтобы клинок выдернуть из ножен можно было не прижимаясь к земле) - тогда никаких ударов локтем в челюсть (зачем?), плюс поднимать обмякшее тело - физически ОЧЕНЬ тяжело.
Либо удар локтем есть, но тогда получается прорва времени.
- подняли противника.
- придержали ножны левой рукой.
- перевели предплечье левой руки влево, кистью вверх, при этом отшагнув назад, иначе никакого удара не выйдет.
- ударили локтем в челюсть труп (зачем?).
Либо персонаж - Флэш на минималках и может сделать несколько движений и шагов за полсекунды.

>> Центральный самурай только начал тянуть свое оружие из ножен.
Тормоз, но допустим. Важно, что клинок начали вынимать. Если это катана (лезвие вверх), правая кисть и правое плечо идут вперед. Если это тати (обух вверх), правая кисть идет вверх. В обоих вариантах  клинок движется вправо относительно центральной линии, в направлении Дмитрия.

 
>> Дмитрий провернул кисти против часовой стрелки, перехватывая трофейную рукоять двумя руками, и обрушил на врага восходящий диагональный сруб. Заточенная сталь со скрежетом пропорола слабое место между шлемом и нагрудником, рассекая шею легионера до самых позвонков.

Угу.
Дмитрий повернул клинок влево от своего центра, описав им полукруг перед собой и опуская левый локоть и кисть, далее для восходящего диагонального удара ему надо шагнуть вперед и развернуть корпус. Это два действия. У противника - одно действие, которое либо приводит его в полноценный замах с развитием в удар навстречу, либо в возможность защиты.  Подобное действие - базовейшая база.
Впрочем да, противник - тормоз.
Теперь второй момент. При диагональном ударе вверх попасть в "слабое место между нагрудником и шлемом" и не попасть в руку или ребра можно только в том случае, если стоять строго сбоку от противника. То есть самурай подходил к Дмитрию левым плечом вперед, прижав руки к поясу.

>> 

Третий самурай, стоявший слева, судорожно попятился, его сапоги заскользили по мокрой глине. Дмитрий рванул вперед, переходя в глубокий выпад и бросая острие катаны в прямой укол в грудь. 

Враг чудом успел выдернуть свой клинок, задирая рукоять вверх и опуская лезвие вниз.

Эээ...
Если мы говорим про катану и "чудом выдернул" - действие самурая в принципе лишено смысла и требует танцев с бубном.
Поясню.
Катана в ножнах - лезвием вверх-влево. При выхватывании в 90% случаев рукоять будет внизу, лезвие вперед-горизонтально или острием немного вверх. Очень близко к поста лонга по конечному положению. При этом выхватывание создает почти идеальную возможность шарахнуть по клинку противника "в глубоком выпаде" и выкинуть его с центральной линии, после чего противник сам окажется перед острием.
Практический смысл переворачивать клинок в более слабое положение и тратить на это время от меня честно ускользает. Но предположим, что противник сначала выхватил клинок, а потом с испуга защитился абстрактной защитой вращением клинком, причем удерживая его только одной рукой (двумя так делать неудобно).

>> Лязг возвестил о столкновении: японская сталь заблокировала укол плоскостью. Самурай отчаянно попытался разорвать дистанцию, выворачивая кисти для верхнего удара. 

То есть хват остался двуручным. Я минут пять палку покрутил, но так и не смог представить нужное положение, чтобы плоскостью отбить укол, держа клинок двумя руками острием вниз. И во всех положениях не потребовалось никаких особых "выкручиваний кисти", чтобы перейти на верхний удар.
Хотя нет, придумал. Ровно один вариант: отбивание вправо, кисти перекрещиваются по высоте на уровне плеч, острие перед собой на уровне солнечного сплетения, левое плечо и нога впереди. И отбивание действительно будет плоскостью. И положение кистей такое, что для удара их надо длинно и неудобно выворачивать.
А вот дальше идут нюансы.
Если соединение осталось и противник движется вперед:
не разрыв, а сближение выпадом с левой ноги с опусканием острия или клинка целиком. Левая рука отпускает рукоять, правая толкает перевернутый клинок вперед-вправо, не позволяя противнику сделать перенос (очень далеко вниз) или перевод (через цубу не переведешь, зацепишься, или придется сильно уводить клинок влево), рычаги толкающего сокращаются быстрее и клинок противника уводится в сторону, за пределы возможной атаки. Против правой руки с оружием оказывается свободная левая рука, из этого можно играть. В худшем случае, будет столкновение с переходом в борьбу. Для японцев это весьма характерно (ходить в кор-а-кор - типовое действие; переход в борьбу во многих традиционных школах - любимое занятие).
Если противник остановился либо разрыв дистанции, либо:
если соединение на уровне слабых (или средних) зон клинков, идет вытеснение клинка противника вниз поворотом кистей в нормальное положение и опусканием на уровень солнечного сплетения (давить вниз гораздо проще, плюс у противника выпад меч вынесен вперед на всю длину и у него слабая зона по факту больше полклинка), острие остается на месте и клинок приходит в поста лонга, после чего начинай сначала.
если соединение сильное - переход в кор-а-кор, а там как повезет.
если соединения нет - кисти опускаются и клинок уходит в поста лонга с выпадом или без такового (выпад здесь - чудовищной длины, так как можно шагнуть правой ногой).
Это - типовые, школьные варианты, характерные для японских старых школ.

>> Дмитрий углубил выпад, ботинок намертво встрял в грязь. Лейтенант провернул запястья по часовой стрелке, переводя направление, и широким, горизонтальным срезом вспорол живот противника. 

Угу. Я правильно подумал, противник отбивал выпад вправо от себя (влево для Дмитрия), Дмитрий использовал инерцию отбива, чтобы сделать мулинет по часовой и ударить справа. То есть соединение разорвано сразу. Смотрим выше про приведение клинка на центральную линию как средство защиты или контратаки. Оно по времени не дольше мулинета. Нет, если противник будет пытаться крутить что-то с ударами сверху - возможно. Но тогда противник - лох. А у Дмитрия светошашка, потому что силы в таком ударе будет немного.

>> Пятый, последний стражник у ворот с диким ревом бросился на Хадцона, обрушивая лезвие в вертикальную рубку. 

Дворянчик шагнул навстречу, выбрасывая клинок в диагональный встречный размах. 

Столкновение высекло фонтан ослепительных искр, сталь с визгом вгрызлась в сталь. 

Эээ... Действие предельной бессмысленности. Чтобы диагональным встречным размахом "вгрызться в сталь" при вертикальном ударе противника, надо целенаправленно бить в клинок противника, причем достаточно извращенным способом - в почти молотковом хвате, направляя удар вектором мимо противника. Мало того, что это почти ничего не дает (кроме повреждения рубящей кромки), это надо еще зачем-то целенаправленно сделать. На встречных диагональных да, бывает.

>> Хадцон надавил массой, делая еще один шаг вперед. Самурай подался назад, разорвал сцепление и, выворачивая кисть против часовой стрелки, запустил подсекающий горизонтальный удар по правой ноге южанина.


Исходя из того, что самурай бил слева (во внешнюю часть бедра правой ноги Хадцона), Хадцон бил диагональный удар справа налево. Потом они сошлись кор-а-кор, потом Хадцон толкнул, шагом правой ногой, противник отшагнул назад и рубанул в правое бедро. Логично.

>> Дворянчик не стал отступать. Он сократил дистанцию, выгнул запястья, и его полуторник заблокировал вражескую катану. Самурай дернулся, пытаясь вырвать клинок, но Хадцон опередил его. Южанин резким рывком высвободил свой меч, уводя его вверх, а затем с размаху впечатал сапог прямо в плоскость вражеского оружия, выбивая его из равновесия.

Защита опусканием клинка - допустим. Почему не отшаг назад правой ногой с ударом по совершенно открытой голове/плечу - непонятно (это быстрее, чем опускать клинок для защиты). Исходя из того, что "выгнул запястья" - защита не опусканием, а поворотом клинка, что не очень с точки зрения дальнейших действий
Далее - непонятно. Где застряли оба клинка, раз их пришлось "вырывать" и высвобождать резким рывком"?  Зачем нужно было сокращение дистанции, наверное чтобы столкнуться сильными зонами клинков?
Что делал противник со свободным клинком, пока Хадцон с размаху впечатывал сапог в клинок противника, в плоскость, да еще так, чтобы выбить из равновесия (оружие из равновесия выбить?).
Поясню. Соединения нет, оружие противника свободно, противник не стеснен в движениях. В этих условиях бить ногой, даже без замаха - заявка на премию Дарвина, потому что клинок быстрее и длиннее ноги. Пнуть клинок так, чтобы он вылетел из руки - достаточно сложно и требует высоких кондиций. Пнуть свободный клинок в плоскость еще сложнее - если противник его повернет, пинающий минимум получит порез.

Как-то так. Прошу прощения, если чего не того.

(ЕМНИП) у кончара как правило был простой эфес. 

Как человек, знакомый с многими, хочу отметить: не всегда и далеко не всегда. Косплееров - они очень разные. 

Хотя конкретно Оичи ходит по краю. Но не переступает. 

Проблема в том, что "парадная" дворянская шпага-иглв в бою один на один эффективнее сабли и шашки. Она тупо быстрее при сравнимой дальности. 

А сапёрные тесаки очень близки к дюссаку и для них есть множество источников. 

Они к болтеру, т.е. к аналогу гироджета. Там несколько другое ускорение может быть. И сильно другие размеры снаряды. 

Смесь нефтеподобной массы с мылом имеет смешную теплоотдачу и невысокую температуру горения. Чтобы температура горения стала выше, надо добавить что-то сильно горящее, а также мелкодисперсный порошок металлов - щелочных, алюминия или магния. Или распылять в достаточно мелкую  смесь, чтобы резко увеличить интенсивность горения.
Собственно, настоящий напалм имеет загустители, которые сами по себе имеют высокую температуру горения (например соли органических кислот с алюминием).
Это, на минуточку, вторая половина 20 века.
До этого, с использованием селитры в качестве интенсификатора горения, как правило получалось хреновато. 

Сабж не носит даже пистолет )).
Я к тому, что кистень-гасило - это весьма и весьма странное оружие, неудобное равно в нападении (оно медленное абзац какое) и защите (нет жестких элементов - невозможно отбить или задержать удар; медленное - по скорости проигрывает и палке, и клинку; малая длина - противника на расстоянии держать тяжело), у него одно достоинство - скрытое ношение. А два кистеня - это вчетверо неудобнее, потому что еще и мешают друг другу. Хотя фланкировка ими красивая, да. 

Термит по минимуму требует алюминия, щелочные металлы необязательны. 

Но алюминий хочет или хорошую дорогую химию, или очень много электричества. Явно не уровень середины 19 века. 

Напалм, что характерно, тоже хочет щелочные металлы, алюминий и магний. 

Любой клинок длиною более полуметра будет лучше. Намного. 

Возможно)) 

У высших эльфов с двуручным мечами ходят не только аристократы, но и подразделения охраны магов - мечники Хоэта. А с двуручными топорами ходят как раз телохранители аристократии - Белые Львы. Ну и с алебардами - очень специальные отряды храмовой стражи. Всё, что характерно, хорошо бронированы. 

Что же касается Тёмных эльфов, это тоже армия достаточно хорошо бронированная, за исключением отрядов храмовых фанатиков (фанаточек). 

Но и у них двуручное оружие - принадлежность специальных подразделений. 

Не только.
Если мы говорим о спорте - то там роль скорее историческая, женское фехтование в 19 веке развивалось сразу на аналоге строго гражданского оружия -  камзольной шпаги/рапиры. А у мужчин оставались аналоги армейского оружия - сабли и шпаги. 

Тут наверное правильнее сказать, что литая сталь приличной толщины отличается высокой хрупкостью, потому что в ней очень крупные кристаллы. Та же самая сталь, но прикованная (кристаллы разрушились до гораздо меньших размеров и степени регулярности из-за многократного нагрева и деформации) обладает гораздо лучшими прочностными характеристиками. 

Только в битве при Креси погибло 1,5 тысячи французских рыцарей! 

Тут ключевое слово "только". Потому что это единственный случай, который можно как-то подтянуть к эффективности лучников против тяжелой рыцарской кавалерии.
При этом оставив за кадром несколько факторов.
1. Предельную неорганизованность атак французов на подготовленные позиции, что вкупе с атакой по грязи приводило к тому, что одномоментно доходили хорошо если десятки.
2. Наличие значительного числа пехоты и спешенных рыцарей, которые 15 или 16 раз останавливали прорыв французов к лучникам с предельным задействованием резервов.
Ну и как вишенка на торте - есть описания убитых стрелами лошадей (тут заслуга лучников несомненна), есть описания мясорубки, когда французы доходили - а вот описания хоть сколько-нибудь значимого количества латников, убитых лучниками, практически нет.

Нет.

Доспех (кроме кольчуги) крайне паршиво пробивается даже из очень мощного лука. И чешуя, и ламелляр (особенно плетёный, японского образца), про кирасы даже говорить не стоит. 

Все хорошо, только вот  РПГ-7 к ДРП Курчевского  не относится вообще примерно никак. 

Имхо, конечно. 

Но "революции" бывают весьма разные. 

Может бахнуть, как во Франции. 

А может обвалиться, как в Иране. 

Обе - революции, но сильно разные. 

Не обязательно. 

Итогом войны также  может стать как революция, которая что-то изменит в перспективе, так и улучшение ситуации в социальном плане. Например, при падении населения ниже некоторого критичного числа (30-летняя война в пример). 

Те кто постарше "подсели" на различные "Рабыни Изауры" и "Просто Марии", что, по сути тоже реализм "но с чуйствами" :)  

Ни разу не соцреализм, в общем-то. Потому что про "чуйства", а не про миллионные надои с каждого быка и не про марш-бросок в светлое будущее. И про весьма нереалистичную для отдельно взятого человека картинку жизни.
Собственно, вы сейчас подтверждаете мою мысль. Откровенно дешевые и некачественные сериалы "пра любовь и пра чуйства" стали для советского человека настоящим откровением. Потому что самый передовой в мире соцреализм не сумел в собственную продукцию подобного типа, а она неожиданно оказалась востребованной теми самыми советскими людьми.

И кстати до сих пор советские фильмы  пользуются спросом не меньше  чем современные сериалы.

И вы конечно же можете привести статистику в поддержку этого?  Или "я так вижу" - достаточный аргумент? 

СССР без шуток был самой читающей в Мире страной!

А вы знаете, сколько книг выпускалось и читалось в других странах? Или "советское значит лучшее" (с).

Ага, конечно. Соцреализм народу нужен был, да. 

То-то народ, как только стало можно, так бешенно накинулся на совершенно не соцреалистичное кино и книги. И музыку. 

Геноцид решает проблему раз и навсегда. 

Проблема в том, что геноцид необратимо портит участников и свидетелей. Он создает прецедент "простого"  решения проблемы, который потом пытаются регулярно применить там, где в нем нет необходимости. 

Попытки поесть в зараженной зоне (контактное поражение слизистой пищевода и желудка радиоактивной пылью), попытки покурить (то же самое в отношении легких, гортани и слизистой рта), попытки "потеряться" за пределами размеченных маршрутов (регулярно размечались тропинки с указанием времени пребывания, типа - бежать здесь, время на проход 30 секунд) - самый умный боец отходил куда-нибудь за пределы прямой видимости, присаживался и курил спокойно, а потом зарабатывал локальные поражения задницы и яиц, которые не фиксировались дозиметром. 

Превышение времени нахождения в рабочей зоне, но это редко. Попытки увильнуть от помывки, тоже редко. 

Я лично знаю человека, который получил поражение пылью, когда привез технику. Скорее всего вместе с едой, потому что питались в полевой кухне, ЕМНИП  в первых числах мая. Несколько лет язвы желудка шли потоком, несколько операций. 

Пыль, да. В Чернобыле от нее много народа пострадало. 

Я помню, что нам рассказывали офицеры, которые в 86 году в Чернобыле были и какое внимание уделяли вопросам борьбы с поражением через радиоактивную пыль. И какие изумительные  истории рассказывали про человеческую глупость. 

Спасибо огромное!