3 527
42 401

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Может это:

— Почему же нет, жемчужина? Ты видел, у сект есть такие прекрасные жемчужинки, которые собирают в себе силу и души погибших, а затем отдают её хозяину? Ты и есть моя жемчужина. Ты долгие годы собирал силу, тщательно готовил своё тело ради этого мига — чтобы отдать его мне.

 ГГ и сам пользовался такой в третьей книге.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 "Флаг Сотни Убийств" - зарегистрированный товарный знак Альянса Тысячи Сект.... в общем палево. А про новинку никто не знает (наверное). Да и во время боя не нужно отвлекаться, чтобы достать Флаг и вызвать "подмогу". Возможно через оружие можно без палева кормить Безымянного.

 Просто накидал варианты. Сама идея переселения не сильно нравится (на данный момент).

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Ну уж доводов я там накидал достаточно. Даже примерами сдобрил (какие нашёл на скорую руку). А вот у вас ... возможно у вас какая-то своя логика (что логично, ведь у меня своя). Я её просто не понимаю.

но не надо сравнивать рождение незаконнорожденной дочери с ИЗНАЧАЛЬНО ТАЙНО рожденными

 А почему не надо? Здесь же главное отсутствие информации. А остальное - это "легенда" для антуража (просто пример перед глазами, чтобы ориентироваться).

 Я же привёл реплику "аборигена", что считает данную ситуацию (с секретными цветами клана) нормальной и сразу готов был придумать пару объяснений, зачем это делается. А персонаж - не дурак, скорее всего старше нас обоих вмести взятых, имеет некоторые знания ТОП-1 фракции и тд и тп. Как думаете, стоит доверять его "показаниям"?

Ванька сапожник может не прятать свою дочь вовсе, всем плевать что у него она есть, пусть даже десять штук

ЭЭЭ нууу.... да. Вода мокрая. Держу в курсе. Причём здесь вода? А при том же, что и сапожник в разговоре о "СТАРЕЙШИНАХ". Мы же о них и их тайнах говорили, не?  Ваше объяснение, что это вариант "Неуловимого Джо" не объясняет, зачем его вообще было приплетать.

про семью Путина... м, нет знаем.

 А точно знаете? Или думаете, что знаете? А то, если ваш источник:

- телик/интернет - это одно

- личное дело например из ЦРУ - это второе

- личное дело из КГБ (ну или кто там сейчас этим рулит) - вообще третье

- вы лично пересекались с "персонажем" и он лично по пьяни "всё разболтал" - это уже четвёртое 

 И даже, если вы каким-то чудом обладаете всеми четырьмя источниками, это не гарантирует, что вы знаете "правду". 

Расскажу своими словами.

 Один футболист покуражился в отеле и оставил там презерватив с генетическим материалом. Горничная пришедшая убирать номер прихватизировала презерватив, а содержимое использовала по назначений. Забеременела, родила. А потом подала на алименты. В суде не стесьняясь рассказала все расклады, что лично с футболистом не знакома, в сексуальную связь не вступала ... бла-бла-бла ... в общем не таясь рассказала как так получилось. Итог - "счастливый отец" платит алименты.


Шашни старейшины с какой-то девкой без внимания не останутся

 Во-первых, старейшинами не рождаются. И детей можно заводить не только на этой должности. 

 А если речь вообще о внуках? Можно предположить "сценарий", что дети старейшины погибли и осталась любимая кровиночка?

 Во-вторых. Как вы представляете процесс слежки? И кто этим займётся?

 Аранви сейчас в "командировке", причём у своей бабы, кто там за ним следит, чтобы он "не наследил"? И если следит, то почему сразу не грохнет? У того много врагов (так-то ТОП-1 во врагах числится). Как так, следят "сколько раз и где", а убить не могут.

 Или "главный искатель" (забыл имя). Официально ушёл на Поле Битвы. Кто за ним следит? Да, конкретно он там где и должен. Но, что мешает другому "старейшине" сказать, что на Поле, а сам проскочив лёгкий участок, заняться своими делами без всякой слежки?

в данном случае он типа легализовал без согласия с кланом свою дочь и самовольно породнил Кунг с СК

 А вы не рассматриваете, что у него были необходимые полномочия? Так-то он со СТРАЖЕМ в обнимку пришёл. А "дочь" - это всего лишь предлог для заключения союза (собственно за чем и приходил). Может они даже рассматривали вариант с нормальной невестой (на случай если гг решит поторговаться), а тут такая халява. Вдумайтесь! Им даже невесту искать ненужно, всё уже украдено придумано за Кунг. Только буркни, что да, так и есть. В чём проблема. Мы тут всю книгу брачные танцы наблюдаем. Что вдруг поменялось?

Это как Лавров завтра заключит мир с Японией не спросив босса.

 Выше уже писал про полномочия. Но, напомню - старейшина приходил именно за союзом (точнее городом в обмен на союз), его и получил.

Про это никто не знает, начнут копать - все всплывет как понос на ртути.

 Так и не понял, что именно должно всплыть. А даже и всплывёт - И ЧЁ? Кто-то войну объявит? А кому? Клинку - у них союзники Кунг (входит в 10 сильнейших кланов и ещё Страж какие-то гарантии давал). Кунг - а за шо и кто? Противник тоже должен быть из ТОП-10. Думаете схатятся из-за такой фигни? Тут, тоже самое Жала и вторая фракция (забыл название) пытались провернуть. А до них ещё сошки по меньше.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Как вскроется? Если даже взять вашу версию с супер разведкой кланов, получается: на Виликор тупо НЕТ информации и если "батя" уйдёт в несознанку (будет придерживаться официальной версии, а всех любопытных шпионов слать подальше), то и не появится. А со стороны Клинка она, по вашим словам, проходит как дочь "сапожника Ваньки" (мне больше нравится Неуловимы Джо) - тоже ноль информации. По итогу, найдут большое нихрена. Что там предъявят? То, что они про неё ничего не знают?  Про гг они тоже ничего не знают и что-то ничего не вскрывается, да и невест не мешает подсовывать. Странно, да?

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

ее не признавал законной дочерью

 А у вас откуда такая информация? По моему в этом признании и весь смысл, нет?

Как я вижу ситуацию:

 Союз между Клинком и Кунг заключён посредством "брака". Через что Клинок и хотели поглотить коллеги по опасному бизнесу. Кунг получают свою выгоду (город - выкуп за невесту/ или "просто невероятное совпадение, что у Кунг появился новый город"), Клинок свою ("бекграунд" для СВОЕЙ невесты + союз с её "родной" фракцией). Все счастливы. Ура.

 А на истинную личность невесты всем побоку, главное что этой версии (союз через "брак") придерживаются обе стороны. Подозревать могут что угодно, это к делу не пришьёшь.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Внимание, вижу признаки агрессии. Срочно смажьте палец вазелином и заткните им место, откуда исходит агрессия.

 Вот зачем вы грубите на ровном месте? Если вам не интересно чужое мнение, то так и скажите: остаюсь при своём мнении. 

 Вы написали своё видение ситуации (может верное, а может нет - 50/50), это нормально. Вам указали на "слабые места", вы их не приняли. Что тоже нормально. Ну и оставайтесь при своём, а я останусь при своём. Зачем фигню-то писать. Последний коммент совсем слабенький, больше на истерику похож. Но тем не менее вы имеете право на мнение: есть две точки зрения - моя и неправильная. Дальнейшие главы нас рассудят (по крайней мере появится больше информации).

 Всего доброго.

 ПС.

— Она не знала отца! Драгоценный цветок клана? Драгоценные цветы клана не прячут в глухомани и не доверяют их охрану наёмникам, чьё главное достоинство — умение держать язык за зубами.

— Тебе прямо сейчас придумать пару объяснений, когда так поступают даже в самых сильных фракциях?

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

1) критический изъян сектантских Указов

 Если изъян действительно серьёзный, то почему тогда сектанты не отказались от своей формы Указов? Перед глазами есть пример "безопасных". Секта перешедшая на имперские Указы, при прочих равных получит преимущество перед ретроградами. Даже если есть "лечение" от изъяна, условно прогрессивная секта как минимум сэкономит на "лекарствах". Что в условиях скудности ресурсов уже неплохо.

 Да и в тексте на это ничего не указывает (насколько я помню).

2) в среднем ниже мастерство МУ ИСН по сравнению с Альянсом из-за распространения в последнем артефактов Указов (из под руки Квасилисков)

 Тут два момента:

1) Что как раз отсутствие "костылей майд ин Квас" способствует развитию именно мастерства. Вроде истории, что сетанты обманывают Испытания, а имперцы "встречают грудью".

2) Артефакты могут быть не только ДЛЯ, но и ПРОТИВ Указов. Мне кажется, что мастеров Указов не любят не только в Империи. И тех кто их не любит гооораааздо больше самих МУ. Ну а дальше - спрос рождает предложение.

3) невозможность вписывания сектантских Указов в Массивы, из-за чего принято решение централизованно использовать только печати, которые могут быть использованы в формациях

 Так и в чём проблема для Массивов/формаций использовать имперские, а "на лоб" вешать сектантские? Это же тупо ограничение. Зачем оно? Есть же например имперский меч - цзянь. Есть и есть. Другое оружие от этого не запрещено.

 Мне почему-то вспомнился эпизод из второй книге, где гг наблюдая за Виликор упражняющейся на "спортивных снарядах" удивляется - зачем это ей? Она же знает Формы. И приходит к выводу, что Формы - это хорошо, но и элементарными вещами пренебрегать не стоит.

 4) выстроенная инфраструктура, базирующаяся на круглых печатях

 Тут хороший довод. Только непонятно, как круглые печати выиграли конкурентную борьбу, при наличие лучшего варианта (сектантских).

5) сознательное скрытие сектантской модели, как более эффективной

 А зачем скрывать? На примере гг (помним про "ошибку выжившего") мы знаем, что кроме специфической формы проблем нет. Жертвоприношений не нужно, спец артефактов для обмана Неба тоже. Бери да пользуйся. 

 Да и в принципе скрывать важную информацию о противнике ... такое себе. Предупреждён - значит вооружён. Вы же помните, что гг пред отправкой за Ключом захомутал ВД при помощи сектантской печати? Мне кажется, шпиона в первую очередь погубила неинформированность - ну не ожидал он, что будет МУ, да ещё и такой "специфический".

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

"Альянс славится пилюлями и артефактами

 ААА. Вон оно чё. А я думал это не связано с G-5. Пилюли были эффективны из-за специфических материалов (что запрещено в Империи), а артефакты из-за попыток обмана Небесного испытания. В процессе поиска были некоторые "открытия" применённые в более простых артефактах и опять же материалы, что запрещены в Империи. А если вспомнить жалобу Фатии, на бедность нынешних земель сектантов, то можно предположить - их "школа" артефакторики просто "выжимает" всё возможное из доступных материалов (голь на выдумку хитра). 

Дерево и вода лучше лечат?

 Мне как-то автор ответил на примерно такой же вопрос, что лечат только эти стихии. НО! Это было уже много лет назад (концепция могла измениться), да и при всём уважении к автору, некоторые его ответы в комментах иногда не вписываются в книгу (или вообще противоречат). Информация вроде достоверная, но можно и пролететь... смотрите сами.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Речь вроде не про бастардов, но даже если и так. Бастар бастарду рознь. В средневековой европе, они (бастарды) имели серьёзный статус. А бастарды королей вообще рассматривались как "запаска для трона" (всякое бывает).

 Читали "Войну и мир"?

Пьер в романе

Внебрачный сын екатерининского вельможи, графа Кирилла Владимировича Безухова (его прототип — канцлер Российской империи граф Александр Безбородко) — одного из богатейших людей Российской империи.

...

Вскоре Кирилл Безухов умирает. Перед смертью он оставляет завещание с письмом к императору Александру, в котором просит признать Пьера его законным сыном. По заслугам графа его просьба уважена государем, поэтому всё состояние переходит в руки Пьера. Он становится графом, кроме того, Пьер произведён в камер-юнкеры, имея, таким образом, придворный чин 5-го класса[1]. Пьер становится одним из самых выгодных женихов России и вскоре женится на Елене Васильевне (Элен) Курагиной, которая допускает неверность в отношениях с мужем.

 А если здесь "римское право"? Насколько я знаю, в Древнем Риме можно было "усыновить/признать" кого угодно. И с юридической точки зрения, он считался полноправным членом семьи вплоть до прямого наследника.

 Пример:

Гай Ю́лий Це́зарь Октавиа́н А́вгуст

Происходил из незнатной богатой семьи, приходился внучатым племянником Гаю Юлию Цезарю. В 44 году до н. э. был усыновлён им по завещанию и оказался в центре политической жизни Римской республики

 Конечно "не кто угодно", зато по завещанию (вообще никого не спрашивая, просто поставили перед фактом). Говорят, стал неплохим императором.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Не понял к чему вообще это вопрос.

 У вас было написано:

"Не сложно предположить что лидеры всех кланов известны всем разведкам всех кланов и их семейные дела так же."

 А чуть позже вы написали:

"О тех девушках вообще никто ничего не знал, в том числе кто их родители. А здесь речь о дочери старейшины, не сапожника Ваньки."

 Не замечаете никаких противоречий? Я же прям буквально разжевал:

Либо всем всё известно, либо есть возможность сохранить некоторые тайны.


А зачем вы вообще за условного сапожника взялись и навешали на него неведомо что

 А вы его зачем вообще упомянули? Я и написал, что не понял. Вот разжуйте мне непонятливому, ПРИЧЁМ здесь "сапожник Ванька"? Особенно, если вы написали:

они с высокой вероятностью - дочери достаточно известных людей в клане/семье.


Ну так речь о том и была - все про всех знают

 Я же вам привёл "момент", что НЕ ВСЁ и НЕ ПРО ВСЕХ может быть известно. Это вообще может быть стандартная ситуация, что о родственниках известных людей НИФИГА не известно.

 Как вы себе это представляете? Вот, официально старейшина ушёл в закрытую культивацию (или пошёл на Поле Битвы и попал в ловушку) лет на 20. А на самом деле нацепил маску и по бабам. Как вы узнаете сколько он за это время настругает детишек, если он это даже фракции не захочет сообщать? Утрирую конечно, но это для наглядности.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Последний клан/секта — Квасилиски. По мнению многих из нас должны быть лучшими артефакторами из пяти.

  А я думал их стихия Дерево. Соответственно лекари. На сколько помню, дух Павильона Здоровья Миражного рассказывала гг, что у его матери стихия её клана (Дерево). А они были лучшими лекарями в старой Империи.

 Получается, что Роаки за медиков?

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

О тех девушках вообще никто ничего не знал, в том числе кто их родители.

 То есть их родители (один из них) вполне могут быть старейшинами/лидерами фраций, не?! Или родители могут быть кем угодно, но НЕ старейшинами/лидерами фракций?

не сапожника Ваньки.

 А вот сейчас не понял. Откуда у условного "сапожника" ресурсы, связи, знания и возможности организовать подобное? Разве не логично, что "вот это всё" для кого-то влиятельного? Например, как вы там сказали, "лидеры всех кланов". Ну те, про кого "известны всем разведкам всех кланов и их семейные дела так же".

 Тут как бы, "вы либо трусы оденьте, либо крестик спрячьте". Либо всем всё известно, либо есть возможность сохранить некоторые тайны.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 А вы не пробовали прочитать не конец главы (где гг выкидывают из окна ГТЭ), а полностью и желательно сначала? Вроде как вся глава и посвящена становлению Властелином. В крайнем случае, прочитайте главу до неё.

 Или вы из тех, кто читает главы "по диагонали", если в них нет крови и частей тел разлетающихся от ударов гг? А потом в комментариях удивляется: 

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Либо они сложнее

 Посему тогда у сектантов с этим нет проблем? Возможно конечно это "ошибка выжившего", но на примере гг особых сложностей не наблюдалось. 

переделывать имеющиеся наработки дорого/сложно

 Тоже самое, на примере гг не наблюдается. Да и вопрос к этим наработкам. Как они вытеснили староимперские (сектантские)? Если и среди мастеров Указов проводятся соревнования (наподобие боевых в "Чемпионе" или лекарей в которых мечтает принять участие Рейка), то при прочих равных у адептов староимперской "школы" преимущество. Значит они чаще побеждают, тем самым рекламируя свою "школу". Больше рекламы - больше учеников - быстрее распространяется. 

для проверок удобно

 Ну не знаю. Отказываться от эффективности ради сомнительной проверки (не забываем, что сектант может быть БЕЗ Указов или вообще быть мастером Указов)... Как вариант, конечно может быть, но ... гг будучи Предводителем захомутал культиватора этапа Властелина (помним про "ошибку выжившего").

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

и они могли переизобрести указы заново, по сказкам, как и Леград.

  Вопрос: а зачем переизобретать по сказкам, если готовый результат есть прямо "перед глазами"? Контакт-то с сектантами не прерывался (вроде бы). Увидел как это выглядит - сделай также (как сделал гг). Или, даже если переизобрели, почему не отказались после сравнения с сектантскими (староимперскими)?

Написал(-a) комментарий к произведению Змей

Идут два крепких парня ночью. С виду - боксёры.

Тут им навстречу худой высокий парень.

Один боксёр другому:

- Коля, а давай к нему подбежим и в лицо ударим.

- Как это?

- Побьем его, короче говоря.

Второй подумал и говорит:

- А если он - нас?

Первый искренне удивляется:

- А нас-то за что?

А Протекторат никого не предавал.

  Это как посмотреть ... 

Чисто технически (это моё дилетантское ИМХО) война-то ещё идёт. Мирных договоров и капитуляций никто не подписывал.

 "Капитуляция (нем. Kapitulation) — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами. В международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств."

 И Протекторат при конфликте с "США" (Анклавом) займётся натуральным сепаратизмом. С точки зрения старых законов.

 "Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — теория, политика и практика, стремление к отделению, обособлению (сецессии). Это особый тип политических и иных движений или направлений, основанный на идеологии, призывающей и ведущей к отделению части территории от государства. Подобные движения происходят, как правило, на фоне гражданских волнений и имеют целью отделение территории от государства, ликвидацию его суверенитета над этой частью[1]. Это может быть автономия в государственных границах, присоединение к другому государству или создание самостоятельного территориального образования с собственными границами и независимым управлением."

 Самое страшное, что можно предъявит БС - это сепаратизм на фоне войны с другим государством. Убийством яйцеголовых в нынешние времена никого не удивишь. Так и Протекторат делает тоже самое - НО! это другое

  Как я понимаю, Анклав - это потомки легитимного правительства с легитимными же полномочиями перешедшими "по наследству". Я конечно слабовато знаю лор, но их же (старое правительство) никто не лишал полномочий? Сами с себя не складывали? И с нужными бумажками всё наверняка нормально. Или где-то упоминается "упразднение" США?

В Анклаве располагались величайшие умы США, правительство

...

После войны члены Анклава называли себя Соединёнными Штатами Америки.

 С точки зрения "властей" всё можно представить как: пока вы спите враг качается пока вы тут играете в "независимость" (без всяких голосований и референдумов, между прочим), коварный враг готовится нанести очередной удар.


ну, раз довели страну до состояния радиоактивной пустоши - значит, хреновое правительство

 Тогда БС пошедшая против такого правительства - хорошие, правильно? Или как это работает? БС пошли против правительства - БС плохие. Протекторат пошёл против правительства - правительство плохое. 

И вообще, а кто подтвердит, что они не пиздят, да?

 А кто подтвердит, что это гг не пиздит, да? Есть два противоположных источника, причём из одно и того же первоисточника (если я правильно понял, первый главнюк Братков). Как вы определите где звездёж?

 Небольшое отступление: давно смотрел передачу про пропаганду. Очень давно, по этому расскажу своими словами.

 Одна страна во время войны решила подстегнуть добровольцев. Специально уполномоченные люди начали распространять информацию, что коварный враг калечит детей отрезая им руки. Цели вроде достигли, НО! Вышел канфуз. Когда церковь поинтересовалась, как она может помочь этим детям? Выяснилось, что таких детей нет.

Написал(-a) комментарий к произведению Змей

есть еще Анклав, к которому тоже можно подтянуть по аналогии

 А если по аналогии подтянут Протекторат? Вроде как Анклав - это "правительство", а вот Протекторат - "независимые". Там-то (в Анклаве) тоже не дураки (наверное).

Описание

В Анклаве располагались величайшие умы США, правительство, высшие офицеры армии и другие влиятельные граждане[19]. До войны Анклав был тайной организацией, которая представляла собой остатки правительства США[20]. Новости Бостона раскрыли Анклав ещё до войны, назвав их «теневым правительством»[21]. После войны члены Анклава называли себя Соединёнными Штатами Америки.

 Источник https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Анклав.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Вот, видите как записи помогают (причём не только последнего хода). А стражники на воротах/портале на слово верят (по факту, это всё описано в книгах). При таком подходе, о каком учёте речь?

А чего там разбираться? Даже у раздолбаев Ян был учёт выходов в Поле, поименной учёт.

 Для людей с пропиской - возможно. Но, проблема в том, что культиватор в любой момент может добровольно стать БОМЖом. И ищи ветра в поле...

 Ладно, чувствую у каждого из нас крепкая позиция. Изменений не предвидится. Каждый остаётся при своём мнении. Всего доброго.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Кому бы Водопады что-то платили?

И чем вообще? Камни первого во втором никому не нужны, даже лучшая яшма это мелкая монета для второго.

 Для основной Империи камни тюремных поясов вообще ничего не стоят и никому не нужны. Чем бы они платили налоги? 

 Которая отлично отвечает на ваши доводы.

 Так налоги не обязательно отправлять куда-то далеко. Их можно предавать местным Стражам, для оперативных расходов. Они же (Стражи) что-то едят, пускай и редко. Где-то живут, спят. Даже если выделили корпоративное жильё, его нужно поддерживать в нормальном состоянии, нанимать слуг и тд и тп. Оперативников нужно хоть как-то стимулировать. Отметки в жетоне Стража конечно хорошо, но на голом энтузиазме далеко не уедешь. Поддерживать сеть осведомителей/шпионов. Всё это дорогое удовольствие и тащить ради этого ресурсы из Империи глупо, если всё уже на месте. Да и то, что притащат из Империи ....

 для тюремного пояса - это слишком много.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Так вышел в одном городе, а пришёл в другой. Сколько там месяцев гг с Седым на озере загорали (и никуда не торопились)? При входе в первый же город, им поверили на слова. Во время похода за ключом гг вообще пугали ловушками, что рассчитаны на годы. 

 А если культиватор экономный и не хочет платить налоги? Ведёт кочевой образ жизни? 

 Или сироты, кто за них платит?

 Парадокс получится: культиватор живёт в империи - значит законопослушный гражданин, но налоги не платит - значит не законопослушный, но не законопослушные - в Поясах Отсева, но раз культиватор не в поясах отсева - значит он законопослушный, но не платит налоги - ...

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Ааааааа. Теперь понял, не дурак, дурак бы не понял. У вас противоположно от моего варианта.  Прикольно.

 Даже не буду спрашивать про тех кто застрял/забегался по Полям Битвы больше года. Предположу, что у них заочная налоговая амнистия. Дешевле тупо на них закрыть глаза, чем разбираться.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 

Что-то подобное, я тоже обдумывал. Я же писал про "Неуловимых Джо" и что это не первый случай в истории. Только здесь нужно рассмотреть ситуацию со стороны чиновника. Как это вижу я:

 Пришёл Поц отдал кучу бабла и пошёл "самоубиваться" (не просто же так Морлан десятилетиями не могла покорить Лабиринт). Если надорвётся - ничего страшного, деньги уже в кассе. Если покорит (а это в любом случае не быстро) - к тому времени бюрократическая машина сделает оборот и выдаст результат:

- если Поц есть в системе - то всё в порядке.

- если окажется "Неуловимым Джо" - это повод провести проверку. Опять же два пути:

1) Поц сообщает настоящее имя/ либо предоставляет документы на ранее заявленное (либо другим способом подтверждает свою личность/ уплату налогов).

2) Пользователь не может подтвердить личность/ предоставить документы. Инициируется расследование. Опять два пути:

а) В ходе расследования выясняется, что Поц хороший парень - просто дурак (мог сам придти и объяснить ситуацию). Платит налоги и идёт своей дорогой.

б) В ходе расследования всплывает всё "грязное бельё" и у Поцу резко становится грустно.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

умудрилось стереть весь текст и отправить пустое сообщение

 Бывало такое. Причём в последнее время всё чаще.

1) Другие налоги с фракций не фигурировали.

 Хорошо. Давайте примем за аксиому, что в другой форме налоги не платят. НО! В этой-то платят? Платят! А если вы вспомните, что один из Тамим (если ошибаюсь поправьте) в Приюте жаловался гг, как сложно вырастить даже одного Предводителя. Можно сделать допущение, что фракции переводят налоги из одной формы (например духовные камни) в другую (ресурсы для культивации), чтобы в итоге уже самим заплатить в третьей (практики определённого возвышения). Это же логично звучит в рамках нашей аксиомы? Империя получает свои налоги, а за это разрешает собирать налоги с других. Если у фракции не будет ресурсов, она не сможет тратить их на культивацию практиков идущих налогом в Империю. 

2) Мы знаем, что фракции второго не представлены в первом, не контактируют с ним официально и не ездят по нему, как ОМГ по нулевому. 

 Здесь согласен.

Кому бы Водопады что-то платили?

  Так-то они платят Империи талантами как и все фракции. Я же написал:

Опять же, у вас точные сведения, что (например) ОМГ не платил Хрустальным Водопадам (или как правильно называлась лидирующая фракция Первого?), а те в свою очередь дальше по инстанции?

 Вот минуя Второй сразу в Империю.

И чем вообще?

 Согласен. Мало информации. 

 Но чисто теоретически, товарами из уникальных биомов (из чего-то же бурду для Полей Битвы Второго пояса варят?). Или артефакты из Древних (наподобие меча основателя Волков). Просто перечислил варианты.

Таланты - это почти единственная плата, которая ценится и в империи.

 Вот вам и "валюта" в которую стоит переводить духовные камни и прочее.

3) Про 8 главу

Я тут же сообщил:

— Придётся беспокоиться. Страж отдельно указал на то, что не допустит никаких поблажек и посоветовал спросить у вас, чему должна соответствовать фракция третьей звезды.

Алкай вздохнул:

— Намёк ясен. Тогда будут глядеть торговый объем фракции.

 Собственно единственная конкретика всего эпизода. Остальное общие фразы о налогах без уточнения. Тут можно выворачивать в любую сторону. Лично я склоняюсь, что речь о налогах с торговли (торговый объем фракции). Просто если бы речь шла о населении, если провести параллель, то был бы подушный налог, нет? Вроде и есть цитата, но даже "зацепиться" не за что.

 В чем смысл комментариев, если вы против дискуссии?

 Я не против дискуссии, а очень даже за (особенно в этом вопросе). Я как раз и смотрю, смогут ли раздавить мои фантазии? А то я там что-то увлёкся. Сам в шоке. Хотел прикольнуться над автором, что упускает такую важную деталь (ИМХО). Потом приплёл Бухаря (советник который такую мелочь на посоветует), дальше вспомнил, что над ним в тексте прикалываются по поводу 3 малых причин и 2 больших (ну вы поняли) уже пару глав. Решил расписать эти причины ... короче и вот мы здесь... Дерусь аки лев, отстаивая, то что написал ради прикола. Мда...

 Надо бы сворачивать. По идее, все разумные доводы уже кончились. Дальше будем натягивать сову.

5) Государство существует на налоги с фракций.

 Да, я про это и говорю.

Зачем государству лезть в её внутренние дела, если она может собрать налог с неё, а дальше уже пусть сами разбираются?

 Так и я про это. Или я это не вам отвечал? Продублирую из другого коммента:

"А у Ян был налог не камнями, а обязательными выходами на поле боя и сдачей части добычи."

 Не факт, что это не было сверх обычного. Но если и данной формы хватало (в виде выходов) фракции для выполнения уже своих обязательств перед Империей/Императором, то в чём проблема? Так-то и тюремные пояса платят налог "кровью" (талантами). Тут бы того кто конкретно разбирается в системе, но где ж такого найти... *косой зырк в сторону автора*


6) А есть в книгах обратный пример? 

 Может я вас не правильно понял - первая книга, когда мать гг объясняла кому платит налоги их деревня.

7)  Леград перестраховывается и он не обычный идущий. Я же говорим о том, что будь он "обычным" членом фракции, у него все так же не было бы каких-то документов о налогах.

 А также не было гастарбайтеров из Второго и Фатии в гостях. Что всплывёт при расследовании (по моему предположению). 

У меня так и встаёт пред глазами эпизод: "Коллеги по опасному бизнесу" устав гадать о истинной личности Ирала Сломанный Клинок подключат административный ресурс. Проверка (причём абсолютно законная), по законам жанра, явится в самый "подходящий" момент и попросит ГГ или представиться настоящим именем, по которому он проходит в налоговой, или предъявить справки об уплате налогов. Тут-то и выяснится, что ни того, ни другого - нет. Сразу же начнётся конкурс "докажи, что ты не верблюд сектант" (если конечно моё предположение верно), или начнётся полномасштабная проверка всей фракции. А там Фатия "в гостях", или всплывут гастарбайтеры из Второго пояса, или вообще всё вместе и сразу

 Проблема-то в проверке. Особенно, если будет чтение воспоминаний. И кому уйдёт информация из головы гг, фиг его знает...

 Чтобы не засорять, вот ссылка на коммент, где есть цитата про чтение воспоминаний.

8) Но откуда берётся эта налоговая служба

 Рискну предположить, что оттуда же откуда и в нашем мире. Чтобы уметь читать/считать не обязательно быть ПС, я думаю даже Закалка справится (долговой слуга работающий за еду). ГГ же смог разобраться с налогами в Морозной Гряде?

 Если они додумались ввести электронный документооборот (через жетоны), то вообще песня.

Чиновники пагод, которые тоже далеко не везде, и которых тоже немного?

 Не думаю, что данным вопросом занимается тот же кто принимал заявку от гг. Если помните, проверять город должен был какой-то там помощник чиновника.

Это же дорого, содержать отдельный штат налоговиков. Да и почему тогда нет личных документов (не берут у всех отпечаток силы и т.д.)? 

 А не содержать, ещё дороже. И почему это не берут? Помните когда гг пресёк границу Второго? Гарой сняли "пальчики". И разве при регистрации в Пагоде гг не оставлял отпечаток силы (просто лень искать главу, чтобы проверять)?

 А вообще хорошие вопросы, чтобы задать их автору... только ответ получить сложновато...

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Моя идея в том, что покажет это свидетельство - и можно не говорить из какой семьи.

 Так нет этого свидетельства. НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО. Или вы про то самое? Так там и имя другое (Римило Арадеш вроде бы), и Пояс (Второй), и с датой проблема (сколько там, 4-5 лет назад?). 

 Только это не НДФЛ

 Действительно, что-то я неудачный термин подобрал. Подушный налог больше подходит.

Кстати, у семьи Ян налог был в другом: ходить на Поле Боя

 Здесь два момента. 1- не факт, что это не сверх плана. 2 - если Ян этого хватало для выполнения уже своих обязательств, то почему нет.

А еще ГГ обдумывал, какие налоги вводить в Истоке.

 Что-то я не помню этого момента. Там речь именно про подушный или какие-то другие имеются в виду? Можете указать книгу и главу (лучше бы сразу цитату привели)?

Это всё аргументы что налоги - внутреннее дело фракции.

 Здесь как бы может играть роль, что Семья вроде как освобождена от налогов на некоторый срок. Может быть это влияет? 

 И опять же, если фракции хватает для выполнения своих обязательств, то почему нет? Будут сильно задирать - люди разбегутся в другие фракции. Будут сильно занижать - получат дифицит бютжета.

Во-вторых, это выгодно Империи

 )   Ну да - ну да. Особенно если эти гипотетические сектанты станут топ-1 фракцией. И свои сектантские дела, на вроде выращивание родственников на пилюли, будут обстряпывать незаметно.   (шучу, не принимайте всерьёз)

 Я понял, что вы имеете в виду "свежую кровь". Просто это палка о двух концах. Они и свои "демократические ценности" с собой привезут.

С таким же успехом могут спросить имя при рождении, или девичью фамилию матери, или код из СМС к Сердцу Города. И да, на такие вопросы лучше не отвечать.

 Ну не знаю. А если их зададут под трёхцветным Указом наложенным истинным мастером Указов этапа ПС 9-10 испытания и с 9/10 таланта в Указах по шкале Древних?

 А есть вообще козырный способ допроса: 

— Это не вся правда, — качнул головой дух. — Что же, проверим мои догадки. Прошу простить меня за недозволенное, шэн.

Теперь дух впился пальцами и в другое плечо, через миг он и вовсе упёрся лбом мне в лоб, глаза его вновь засияли, меняя цвет и я снова почувствовал, что не могу даже шевельнуться, моргнуть, вдохнуть, мир вокруг словно замер, время словно замерло, а затем в голове у меня вдруг замелькали воспоминания. Вот я подхожу к Залу Стражей; вот я сражаюсь с големами вместе с Седым; слушаю его рассуждения о природе Неба и его желаниях; мчусь на летающем мече по улицам города Ян, готовясь передать мастеру Указов Ян всю ярость несущихся за мной Сутей Стихий; вот сражаюсь на турнире, защищая Орден Небесного Меча; вот хохочу в бушующих волнах моря Итреий; вот бьюсь с Кровавой Марионеткой на площади секты Жуков и накладываю Указ на старика из этой секты; вот иду по улицам города Жуков, притворясь одним из них; вот на берегу моря слушаю уроки старшего Тизиора, а через миг ставлю ему условия, угрожая Фатии; вот бьюсь с сектантами на склонах Хребта Трав; вот спасаю своих товарищей, меняя Путь, заданный духом Изардом...

Моя жизнь отматывалась у меня в памяти, показывая мне сцены прошлого. И боюсь, показывая их не только мне, но и горящим голубым глазам напротив. Но сил ни сопротивляться, ни ужасаться не было. Вернее, силы-то были, но какой с них толк? В этот раз не воздух вокруг меня сгустился каменным пленом, а я сам словно обратился в камень, не способный даже моргнуть, не то что шевельнуться. Даже во мне духовная сила и стихия замерли, застыли во вневременье.

Толку выть беззвучно? Никакого. И я молча, мысленно стиснув зубы, продолжал наблюдать свою жизнь.

...я рвался сквозь болотную жижу к горлу комтура Ордена Морозной Гряды Пратия; приказывал умереть сидящим вокруг Ария; слышал, как он сам проклинает меня, сектанта, сжигая своё сердце; медитировал над садом клана Кавиот; стоял над телами Тигров в лесах под Морозной Грядой; бился в кровь со снежинками в коридорах Школы; вбивал в грудь Кардо кинжал; угрожал пыткой старикашке-торговцу; учил Диру правильному Возвышению; швырял камень в спину Пауриту; срывал цветы акации для Лейлы; бездумно пересыпал песок сквозь пальцы, переживая своё унижение; рыдал, глядя, как огонь пожирает тело отца...

 Думаете только духи обладают подобной фишкой? Или в Империи не найдётся ни одного подконтрольеого духа?

есть тайны, и есть право на тайны.

 И конечно их все соблюдают. Даже гг никого и никогда не допрашивал под Истиной. 

Quod licet Iovi, non licet bovi.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

И законы Империи позволяют изымать такие земли у неплательщиков. Желающих только мало)

 В принципе нормальная ситуация в случае государств с большими неиспользуемыми территориями. Часто чтобы хоть как-то всучить землю, а потом брать за это деньги, вводят некоторые заманухи. Например в РФ - это дальневосточный гектар. В США слышал, тоже есть что-то подобное. Вроде на Бали (если не спутал название), что-то такое было - отдавали землю на не освоенной части острова чуть ли не бесплатно, лишь бы взяли (а сейчас отели её скупают за серьёзные деньги).

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Меня в принципе смущает решение автора разделить Указы на две части. Так же как и техники с чётным и нечётным количеством элементов. Как бы, если они (сектанты и империя) изначально были одним целым, то почему сразу более эффективная система не вытеснила менее эффективную. Просто эволюционным способом. В тексте гг говорит, что сектантские Указы посильнее имперских. Почему Империя так упорно держится за свои недоУказы (если сравнивать с сектантскими)? Если - вот, уже готовое решение, тоже самое только лучше. Такая же фигня с техниками, считается, что имперские техники сильнее сектантских. Тут же логически, если секта добудет в качестве трофея имперский образец уже известной техники (опять, тоже самое только лучше), то при прочих равных она получит преимущество перед сектой у которой нет подобного трофея. Видимо существуют неучтёные факторы, которые кто-то упорно скрывает от читателей... *недовольный зырк в сторону автора*

 По-поводу странного отношения сектантов к конспирации. Могу предположить, что дело в недоверии к засылаемым. Указ - это страховка от предательства. И кто действительно важен и надёжен, отправляются в Империю без всяких Указов. А "мясо" пускай покажет себя. Хватит мозгов извернуться и выполнить задание (как гг с заданием духа ГТЭ) или "убьются об ворота". 

 Ну ладно, переборщил с масштабом. Вы же поняли о чём речь? Сильные бы свалили, слабые - обнаружены. Да в той ситуации главное было истерику унять и начать разбираться: кто виноват? и что делать?

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

— Верно. Есть три участка Поля Битвы. За них не платили налог семь, одиннадцать и восемнадцать лет.

  Если вы про этот отрывок, то я его интерпретирую как "налог на землю". Ведь раньше за эти земли платили Морлан, при этом ничего не имея с этого (кроме того, что на них формально не могли претендовать другие фракции). Я осознаю, что могу ошибаться, но ... слишком мало данных ... и автор своими формулировками не делает жизнь одного скромного, но дотошного читателя (меня) легче. Бяда-пячаль.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Так, про оптимизацию расходов у Ян я помню. Думал с какой стороны всплывёт? Я упомяну или мне укажут? В принципе, даже и комментировать нечего. Накосячили и попались на этом.

 А вот с его способностями определения сектантов по взгляду ... здесь на мой взгляд немного не досказано Стражем. ИМХО: Слабаков он бы определил по косвенным признакам (те же сектантские Указы). А старшие сект, на которых и рассчитан новый тип формации/Массива, если бы принимали участие в этой "мышиной возне", просто сравняли бы город с землёй и уже свалили в закат ещё до прибытия Стража.

 По-поводу использования сектантских артефактов - я фиг его знает. Можно конечно натянуть сову на глобус... А так, слишком мало информации. 

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Эм ... у Древних был КПК (у гг жетон ополченца) для всякого разного. В том числе и для "буклетов" (в "электронном виде" по нашему). Насколько помню, когда гг объясняли за жетон вообще про кулинарные рецепты приводили пример. Наверное мне стоило уточнить, чтобы не было недопонимания.

 Хотя, если бы вы привели цитату с нарисованной картой (как было на приёме у Мудреца в Морозной Гряде), я бы сказал - перенести из жетона невеликий труд. Не из вредности, просто действительно так считаю. Цивилизация, которой подвластно пространство и время с их Массивами Пути без массового и свободного распространения карт - как-то не серьёзно. Ну не спрашивали же они у прохожих где и что есть интересного помедитировать, а куда соваться не стоит (закрытые/частные территории)? Закачали единую карту один раз и вперёд, приключаться-возвышаться. ИМХО, так-то не настаиваю.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Карту в Пагоде помните? Кто-то её же составил.

 Честно говоря, не помню про какую именно карту речь. Но лично я, когда речь о картах территории нынешней Империи, подразумеваю, что они остались ещё со времён старой Империи. Как бы не все знания утеряны, а данная информация вообще могла идти (а могла и не идти, 50/50) по статье "буклеты для туристов".

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Да там делов-то, на "две строчки текста". Найти "налоговика" и рассказать "сказку", что жил в горах - спускался за солью - упал - ... - очнулся, гипс глава Семьи. Готов оплатить все налоги (НДФЛ до момента регистрации Семьи) по максимальной ставке (что-то вроде оплаты налогов за мать в ОМГ). Собственно, оплатить. КОНЕЦ.

 А то, что я ранее нафантазировал - это так, представил как бы автор мог развить это ружжо. Немного увлёкся. 

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Раз просто Страж, то желательно уточнить его должностные обязанности. Мне почему-то кажется, что налоги это не про Стражей. Их мало, постоянно где-то пропадают (сколько там десятков лет у Ян проверок не было?). А за деньгами пригляд нужен. причём постоянный.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Вот это хорошо. Сразу цитата, а не абстрактные высказывания.

 Значит в категорию "любого сектанта" не войдут старшие сект. Давайте я сходу накидаю и для них два варианта:

1) Это использовать какой-нибудь маскировочный артефакт, либо его аналог. Если уж сектанты способны обманывать Небесное Испытания, то и с определённым Массивом справятся. Но лично мне этот вариант не нравится. Может быть, что выгода просто не оправдают вложений. Артефакт по стоимости в охулион, а надеть его нужно всего один раз (хотя... если планируется активное путешествие по Империи...).

2) Это использовать подставное лицо (сектанта - НЕ старшего секты или шантажируемого имперца). Собственно повторить историю гг, только вместо Ордена будет секта. Далее может быть ещё два варианта:

- старшим секты жить за городом. Чтобы не мучиться с оставлением слабых мест в своей формации определения сектантов (ну а вдруг выявится при инспекции). Как мы знаем на примере ОМГ, старпёры неплохо и в горах уживаются. Главное "кабанчиков" вовремя засылать.

- через какое-то время случается "горе" и подставное лицо "погибает"/погибает. И вот тогда уже власть переходит к "любому сектанту". Правда придётся оставлять "дыры" в Массиве от сектантов. Но это уже детали.

 Конечно есть нюансы с передачей власти внутри. Нужно ли являться в Имперскую Пагоду? Возможно устраивать несчастный случай и не обязательно, есть и бескровные инструменты передачи власти (через тот же брак например). Это уже детали ...

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Есть вариант, что Страж принял его за совсем другого. Например - истинного орденца которого таки умудрились ото всех скрыть.

 Есть вариант, что Страж принадлежит к условным союзникам. И топить гг ему просто не выгодно (в данный момент).

 Есть вариант, что Страж преследует свои цели и пока отложил это на более подходящий случай. Обратили внимание:

Проверка (причём абсолютно законная), по законам жанра, явится в самый "подходящий" момент ....    А там Фатия "в гостях"

 Есть вариант, что Страж - НЕ тот самый контролёр. 

 Есть вариант, что это недоработка автора (или доработка, но на "будущее"). Не будем исключать. И то, и другое - возможно.

  Какой вариант или их комбинации хотите рассмотреть? )

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

 Какой именно? Той, что реагирует на сектантские Указы? Думаю, если сектант додумается их (Указы) снять заранее, то вполне. Вроде есть какая-то новая. Если напомните её суть (лучше всего цитатой из книги, чтобы исключить разночтение), я подскажу слабое место.

Наверх Вниз