Заходил(-a)
Вы меня не так поняли, я не про стражу города, а про веру на слово:
На всякий случай другая ссылка.
С Властелинами и Предводителями, не говоря о Повелителях, шутки вреды для здоровья шутников.
Опять ссылка на всякий случай.
Кому бы Водопады что-то платили?
И чем вообще? Камни первого во втором никому не нужны, даже лучшая яшма это мелкая монета для второго.
Для основной Империи камни тюремных поясов вообще ничего не стоят и никому не нужны. Чем бы они платили налоги?
Которая отлично отвечает на ваши доводы.
Так налоги не обязательно отправлять куда-то далеко. Их можно предавать местным Стражам, для оперативных расходов. Они же (Стражи) что-то едят, пускай и редко. Где-то живут, спят. Даже если выделили корпоративное жильё, его нужно поддерживать в нормальном состоянии, нанимать слуг и тд и тп. Оперативников нужно хоть как-то стимулировать. Отметки в жетоне Стража конечно хорошо, но на голом энтузиазме далеко не уедешь. Поддерживать сеть осведомителей/шпионов. Всё это дорогое удовольствие и тащить ради этого ресурсы из Империи глупо, если всё уже на месте. Да и то, что притащат из Империи ....
для тюремного пояса - это слишком много.
Так вышел в одном городе, а пришёл в другой. Сколько там месяцев гг с Седым на озере загорали (и никуда не торопились)? При входе в первый же город, им поверили на слова. Во время похода за ключом гг вообще пугали ловушками, что рассчитаны на годы.
А если культиватор экономный и не хочет платить налоги? Ведёт кочевой образ жизни?
Или сироты, кто за них платит?
Парадокс получится: культиватор живёт в империи - значит законопослушный гражданин, но налоги не платит - значит не законопослушный, но не законопослушные - в Поясах Отсева, но раз культиватор не в поясах отсева - значит он законопослушный, но не платит налоги - ...
Ааааааа. Теперь понял, не дурак, дурак бы не понял. У вас противоположно от моего варианта. Прикольно.
Даже не буду спрашивать про тех кто застрял/забегался по Полям Битвы больше года. Предположу, что у них заочная налоговая амнистия. Дешевле тупо на них закрыть глаза, чем разбираться.
Что-то подобное, я тоже обдумывал. Я же писал про "Неуловимых Джо" и что это не первый случай в истории. Только здесь нужно рассмотреть ситуацию со стороны чиновника. Как это вижу я:
Пришёл Поц отдал кучу бабла и пошёл "самоубиваться" (не просто же так Морлан десятилетиями не могла покорить Лабиринт). Если надорвётся - ничего страшного, деньги уже в кассе. Если покорит (а это в любом случае не быстро) - к тому времени бюрократическая машина сделает оборот и выдаст результат:
- если Поц есть в системе - то всё в порядке.
- если окажется "Неуловимым Джо" - это повод провести проверку. Опять же два пути:
1) Поц сообщает настоящее имя/ либо предоставляет документы на ранее заявленное (либо другим способом подтверждает свою личность/ уплату налогов).
2) Пользователь не может подтвердить личность/ предоставить документы. Инициируется расследование. Опять два пути:
а) В ходе расследования выясняется, что Поц хороший парень - просто дурак (мог сам придти и объяснить ситуацию). Платит налоги и идёт своей дорогой.
б) В ходе расследования всплывает всё "грязное бельё" и у Поцу резко становится грустно.
умудрилось стереть весь текст и отправить пустое сообщение
Бывало такое. Причём в последнее время всё чаще.
1) Другие налоги с фракций не фигурировали.
Хорошо. Давайте примем за аксиому, что в другой форме налоги не платят. НО! В этой-то платят? Платят! А если вы вспомните, что один из Тамим (если ошибаюсь поправьте) в Приюте жаловался гг, как сложно вырастить даже одного Предводителя. Можно сделать допущение, что фракции переводят налоги из одной формы (например духовные камни) в другую (ресурсы для культивации), чтобы в итоге уже самим заплатить в третьей (практики определённого возвышения). Это же логично звучит в рамках нашей аксиомы? Империя получает свои налоги, а за это разрешает собирать налоги с других. Если у фракции не будет ресурсов, она не сможет тратить их на культивацию практиков идущих налогом в Империю.
2) Мы знаем, что фракции второго не представлены в первом, не контактируют с ним официально и не ездят по нему, как ОМГ по нулевому.
Здесь согласен.
Кому бы Водопады что-то платили?
Так-то они платят Империи талантами как и все фракции. Я же написал:
Опять же, у вас точные сведения, что (например) ОМГ не платил Хрустальным Водопадам (или как правильно называлась лидирующая фракция Первого?), а те в свою очередь дальше по инстанции?
Вот минуя Второй сразу в Империю.
И чем вообще?
Согласен. Мало информации.
Но чисто теоретически, товарами из уникальных биомов (из чего-то же бурду для Полей Битвы Второго пояса варят?). Или артефакты из Древних (наподобие меча основателя Волков). Просто перечислил варианты.
Таланты - это почти единственная плата, которая ценится и в империи.
Вот вам и "валюта" в которую стоит переводить духовные камни и прочее.
3) Про 8 главу
Я тут же сообщил:
— Придётся беспокоиться. Страж отдельно указал на то, что не допустит никаких поблажек и посоветовал спросить у вас, чему должна соответствовать фракция третьей звезды.
Алкай вздохнул:
— Намёк ясен. Тогда будут глядеть торговый объем фракции.
Собственно единственная конкретика всего эпизода. Остальное общие фразы о налогах без уточнения. Тут можно выворачивать в любую сторону. Лично я склоняюсь, что речь о налогах с торговли (торговый объем фракции). Просто если бы речь шла о населении, если провести параллель, то был бы подушный налог, нет? Вроде и есть цитата, но даже "зацепиться" не за что.
В чем смысл комментариев, если вы против дискуссии?
Я не против дискуссии, а очень даже за (особенно в этом вопросе). Я как раз и смотрю, смогут ли раздавить мои фантазии? А то я там что-то увлёкся. Сам в шоке. Хотел прикольнуться над автором, что упускает такую важную деталь (ИМХО). Потом приплёл Бухаря (советник который такую мелочь на посоветует), дальше вспомнил, что над ним в тексте прикалываются по поводу 3 малых причин и 2 больших (ну вы поняли) уже пару глав. Решил расписать эти причины ... короче и вот мы здесь... Дерусь аки лев, отстаивая, то что написал ради прикола. Мда...
Надо бы сворачивать. По идее, все разумные доводы уже кончились. Дальше будем натягивать сову.
5) Государство существует на налоги с фракций.
Да, я про это и говорю.
Зачем государству лезть в её внутренние дела, если она может собрать налог с неё, а дальше уже пусть сами разбираются?
Так и я про это. Или я это не вам отвечал? Продублирую из другого коммента:
"А у Ян был налог не камнями, а обязательными выходами на поле боя и сдачей части добычи."
Не факт, что это не было сверх обычного. Но если и данной формы хватало (в виде выходов) фракции для выполнения уже своих обязательств перед Империей/Императором, то в чём проблема? Так-то и тюремные пояса платят налог "кровью" (талантами). Тут бы того кто конкретно разбирается в системе, но где ж такого найти... *косой зырк в сторону автора*
6) А есть в книгах обратный пример?
Может я вас не правильно понял - первая книга, когда мать гг объясняла кому платит налоги их деревня.
7) Леград перестраховывается и он не обычный идущий. Я же говорим о том, что будь он "обычным" членом фракции, у него все так же не было бы каких-то документов о налогах.
А также не было гастарбайтеров из Второго и Фатии в гостях. Что всплывёт при расследовании (по моему предположению).
У меня так и встаёт пред глазами эпизод: "Коллеги по опасному бизнесу" устав гадать о истинной личности Ирала Сломанный Клинок подключат административный ресурс. Проверка (причём абсолютно законная), по законам жанра, явится в самый "подходящий" момент и попросит ГГ или представиться настоящим именем, по которому он проходит в налоговой, или предъявить справки об уплате налогов. Тут-то и выяснится, что ни того, ни другого - нет. Сразу же начнётся конкурс "докажи, что ты не верблюд сектант" (если конечно моё предположение верно), или начнётся полномасштабная проверка всей фракции. А там Фатия "в гостях", или всплывут гастарбайтеры из Второго пояса, или вообще всё вместе и сразу.
Проблема-то в проверке. Особенно, если будет чтение воспоминаний. И кому уйдёт информация из головы гг, фиг его знает...
Чтобы не засорять, вот ссылка на коммент, где есть цитата про чтение воспоминаний.
8) Но откуда берётся эта налоговая служба
Рискну предположить, что оттуда же откуда и в нашем мире. Чтобы уметь читать/считать не обязательно быть ПС, я думаю даже Закалка справится (долговой слуга работающий за еду). ГГ же смог разобраться с налогами в Морозной Гряде?
Если они додумались ввести электронный документооборот (через жетоны), то вообще песня.
Чиновники пагод, которые тоже далеко не везде, и которых тоже немного?
Не думаю, что данным вопросом занимается тот же кто принимал заявку от гг. Если помните, проверять город должен был какой-то там помощник чиновника.
Это же дорого, содержать отдельный штат налоговиков. Да и почему тогда нет личных документов (не берут у всех отпечаток силы и т.д.)?
А не содержать, ещё дороже. И почему это не берут? Помните когда гг пресёк границу Второго? Гарой сняли "пальчики". И разве при регистрации в Пагоде гг не оставлял отпечаток силы (просто лень искать главу, чтобы проверять)?
А вообще хорошие вопросы, чтобы задать их автору... только ответ получить сложновато...
Моя идея в том, что покажет это свидетельство - и можно не говорить из какой семьи.
Так нет этого свидетельства. НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО. Или вы про то самое? Так там и имя другое (Римило Арадеш вроде бы), и Пояс (Второй), и с датой проблема (сколько там, 4-5 лет назад?).
Только это не НДФЛ
Действительно, что-то я неудачный термин подобрал. Подушный налог больше подходит.
Кстати, у семьи Ян налог был в другом: ходить на Поле Боя
Здесь два момента. 1- не факт, что это не сверх плана. 2 - если Ян этого хватало для выполнения уже своих обязательств, то почему нет.
А еще ГГ обдумывал, какие налоги вводить в Истоке.
Что-то я не помню этого момента. Там речь именно про подушный или какие-то другие имеются в виду? Можете указать книгу и главу (лучше бы сразу цитату привели)?
Это всё аргументы что налоги - внутреннее дело фракции.
Здесь как бы может играть роль, что Семья вроде как освобождена от налогов на некоторый срок. Может быть это влияет?
И опять же, если фракции хватает для выполнения своих обязательств, то почему нет? Будут сильно задирать - люди разбегутся в другие фракции. Будут сильно занижать - получат дифицит бютжета.
Во-вторых, это выгодно Империи
) Ну да - ну да. Особенно если эти гипотетические сектанты станут топ-1 фракцией. И свои сектантские дела, на вроде выращивание родственников на пилюли, будут обстряпывать незаметно. (шучу, не принимайте всерьёз)
Я понял, что вы имеете в виду "свежую кровь". Просто это палка о двух концах. Они и свои "демократические ценности" с собой привезут.
С таким же успехом могут спросить имя при рождении, или девичью фамилию матери, или код из СМС к Сердцу Города. И да, на такие вопросы лучше не отвечать.
Ну не знаю. А если их зададут под трёхцветным Указом наложенным истинным мастером Указов этапа ПС 9-10 испытания и с 9/10 таланта в Указах по шкале Древних?
А есть вообще козырный способ допроса:
— Это не вся правда, — качнул головой дух. — Что же, проверим мои догадки. Прошу простить меня за недозволенное, шэн.
Теперь дух впился пальцами и в другое плечо, через миг он и вовсе упёрся лбом мне в лоб, глаза его вновь засияли, меняя цвет и я снова почувствовал, что не могу даже шевельнуться, моргнуть, вдохнуть, мир вокруг словно замер, время словно замерло, а затем в голове у меня вдруг замелькали воспоминания. Вот я подхожу к Залу Стражей; вот я сражаюсь с големами вместе с Седым; слушаю его рассуждения о природе Неба и его желаниях; мчусь на летающем мече по улицам города Ян, готовясь передать мастеру Указов Ян всю ярость несущихся за мной Сутей Стихий; вот сражаюсь на турнире, защищая Орден Небесного Меча; вот хохочу в бушующих волнах моря Итреий; вот бьюсь с Кровавой Марионеткой на площади секты Жуков и накладываю Указ на старика из этой секты; вот иду по улицам города Жуков, притворясь одним из них; вот на берегу моря слушаю уроки старшего Тизиора, а через миг ставлю ему условия, угрожая Фатии; вот бьюсь с сектантами на склонах Хребта Трав; вот спасаю своих товарищей, меняя Путь, заданный духом Изардом...
Моя жизнь отматывалась у меня в памяти, показывая мне сцены прошлого. И боюсь, показывая их не только мне, но и горящим голубым глазам напротив. Но сил ни сопротивляться, ни ужасаться не было. Вернее, силы-то были, но какой с них толк? В этот раз не воздух вокруг меня сгустился каменным пленом, а я сам словно обратился в камень, не способный даже моргнуть, не то что шевельнуться. Даже во мне духовная сила и стихия замерли, застыли во вневременье.
Толку выть беззвучно? Никакого. И я молча, мысленно стиснув зубы, продолжал наблюдать свою жизнь.
...я рвался сквозь болотную жижу к горлу комтура Ордена Морозной Гряды Пратия; приказывал умереть сидящим вокруг Ария; слышал, как он сам проклинает меня, сектанта, сжигая своё сердце; медитировал над садом клана Кавиот; стоял над телами Тигров в лесах под Морозной Грядой; бился в кровь со снежинками в коридорах Школы; вбивал в грудь Кардо кинжал; угрожал пыткой старикашке-торговцу; учил Диру правильному Возвышению; швырял камень в спину Пауриту; срывал цветы акации для Лейлы; бездумно пересыпал песок сквозь пальцы, переживая своё унижение; рыдал, глядя, как огонь пожирает тело отца...
Думаете только духи обладают подобной фишкой? Или в Империи не найдётся ни одного подконтрольеого духа?
есть тайны, и есть право на тайны.
И конечно их все соблюдают. Даже гг никого и никогда не допрашивал под Истиной.
Quod licet Iovi, non licet bovi.
И законы Империи позволяют изымать такие земли у неплательщиков. Желающих только мало)
В принципе нормальная ситуация в случае государств с большими неиспользуемыми территориями. Часто чтобы хоть как-то всучить землю, а потом брать за это деньги, вводят некоторые заманухи. Например в РФ - это дальневосточный гектар. В США слышал, тоже есть что-то подобное. Вроде на Бали (если не спутал название), что-то такое было - отдавали землю на не освоенной части острова чуть ли не бесплатно, лишь бы взяли (а сейчас отели её скупают за серьёзные деньги).
Меня в принципе смущает решение автора разделить Указы на две части. Так же как и техники с чётным и нечётным количеством элементов. Как бы, если они (сектанты и империя) изначально были одним целым, то почему сразу более эффективная система не вытеснила менее эффективную. Просто эволюционным способом. В тексте гг говорит, что сектантские Указы посильнее имперских. Почему Империя так упорно держится за свои недоУказы (если сравнивать с сектантскими)? Если - вот, уже готовое решение, тоже самое только лучше. Такая же фигня с техниками, считается, что имперские техники сильнее сектантских. Тут же логически, если секта добудет в качестве трофея имперский образец уже известной техники (опять, тоже самое только лучше), то при прочих равных она получит преимущество перед сектой у которой нет подобного трофея. Видимо существуют неучтёные факторы, которые кто-то упорно скрывает от читателей... *недовольный зырк в сторону автора*
По-поводу странного отношения сектантов к конспирации. Могу предположить, что дело в недоверии к засылаемым. Указ - это страховка от предательства. И кто действительно важен и надёжен, отправляются в Империю без всяких Указов. А "мясо" пускай покажет себя. Хватит мозгов извернуться и выполнить задание (как гг с заданием духа ГТЭ) или "убьются об ворота".
Ну ладно, переборщил с масштабом. Вы же поняли о чём речь? Сильные бы свалили, слабые - обнаружены. Да в той ситуации главное было истерику унять и начать разбираться: кто виноват? и что делать?
— Верно. Есть три участка Поля Битвы. За них не платили налог семь, одиннадцать и восемнадцать лет.
Если вы про этот отрывок, то я его интерпретирую как "налог на землю". Ведь раньше за эти земли платили Морлан, при этом ничего не имея с этого (кроме того, что на них формально не могли претендовать другие фракции). Я осознаю, что могу ошибаться, но ... слишком мало данных ... и автор своими формулировками не делает жизнь одного скромного, но дотошного читателя (меня) легче. Бяда-пячаль.
Так, про оптимизацию расходов у Ян я помню. Думал с какой стороны всплывёт? Я упомяну или мне укажут? В принципе, даже и комментировать нечего. Накосячили и попались на этом.
А вот с его способностями определения сектантов по взгляду ... здесь на мой взгляд немного не досказано Стражем. ИМХО: Слабаков он бы определил по косвенным признакам (те же сектантские Указы). А старшие сект, на которых и рассчитан новый тип формации/Массива, если бы принимали участие в этой "мышиной возне", просто сравняли бы город с землёй и уже свалили в закат ещё до прибытия Стража.
По-поводу использования сектантских артефактов - я фиг его знает. Можно конечно натянуть сову на глобус... А так, слишком мало информации.
Эм ... у Древних был КПК (у гг жетон ополченца) для всякого разного. В том числе и для "буклетов" (в "электронном виде" по нашему). Насколько помню, когда гг объясняли за жетон вообще про кулинарные рецепты приводили пример. Наверное мне стоило уточнить, чтобы не было недопонимания.
Хотя, если бы вы привели цитату с нарисованной картой (как было на приёме у Мудреца в Морозной Гряде), я бы сказал - перенести из жетона невеликий труд. Не из вредности, просто действительно так считаю. Цивилизация, которой подвластно пространство и время с их Массивами Пути без массового и свободного распространения карт - как-то не серьёзно. Ну не спрашивали же они у прохожих где и что есть интересного помедитировать, а куда соваться не стоит (закрытые/частные территории)? Закачали единую карту один раз и вперёд, приключаться-возвышаться. ИМХО, так-то не настаиваю.
Карту в Пагоде помните? Кто-то её же составил.
Честно говоря, не помню про какую именно карту речь. Но лично я, когда речь о картах территории нынешней Империи, подразумеваю, что они остались ещё со времён старой Империи. Как бы не все знания утеряны, а данная информация вообще могла идти (а могла и не идти, 50/50) по статье "буклеты для туристов".
Да там делов-то, на "две строчки текста". Найти "налоговика" и рассказать "сказку", что жил в горах - спускался за солью - упал - ... - очнулся, гипс глава Семьи. Готов оплатить все налоги (НДФЛ до момента регистрации Семьи) по максимальной ставке (что-то вроде оплаты налогов за мать в ОМГ). Собственно, оплатить. КОНЕЦ.
А то, что я ранее нафантазировал - это так, представил как бы автор мог развить это ружжо. Немного увлёкся.
Раз просто Страж, то желательно уточнить его должностные обязанности. Мне почему-то кажется, что налоги это не про Стражей. Их мало, постоянно где-то пропадают (сколько там десятков лет у Ян проверок не было?). А за деньгами пригляд нужен. причём постоянный.
Вот это хорошо. Сразу цитата, а не абстрактные высказывания.
Значит в категорию "любого сектанта" не войдут старшие сект. Давайте я сходу накидаю и для них два варианта:
1) Это использовать какой-нибудь маскировочный артефакт, либо его аналог. Если уж сектанты способны обманывать Небесное Испытания, то и с определённым Массивом справятся. Но лично мне этот вариант не нравится. Может быть, что выгода просто не оправдают вложений. Артефакт по стоимости в охулион, а надеть его нужно всего один раз (хотя... если планируется активное путешествие по Империи...).
2) Это использовать подставное лицо (сектанта - НЕ старшего секты или шантажируемого имперца). Собственно повторить историю гг, только вместо Ордена будет секта. Далее может быть ещё два варианта:
- старшим секты жить за городом. Чтобы не мучиться с оставлением слабых мест в своей формации определения сектантов (ну а вдруг выявится при инспекции). Как мы знаем на примере ОМГ, старпёры неплохо и в горах уживаются. Главное "кабанчиков" вовремя засылать.
- через какое-то время случается "горе" и подставное лицо "погибает"/погибает. И вот тогда уже власть переходит к "любому сектанту". Правда придётся оставлять "дыры" в Массиве от сектантов. Но это уже детали.
Конечно есть нюансы с передачей власти внутри. Нужно ли являться в Имперскую Пагоду? Возможно устраивать несчастный случай и не обязательно, есть и бескровные инструменты передачи власти (через тот же брак например). Это уже детали ...
Есть вариант, что Страж принял его за совсем другого. Например - истинного орденца которого таки умудрились ото всех скрыть.
Есть вариант, что Страж принадлежит к условным союзникам. И топить гг ему просто не выгодно (в данный момент).
Есть вариант, что Страж преследует свои цели и пока отложил это на более подходящий случай. Обратили внимание:
Проверка (причём абсолютно законная), по законам жанра, явится в самый "подходящий" момент .... А там Фатия "в гостях"
Есть вариант, что Страж - НЕ тот самый контролёр.
Есть вариант, что это недоработка автора (или доработка, но на "будущее"). Не будем исключать. И то, и другое - возможно.
Какой вариант или их комбинации хотите рассмотреть? )
Какой именно? Той, что реагирует на сектантские Указы? Думаю, если сектант додумается их (Указы) снять заранее, то вполне. Вроде есть какая-то новая. Если напомните её суть (лучше всего цитатой из книги, чтобы исключить разночтение), я подскажу слабое место.
Фракции тюремных поясов платили налог Идущими.
Откуда у вас информация, что налог ТОЛЬКО идущими. Если у вас точные сведения, то это одно. А если 50/50, то это другое.
Налоги для самих Идущих рассчитывались исходя из возвышения и собирались Фракциями.
Опять же, у вас точные сведения, что (например) ОМГ не платил Хрустальным Водопадам (или как правильно называлась лидирующая фракция Первого?), а те в свою очередь дальше по инстанции? В Нулевом же так и было.
В основной части Империи Фракция (как мы знаем из 8 главы), платит налог рассчитывающийся на основании объема торговли.
Насколько я помню, там немного другая формулировка. Я её понял так: оценку определённой звезды фракции проводят с помощью налога уплачиваемого с определённого вида деятельности (в данном случае торговли). Про то, что налоги платят ТОЛЬКО с торговли я не помню, а вы? Там ещё наслоилось освобождение от налогов, которое непонятно распространяется или нет на оценку звёздности фракции ....
Лучше бы вы цитату привели, разобрали бы её вместе.
Кстати, непонятно зависит ли он от возвышения все ещё.
В том, что нифига непонятно я полностью согласен. А строить предположения мы можем сколько угодно. Причём абсолютно разные и правым может оказаться как один из нас, так в итоге и оба неправы. Вы серьёзно хотите обмусоливать этот вопрос при столь мизерных данных? Если у вас есть ссылка на достоверный источник данных - поделитесь. Я ознакомлюсь, а вы сэкономите время (и мне и себе).
Так почему вы вообще думаете, что кто-то следит за налогами обычных Идущих?
Как бы, обычно на этих налоги государство и существует. У вас как-то по другому? Если провести параллель с нашим миров: вы не платите налоги? или вы платите, но вы "не простой Идущий"? Почему вы думаете что там как-то по-другому. Может быть по-другому? Может. А может и не быть по другому. 50/50. А в отсутствии достоверных данных, ваше мнение не достовернее моего. Попрошу вас сворачивать агитацию. Если вас не устраивает моё мнение - проходите дальше. Это не я к вам пришёл. Если каждый останется при своём - это тоже не плохо. А то мы по кругу будем мусолить одно и тоже.
Это личное дело фракции.
Вы так уверенно об этом заявляете. Дайте мне ссылку на ваши источники. Я прочту. Сэкономим кучу времени.
Могут хоть вообще не собирать.
А на что же эта гипотетическая фракция будет существовать? Кто будет платить за ремонт дорог, за уборку улиц, зарплату работникам общественных зданий и тд и тп?
Да это вообще никак и не возможно, учитывая порталы и отсутствие какие-либо документов подтверждающих личность. Тут и фамилий-то нет у большей части Идущих, а имена совпадающие у многих.
То-то у нас гг постоянно меняет имена и лица. Даже оружие ныкает, от греха подальше. Получается хернёй страдает. ) Вы автор-то укажите на этот момент.
Я же писал:
В принципе, ничего такого, наверняка это не первый случай в истории Империи. Да и сколько там "Неуловимых Джо" бегает по Полям Битвы? ... появилась "прописка" куда и могут прилететь все претензии.
В моём понимании, как только у практика появляется ПМЖ за него и берутся налоговые службы. Это помимо гипотетического существования мест, куда нельзя попасть нацепив маску и представившись свежепридуманным именем.
Зато на время учебы в школе ОМГ - ученики освобождались от налога.
На сколько я помню, правильнее будет не освобождались, а за них и их родственников платил Орден. Та же система с долговыми слугами (работаешь за еду и чтобы "начальника" платил за тебя налоги). Но, это насколько я понял. Ведь ещё в Нулевом мама гг объясняла Леграду, что их деревня платит налоги Аройо, тот соответственно ОМГ и тд и пт.
А у Ян был налог не камнями, а обязательными выходами на поле боя и сдачей части добычи.
Не факт, что это не было сверх обычного. Но если и данной формы хватало (в виде выходов) фракции для выполнения уже своих обязательств перед Империей/Императором, то в чём проблема? Так-то и тюремные пояса платят налог "кровью" (талантами). Тут бы того кто конкретно разбирается в системе, но где ж такого найти... *косой зырк в сторону автора*
А ещё союзы за своих членов платят.
В итоге кто-то же платит, верно?
А члены фракции налог не платят своей же фракции.
Так, а почему фракция не должна платить за них Империи? Союзы же платят (по вашим же словам).
Так-то и я налоги не плачу, за меня это делает работодатель (очень удобно, я вам скажу). Если ориентироваться на американские фильмы, где они сами высчитывают свои налоги... в гробу я видел такое "счастье".
Какое свидетельство о налогах могло бы быть у Леграда, будь он действительно частью одной из фракций 3-4 пояса? Да никакого, он же часть семьи, он лично налоги никогда бы не платил.
Вы внимательно читали мой коммент?
попросит ГГ или представиться настоящим именем, по которому он проходит в налоговой
После того как он его сообщит, вот и будут решать с этой фракцией. Только вот его нет (не "имени", не той самой фракции 3-4 пояса). Ради ИМЕНИ ( а точнее, узнать кто "стоит" за гг) вся возня и затевается (в моём коменте по крайней мере).
Точно так же как сейчас он лично ничего не платит, как и старейшины ничего не платят.
Только все знают кто и откуда его старейшины (вывернутые Неуловимые Джо), под них "копать" нет смысла. Они-то и документы предоставят и если вдруг к фракции отправят, что этим вопрос курировала (Кунг если не ошибаюсь).
Проблема-то именно в гг. Вы не внимательно читали или не вникли в суть? Вроде всё доступно расписал. Если что-то не понятно - спрашивайте. Правда, это всё может оказаться ИМХО, но если вам интересно...
1. В моем понимании, налоги инкапсулируются внутри фракции
Вполне возможно (а может и не так, 50/50). Но я говорю об НДФЛ. У гг вполне законно (да, я могу ошибаться, 50/50) могут поинтересоваться за уплату налогов ДО момента регистрации семьи Сломанного Клинка. А вот дальше уже всё описанное...
Доказательством уплаты была бирка
Я конечно не специалист, но разве этой бирке не соответствовали какие-то данные внесённые в "налоговой реестр"? Кто заплатил, сколько, где, кому (а то бирку выдал, а деньги выше по инстанции передать "забыл")? Просто бирка?
А если бирка потеряется? Что делать?
У меня же написано (как раз на отмазку с утерей бирки):
"... представиться настоящим именем, по которому он проходит в налоговой"
А мы точно об одном и том же эпизоде говорим?
В 9 книге 1 главе:
Спустя несколько вдохов он кивнул и вернулся за стол. На улицу мы вышли через две или даже три тысячи вдохов. Но на этот раз в моём кисете лежало свидетельство об уплате налогов. Теперь для всех, кто попытается узнать обо мне, будет казаться, что мой путь начался отсюда, из этого города и из этой фракции.
Не про какую бирку здесь нет. Просто свидетельство.
3. Есть такое понятие срок исковой давности. Спрашивать об уплате налогов 10 лет назад в нашем мире бессмысленно, полагаю и там есть разумные сроки давности.
50/50. А вы знаете эту давность в мире Пути? Вдруг она действительно 10 лет, но СПРОСЯТ за 5. Да тут даже крайней (предыдущей) хватит...
Но если я прав с теорией про проверку на сектантов, то ...
3.5. Фактически в Имперской Пагоде ГГ заново начал жизнь заново,
Ну тогда и любой сектант с деньгами может начать жить заново. Подумаешь. Даже с сектой может переехать. Только не спрашивайте как, это уже детали и смысл их расписывать при стольких неизвестных (включая то, что ваш комент про жизнь заново может быть ошибочным). Просто как пример.
4. В мире Пути есть амулеты Истины. ... Причем способов много: чувство лжи, амулет, Указ.
Которые можно обойти/обмануть. А если нельзя .... Вот спросят гг помимо факта уплаты налогов ещё и имя под которым он эти налоги платил (просто чтобы свериться и доставить старые документы по месту нынешней прописки), место уплаты. Что он скажет? Откажется отвечать? Сомневаюсь, что вы знаете перечень разрешённых/запрещённых вопросов.
Или вы не поняли сути моего комента, или я чего-то не понимаю в вашем. При чём здесь капитализм? Платят/собирают налоги и ведут строгий учёт не только при капитализме. Как бы, обычно с этого и функционирует любое государство.
Интересный факт: в СССР был даже "налог на яйца". Один знакомый рассказывал, что списывали даже когда жена была беременная. Пока не родился ребёнок, не отциплялись.
У гг нет подтверждающих документов об уплате налогов. А в таких делах верить на слова - такое себе. Помните, во Вторим поясе гг заплатил налог за весь свой отряд, чтобы если что была справка? А помните, во время Дикого Времени на землях Ордена, коллеги по опасному бизнесу продавали справки торговцам?
Альфо́нсе Габриэ́ль «Великий Аль» Капо́не, — американский гангстер итальянского происхождения, действовавший в 1920—1930-х годах на территории Чикаго. Под прикрытием мебельного бизнеса и химчисток занимался бутлегерством, игорным бизнесом и сутенёрством, а также благотворительностью (открыл сеть бесплатных столовых для безработных сограждан). Яркий представитель организованной преступности США эпохи Сухого закона и Великой депрессии, зародившейся и существовавшей там под влиянием итальянской мафии, а также глава её Чикагского филиала. — был осужден и отбывал наказание за ... НЕУПЛАТУ НАЛОГОВ. Единственное в чём его таки удаль уличить.
Почему я это вспомнил? Всё просто. У гг просто отличная налоговая история ... её нет. В принципе, ничего такого, наверняка это не первый случай в истории Империи. Да и сколько там "Неуловимых Джо" бегает по Полям Битвы? Но в том-то и дело, что гг делает всё возможное чтобы перестать быть одним из "Неуловимых" и превратиться в "красную тряпку" в глазах очень многих и очень влиятельных персонажей. А как говорили Древние: "Монах может сбежать от пожара, а храм - нет". У Леграда появилась "прописка" куда и могут прилететь все претензии.
А ведь может оказаться так, что налоговая история - это дополнительная проверка на сектантов. Точнее её отсутствие может служить поводом для тщательной проверки. И почему Бухарь не обратит внимание гг на эту проблему, и не предложит несколько способов его решения, мне совсем не понятно. Особенно в свете длительной командировки лучше "подобрать хвосты", а то мало ли...
У меня так и встаёт пред глазами эпизод: "Коллеги по опасному бизнесу" устав гадать о истинной личности Ирала Сломанный Клинок подключат административный ресурс. Проверка (причём абсолютно законная), по законам жанра, явится в самый "подходящий" момент и попросит ГГ или представиться настоящим именем, по которому он проходит в налоговой, или предъявить справки об уплате налогов. Тут-то и выяснится, что ни того, ни другого - нет. Сразу же начнётся конкурс "докажи, что ты не верблюд сектант" (если конечно моё предположение верно), или начнётся полномасштабная проверка всей фракции. А там Фатия "в гостях", или всплывут гастарбайтеры из Второго пояса, или вообще всё вместе и сразу.
Есть конечно небольшой вариант, что это "ружжо" автор умышлено оставил на будущее ...
Лучше вы подскажите, из какого это фильма?
Главная проблема с бумажными деньгами в том, чтобы их воспринимали как платежное средство.
Интересно даже, а как крышки (или даже довоенные долары Сонары) воспринимаются? Или это другое?
В чём проблема объяснить, что это не просто красивая бумажка, а *вставить нужное слово* (просто как примеры: 1 кг золота, 1 т еды, 1 м3 воды, ...) И *вставить нужное слово* можно получить в "пункте обмена" в обмен на вот эту красивую бумажечку. Курс фиксированный, изменению не подлежит. Ну или как там в Хабе с крышками/сонаре с довоенными долорами/Среднем Западе с ушками? Вот сделать также, только лучше.
Вы уже наверное забыли с чего всё начиналось:
1) Когда ГГ планирует внедрять нормальные деньги? Хотя бы ограничено, на территории Шайди-Сендс (ту же зарплату воякам).
Сугубо для внутреннего пользования. По идее авторитете гг должно хватить для эксперимента. А дальше уже посмотреть. Как-то же НКР в оригинале справились, правда? А у нас гг с 12 интой. Я в него верю. А вы верите в интеллект гг? (шутка)
- позволит выделить больше средств для внешней торговли.
Вот как раз выменяными крышками и платить караванщикам. Хотяяяяя, у нас гг за помойного кота готов платить как за половину брамина. Я думаю "бабки есть" и без изыскания скрытых резервов.
а если попытаться их заставить взять твои свеженапечатанные доллары
А зачем грубить. Людям же достаточно знать, что им втюхивают не воздух. Как будто это первая сделка в истории между торговцами с разной валютой.
Я просто без конкретики не распишу вам расклад. Вы какую ситуацию рассматриваете? Внедрение только для себя (только в столице? на всём Протекторате?)? Вход с новой валютой на общий рынок?
Ну и раз уж вы сами объявились. То хотелось бы всё же получить ответы на МОЙ вопрос:
Прям вот вся-вся кукуруза на подконтрольной гг территории идёт на корм скоту? Вроде как есть несколько поселений, что выращивают кукурузу и не имеют браминов. Тот же город-убежище (сильно не пинать, если ошибся), собственно и печатный станок должен быть под рукой...
Я специально перечитал момент посещения гг города-убежища.
В 12 главе:
"... Никаких браминов, да и вообще животных в городе видно не было, хотя зелени внутри хватало - город явно во многом жил своими плодовыми садами, хотя и поле кукурузы тут имелось, только уже вне стен города."
Браминов или другой животины нет. Кукуруза есть. На всякий случай, есть ещё и просто трава.
Ну и раз уж это вы затронули тему пороха....
к тому же целлюлоза необходима для производства бездымного пороха, что в условиях пустошей явно нужнее.
Тема хорошая, сам бы поинтересовался после следующей главы (нужно понять, что там спёрли у БС, вдруг и спрашивать не придётся). И полностью с вами согласен, порох действительно нужен. Причём в товарных количествах и желательно "вчера". Но! Думаю, будет справедливо, что в этот раз я побуду "адвокатом дьявола".
Итак.
Первый момент. Я всё думал, почему меня смущает кукуруза в качестве источника целлюлозы. Оказывается.... "может вы не знали но в реалном мире"
Лучшим сырьём для производства нитроцеллюлозы считаются длинноволокнистые сорта хлопка ручной сборки. Хлопок машинной сборки и древесная целлюлоза содержат значительное количество примесей, усложняющих подготовку и снижающих качество продукции.
даже способ сбора ЛУЧШЕГО сырья влияет на качество продукции. Вы уверены, что стоит связываться с кукурузой (или травой)? Понятно, что за неимением гербовой... Но может есть получше альтернатива?
И второй момент. Кроме целлюлозы необходим ещё
добавлением до пятидесяти процентов нитроглицерина (двухосновный), и иногда нитроглицерина в сочетании с нитрогуанидином (трёхосновный).
Ресурсов мало, бла, бла, бла ... Где химию брать планируете?
Не пропадайте, ответьте хоть на этот раз.
Именно то, что крышки условно невозобновимы делает их удовлетворительным эквивалентом денег.
Такой себе довод. В ситуации когда вам нужно срочно компромиссный вариан - да. А когда вы -быстро растущее и развивающееся государства - нет.
Людей становится всё больше, а крышек - нет (понятно, что будут находить/откапывать новые), их по идее ограниченное число (как вы думаете сколько?). Даже наблюдается стабильный отток:
- со временем они будут приходить в негодность. Ничто не вечно.
- их будут прятать, в итоге "с концами" (например: в случае смерти спрятавшего)
- кто-то будет тупо копить. Вот может позволить себе откладывать, ничего такого. А денежка из оборота ушла.
- будут умышлено портить (пример: ну вот захотелось кому-то ожерелье именно из расплаленных крышек, его ж никто не остановит)
- будут элементарно теряться
- будут исчезать в непонятных направлениях (что-то вроде "ушек" гг оставшихся со Среднего Запада, просто пример - не зацикливайтесь, не в путешествиях во времени суть)
Если начать использовать в качестве валюты что-то, что можно штамповать в неограниченном количестве постапокалиптическое общество быстро вспомнит, что такое гиперинфляция.
Забавно, что НКР именно так и поступят в оригинале. В итоге население будет иметь кучу бумажек с "золотым стандартом" и ни одного реального золотого на руках. И при этом никакой гиперинфляции. Видимо "фантики" всех устраивают.
Взято из https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Доллары_НКР:
"Вполне вероятно, для хотя бы частичного восполнения утраченной массы золота, правительством республики была развёрнута кампания по забору золотых однодолларовых монет у населения и выдачи им той же суммы денег бумажными банкнотами в равной степени. Это предположение, по крайней мере, объясняет факт отсутствия 1$ у кого-либо из граждан НКР в 2281 году."
Я конечно понимаю, что я заглянул в далёки дали и данному факту предшествует определённый путь... Но, не я это придумал и не факт, что подобное невозможно провернуть как-то по другому. ИМХО!
Драг металлы использовали как универсальный эквивалент именно потому, что они на дороге не валяются.
На мой взгляд ОЧЕНЬ спорная формулировка. Есть много всего и помимо "золота" (используем этот термин для сокращения), что "на дороге не валяются" и при этом не являются "как универсальный эквивалент". На мой скромный взгляд ценность "золота" - это в первую очередь элемент общественного договора, а уже потом совокупность других факторов (среди которых конечно же и его редкость). Читали про платину (просто ради примера)? Что-то редкость не сильно помогала, зато потом "распробовали".
"В 1735 году испанский король издаёт указ, повелевающий платину впредь в Испанию не ввозить. При разработке россыпей в Колумбии повелевалось тщательно отделять её от золота и топить под надзором королевских чиновников в глубоких местах речки Рио-дель-Пинто (приток реки Сан-Хуан), которую стали именовать Платино-дель-Пинто. А ту платину, которая уже привезена в Испанию, повелевалось всенародно и торжественно утопить в море. Королевское распоряжение было отменено через 40 лет, когда мадридские власти приказали доставлять платину в Испанию, чтобы самим фальсифицировать золотые и серебряные монеты."
Также у "золота" куча недостатков:
- вес ещё больший чем у крышек
- редкость. Денег будет не сколько нужно экономике, а сколько есть "золота".
- те же недостатки, что и у крышек. Печатал в начале (со временем они будут приходить в негодность, их будут прятать, в итоге "с концами" ....)
- "золото" можно и в других сферах применять (Пример: серебро отличный проводник тока.Просьба не цепляться к примеру. Он лишь показывает, что не ювелиркой единой ценен драг мет.)
- сложность добычи. Все лёгкие месторождения должны были выработать ещё до войны. Получается, нужно тупо тратить кучу денег (ресурсов), чтобы тупо сделать ещё денег. При альтернативе с нажатием кнопки ВКЛ на печатном станке (УСЛОВНО). Как говорится - почувствуйте разницу
Я не утверждаю, что у "фантиков" нет недостатков. Есть и даже много (вам подсказывать не буду). Но давайте рационально оценивать ВСЕ варианты. Пока-что ваши доводы моего мнения не изменили. Слишком абстрактны. По сути, вы лишь выразили свой взгляд. Имеете право. А я имею право с ним не согласиться. В принципе ничего плохого.
То есть, на смену крышкам придёт драг металл (который так-то, даже тяжелее крышек)? А для бумаги найдётся более достойное применение?
Я вас понял.
Возникает тогда вопрос, а нафига "менять шило на мыло"? Ну и штамповать крышки далее (если они тупо легче, требуют менее редких ресурсов и всех устраивают). Добавить какую-нибудь символику, защиту от подделок (ну а вдруг!). И не нужно опасаться инцидента с подрывом золотого запаса. А драг метал точно также пустить на что-нибудь полезное...
Как версию отметим и будем посмотреть, что напишут авторы. Если этот момент вообще попадёт в рамки данного произведения.
Прям вот вся-вся кукуруза на подконтрольной гг территории идёт на корм скоту? Вроде как есть несколько поселений, что выращивают кукурузу и не имеют браминов. Тот же город-убежище (сильно не пинать, если ошибся), собственно и печатный станок должен быть под рукой... Может вы не знали, но ... ) а может знали, куда девается столь бесценный продукт в других поселениях (помимо города-убежища)? То, что его возят коровкам в Шайди, лично я сомневаюсь.
и для этого она явно нужнее, чем на производство бумаги для долларов
А вы правильно посчитали? Просто нужнее и выгоднее, это разные вещи. Не, я как бы не то что против. Но чисто теоретически (если рассмотреть ситуации в вакууме, так сказать), если потратить столь ценный ресурс на создание денег и потом эти деньги потратить на приобретение, допустим сена. Не выйдет ли сена в 100 раз больше чем ценного ресурса. А коровки съедят на сколько-то килограмм кукурузы меньше. При большом поголовье, речь возможно пойдёт о урезании пайки меньше чем на кг на отдельную корову. И ситуацию с производством денег, вы скорее всего рассматриваете, "прям щас". А не, скажем через лет 10, когда (допустим) кукурузы будет столько, что брамины в две свои глотки не сожрут... (просто хулиганю, если уж настолько ценный ресурс проще травы надёргать).
Но никто не отменял других вариантов добычи целлюлозы (если рассматривать именно бумажные деньги именно из бумаги). А если ваш коммент из разряда "а Баюа Яга против!" - не стоило утруждаться. Вы имеете право на своё мнение, а я на своё. автор в дальнейшем рассудит (я надеюсь).
ПС. А ещё я знаю, что кукуруза в реальном мире сильно истощает почву. Но, это никого не беспокоит.
Какой вы неугомонный.
1) почему говорим про травы. Ну так а откуда брать сырьё для печати?
Да мне как-то всё равно. Травы, дерево, мукуллатура. Я готов обсудить любые варианты. Даже комбинированные (чуть там, чуть здесь). Я даже рассчитал через дерево. А вот ваша зацикленность именно на строительной древесине сбивает с толку.
Про готовку еды на условностях я не говорил, вы сами говорите что не знаете на чем они там топятся и готовят, и мне вменяете это в вину.
Если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мой коммент, то заметили бы:
В общем, я хрен его знает чем они топятся, если не древесиной. Если вы знаете - подскажите.
Не просто не знаю чем. А! Если не древесиной, то хрен его знает (бритва оккама, если вам это что-то говорит). Согласитесь, ЕСТЬ НЮАНС с вашим комментарием. И про готовку я не с потолка взял, а где-то в тексте есть размышления гг. К сожалению не помню точное место и точную цитату.
Но могу привести цитату гг, где он говорит о малом количестве деревьев и кустарников в Пустошах:
В 4 главе:
- Хочу попытаться вырастить недалеко от Шайди Сэндс небольшой лесок. Сперва небольшой. Ты ведь уже заметила, что в Пустоши очень мало деревьев, кустарников, да и трава чувствует себя не слишком хорошо?
Итак, что тут говорится? Деревьев и кустарников очень мало. Не понятно сколько именно и с чем сравнивать, но определённо не нулевое число. Трава - присутствует, видимо не слишком буйная.
Свои ошибки я признаю
Ну да, ну да. Можно привести цитату. Я сразу же извинюсь за свою грубость.
прямо таки кидаетесь как бешенный на каждого кто против печати долларов, тут только вы.
Вообще-то это называется приводить аргументы. Те кто ответил на вой вопрос (авторам, а не "вам") привели свои аргументы, я привёл свои. О чём я должен был писать, если не согласен с "вами" (не конкретно вами, а теми кто считает не так как я)? Да наши точки зрения отличаются. И это нормально. Да, ваши аргументы имеют право на существование. Но нет, они не изменили мою точку зрение. В чём проблема? Подберите другие, приведите примеры. Так нет, начинается цепляние к тем фразам, что даже ПОМЕЧЕНЫ как "пример". Да любая аналогия ошибочна, но это позволяет хоть как-то охарактеризовать ситуацию.
Вот как ваш акцент на строительной древесине. Я согласился, что со строительной не всё ладно, но на мой взгляд это не означат её полное отсутствие. Что не так? Да есть проблема со строительно, да МОЖЕТ быть проблема с обычной. НО! Второе из первого НЕ прямое следствие.
Пример: В какой-то стране закончился корабельный лес (200 летние дубы). Означает ли это, что в стране вообще нет леса? НЕТ! Да, мог (чисто теоретически), но нет прямого следствия. Мог и не закончиться (и скорее всего так и есть). С примером-то хоть понятно?
Ещё раз:
В 4 главе:
- Хочу попытаться вырастить недалеко от Шайди Сэндс небольшой лесок. Сперва небольшой. Ты ведь уже заметила, что в Пустоши очень мало деревьев, кустарников, да и трава чувствует себя не слишком хорошо?
Очень мало, но не равно ноль. Ещё бы было подробнее расписано, чтобы не гадать .... эх мечты- мечты.
Про печать денег говорите вы тут только вы.
Ну да. Всё логично. Я же про деньги и спрашивал. Про что мне ещё писать?
Хотите можете вы написать, а я буду контраргументы приводить. Говорят очень стимулирует мышление.
У меня вообще сложилось мнение что вам главное напечатать доллары любой ценой, а также водить по пустоши табор из солдат, маркитантов и шлюх чтобы не дай Бог солдатики без любви не остались.
Вы имеете право на мнение, пусть и несколько предвзятое. Я просто знаю о такой проблеме в реальном мире.
Интересный факт: За пределами французских территорий Иностранный легион имел бордель в Республике Джибути до 2003 года.
И в данном произведении описывается ситуация с пленницами банд. Как в самом начале, ещё на Среднем Западе. Так и у Ханов. Вы не забыли как гг развозил этих пленниц по их родным посёлкам. Или решили на это не обращать внимания?
И мне категорически не понятно, почему люди вдруг отбросят свои желания.
2) Про кукурузу не знал, сенкс за информацию.
Всегда пожалуйста.
3) "И вновь продолжается бой"... Снова вы сравниваете государство с развитым сельским хозяйством и промышленностью с парой поселений.
Ну так приведите хоть что-то кроме абстрактности. Вот вы говорите об развитости. А вот я "краем уха" (смотрел какой-то ролик про Вегас) слышал, что на момент событий Вегаса НКР упёрлось в какой-то кризис и по сути прекратило развитие (вроде как из-за этого и не осилили Цезаря). Могу ошибаться, смотрел давно. Но тем не менее.
А то, я тоже так могу. Протекторат сейчас по военной мощи кроет НКР времён Ф2. Сразу всё понятно, правда?! Думаю, всё же нет. Вот и мне ваши коменты не совсем понятны.
Точных цифирок у вас нет, а без них ваша воображение нарисует совсем другую картину, нежели моё. В силу субъективных причин. Если есть цифры, с удовольствием их увижу и сможем обсудить. А так, просто меряемся воображением. И почему это ваше достовернее моего, я что-то не понял.
4) У города-убежища может быть древесина, вот только кто сказал что она им не нужна самим? Или что они уже пустили еë в дело.
Может быть и так. Но как вариант это именно вы предложили. Я с ним согласился именно как с вариантом. Просто почему бы и нет (нужно рассматривать разные предложения, чтобы среди них выбрать лучший). До него может вообще не дойти. Может получиться, а может нет. И ещё куча всего. Но как вариант (пусть и не лучший) он имеет право на существование. Или зачем вы его предложили? Просто так ляпнули?
А если говорить о моём личном мнении, то вариант со срубанием плодовых деревьев - не очень. Лучше "поскрести по сусекам" где-нибудь в другом месте, или вообще повременить с выпуском денег, или выпустить чуть меньше, или ... опять же куча вариантов. Зачем вы зацикливаетесь? Вы предложили, я его рассмотрел как имеющий право на жизнь (если уж совсем невтерпёж и деньги нужны уже "вчера").
5) Матчасть вы знаете только на уровне того что в третьей части казино нет. Всë. Если это вы называете знанием то мне тем более не стоило начинать диалог
Вот в этом плане согласен. Но и изучать, как вы сказали, матчасть, что бы 5 минут побеседовать с человеком один раз в жизни. Вы сами-то часто так делаете? Вот серьёзно, жду честного ответа. На мой взгляд моих скромных знаний достаточно. Тем более, что я не ошибся. А запоминать названия городов - каждому своё. У меня на такое просто память плохая. Вы же понимали о чём речь когда я иносказательно выражался? Наверняка. Ну так и что ещё нужно.
А по поводу матчасти. А вы какой источник используете. Просто авторы не все их считают каноном. Я вот обжёгся на том, что после бомбардировки ВРЭ попала в атмосферу. Оказывается нет, не попала. Весь ВРЭ надёжно спрятан.
6) В оригинале ни у кого не было проблем с вашей этой "любоффью" но вы снова съехали с темы начав клевать меня условностью.
В котором оригинале?
В реальной жизни? - я привёл статью про крестовые походы.
В оригинале Фолыча? - за Ф1, Ф2 не скажу, но вот то что написано у авторов про Средний Запад (Тактикс) близко к воспоминаниям в моём склерознике.
А вы на какие документы ссылаетесь по этому вопросу? Просто если речь про игру ... вы серьёзно думаете, что разрабы будут влезать в такое и прописывать гадости про "хороших парней". У вас хоть одна игра есть на примете с подобным лором?
7) Как выяснилось вы не знаете не только чем занят Анклав в этот временной промежуток, вы в принципе не знаете.
Ну так расскажите. Если конечно есть, что рассказывать. Только не перепутайте с Ф2. Там они глав гады и информации много, а сейчас?
На https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Анклав пишут
Первый известный контакт Анклава с жителями Пустоши произошёл в 2236 году, когда штурмовые отряды прочёсывали пустыню в поисках рабов, которые были нужны для проведения дальнейших раскопок на военной базе
А согласно https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Fallout
Путешествие началось 5 декабря 2161 года.
Я конечно не специалист, но 2236-2161=75.
75 лет до первого контакта.
Для вас все ограничивается силовой бронёй, долларом и шлюхой чтобы не зачахнуть от недостатка любви.
Это ваше суждение и при том ошибочное.Я ориентируюсь на реальную жизнь и произведения других авторов. А вот что говорит ваш жизненный опыт по части, на что солдаты тратят свои "деньги" (ресурсы)?
У вас явно проблемы с осознание значения слова "пример".
Таки в чём проблема? ГГ будет заниматься фигнёй с ручным управлением поселения? Будет запрещать частных предпринимателей? Или сфера услуг - вот прикол солдатику бегать по посёлку и выяснять, кто же согласится за кривой нож его трусы постирать... (просто как пример)
Вот для кого там был выделенный момент?!
И не надо вот так нагло выдерать текст.
Если игровой, то там с логикой ... скажем так ... игра она и есть игра. Нужно получать удовольствие, а не логику искать.
Это конкретно про игру. не нужно пихать это куда не попадя.
Если вы не часто слышите подобные советы, то у вас плохие друзья.
Не обижайтесь, но вы сделали ВСЁ, чтобы хотелось это вам написать.
Всего доброго. Удачи.
Только здесь и только сейчас! Специально для вас состоится интеграция с толковым словарём!!!!!!!!!!
В словаре Кузнецова слово «пример» имеет следующие значения:
Конкретное явление, случай, приводимые для объяснения или доказательства чего-либо. Например: «Пояснить свою мысль примером (на примере)».
Надеюсь вам этого хватит для осознания той пропасти куда вы катитесь своими комментариями.
А теперь к делу, раз вы хотите мусолить каждое слово в ПРИМЕРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!! Примере! ПРИМЕРЕ! ПрИмЕрЕ!
Я не знаю как ещё выделить слово "ПРИМЕР", что бы вы его осознали.
Итак.
- бар: он сам по себе, вискарь там самозарождением появляется, как мыши.
- Так торговцы же ездят, не? Что мешает заказать?
- что мешает приехать со своим самогонным аппаратом? (*)
- что мешает соорудить на месте (предварительно оценив рынок, а -то вдруг другим выгоднее заняться)? (*)
- что мешает обратиться к гг, с просьбой построить/привезти/купить через посредника? Он вроде как самый шарящий в технике. (просто как вариант) (*)
- может кто-то из местных балуется самогоноварением и согласится отдавать на реализацию.
(*) - речь про самогонные аппараты.
- швея-мотористка: пусть шьет, кто запретит, другой вопрос кому они нахер убились
ПРИМЕР подразумевает, что спрос рождает предложение. В нашем же мире кому-то это всё нужно.
- вчера: вот как завтра наступит, так и приходите. И колхоз там уже есть
Колхозы разные бывают. Поинтересуйтесь темой, вы явно не разбираетесь.
- ну и фиг с ним, пусть ходит в обосранных
То есть приобрести услуги на честно заработанное ему принципиально нельзя? Это вы так решили? Вы же понимаете, что речь-то НЕ О ТРУСАХ? Это просто ПРИМЕР потребности в приобретении некоторых товаров/услуг. С таки же успехом (опять просто ПРИМЕР) условный солдат может желать расслабляющего/оздоровляющего массажа (БЕЗ ЭРОТИКИ), или пирожков бабы Мани (в столовке конечно накормят, но хочется именно пирожков и именно от бабы Мани).
- побегут, потому как обслуги нет, а от того насколько почищен автомат, зависит их жизнь
С автоматом согласен. Воин должен сам заботиться о своём оружии. А вот почему нельзя приобретать услуги, так и не понял (ещё раз напоминаю! ДЕЛО НЕ В ТРУСА! это был ПРИМЕР!)
Желательно Америки. Не нравятся мне они, а с вами есть шанс...
Ну до вас мне далеко. Где товар ТОЛЬКО золото и серебро (причём в монетах), и тут же ракушки и кофейные зёрна (хотя вроде правильнее какао бобы, не?) какие-то непонятные "условные представления". Вы это выражение из какого словаря выдернули. Можно ссылку. Вдруг я не правильно его понял. Интернет почему-то сводит к термину "модели".
И давайте заканчивать этот балаган. Чем дальше, тем ваши комментарии
Всего доброго и удачи.
Частные предприниматели это торговцы.
Как карифаны "министра торговли" (не помню имя, гг его ещё от Ханов спас и ногу вылечил), которые обеспечивают товарооборот с другими поселениями? И как этих паразитов не убили и не съели (на всякий случай). )
И какая судьба ждёт переселенцев, что соблазнившись перспективами переедут в Шайди и захотят, например, открыть бар? А если бывшая рейдерша (что кожаную броню делает) в частном порядке и в нерабочее время решит шить дамские сумочки? тот же "министр торговли" вроде предпренимательствует потихоньку. Или я ошибаюсь?
А общество в Протекторате пока община, с как не удивительно, с общественными средствами производства.
"Вчера" так, а "завтра" открываются государственно-частные партнёрства. Колхозы, совхозы и тд. Всё течёт, всё меняется.
И трусы свои солдатик постирает сам в "общественной бане", или у себя дома, или в казарме.
И кто ж его заставит, если у него нет желания и есть средства оплатить услуги (условный кривой нож)? Классический вариант тоже имеет место быть.
ГГ, сразу после многодневной боевой операции погонит в казармы обстирываться? В принципе может. Только как скоро кто-то из его солдат попытается прострелить ему башку?
И лор не всегда показатель логики.
Что-то я потерял нить. Вы о каком лоре? Книжном или первоисточника? Если о книжном, то тут так совпало, подвернулся конкретный пример. Если игровой, то там с логикой ... скажем так ... игра она и есть игра. Нужно получать удовольствие, а не логику искать.
По сути средство расчет может быть - товаром (золотые, серебряные монеты тоже товар) или условным представлением (купюры, долговые расписки, ракушки на веревочке, кофейные зерна), но на условиях договоренности внутри самого общества, об их эквиваленте.
Да, но зачем вы разделили на условные товары и условные представления. Суть-то одна и та же. Золото ценно не потому-что золото, а потому-что так "договорились". Деньги - это товар с абсолютной ликвидностью. Бумага выигрывает исключительно из-за удобств (от производства до эксплуатации).
1) Хорошо, пустите все травы на целлюлозу. Брамины сдохнут от нехватки кормовой базы, но зато будут доллары.
А почему именно ВСЕ травы. Мы же вроде про дерево говорили и даже посчитали сколько нужно. Если всё же использовать траву, наверное можно надёргать там где выпас браминов планируется примерно ... никогда. Или все Пустоши уже отданы на сжирание браминам?
2) О, так и думал что подчеркнете древесину для строительства. А кто сказал что Георгу и его людям строить и не нужно?
Может нужно, а может и нет. НО! СКА! МЫ ГОВОРИМ НЕ ПРО СТРОИТЕЛЬСТВО! ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС! У меня про ДЕНЬГИ! И мы вроде выяснили, что строевая древесина не нужна. А со строительством гг разобрался без древесины. НЕ СТРАДАЙТЕ ХЕРНЁЙ. Нечего сказать, лучше промолчите. И ведь есть наверняка какая-то извращённая логика, что связывает возможное производство денег со строительством. Лучше бы сказали, что опилки от стройматериалов тоже сгодятся, и то логичнее было...
Чем топятся они там не скажу, я думал понятно что это игровая условность,
АХ! Игровая услоооооовность. А хели вы мне мозги компасируете. Я тоже так могу. У меня на все ваши неадекватные замечания тоже ... эта самая .... ИГРОВАЯ УСЛОВНОСТЬ. Видите как всё просто. Как вам такой аргумент? Не ожидали? Л- ЛОГИКА! Так держать.
А я-то думал с адекватным человеком разговариваю. То, что мнения не совпадают - это нормально. Как вы, так и я, а возможно оба одновременно можем ошибаться. Всё-таки у авторов может быть своё мнение, отличное от наших. А оказывается, что у вас в мире пост апокалипсиса можно еду готовить на игровых условностях. Чтооооооо?! Признать, что возможно ошибся (заблуждался) в некоторых моментах? ЩАЗЗЗ! Если п.здануть, что это условность, то всё сходится, а значит я прав.
работающие даже после войны компьютеры или как во второй части роботы из Сьерры которые за 200 лет простоя не просто не развалились, у них даже не "сели батарейки",
Походу вы не внимательно читали. Но, авторы объясняют подобные "игровые моменты" тем, что местные производители закладывали просто адский запас прочности. Лучше перечитайте внимательно произведение прежде чем такое писать...
3) Вопрос про деревянные дома касался доступности древесины.
То есть, если где-то нет (мало) строительной древесины - это означает, что её в принципе нет? Л - логика.
И даже если с конкретно с древесиной (ну и травой в пустошах) проблемы, то для производства денег можно использовать и другие материалы. В той же кукурузе есть целлюлоза (вы же не будете отрицать существование кукурузы или объявлять и её игровой условностью?), если вы не знали.
Мем ситуации в том что первым лидером НКР был Аррадеш, а вторым Танди.
Мем ситуации в том, что Протекторат сейчас и НКР из Ф2, по совокупности параметров могут быть сопоставимы (а возможно НКР отстаёт с большим отрывом). Конечно, я могу ошибаться в силу того, что плохо понимаю возможности НКР Ф2. Но насколько помню, это не НКР победила Анклав в Ф2. НКР не поглотило БС (в Тактиксе БС отдельное государство). НКР даже не смогла забододать Легионы цезаря.
Если так задуматься, то получится, что они просто приходили на всё готовенькое. Понятно, что они не сидели на попе ровно, но по моим знаниям, что-то у них с серьёзными деяниями не густо.
5) Ха-ха-ха, считать силу государства в силовых бронях,
А в чём проблема? Слышали выражение: "винтовка рождает власть"?
В Вегасе именно этот парень
решал судьбу региона.
Вы вот сами на кого поставите в случае вооружённого конфликта? На тех, у кого есть силовая броня? Или на тех, у кого нет? Да можно вспомнить войну НКР и Анклава. НО! На стороне НКР было численное преимущество (2 к 1) иииииии ... внимание(!) ... БС ("свои" парни в силовой броне). А если учесть, что во ВСЕХ частях БС - это отдельно "государство", то видимо брони достаточно.
А вообще когда я говорил про хозяйство и производство то имел ввиду пашни, поля под технические культуры, поля под выпас скота, мельницы, пекарни, кузницы ну или литейные мастерские по переплавке лома, кожевные, ткацкие мастерские и прочий примитивный но базис которого в рамках F1 не встретишь и в полном комплекте.
Ну наконец-то здравые мысли. Только в таких случаях делается поправка на душу населения.
Как пример Китай. Не самая маленькая и малонаселённая страна. Но совсем недавно по историческим меркам у неё были не самые хорошие времена. Хотя уверен, что по чисто числовым показателям всего вами перечисленного была далеко не на последнем месте.
А скажете где в первом фоллауте есть леса?
Главное, что они есть в этом произведении. Вот в игре и наслаждайтесь своими условностями, а сюда это тащить не нужно. Авторы дружат с головой.
О, знаю - надо устроить рейд в Город-Убежище и срубить все их яблони.
Зачем все? Достаточно одной (просто как вариант, если уж совсем негде брать). И наверняка у них есть запасы древесины, что зачахли/не прижились (просто по закону больших чисел). Зачем вы выпячиваете свою неадекватность?
Я же уже вам даже посчитал (С ОГРОМНЫМ запасом), объяснил, что НЕ ТОЛЬКО дерево подойдёт. А вы опять ... кхм ... "умничаете". Вам не стыдно. Сообщения-то сохраняются.
В первой части казино было в Джанктауне, во второй Нью-Рино. В третьей его не было. В Нью-Вегасе казино были в Примме, Нью-Вегасе и в дополнении казино Сьерра-Мадре. Как говорится учите матчасть.
А нахрена её учить, если как выяснилось я её знаю.
только в 3 части не было казино.
Я вам это сразу и сказал. Без всякой росписи.
Вы опять же не поняли сути дела. По ходу объяснять бесполезно и рекомендациями вы навряд ли воспользуетесь. Ваше дело. Я не настаиваю.
Может потому что это опять таки игровая условность, либо чья-то озабоченность?
Я в вас не сомневался, что вы нихрена не поймёте и опять съедете на игровую условность.
Если Георг пересечется с ними (Анклавом) то эти вполне себе привлекут все семьи Нью-Рино и кого угодно, снабдив их чем надо лишь бы устранить или отвлечь Георга от Анклава и его дел в Пустошах.
Даже удивили. Вполне здраво звучит. Но здесь как говорится 50 на 50. Лично я не знаю какие сейчас дела у Анклава в Пустошах.
В общем всего доброго. Думаю нужно заканчивать этот диалог начинает скатываться в какой-то неадекват.
не актуально до появления магазина что будет продавать излишки материалов.
Таки в чём проблема? ГГ будет заниматься фигнёй с ручным управлением поселения? Будет запрещать частных предпринимателей? Или сфера услуг - вот прикол солдатику бегать по посёлку и выяснять, кто же согласится за кривой нож его трусы постирать... (просто как пример)
А для внешнего мира, более универсален бартер.
Спорить не буду. Как раз недавно главнюк Гараж-Сити жаловался на бартер с лудитами. Им оказывается и не надо практически нихрена из его товаров. Вера не позволяет. И чё делать? Где универсальность?
Да и как бы ваш "универсальность" не была условностью игры. Я вот не помню, чтобы в игре кто отказывался обменять товар (могу ошибаться, сильно не пинать). Там же впаривать можно кому угодно и что угодно. Считаете в реальной жизни также? Просто если взять например Скайрим, то кузнецу ты алхимию не втулишь.
Ух-ху-хух. Давайте разбираться по пунктам.
про травы на Пустошах мы умолчим
Я не совсем понял, в каком смысле умолчим? В смысле, что с ними всё в порядке? Тогда да, брамины же что-то жрут. Не камнями и землёй же питаются.
по древесине - если правильно помню то у Георга были проблемы с древесиной для строительства домов в Шейди Сэндс
Вот с этим согласен. С древесиной для строительства действительно проблема... Как хорошо, что нам строить и не нужно, правда? Или что по вашему жители в кострах жгут (хотя бы пищу приготовить)? Я конечно слышал про коровьи лепёшки в качестве дров, но того стада точно хватает на всё про всё? а те, у кого нет браминов на чём готовят? Помнится в "Безумном Максе" (не помню часть) в качестве источника энергии шёл аммиак, но там свинки ... эм... скажем так, полуфабрикат производили. С ними здесь проблемки. В общем, я хрен его знает чем они топятся, если не древесиной. Если вы знаете - подскажите.
а и по самой игре как бы вы много там видели деревянных домов?
Как бы дома нас и не интересуют. Или вы о чём?
Ничего не хочу сказать, но даже по лору F2 НКР перешёл на доллары не от желания восстановить " Американ дрим" а от того что их технологический уровень сделал чеканку новых крышек не просто возможней но и доступней, подделать те же долары было сложней чем крышки.
Не на столько знаю ЛОР. Оказывается были доллары в других частях кроме Тактикса. Обычно там всё выворачивали ради них. На вроде, что крышки совершенно случайно совпадают с жетонами на совершенно секретной базе (какое совпадение).
Интересный факт, но как это относится к нашему делу? Они и страну назвали Республикой, что теперь? Они и "стартовали" позже и лидера у них с 12 Инты не было ... Помните как он над названием думал, просчитывал последствия...
Другими словами доллары (шекели, рубли да хоть АЛТЫН) вводить лучше когда у тебя есть хоть какое-то минимальное хозяйство и производство, которое люди могут организовать и расширить сами.
О! А мне даже интересно по каким именно параметрам хозяйство и производство гг не дотягивает до уровня НКР, когда те ввели свою валюту. У вас же есть что-то кроме абстрактных фраз, я надеюсь? Просто, после ополовинивания БС, возможно Шайди уже сейчас развитее, чем в Ф2. Сколько там у них было силовых бронь в оригинале Ф2? Если НКР из Ф2 таки могучие, почему они не поглотили БС? ГГ вот уже надкусил, например.
Люблю математику. Она не врёт и расчёты, если что, можно проверить. Вот и посчитаем, сколько нужно древесины для печатания денег.
Вес банкнот ("В среднем по палате" - 1 г.):
10 рублей — 0,94 грамма;
50 рублей — 0,97 грамма;
100 рублей — 0,93 грамма;
500 рублей — 0,97 грамма;
1000 рублей — 1,04 грамма;
5000 рублей — 1,02 грамма.
Итак по сотне каждой банкноты - это 600 г. - Соответственно расход древесины 1,2 кг.
Возьмём 100 жителей столицы (просто чтобы удобнее считать) и получим 120 кг.
Путём нехитрых вычислений мы получили, что если потратить 120 кг древесины (не строительной), то каждый из 100 жителей столицы получит на руки по 657 000 (шестьсот пятьдесят тысяч). Думаю на первое время хватит, возможно даже с запасом.
2) Про нехватку ресурсов и казино. Я честно не помню в первой части казино кроме как в Джанке.
Ну ещё бы, 1 часть, там ведь ОГРОМНЫЙ открытый мир с кучей городов. Вы наверно просто пропустили. Как там второй город называется? Не важно! Он наверное во второй части с неба упал. Или Нью Вега (или что там за город в игре с этим названием?) тоже не существовал всё время с момента кабздеца. На мой дилетантский взгляд, только в 3 части не было казино. И то, я не уверен (слишком давно проходил).
Смотрели фильмы "марсианин" 2015 г, "Легенда о Нараяме" 1983 г. Не буду спойлерить, посмотрите, а потом поговорим про нехватку ресурсов и казино. Можете прочитать "ружья, микробы и сталь". Книга спорная и многие ругают за не объективность, но момент про ресурсы (хоть и субъективный) там доступно расписан.
3) Как же вы прикипели к этой продажной любви, с чего-бы?
Потому, что это проблема и если гг не будет решать её, то огребёт проблем когда солдатики полезут решать её самостоятельно.
И я вообще сомневаюсь что вопрос "а чем же солдатик будет платить за проститутку" входит в зону ответственности Георга, его это вообще не должно волновать так-то.
Военно-полевые бордели появились не от хорошей жизни.
Традиция открывать публичные дома для солдат появилась во время Третьего крестового похода. Король Филипп II был настолько потрясён размахом мужеложства и изнасилований, совершаемых крестоносцами, что организовал отправку из Франции целого корабля проституток
Поинтересуйтесь темой. Очень познавательно. Помогает снять розовые очки.
С тем же успехом Георг может начать думать "а чем же солдатики купят себе пару круток в казике" или "а чем же солдатик купит себе дозочку ширнутся, какие наркотики?
Правильные слова, но не с тем "знаком". ГГ должен думать чтобы они НЕ купили дурь. Как говорится: если не зае.ать товарища солдата, то товарищ солдат зае.ёт тебя.
Там как бы не целый караван собирать надо.
Ой вей, таки в чём проблема. Чем больше ценностей, тем лучше. ГГ уже организовал эвакуацию из бункера БС, неужели разучился?
И вы действительно думаете что никто вокруг, не считая самих мафиози не решится "грабить кОрованы".
Серьёзно!?! Вот прям серьёзно, СЕРЬЁЗНО?! Это ж у кого в регионе осталось хоть сколько-то силовой брони для подобных манёвров. У гг минимум 12 пилотов есть (10 что внедрились в бункер БС + 2 жены), а у нападающих сколько? Сколько ещё он обучит к тому времени?
ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ - Анклав, но вы серьёзно говорите, что они ломанутся, как там, "грабить кОрованы" гг под защитой десятков бойцов в силовой броне? И ради чего? Что там может так заинтересовать аж Анклав? Может им проще весь город мафиози сравнять с землёй? или элементарно попытаться договориться с гг о выкупе нужного...
Мафиози тупо пустят все эти крышки в торговлю, накупив у соседей всего что им надо.
Ааааа .... собственно, что мешает повторить? И не один раз, если потребуется. Повторять до тех пор как у них не сдадут нервы и уже с чистой совестью всех порешать? При этом быть чистеньким и "всего-лишь защищаться".
Если даже нет, то резкий всплеск спроса вызовет рост цены уже в этих посёлках. И я понимаю ещё с едой, она как бы на земле растёт. А вот с оружием такое можно провернуть? Вроде как в этом регионе с ним проблема.
Просто Георгу проще и полезнее наладить контакты с Ши - поселением с развитым сельским хозяйством, производством, активно занимающейся восстановлением старых и созданием новых технологий и их внедрением в своё общество. Они просто ближе географически, а до тех гекконов надо его добраться уйдя далеко на север, там вроде даже не Северная Калифорния а вообще Орегон, если мы говорим про ту локацию с отходами и гекконами.
Ну почему вы всё сводите к ситуации или - или. Пускай внедряет, интегрирует ваших Ши. А как выйдет на геконов - строит ферму. Вопрос был не в химикатах, а в экономике. Про химикаты - это уже я дофантазировал (опираясь на вроде как официальные источники). отрава полезная для золотых где-то далеко? Ну и фиг с ними, пока будем разводить обычных!
У вас очень похожие ответы, вот ссылка на мой ответ вашему коллеге.
А много вы найдете драг. металла для чеканки монет или бумаги для печати купюр?
Эммм ... а секрет производства бумаги утерян с концами? Да, пускай первые партии будут на хреновенькой бумаге и не иметь +100500 степеней защиты. Но как говорится - за неимением гербовой бумаги, будем писать на обычной. Потом, как более-менее всё наладится старые образцы (если они вообще сохранятся к тому времени) можно будет обменять на новые. Да и сколько там этих денег нужно на первое-то время?
тут острая нехватка всего - ресурсов, оборудования, людей.
Так, отставить. Не надо мне тут про нехватку ресурсов заливать. У нас явно разное мнение по этому поводу. Тут даже у оригинала с этим проблемы - в мире пост апокалипсиса чуть ли не в каждой дыре стоит КАЗИНО, охренеть наверное тяжело живётся раз есть и время делать ставки и есть что поставить. Робинзон Крузо сидел на острове откуда нет срыва и ЧЕТЫРЕ ГОДА не мог позволить себе есть хлеб (что выросло, садил обратно). Хотите поспорит - открывайте отдельную ветку. А вот этого не нужно.
Тут буквально меновая внешняя торговля, а потому мне кажется что и внутри поселений мен очень даже распространён.
И чем гг будет оплачивать боевые? И что же солдатики будут менять на продажную любоф?
2) Как говорится овчинка выделки не стоит.
Вполне может быть. Но и требуется не так много. Может там конфетами детям отдариться. И детям радость и на "всякий случай пусть будет".
Я не настаиваю, спросил в "тему".
3) А ему это надо? Как бы казино есть только в Джанке и в Нью-Рино.
В смысле? ГГ не нужна куча ресурсов которую он может купить на выигрыш в казино. При этом не вложив ни копейки своих и не сделав не сделав даже одного выстрела (если всё пойдёт по плану).
ГГ же всё равно намеревался конфликтовать с "Лас-Вегасом" (нешарю в названиях, в общем город плохих мафиози). А так и ценности из города вывезет (оружие, припасы) и инфляцию городу обеспечит (что толку от денег, если купить "нечего") и всё без единого выстрела и по-понятиям (честно же выиграл). Ну, а если кто с пушкой возмущаться будет - то это не по-понятиям и пуля в лоб возмущающемуся (меньше потом зачищать придётся).
быстро узнают о их ценности в соседнем штате, впрочем они и так узнают об этом.
И ЧЁ? Курс обмена такой-то. Не нравится - пошёл на фиг. Сиди со своими крышками.
Караваны Протектората так то по Соноре ходить будут, и вряд ли будут принимать что-то кроме крышек или соразмерного обмена.
Это вы так решили? Или им религия не позволит? Что мешает им принимать местные деньги, если они на эти деньги МОГУТ купить что-то нужное, но в другом месте? В том же Гараж-Сити, когда будут покидать регион (или у тех лудитов-мексиканцев семена/хавчик в дорогу).
Или наоборот, пускай и парочка но самых смелых караванов Соноры могут заинтересоваться торговлей с Калифорнией (особенно если разнести слухи что там есть города не меньше Сонорских и существуют целые караванные компании что как бы показатель экономической активности) и быстро узнают о крышках как денежном средстве.
Вообще нормально. ГГ не нужно будет самому переться за товаром (а людей направить на более важные направления). Этих предприимчивых же можно пригласить в качестве граждан/младших партнёров. А рост торговли - это рост экономики. НАЛОГИ! Движение товаров, людей, информации. То что нужно растущему государству. И все риски вазмёт на себя кто-то другой (часть прибыли тоже, но не всё кату масленица). Жаль только торговля не морская... В общем, на мой взгляд просто отличное развитие событий.
5) А много они тех отходов ядерных пожрали?
Сколько бы не пожрали, это больше нуля и это лишь приятный бонус к шкуркам (а точнее дамским сумочкам из их кожи).
С тем же успехом проще вложиться в проект Ши
К своему стыду, моя не понимать. Но никто не запрещает ещё и это проект Ши задействовать. Если вы конечно надомной не прикалываетесь и это какая-то проверка на знание лора...
У Протектората пока не хватит ни каких-то уникальных ресурсов ни сил на это.
Это вы с чего взяли? И почему нужны именно уникальные ресурсы? Говорят(!) в средневековой Японии деньги были обеспечены едой (в частности рисом). Вроде как гг решает вопрос с продовольствием. И ещё важный момент! Я же предложил:
Хотя бы ограничено, на территории Шайди-Сендс (ту же зарплату воякам).
Для этого, мне кажется, достаточно и авторитета гг, что условно 1 кредит равен одной крышке (просто как пример).
Да и пока деньги используются только как эквивалент для обмена, они это только небольшое удобство.
А что, они как-то по другому могут работать?
Бартер вполне достаточно для экономики, хоть и менее удобно.
А вот вернутся солдаты с походу и захотят женской ласки. Что они будут на продажную любовь обменивать? Или чем им гг будет боевые премировать? У него самого достаточно крышек на оплату хотя бы всем воякам?
2. ИМХО, уже бесполезно. Не будет Братства Стали, не будут и ушки ходить... А его уже там не будет или будет в другом виде. Эту бабочку он уже растоптал.
Я честно говоря не настолько знаком с лором, но это разве БС ввели такую валюту? А зачем? И почему тогда на восточном побережье - крышки, а в соседнем - довоенные доллары? Тоже происки БС? Что-то я сильно сомневаюсь...
3. Теоретически, можно... Если будет куча свободного времени и не будет завала дел. Пока наоборот... Да и смысл? Если он все равно этот вертеп собирается снести нафиг?
На выигранные деньги можно купить что-нибудь нужное ЗА ДОЛГО до того как руки дойдут до сноса вертепа. Максимум прибыли при нулевых вложениях. Да и неплохая диверсия. В том плане, что вот он скупит на выигрыш оружие и продовольствие и в вертепе "закурят" без всего этого, зато с "бабаками".
Лазить непонятно где искать доллары - банально некому.
Ну да, а сделать объявление о скупке баксов по фиксированной цене, наверное вера не позволяет. Проезжая мимо банка, заглянуть тоже самое. У смотрителя Убежища вообще спросить страшно. А Дубровской довоенные бумажки важны как память о дедушке-дипломате. Я вас понял.
А нет - тратить время и усилия кучи народа на потенциальную возможность кого-то там обуть... Не стоит оно того.
Вы похоже вообще не поняли о чём речь.
Вот с вики:
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.
Деньги тупо возить выгоднее, чем любой другой товар для обмена.
Для примера: в Гараж-Сити нужно продовольствие в размере стада браминов, но они не откажутся и от чемодана денег (эквивалентного этому стаду). Потому-что они на этот чемодан могут купить стадо (или эквивалент этого объёма продовольствия) у условных лудитов. Вот что вам выгоднее доставить? Чемодан, который можно расположить на заднем сидении хаммера? Или гнать целое стадо? Стоит ради этого немного заморочиться? На мой взгляд стоит. Как у авторов/гг - фиг знает.
5. Принципиально неприручаемые(ящерица же, мозгов с горошину), агрессивные и опасные для обычного человека? Нафиг. Проще выбрать места где они водятся и выбить там хищников, чтобы они сами размножались. И ходить туда на охоту.
Складывается такое впечатление, что ваш коммент - "а Баба Яга против!". Откуда вы узнали про принципиальность ящериц даже спрашивать не стану. Но даже конкретно этот момент решаем. Не помню в какой части, но был учёный что сделал самого умного скорпиона и ещё во второй вообще говорящие когти смерти были.
Если опасны для человека, пусть орки занимаются. Себе же мясо выращивать будут.
Что-то мои скромные познания в животноводстве, подсказывают - выбить хищников, а дальше сами - такой себе бизнес-план. Сколько им нужно территории для вольного выпаса? Сколько времени займёт беготня ради охоты? Почему их нельзя посадить в клетки и кормить специальным кормом как на зверофермах?
У вас есть ответы а эти вопросы?
Блок вопросов посвящённый, кто бы мог подумать, финансам.
1) Когда ГГ планирует внедрять нормальные деньги? Хотя бы ограничено, на территории Шайди-Сендс (ту же зарплату воякам).
- при всём уважении к олдфагам для которых "крышки - это святое", но они (крышки) - объективно хреновая валюта. 1000 штук - это уже 2 кг веса. Условно невосполнимый ресурс (настраивать репликаторы Убжища для их воспроизводства - такое себе ...). Курс валюты контролируют друзья по опасному бизнесу (если не ошибаюсь - торговцы Хаба).
- довоенные яйцеголовые наверняка просчитали этот момент восстановления цивилизации и в Убежищах должны быть подходящие печатные станки. Дело за малым - доставить в столицу (Шайди-Сендс) и запустить.
- позволит выделить больше средств для внешней торговли.
2) Планирует ли гг воспользоваться своими знаниями об экономике Среднего Запада и начнёт ли собирать "ушки"? В будущем этот самый Средний Запад можно будет банально "купить" за люминий (конечно не бусы, но тоже неплохо).
3) "Ограбление" казино?! У ГГ 12 Удача позволит выиграть солидный куш, а пацаны в силовой броне позволят обналичить выигрыш и покинуть заведение (ну или на одно казино станет меньше).
4) Планирует ли ГГ заняться финансовыми спекуляциями? А именно обмен крышек на баксы. Понятно, что там не дураки живут и знают о "деньгах" соседних регионов. Но! Одно дело знать и другое дело возить эти "деньги" камазами (в нашем случае - хаммерами).
- если главнюк Гараж-Сити через свои связи будет собирать крышки по Сонаре, а ГГ по своему региону довоенные доллары, то вполне комфортно могут их обменивать. А раз в регионе гг довоенные доллары не имеют хождения, их можно собрать достаточно легко и достаточно много (банки, Убежища, просто среди вещей погибших, у Дубровской от дедушки может остаться пару чемоданов крупняка)
- даже если обмен не заладится, то обмен "фантиков" (довоенных долларов) на интересующие товары, уже не плохо и даже очень выгодно. Даже лудиты не откажутся.
5) ГГ планирует организовать ферму гекконов? Насколько помню, их шкурки довольно ценные. А если верить вики (ссылка на источник), то золотые ещё и токсичные отходы жрут:
Золотые гекконы — красивые существа, но от этого не менее смертоносные. Чаще всего их можно встретить рядом с местами скопления токсичных отходов, которые они, по-видимому, часто проглатывают, и многие считают, что существует связь между золотыми гекконами и радиоактивными отходами.
- два в одном! Даже три. Шкурки, утилизация ядерных отходов и мясо. Хотя мясо, после ядерных отходов, конечно под вопросом. В крайнем случае "орки" сожрут, им пофиг.
Вот ссылка на рутуб. Может так получится.
"Семья, Долг, Честь".
Семья (Орден) всегда на первом месте.
Романтика?! - не знаю такого слова, но звучит непристойно. Как будто хранитель традиций (он же Седой) в очередной раз зовёт "прошвырнуться по Павильонам цветов".
(Ирал Сломанный Клинок,
патриарх семьи Сломанный клинок)
Эмммм... По моему вы не уловили суть проблемы и моего вопроса.
1) Скоро - это когда? Через год? Через 10 лет? По хорошему В Школу нужно каждый год осуществлять набор. Один "набор" уже пропустили (вроде как с момента отбытия из города Морлан 1,5 года прошло). А "новые" земли - это ещё больше людей для их освоения.
2) А куда денутся Эрзум (топ 1 фракция Империи) с их Повелителями? А все их союзники-вассалы с их ПС? Так-то они прям жаждут крови орденцев.
Требуется помощь мудрецов!
Возник вопрос: А где Сломанный Клинок в принципе сможет набрать учеников для Школы? Нынешний набор по идее скоро выпуститься, если ориентироваться на стандарты Второго пояса (если не ошибаюсь, то срок обучения - 2 года). Самые простые варианты отпадают:
- среди местных не наберёшь. Сильно сомневаюсь, что среди первой волны переселения попадётся много детей подходящего возраста.
- локация условно изолированная, по этому, своим ходом не придут. А порталы денег стоят.
- у Морлан уже всё выгребли. Да и Знающий, не будь дураком, наверняка увеличит личный состав из расчёта на дальнейшее расширение фракции.
- рассматривал вариант с городом Лазурных Облаков (где живёт "подруга" Седого - Нора со своим торговым Домом Кровавого Камня). Но в свете того, что вроде как добрые отношения с данной фракция под грифом "секретно", то данный вариант отпадает. Тем более, что они уже под подозрением.
- город Семь Ветров (он же бывший город ЯН)? После боя могло появиться много сирот, которые никому не нужны. Но!Опять же секретность (пока-что гипотетического сотрудничества). Да и новые владыкам после переворота ещё свою дружину будут формировать. Скорее всего, там ловить нечего.
- вербовать во Втором? Что-то, на мой взгляд, это слишком. Да и лишний след в и так непростых вопросах пересечения границы.
- по старинке (как-то же справлялись до вот этого вот всего)? Как-то не солидно (возможен урон репутации). Да и масштаб не тот. Опасность тоже не забываем, особенно что фракцию конкретно сейчас "пробуют на зуб".
На этом у меня варианты - всё. Может уже кто-то задавал подобные вопросы и уже есть аргуметированый ответ?
А в чём заключается неуважение? Кому заходит - те читают, кому нет - ищут себе по вкусу. Сюжеты ВЕЗДЕ плюс/минус одинаковые (читай «Тысячеликий герой»). Выбирай, что нравится конкретно тебе. Вы же как раз и свели всё к "общим понятиям". Или у вас пример какого-то пипец оригинального произведения? Можно ссылку?
Факты
1. Она это делает походя.
Собственно как и все таланты, про которых говорила Виликор ещё в школе Морозной Гряды. ГГ видел подобный талант в лице Ярима (родственника Мадов).
3. Небо не пользуется техниками.
Откуда про Небо-то информация?
Если вспомнить кристаллы Древних, то там ПС не пользуются техниками. Если не ошибаюсь Двойник (что гг получил в среднем Испытании Стражей) тоже не совсем обычная техника.
выводы
2. Нет техник - не нужно средоточие.
А вот здесь даже задумался. С одной стороны у дерева (камня и тд и тп.) нет техник и ему действительно не нужно средоточие. Даже не поспоришь с такой формулировкой.
А с другой ... опять кристаллы Древних. Насколько помню там техник не наблюдалась. Возможно (не настаиваю! просто предполагаю) имело место прямое повеление стихией (Повелитель Стихии, понимаете?). И наличие средоточий никак этому не мешает. Или у вас и по ПС есть какая-то отдельная информация?
4. После чего поняла или подсказало небо, что это не ее путь о чем и сообщила брату. Потому как использовать средоточия она никогда не будет.
Из всего выше сказанного только "сообщила брату" является истинной. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ лишь ваша неподтверждённая фантазия. ДА, вполне возможная, но НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ. А нафантазировать и я могу, но что-то мало кому интересны мои фантазии (я проверял).
Без обид, но это банальная выборка и подгон информации под свою теорию. Не больше.
Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена
Вот, видите как записи помогают (причём не только последнего хода). А стражники на воротах/портале на слово верят (по факту, это всё описано в книгах). При таком подходе, о каком учёте речь?
Для людей с пропиской - возможно. Но, проблема в том, что культиватор в любой момент может добровольно стать БОМЖом. И ищи ветра в поле...
Ладно, чувствую у каждого из нас крепкая позиция. Изменений не предвидится. Каждый остаётся при своём мнении. Всего доброго.