Lyffe

 Если "Камень" побеждает "Ножниц", то он сильнее их? Следовательно "Камень" сильнее "Бумаги" которую побеждают "Ножницы". Или это не так работает?

 В Имперце, от внучки Тизиора, он узнал про фишки ВД. А применять их стал даже раньше, чем узнал. 

 Может это:

— Почему же нет, жемчужина? Ты видел, у сект есть такие прекрасные жемчужинки, которые собирают в себе силу и души погибших, а затем отдают её хозяину? Ты и есть моя жемчужина. Ты долгие годы собирал силу, тщательно готовил своё тело ради этого мига — чтобы отдать его мне.

 ГГ и сам пользовался такой в третьей книге.

 Небесный Мастер? Небесный Предводитель Воинов? ... Небожитель?

 По идее это обычное дело ("в среднем по больнице" у каждого Указ/печать). И не каждого носителя Указа/печати сопровождает МУ наложивший его. Так-то МУ редкость.

 Так я ничего и не настаиваю. Просто подкинул альтернативную точку зрения. Будем посмотреть, что там автор распишет...

 "Флаг Сотни Убийств" - зарегистрированный товарный знак Альянса Тысячи Сект.... в общем палево. А про новинку никто не знает (наверное). Да и во время боя не нужно отвлекаться, чтобы достать Флаг и вызвать "подмогу". Возможно через оружие можно без палева кормить Безымянного.

 Просто накидал варианты. Сама идея переселения не сильно нравится (на данный момент).

 Небо всё видит. А гг у нас ОЧЕНЬ мнительный по этой части. Помните как он расстроился, когда ему внучка Тизиора скормила пилюлю после Молниевой Бури?

 Как бы эта фигня не проходила по статье "сектантских уловок для обмана Небесного Испытания".

 Как вскроется? Если даже взять вашу версию с супер разведкой кланов, получается: на Виликор тупо НЕТ информации и если "батя" уйдёт в несознанку (будет придерживаться официальной версии, а всех любопытных шпионов слать подальше), то и не появится. А со стороны Клинка она, по вашим словам, проходит как дочь "сапожника Ваньки" (мне больше нравится Неуловимы Джо) - тоже ноль информации. По итогу, найдут большое нихрена. Что там предъявят? То, что они про неё ничего не знают?  Про гг они тоже ничего не знают и что-то ничего не вскрывается, да и невест не мешает подсовывать. Странно, да?

ее не признавал законной дочерью

 А у вас откуда такая информация? По моему в этом признании и весь смысл, нет?

Как я вижу ситуацию:

 Союз между Клинком и Кунг заключён посредством "брака". Через что Клинок и хотели поглотить коллеги по опасному бизнесу. Кунг получают свою выгоду (город - выкуп за невесту/ или "просто невероятное совпадение, что у Кунг появился новый город"), Клинок свою ("бекграунд" для СВОЕЙ невесты + союз с её "родной" фракцией). Все счастливы. Ура.

 А на истинную личность невесты всем побоку, главное что этой версии (союз через "брак") придерживаются обе стороны. Подозревать могут что угодно, это к делу не пришьёшь.

 Внимание, вижу признаки агрессии. Срочно смажьте палец вазелином и заткните им место, откуда исходит агрессия.

 Вот зачем вы грубите на ровном месте? Если вам не интересно чужое мнение, то так и скажите: остаюсь при своём мнении. 

 Вы написали своё видение ситуации (может верное, а может нет - 50/50), это нормально. Вам указали на "слабые места", вы их не приняли. Что тоже нормально. Ну и оставайтесь при своём, а я останусь при своём. Зачем фигню-то писать. Последний коммент совсем слабенький, больше на истерику похож. Но тем не менее вы имеете право на мнение: есть две точки зрения - моя и неправильная. Дальнейшие главы нас рассудят (по крайней мере появится больше информации).

 Всего доброго.

 ПС.

"Альянс славится пилюлями и артефактами

 ААА. Вон оно чё. А я думал это не связано с G-5. Пилюли были эффективны из-за специфических материалов (что запрещено в Империи), а артефакты из-за попыток обмана Небесного испытания. В процессе поиска были некоторые "открытия" применённые в более простых артефактах и опять же материалы, что запрещены в Империи. А если вспомнить жалобу Фатии, на бедность нынешних земель сектантов, то можно предположить - их "школа" артефакторики просто "выжимает" всё возможное из доступных материалов (голь на выдумку хитра). 

Дерево и вода лучше лечат?

 Мне как-то автор ответил на примерно такой же вопрос, что лечат только эти стихии. НО! Это было уже много лет назад (концепция могла измениться), да и при всём уважении к автору, некоторые его ответы в комментах иногда не вписываются в книгу (или вообще противоречат). Информация вроде достоверная, но можно и пролететь... смотрите сами.

 Речь вроде не про бастардов, но даже если и так. Бастар бастарду рознь. В средневековой европе, они (бастарды) имели серьёзный статус. А бастарды королей вообще рассматривались как "запаска для трона" (всякое бывает).

 Читали "Войну и мир"?

Пьер в романе

Внебрачный сын екатерининского вельможи, графа Кирилла Владимировича Безухова (его прототип — канцлер Российской империи граф Александр Безбородко) — одного из богатейших людей Российской империи.

...

Вскоре Кирилл Безухов умирает. Перед смертью он оставляет завещание с письмом к императору Александру, в котором просит признать Пьера его законным сыном. По заслугам графа его просьба уважена государем, поэтому всё состояние переходит в руки Пьера. Он становится графом, кроме того, Пьер произведён в камер-юнкеры, имея, таким образом, придворный чин 5-го класса[1]. Пьер становится одним из самых выгодных женихов России и вскоре женится на Елене Васильевне (Элен) Курагиной, которая допускает неверность в отношениях с мужем.

 А если здесь "римское право"? Насколько я знаю, в Древнем Риме можно было "усыновить/признать" кого угодно. И с юридической точки зрения, он считался полноправным членом семьи вплоть до прямого наследника.

 Пример:

Гай Ю́лий Це́зарь Октавиа́н А́вгуст

Происходил из незнатной богатой семьи, приходился внучатым племянником Гаю Юлию Цезарю. В 44 году до н. э. был усыновлён им по завещанию и оказался в центре политической жизни Римской республики

 Конечно "не кто угодно", зато по завещанию (вообще никого не спрашивая, просто поставили перед фактом). Говорят, стал неплохим императором.

Не понял к чему вообще это вопрос.

 У вас было написано:

"Не сложно предположить что лидеры всех кланов известны всем разведкам всех кланов и их семейные дела так же."

 А чуть позже вы написали:

"О тех девушках вообще никто ничего не знал, в том числе кто их родители. А здесь речь о дочери старейшины, не сапожника Ваньки."

 Не замечаете никаких противоречий? Я же прям буквально разжевал:

Либо всем всё известно, либо есть возможность сохранить некоторые тайны.

А зачем вы вообще за условного сапожника взялись и навешали на него неведомо что

 А вы его зачем вообще упомянули? Я и написал, что не понял. Вот разжуйте мне непонятливому, ПРИЧЁМ здесь "сапожник Ванька"? Особенно, если вы написали:

они с высокой вероятностью - дочери достаточно известных людей в клане/семье.

Ну так речь о том и была - все про всех знают

 Я же вам привёл "момент", что НЕ ВСЁ и НЕ ПРО ВСЕХ может быть известно. Это вообще может быть стандартная ситуация, что о родственниках известных людей НИФИГА не известно.

 Как вы себе это представляете? Вот, официально старейшина ушёл в закрытую культивацию (или пошёл на Поле Битвы и попал в ловушку) лет на 20. А на самом деле нацепил маску и по бабам. Как вы узнаете сколько он за это время настругает детишек, если он это даже фракции не захочет сообщать? Утрирую конечно, но это для наглядности.

Последний клан/секта — Квасилиски. По мнению многих из нас должны быть лучшими артефакторами из пяти.

  А я думал их стихия Дерево. Соответственно лекари. На сколько помню, дух Павильона Здоровья Миражного рассказывала гг, что у его матери стихия её клана (Дерево). А они были лучшими лекарями в старой Империи.

 Получается, что Роаки за медиков?

О тех девушках вообще никто ничего не знал, в том числе кто их родители.

 То есть их родители (один из них) вполне могут быть старейшинами/лидерами фраций, не?! Или родители могут быть кем угодно, но НЕ старейшинами/лидерами фракций?

не сапожника Ваньки.

 А вот сейчас не понял. Откуда у условного "сапожника" ресурсы, связи, знания и возможности организовать подобное? Разве не логично, что "вот это всё" для кого-то влиятельного? Например, как вы там сказали, "лидеры всех кланов". Ну те, про кого "известны всем разведкам всех кланов и их семейные дела так же".

 Тут как бы, "вы либо трусы оденьте, либо крестик спрячьте". Либо всем всё известно, либо есть возможность сохранить некоторые тайны.

 То есть вы хотите сказать, что всем было известно про "жену" Пересмешника и всех её сестёр (предположительно выращивались на пилюли)? 

 А вы не пробовали прочитать не конец главы (где гг выкидывают из окна ГТЭ), а полностью и желательно сначала? Вроде как вся глава и посвящена становлению Властелином. В крайнем случае, прочитайте главу до неё.

 Или вы из тех, кто читает главы "по диагонали", если в них нет крови и частей тел разлетающихся от ударов гг? А потом в комментариях удивляется: 

Либо они сложнее

 Посему тогда у сектантов с этим нет проблем? Возможно конечно это "ошибка выжившего", но на примере гг особых сложностей не наблюдалось. 

переделывать имеющиеся наработки дорого/сложно

 Тоже самое, на примере гг не наблюдается. Да и вопрос к этим наработкам. Как они вытеснили староимперские (сектантские)? Если и среди мастеров Указов проводятся соревнования (наподобие боевых в "Чемпионе" или лекарей в которых мечтает принять участие Рейка), то при прочих равных у адептов староимперской "школы" преимущество. Значит они чаще побеждают, тем самым рекламируя свою "школу". Больше рекламы - больше учеников - быстрее распространяется. 

для проверок удобно

 Ну не знаю. Отказываться от эффективности ради сомнительной проверки (не забываем, что сектант может быть БЕЗ Указов или вообще быть мастером Указов)... Как вариант, конечно может быть, но ... гг будучи Предводителем захомутал культиватора этапа Властелина (помним про "ошибку выжившего").

и они могли переизобрести указы заново, по сказкам, как и Леград.

  Вопрос: а зачем переизобретать по сказкам, если готовый результат есть прямо "перед глазами"? Контакт-то с сектантами не прерывался (вроде бы). Увидел как это выглядит - сделай также (как сделал гг). Или, даже если переизобрели, почему не отказались после сравнения с сектантскими (староимперскими)?

А Протекторат никого не предавал.

  Это как посмотреть ... 

Чисто технически (это моё дилетантское ИМХО) война-то ещё идёт. Мирных договоров и капитуляций никто не подписывал.

 "Капитуляция (нем. Kapitulation) — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами. В международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств."

 И Протекторат при конфликте с "США" (Анклавом) займётся натуральным сепаратизмом. С точки зрения старых законов.

 "Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — теория, политика и практика, стремление к отделению, обособлению (сецессии). Это особый тип политических и иных движений или направлений, основанный на идеологии, призывающей и ведущей к отделению части территории от государства. Подобные движения происходят, как правило, на фоне гражданских волнений и имеют целью отделение территории от государства, ликвидацию его суверенитета над этой частью[1]. Это может быть автономия в государственных границах, присоединение к другому государству или создание самостоятельного территориального образования с собственными границами и независимым управлением."

 Самое страшное, что можно предъявит БС - это сепаратизм на фоне войны с другим государством. Убийством яйцеголовых в нынешние времена никого не удивишь. Так и Протекторат делает тоже самое - НО! это другое? 

  Как я понимаю, Анклав - это потомки легитимного правительства с легитимными же полномочиями перешедшими "по наследству". Я конечно слабовато знаю лор, но их же (старое правительство) никто не лишал полномочий? Сами с себя не складывали? И с нужными бумажками всё наверняка нормально. Или где-то упоминается "упразднение" США?

В Анклаве располагались величайшие умы США, правительство

...

После войны члены Анклава называли себя Соединёнными Штатами Америки.

 С точки зрения "властей" всё можно представить как: пока вы спите враг качается пока вы тут играете в "независимость" (без всяких голосований и референдумов, между прочим), коварный враг готовится нанести очередной удар.

ну, раз довели страну до состояния радиоактивной пустоши - значит, хреновое правительство

 Тогда БС пошедшая против такого правительства - хорошие, правильно? Или как это работает? БС пошли против правительства - БС плохие. Протекторат пошёл против правительства - правительство плохое. 

И вообще, а кто подтвердит, что они не пиздят, да?

 А кто подтвердит, что это гг не пиздит, да? Есть два противоположных источника, причём из одно и того же первоисточника (если я правильно понял, первый главнюк Братков). Как вы определите где звездёж?

 Небольшое отступление: давно смотрел передачу про пропаганду. Очень давно, по этому расскажу своими словами.

 Одна страна во время войны решила подстегнуть добровольцев. Специально уполномоченные люди начали распространять информацию, что коварный враг калечит детей отрезая им руки. Цели вроде достигли, НО! Вышел канфуз. Когда церковь поинтересовалась, как она может помочь этим детям? Выяснилось, что таких детей нет.

есть еще Анклав, к которому тоже можно подтянуть по аналогии

 А если по аналогии подтянут Протекторат? Вроде как Анклав - это "правительство", а вот Протекторат - "независимые". Там-то (в Анклаве) тоже не дураки (наверное).

Описание

В Анклаве располагались величайшие умы США, правительство, высшие офицеры армии и другие влиятельные граждане[19]. До войны Анклав был тайной организацией, которая представляла собой остатки правительства США[20]. Новости Бостона раскрыли Анклав ещё до войны, назвав их «теневым правительством»[21]. После войны члены Анклава называли себя Соединёнными Штатами Америки.

 Источник https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Анклав.

 Вот, видите как записи помогают (причём не только последнего хода). А стражники на воротах/портале на слово верят (по факту, это всё описано в книгах). При таком подходе, о каком учёте речь?

А чего там разбираться? Даже у раздолбаев Ян был учёт выходов в Поле, поименной учёт.

 Для людей с пропиской - возможно. Но, проблема в том, что культиватор в любой момент может добровольно стать БОМЖом. И ищи ветра в поле...

 Ладно, чувствую у каждого из нас крепкая позиция. Изменений не предвидится. Каждый остаётся при своём мнении. Всего доброго.

 Так вышел в одном городе, а пришёл в другой. Сколько там месяцев гг с Седым на озере загорали (и никуда не торопились)? При входе в первый же город, им поверили на слова. Во время похода за ключом гг вообще пугали ловушками, что рассчитаны на годы. 

 А если культиватор экономный и не хочет платить налоги? Ведёт кочевой образ жизни? 

 Или сироты, кто за них платит?

 Парадокс получится: культиватор живёт в империи - значит законопослушный гражданин, но налоги не платит - значит не законопослушный, но не законопослушные - в Поясах Отсева, но раз культиватор не в поясах отсева - значит он законопослушный, но не платит налоги - ...

 Ааааааа. Теперь понял, не дурак, дурак бы не понял. У вас противоположно от моего варианта.  Прикольно.

 Даже не буду спрашивать про тех кто застрял/забегался по Полям Битвы больше года. Предположу, что у них заочная налоговая амнистия. Дешевле тупо на них закрыть глаза, чем разбираться.

И законы Империи позволяют изымать такие земли у неплательщиков. Желающих только мало)

 В принципе нормальная ситуация в случае государств с большими неиспользуемыми территориями. Часто чтобы хоть как-то всучить землю, а потом брать за это деньги, вводят некоторые заманухи. Например в РФ - это дальневосточный гектар. В США слышал, тоже есть что-то подобное. Вроде на Бали (если не спутал название), что-то такое было - отдавали землю на не освоенной части острова чуть ли не бесплатно, лишь бы взяли (а сейчас отели её скупают за серьёзные деньги).

 Меня в принципе смущает решение автора разделить Указы на две части. Так же как и техники с чётным и нечётным количеством элементов. Как бы, если они (сектанты и империя) изначально были одним целым, то почему сразу более эффективная система не вытеснила менее эффективную. Просто эволюционным способом. В тексте гг говорит, что сектантские Указы посильнее имперских. Почему Империя так упорно держится за свои недоУказы (если сравнивать с сектантскими)? Если - вот, уже готовое решение, тоже самое только лучше. Такая же фигня с техниками, считается, что имперские техники сильнее сектантских. Тут же логически, если секта добудет в качестве трофея имперский образец уже известной техники (опять, тоже самое только лучше), то при прочих равных она получит преимущество перед сектой у которой нет подобного трофея. Видимо существуют неучтёные факторы, которые кто-то упорно скрывает от читателей... *недовольный зырк в сторону автора*

 По-поводу странного отношения сектантов к конспирации. Могу предположить, что дело в недоверии к засылаемым. Указ - это страховка от предательства. И кто действительно важен и надёжен, отправляются в Империю без всяких Указов. А "мясо" пускай покажет себя. Хватит мозгов извернуться и выполнить задание (как гг с заданием духа ГТЭ) или "убьются об ворота". 

 Ну ладно, переборщил с масштабом. Вы же поняли о чём речь? Сильные бы свалили, слабые - обнаружены. Да в той ситуации главное было истерику унять и начать разбираться: кто виноват? и что делать?

— Верно. Есть три участка Поля Битвы. За них не платили налог семь, одиннадцать и восемнадцать лет.

  Если вы про этот отрывок, то я его интерпретирую как "налог на землю". Ведь раньше за эти земли платили Морлан, при этом ничего не имея с этого (кроме того, что на них формально не могли претендовать другие фракции). Я осознаю, что могу ошибаться, но ... слишком мало данных ... и автор своими формулировками не делает жизнь одного скромного, но дотошного читателя (меня) легче. Бяда-пячаль.

Так, про оптимизацию расходов у Ян я помню. Думал с какой стороны всплывёт? Я упомяну или мне укажут? В принципе, даже и комментировать нечего. Накосячили и попались на этом.

 А вот с его способностями определения сектантов по взгляду ... здесь на мой взгляд немного не досказано Стражем. ИМХО: Слабаков он бы определил по косвенным признакам (те же сектантские Указы). А старшие сект, на которых и рассчитан новый тип формации/Массива, если бы принимали участие в этой "мышиной возне", просто сравняли бы город с землёй и уже свалили в закат ещё до прибытия Стража.

 По-поводу использования сектантских артефактов - я фиг его знает. Можно конечно натянуть сову на глобус... А так, слишком мало информации. 

Эм ... у Древних был КПК (у гг жетон ополченца) для всякого разного. В том числе и для "буклетов" (в "электронном виде" по нашему). Насколько помню, когда гг объясняли за жетон вообще про кулинарные рецепты приводили пример. Наверное мне стоило уточнить, чтобы не было недопонимания.

 Хотя, если бы вы привели цитату с нарисованной картой (как было на приёме у Мудреца в Морозной Гряде), я бы сказал - перенести из жетона невеликий труд. Не из вредности, просто действительно так считаю. Цивилизация, которой подвластно пространство и время с их Массивами Пути без массового и свободного распространения карт - как-то не серьёзно. Ну не спрашивали же они у прохожих где и что есть интересного помедитировать, а куда соваться не стоит (закрытые/частные территории)? Закачали единую карту один раз и вперёд, приключаться-возвышаться. ИМХО, так-то не настаиваю.

Карту в Пагоде помните? Кто-то её же составил.

 Честно говоря, не помню про какую именно карту речь. Но лично я, когда речь о картах территории нынешней Империи, подразумеваю, что они остались ещё со времён старой Империи. Как бы не все знания утеряны, а данная информация вообще могла идти (а могла и не идти, 50/50) по статье "буклеты для туристов".

 Да там делов-то, на "две строчки текста". Найти "налоговика" и рассказать "сказку", что жил в горах - спускался за солью - упал - ... - очнулся, гипс глава Семьи. Готов оплатить все налоги (НДФЛ до момента регистрации Семьи) по максимальной ставке (что-то вроде оплаты налогов за мать в ОМГ). Собственно, оплатить. КОНЕЦ.

 А то, что я ранее нафантазировал - это так, представил как бы автор мог развить это ружжо. Немного увлёкся. 

 Раз просто Страж, то желательно уточнить его должностные обязанности. Мне почему-то кажется, что налоги это не про Стражей. Их мало, постоянно где-то пропадают (сколько там десятков лет у Ян проверок не было?). А за деньгами пригляд нужен. причём постоянный.

 Вот это хорошо. Сразу цитата, а не абстрактные высказывания.

 Значит в категорию "любого сектанта" не войдут старшие сект. Давайте я сходу накидаю и для них два варианта:

1) Это использовать какой-нибудь маскировочный артефакт, либо его аналог. Если уж сектанты способны обманывать Небесное Испытания, то и с определённым Массивом справятся. Но лично мне этот вариант не нравится. Может быть, что выгода просто не оправдают вложений. Артефакт по стоимости в охулион, а надеть его нужно всего один раз (хотя... если планируется активное путешествие по Империи...).

2) Это использовать подставное лицо (сектанта - НЕ старшего секты или шантажируемого имперца). Собственно повторить историю гг, только вместо Ордена будет секта. Далее может быть ещё два варианта:

- старшим секты жить за городом. Чтобы не мучиться с оставлением слабых мест в своей формации определения сектантов (ну а вдруг выявится при инспекции). Как мы знаем на примере ОМГ, старпёры неплохо и в горах уживаются. Главное "кабанчиков" вовремя засылать.

- через какое-то время случается "горе" и подставное лицо "погибает"/погибает. И вот тогда уже власть переходит к "любому сектанту". Правда придётся оставлять "дыры" в Массиве от сектантов. Но это уже детали.

 Конечно есть нюансы с передачей власти внутри. Нужно ли являться в Имперскую Пагоду? Возможно устраивать несчастный случай и не обязательно, есть и бескровные инструменты передачи власти (через тот же брак например). Это уже детали ...

 Есть вариант, что Страж принял его за совсем другого. Например - истинного орденца которого таки умудрились ото всех скрыть.

 Есть вариант, что Страж принадлежит к условным союзникам. И топить гг ему просто не выгодно (в данный момент).

 Есть вариант, что Страж преследует свои цели и пока отложил это на более подходящий случай. Обратили внимание:

Проверка (причём абсолютно законная), по законам жанра, явится в самый "подходящий" момент ....    А там Фатия "в гостях"

 Есть вариант, что Страж - НЕ тот самый контролёр. 

 Есть вариант, что это недоработка автора (или доработка, но на "будущее"). Не будем исключать. И то, и другое - возможно.

  Какой вариант или их комбинации хотите рассмотреть? )

 Какой именно? Той, что реагирует на сектантские Указы? Думаю, если сектант додумается их (Указы) снять заранее, то вполне. Вроде есть какая-то новая. Если напомните её суть (лучше всего цитатой из книги, чтобы исключить разночтение), я подскажу слабое место.