Lyffe

 Так вопрос-то не в переходе. У нас тут следствие по делу "говорил/ не говорил". Да, формально никто не употреблял формулировку именно "средняя секта". НО! Как говорится, есть нюанс. Давайте в данном отрывке заменим "перестать быть младшей сектой" на "стать средней сектой" - ибо лично я (как выяснилось, не только) именно так и воспринимаю данную фразу. (если что, то чуть подробнее об этом расписал в этом комменте)

 — В десять раз сильнее? — изумился Тизиор. — Может быть, в десять раз больше, с этим соглашусь, но заёмной силы, которую даже нельзя показывать, чтобы не вызвать вопросов, не хватит, чтобы стать средней сектой.

 Получаем, что суть всего разговора о становлении средней сектой. И то, что собеседники избегают слова на букву N фраз про среднюю секту в дальнейшем, уже не играет роли. Как говорится: Аннушка уже разлила масло. Подумаешь, ну вот нравится собеседникам говорить обтекаемо про "сильную" секту. Читатель думает - а насколько сильная. Ответ - да вот же, сильнее младших (средняя).

Ни он, ни Тизиор такого не говорили.

 В 6 главе:

— В десять раз сильнее? — изумился Тизиор. — Может быть, в десять раз больше, с этим соглашусь, но заёмной силы, которую даже нельзя показывать, чтобы не вызвать вопросов, не хватит, чтобы перестать быть младшей сектой.

 Либо между младшей и средней сектой есть ещё какой-то уровень. Либо я чего-то не понимаю. Какой секта может стать "став сильнее" и перестав быть младшей? Лично я понял, что секта перестав быть младшей, перейдёт в среднюю.

 Может лучше перефразировать:

 ... чтобы подняться на вершину среди младших сект. (?)

 Здесь немного в другом вопрос: было ли в диалоге заявлено, что Тритоны станут средней сектой?

 А тут уже не важно кто и что говорил. "Отложилось", что речь о средней, вот и вышел такой казус. Вроде и не говорил открытым текстом, а все "помнят" что говорил (в крайнем случае подразумевал/не опроверг). 

 По поводу же старший-младший (в смысле отношений между фракциями). Так вроде для них ничего принципиально не поменяется. Останутся младшими, просто за старшего теперь Тигры будут.

 И вообще. Мы же прекрасно понимаем, КТО действительно во всём виноват! Кто наплёл тут словесных кружев! Кто слабое звено?

 Чисто логически, если средняя секта (равна 5-6 звездной фракции в Империи) отличается от малой наличием ПС, то тут целых два варианта.

1) "Пропаровозить" Тизиора. Вдруг он познал смирение и преисполнился ... в общем попрёт в возвышение как на стероидах (к стати, зелья Древних тоже в дело).

2) Оформить Повелителем Стихии - гг в образе Атрия. Вдруг там процедура простая (достаточно Мерило пощупать)/ либо погодить пока гг доползёт до этого этапа.

— В десять раз сильнее? — изумился Тизиор. — Может быть, в десять раз больше, с этим соглашусь, но заёмной силы, которую даже нельзя показывать, чтобы не вызвать вопросов, не хватит, чтобы перестать быть младшей сектой.

 Вроде как, перестав быть младшей, секта станет средней. Просто человеческому мозгу проще ассоциировать, что речь идёт о "средней секте", чем о "переставшей быть младшей сектой". Смысл-то один и тот же.

вряд ли Старшая секта кому-то платит

 А общак?

Младшая же, не?

  "Акелла промахнулся"? Павуки разве не средняя секта?

Насчёт покровителей:

 Ладно, с деталями я дал маху. Но суть не в этом. 

 А -Пауки по любому кому-то платят, а те в свою очередь тоже кому-то платят. И тд и тп.

 Хммм. Как говорили Древние...

 А он учитывает несколько мааааленьких нюансов?

1) ГГ в крайней главе вспоминал "сколько крови выпил" вроде как заУкаженый Пересмешник (до того как осознал свою выгоду). Думаете в масштабах секты всё вдруг волшебным образом будет зашибись, без всего этого?

2) Есть не нулевая вероятность, что Пауки сами заносят деньги за "крышу" (налоги), но уже старшей секте. А у таких организаций всё в порядке и с возвышением и с профильными специалистами (свои мастера Указов). Думаете им понравится непонятное движение рядом с "коровой которую они доят"?

3) Если вы помните, то в первую встречу с Тизиором, у того нашлись примочки против залётных мастеров Указов (в частности гг). Думаете средняя секта не имеет ничего подобного? 

 За цитату спасибо. Жаль, что без конкретики.

 Есть специалисты по метафизике мира "Пути"? К какой из основных пяти относится стихия Молнии? Может кто-то помнит комментарий автора на эту тему?

 Слишком коварно для собирателя камней. А вот ...

Я мрачно подвёл итог услышанному:

— Я пришёл туда, куда нужно, — устав сопротивляться, потёр бровь, а затем ответил. — Не совсем, старший Тизиор. Скорее, я ощущаю в себе его поступки, его слова и его знания.

 Может (?)

  Спасибо за цитату. Не нужно напрягать склерозник, кто что и как понял.

 Пробой - это Массив Пути ведущий от сектантов в Империю. По крайней мере, я так понял.

— Зачем? Я второй раз напоминаю тебе — наш Пробой только для Мастеров.

 Перечитайте конец Имперца. Там гг как раз пользуется порталом в Империю. В настройках копается, все дела...

— К тому, что в Империи возможности фракций зависят от их силы и рейтинга. Так неужели секте, что станет в десять раз сильней, не поднимут возможности Пробоя?

  Раз уж Тизиор не опроверг слова гг, то судя по всему в Альянсе тоже есть те, кто отвечает за Порталы (возможно это Стражи). И речь про данный Пробой для Мастреов. Который вроде как в совместном пользовании сект Итрейского региона/округа (или что там у них). В будущем, планируется поглощение коллег по опасному бизнесу и переход Пробоя в личное пользование новой секты. Кстати, отличная отмазка на тему "а откуда у вас так много хабара с имперцев?"- так вот Портал, ходим в набеги.

 Если вы приведёте цитаты из Имперца, что там рассказывает про портал/пробой Тизиор будет вообще шикарно. Сможем более подробно рассмотреть ситуацию.

 По моему вы неправильно поняли. ГГ не собирается увеличить пропускную силу абстрактного Пробоя (портал ведущий от сектантов к имперцам). Ему нужны работающие Массивы Пути "в личное пользование". Что-то вроде Родника (недавно открытый портал в Каменном Лабиринте), только на землях сектантов.

 Это смотря что за описание. Могло быть такое: защищён как черепаха, на голове рога как у быка/ здоровый как бык, в воде как морской змей, а на суше подобен тигру. Со временем кое-что потерялось в описании и получилось "вот это всё".

 Вы сами попробуйте описать не какого-то там минотавра (нижняя половина от человека, а верхняя от быка), а простого медоеда (условно неизвестное животное), через других но известных животных. 

Старейшина, это же не весь клан, клан просто плюнет на договорённости и все при нужде. 

 Мне прям интересно. А как вы представляете себе договор со ВСЕМ КЛАНОМ (фракцией)? Так-то даже глава клана (фракции) - это тоже (вот это поворот) не весь клан. Любой представитель клана - не весь клан (фракция). Даже какая-то группа внутри клана (фракция внутри фракции) ... тоже не весь клан.

 Что в вашем понимании весь клан (фракция)?

— Годы, старший? Простите меня за мою память, но разве мы уже встречались?

Кавий изменился в лице.

— Атрий, — через миг изменился вновь, побледнев и торопливо согнув спину в приветствии. — Старший Атрий, простите, не признал. Да, вы правы, Лунный Свет не стал богаче, но его девушки за это время тоже не стали уродливей. А может быть, вы соскучились по родной еде, старший Атрий?

 Вы для начала этот якорь хотя бы от гг оторвите...

В нулевом ни духовная энерргия, ни стихии ( и соответственно их производные) существовать не могут. 

 А вы давно перечитывали первую книгу? Если там (в Нулевом) духовная энергия прям не может существовать, то за счёт чего же культиваторы проходят этап Закалки? За счёт чего растут небесные травы которые едят животные и становятся Зверями?

 Таки что там останется? И стоит ради этого вообще напрягаться с заверением?

 Про вред не знаю, но вот такие у них правовые изгибы. 

 Вы же понимаете, что если бы "мы" были персонажами книги, то нашёлся бы гипотетический читатель, который тоже бы возмущался про "нас" - ну тупые! для договоров используют "туалетную бумагу" (например)! можно же узелками сделать пометки и получившуюся "нить договора" скормить священной свинье (например)... и тд по тексту, как вы пытаетесь подстроить под более привычный вам формат. В принципе, можете заменить варианты на любые, сколько вам хватит фантазии. Можно даже развернуть, что персонажи "Пути" читают про нас и возмущаются доверию ПРОСТОЙ бумаге (без Указов).

 Так вот это и есть "обычный бумажный договор" в мире "Пути". В варианте "на скорую руку". Заверение в Пагоде - для случаев когда можно не скрывать, ЧТО ИМЕННО подразумевает договор. Всё таки пункт с Вили - конкретное наедалово. Я даже не пойму как это юридически распутать (если вдруг).

 А к кому? Может именно этот старейшина "личный порученец главы Кунг" на "сверх секретных" переговорах. Ну знаете, у гг тоже есть люди занимающиеся торговлей, стражей, Школой, Акодемией ... даже хранитель традиций есть (одна штука). Вы же помните, что не гг лично отправился в Имперскую Пагоду подтверждать получение Ключа, а отправил специально уполномоченного от своего имени (своей фракции)? Почему у других фракций должно быть по другому?

 ГГ конечно крут, но не дорос до личного контракта с главой топ-10 фракции.

 А вас не смущает, что в нашем мире вообще ничего "скидывать" не нужно, а контракты существуют. Говорят, мегакорпорации и даже страны (в некоторых случаях даже целые альянсы) ими не брезгуют. Думаю, если вы найдёте ответ для нашего мира, то с "поправкой на ветер" он подойдёт и для "Пути". Это что касается абстрактных "контрактов уровня ПСа".

 А конкретно для случая гг. То там присутствует поручитель - неслабый Страж. Личность мутная и не вызывает доверия ... но тем не менее. К нему, по идее, можно обратиться в ситуации "мы так не договаривались" или "мы договаривались не так".

 Если "Камень" побеждает "Ножниц", то он сильнее их? Следовательно "Камень" сильнее "Бумаги" которую побеждают "Ножницы". Или это не так работает?

 В Имперце, от внучки Тизиора, он узнал про фишки ВД. А применять их стал даже раньше, чем узнал. 

 Может это:

— Почему же нет, жемчужина? Ты видел, у сект есть такие прекрасные жемчужинки, которые собирают в себе силу и души погибших, а затем отдают её хозяину? Ты и есть моя жемчужина. Ты долгие годы собирал силу, тщательно готовил своё тело ради этого мига — чтобы отдать его мне.

 ГГ и сам пользовался такой в третьей книге.

 Небесный Мастер? Небесный Предводитель Воинов? ... Небожитель?

 По идее это обычное дело ("в среднем по больнице" у каждого Указ/печать). И не каждого носителя Указа/печати сопровождает МУ наложивший его. Так-то МУ редкость.

 Так я ничего и не настаиваю. Просто подкинул альтернативную точку зрения. Будем посмотреть, что там автор распишет...

 "Флаг Сотни Убийств" - зарегистрированный товарный знак Альянса Тысячи Сект.... в общем палево. А про новинку никто не знает (наверное). Да и во время боя не нужно отвлекаться, чтобы достать Флаг и вызвать "подмогу". Возможно через оружие можно без палева кормить Безымянного.

 Просто накидал варианты. Сама идея переселения не сильно нравится (на данный момент).

 Небо всё видит. А гг у нас ОЧЕНЬ мнительный по этой части. Помните как он расстроился, когда ему внучка Тизиора скормила пилюлю после Молниевой Бури?

 Как бы эта фигня не проходила по статье "сектантских уловок для обмана Небесного Испытания".

 Как вскроется? Если даже взять вашу версию с супер разведкой кланов, получается: на Виликор тупо НЕТ информации и если "батя" уйдёт в несознанку (будет придерживаться официальной версии, а всех любопытных шпионов слать подальше), то и не появится. А со стороны Клинка она, по вашим словам, проходит как дочь "сапожника Ваньки" (мне больше нравится Неуловимы Джо) - тоже ноль информации. По итогу, найдут большое нихрена. Что там предъявят? То, что они про неё ничего не знают?  Про гг они тоже ничего не знают и что-то ничего не вскрывается, да и невест не мешает подсовывать. Странно, да?

ее не признавал законной дочерью

 А у вас откуда такая информация? По моему в этом признании и весь смысл, нет?

Как я вижу ситуацию:

 Союз между Клинком и Кунг заключён посредством "брака". Через что Клинок и хотели поглотить коллеги по опасному бизнесу. Кунг получают свою выгоду (город - выкуп за невесту/ или "просто невероятное совпадение, что у Кунг появился новый город"), Клинок свою ("бекграунд" для СВОЕЙ невесты + союз с её "родной" фракцией). Все счастливы. Ура.

 А на истинную личность невесты всем побоку, главное что этой версии (союз через "брак") придерживаются обе стороны. Подозревать могут что угодно, это к делу не пришьёшь.

 Внимание, вижу признаки агрессии. Срочно смажьте палец вазелином и заткните им место, откуда исходит агрессия.

 Вот зачем вы грубите на ровном месте? Если вам не интересно чужое мнение, то так и скажите: остаюсь при своём мнении. 

 Вы написали своё видение ситуации (может верное, а может нет - 50/50), это нормально. Вам указали на "слабые места", вы их не приняли. Что тоже нормально. Ну и оставайтесь при своём, а я останусь при своём. Зачем фигню-то писать. Последний коммент совсем слабенький, больше на истерику похож. Но тем не менее вы имеете право на мнение: есть две точки зрения - моя и неправильная. Дальнейшие главы нас рассудят (по крайней мере появится больше информации).

 Всего доброго.

 ПС.

"Альянс славится пилюлями и артефактами

 ААА. Вон оно чё. А я думал это не связано с G-5. Пилюли были эффективны из-за специфических материалов (что запрещено в Империи), а артефакты из-за попыток обмана Небесного испытания. В процессе поиска были некоторые "открытия" применённые в более простых артефактах и опять же материалы, что запрещены в Империи. А если вспомнить жалобу Фатии, на бедность нынешних земель сектантов, то можно предположить - их "школа" артефакторики просто "выжимает" всё возможное из доступных материалов (голь на выдумку хитра). 

Дерево и вода лучше лечат?

 Мне как-то автор ответил на примерно такой же вопрос, что лечат только эти стихии. НО! Это было уже много лет назад (концепция могла измениться), да и при всём уважении к автору, некоторые его ответы в комментах иногда не вписываются в книгу (или вообще противоречат). Информация вроде достоверная, но можно и пролететь... смотрите сами.

 Речь вроде не про бастардов, но даже если и так. Бастар бастарду рознь. В средневековой европе, они (бастарды) имели серьёзный статус. А бастарды королей вообще рассматривались как "запаска для трона" (всякое бывает).

 Читали "Войну и мир"?

Пьер в романе

Внебрачный сын екатерининского вельможи, графа Кирилла Владимировича Безухова (его прототип — канцлер Российской империи граф Александр Безбородко) — одного из богатейших людей Российской империи.

...

Вскоре Кирилл Безухов умирает. Перед смертью он оставляет завещание с письмом к императору Александру, в котором просит признать Пьера его законным сыном. По заслугам графа его просьба уважена государем, поэтому всё состояние переходит в руки Пьера. Он становится графом, кроме того, Пьер произведён в камер-юнкеры, имея, таким образом, придворный чин 5-го класса[1]. Пьер становится одним из самых выгодных женихов России и вскоре женится на Елене Васильевне (Элен) Курагиной, которая допускает неверность в отношениях с мужем.

 А если здесь "римское право"? Насколько я знаю, в Древнем Риме можно было "усыновить/признать" кого угодно. И с юридической точки зрения, он считался полноправным членом семьи вплоть до прямого наследника.

 Пример:

Гай Ю́лий Це́зарь Октавиа́н А́вгуст

Происходил из незнатной богатой семьи, приходился внучатым племянником Гаю Юлию Цезарю. В 44 году до н. э. был усыновлён им по завещанию и оказался в центре политической жизни Римской республики

 Конечно "не кто угодно", зато по завещанию (вообще никого не спрашивая, просто поставили перед фактом). Говорят, стал неплохим императором.

Не понял к чему вообще это вопрос.

 У вас было написано:

"Не сложно предположить что лидеры всех кланов известны всем разведкам всех кланов и их семейные дела так же."

 А чуть позже вы написали:

"О тех девушках вообще никто ничего не знал, в том числе кто их родители. А здесь речь о дочери старейшины, не сапожника Ваньки."

 Не замечаете никаких противоречий? Я же прям буквально разжевал:

Либо всем всё известно, либо есть возможность сохранить некоторые тайны.

А зачем вы вообще за условного сапожника взялись и навешали на него неведомо что

 А вы его зачем вообще упомянули? Я и написал, что не понял. Вот разжуйте мне непонятливому, ПРИЧЁМ здесь "сапожник Ванька"? Особенно, если вы написали:

они с высокой вероятностью - дочери достаточно известных людей в клане/семье.

Ну так речь о том и была - все про всех знают

 Я же вам привёл "момент", что НЕ ВСЁ и НЕ ПРО ВСЕХ может быть известно. Это вообще может быть стандартная ситуация, что о родственниках известных людей НИФИГА не известно.

 Как вы себе это представляете? Вот, официально старейшина ушёл в закрытую культивацию (или пошёл на Поле Битвы и попал в ловушку) лет на 20. А на самом деле нацепил маску и по бабам. Как вы узнаете сколько он за это время настругает детишек, если он это даже фракции не захочет сообщать? Утрирую конечно, но это для наглядности.

Последний клан/секта — Квасилиски. По мнению многих из нас должны быть лучшими артефакторами из пяти.

  А я думал их стихия Дерево. Соответственно лекари. На сколько помню, дух Павильона Здоровья Миражного рассказывала гг, что у его матери стихия её клана (Дерево). А они были лучшими лекарями в старой Империи.

 Получается, что Роаки за медиков?

О тех девушках вообще никто ничего не знал, в том числе кто их родители.

 То есть их родители (один из них) вполне могут быть старейшинами/лидерами фраций, не?! Или родители могут быть кем угодно, но НЕ старейшинами/лидерами фракций?

не сапожника Ваньки.

 А вот сейчас не понял. Откуда у условного "сапожника" ресурсы, связи, знания и возможности организовать подобное? Разве не логично, что "вот это всё" для кого-то влиятельного? Например, как вы там сказали, "лидеры всех кланов". Ну те, про кого "известны всем разведкам всех кланов и их семейные дела так же".

 Тут как бы, "вы либо трусы оденьте, либо крестик спрячьте". Либо всем всё известно, либо есть возможность сохранить некоторые тайны.

 То есть вы хотите сказать, что всем было известно про "жену" Пересмешника и всех её сестёр (предположительно выращивались на пилюли)?