Lyffe

 Я это писал к тому, что традиции - это хорошо, но если ты плантатор-рабовладелец без рабов, то у тебе ПРИДЁТСЯ либо нанять работников, либо взять лопату и еб.шить самому. И тогда ты уже НЕ рабовладелец. 

3. Понятно. Задавать вопрос - а куда сила уходит? уже не буду. 

Спасибо за внимание.

 Не буду с вами спорить вы ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше меня знаете лор ЗВ. Просто если обратиться к РЕАЛЬНОЙ истории, то ваша точка зрения не столь однозначна. Что-то итальянцы не слывут милитаристами-рабовладельцами, хотя их предки 500 лет ими были точно. А эллины считали варварами ВСЕХ людей другой веры (культуры). Куда делись славные традиции великих предков? Загадка ... 

3. Так таким способом можно повысить концентрацию тёмной стороны или нет? И если можно, то каким способом достигается обратный эффект?

Мандалорцы (др. вариант перевода — мандалориане) (англ. Mandalorian), также называющие себя мандо'аде (англ. мando'ade) или «дети Мандалора» — воинственный, преимущественно кочевой народ, состоявший из разумных существ вне зависимости от расы или пола, объединённых общей культурой.

В ранние годы существования мандалорцы имели клановую структуру, а в основе их общества лежал культ почитания войны в качестве источника славы.

В известной истории мандалорцы часто выступали «третьей силой» — фактором, разрушавшим равновесие сил между двумя основными политическими игроками галактики.

Ладно, вам виднее, но для личности позиционирующей себя ВЕЧНЫМ Императором, смотрит он не достаточно далеко(имхо).

спойлер (показать)

1. Были союзниками, потому-что могли быть. А из цивилизации докосмической эпохи хреновые союзники. Что-то там такое КНС было (кроме союзников вонгов), их тоже под нож. Да и с планами гг тоже не все согласны будут. Чем там кстати лысый в пространстве ситов занимается? Провод референдумы о вступлении в империю. Я просто не пойму где проходит грань - вот эти хорошие пасаны, а вот этих под нож. Вот будет у гг видение силы, что через 10 000 лет будет вторжение хринонгов, а помогать им мандалорцы будут. Стоит ли и их под нож? Вот прям сейчас? Или предпринять меры, что бы те не стали помогать? Рассмотрим взаимодействие ГГ с отдельными персонажами, что-то он не торопится пускать под нож "будущих" подчинённых Палпатина, а предпочитает переманивать на свою сторону. Нет человека - нет проблем, что может быть проще. Однако пыхтит, сманивает, мозги промывает... ГГ топит за закон и порядок, а тут он ЗНАЕТ, что они будут плохими и поэтому ВСЕХ под нож! "НЕТ! Вот эти, из центрального мира осознают и будут работать на меня, а вон тех под нож! Они с другого района!"

2. Ну как минимум это быстрее и дешевле, чем выковыривать туземцев из каждой щели. Налетели, разбомбили все промышленные центры, похватали всё ценное, обложили данью, ускакали. А геноцидом пусть их враги занимаются (ну не верю я, что те враждуют ТОЛЬКО с Чисами). У гг так-то война в центральном мире на носу и вторжение вонгов не за горами. На переговорах с  Трауном прозвучало гораздо больше одной расы. У гг точно есть лишние время и ресурсы, попивая каф читать сводки о геноциде каких-то рас. 

3. Значит я не так понял, просто у вас в тексте что-то было про "тёмные" планеты и массовые убийства.

Теперь немного понятнее. Спасибо.

1. Против газет гг ничего не имеет. А как известно газетой и радио можно добиться гораздо большего, чем только газетой. И как последний довод - удовлетворит свою прогресорскую хотелку.

2. Это побочные вопросы, видимо я не выразил основной: в чём выгода для бога в этом противостоянии? Почему вместо озадачивания папской гвардии (например) захватом территории подконтрольной ДРУГОМУ богу (например), позволяет им драться между собой? ОН (бог) вместо приумножения числа последователей даже не препятствует их сокращению. Кто-то хочет войны (а на самом деле военных трофеев)? Отлично! Вооон там Испания под муслимами, надо бы вернуть в лоно истинного бога. Не хотите воевать? Тоже не плохо. Организуем хитроумное паломничество со множеством ограничений и восхвалений любимого бога. В общем направить энергию в правильно русло (с пользой для бога). А это, не пойми что получается. По этому я и предположил, что либо это РАЗНЫЕ боги, либо погибшие идут по статье жертвоприношений (кпд выше молебен и прочего).

Пара вопросов:

1. В 1 главе есть отрывок

Следующая комплектация «Потомственный горожанин», в которую включается более мощный двигатель, более яркие фары, радиоприёмник, ещё какие-нибудь приятные мелочи вроде освещения салона, будет стоить шестьдесят гривен.

 В том мире есть радио или нет? И если есть радио и радиоприёмники, почему гг не предложит крутить музыку по радио? разумеется прикупив себе вещательную радиостанцию.

2. В том мире христиане разделились на различные течения. А как это произошло? Это в нашем мире "абонент - не абонент". А там можно и спросить у "шефа" кто правоверный, а кто еретик. У них разные боги? Если нет, то зачем это единому богу? Все жертвы внутренней распри идут по статье "кровавые жертвы" (кровь богу крови ...)? И как обстоит вопрос с евреями? Христиане "спёрли" у них бога (Яхве) или создали нового (христа - он же Яхве, он же святой дух)?

Цитата автора поста:

Во второй книге автор писал что теневые клоныхорошо маскируются, а тут пишет что без экипировки, они светятся для сенсоров, имхо это косяк.

Цитата из книги

и маскировка будет куда лучше оригинала.

Хорошо и лучше это РАЗНЫЕ понятия. Например (любая аналогия ошибочна, но всё же для понимания) выразим показатель маскировки в цифрах: у оригинала допустим 10 ед, у клона допустим 12 ед , а навыки сенсора определяют до 15 ед. Показатели клона лучше? Бесспорно. Хорошо ли маскируется клон? Не уверен. Да всё примерно и на коленке, но я понимаю это так. Возможно я не прав, а товарищ Shpigo очень внимателен и сделал справедливое замечание автору.

Что-то мы с вами углубились в "техническую документацию" (я настолько глубоко вопросом не владею), давайте ограничимся принципиальными вопросами . Проблема рыжих в диком фоне чакры. В первых книгах именно этому вопросу уделено довольно много внимания. и очевидно, что техника теневого копирования не решает данной проблемы. Иначе бы пользовались описанным мной способом: организация ппд вблизи интересующего объекта (за пределами ВОЗМОЖНЫХ сенсоров, которых может и не быть) и посылание "сверхнезаметных" клонов на разведку и добычу информации. Примечание: ппд организовать не на другом конце земного шара, достаточно ограничиться максимальной дальностью обнаружения сенсоров + запас на непредвиденный случай. 

 По поводу потерь: и это решаемый вопрос (хотя в книге были  описаны проблемы только от большого (долгого) объёма воспоминаний, но не суть). Примем ваше утверждение о потерях за счёт расстояния. Во-первых  - ценные данные могут как раз и передаться НЕ ПОВРЕЖДЁННЫМИ (допустим клон увеличит поток чакры в мозг в момент запоминания необходимой информации, ну или тупо повезёт), а потеряется например дорога да цели назначения от ппд. Во-вторых, что мешает отправить больше одного клона (навряд-ли все клоны забудут один и тот-же обрывок). В-третьих - гг без особых проблем купил технику разума, неужели за столетия существования целый клан (не самый бедный) не смог каким-либо образом решить эту проблему (купить, украсть, создать и тд и тп)?  Да не идеальный вариант, но "за неимением гербовой бумаги, будем писать на обычной".

P.S. Я про свитки, а на тот эпизод не обратил внимания, подумал про обычных теневых.

Ну чтож, давайте разбираться. 

 По поводу радиуса в один день (хотя в книге эксперименты гг выдавали побольше). Вы себе хорошо представляете расстояние преодолеваемое шиноби за один день?

Шуншин но Дзюцу (瞬身の術, "Техника телесного мерцания") — Ниндзюцу, позволяющее пользователю передвигаться на большой скорости. Стороннему наблюдателю кажется, что пользователь телепортируется.

Как вы думаете какая скорость позволяет добиться такого эффекта и как далеко с помощью неё можно ушуншинить?

 Всё же нужно не только прийти на место, но вернуться и собственно разведать. При этом сенсоры есть на 30-40 километров.

Прелесть этой техники, что возвращаться не нужно. Развеиваешь технику и все данные пересылаются оригиналу, а проблема сенсоров решается нахождением за пределами радиуса обнаружения и кастованием клонов по КД (если принять замечание Shpigo). 

 Проблема рыжих в их диком количестве чакры, которая таки фонит. А автор предыдущего (не вы, а самый первый в ветке) утверждает, что проблема купируется техникой (что не веро!). При использовании техники и клоны и оригинал фонят одинаково (при прочих равных).

P.S. По-моему именно о теневых клонах, ибо речь о свитках "последнего шанса", которые он продаёт всем желающим (ну почти), а "теневики" - это страшный секрет гг (за который ему оторвут голову, если узнают).

Ваше утверждение противоречит другому: Узумаки - плохие разведчики. Если всё так просто, то у рыжих была бы другая характеристика, ведь "теневых" они осваивают чуть ли не с пелёнок. 

Любопытен другой парадокс: маскировочное снаряжение "палит" оригинал. Если создать клонов  не  снимая экипировки, они будут "фонить" на фоне оригинала, тем самым выделяя его.

Чел в застенках полностью во власти палача, есть средства заставить говорить 100% правду. Чел посылает палача погулять и проверить самому что-то там... палач уходит.

https://www.youtube.com/watch?v=p0vyhdDO62E

https://www.youtube.com/watch?v=ttVK8IpN_yM

Просто оцените картинку ПОСЛЕ прочтения книги. А так, картинка с юмором...

Вы бы хоть книгу прочитали, для начала.

На самом деле их три. вот ответ

как-то так

1). Если кто-то посмотрел на деревянную дубину и сделал точно такую же из металла - он идиот. Просто потому, что масса дубины из металла, при прочих равных, делает ее идиотским и бесполезным подобием оружия (даже не оружием).

оружие?

Бита как холодное оружие

Большинство людей, приобретающих бейсбольные биты в России, не используют их по прямому назначению. Особенности конструкции биты позволяют наносить ею мощные и тяжёлые удары.

Это обуславливает использование её в качестве холодного оружия ударно-дробящего действия. Бейсбольная бита — это реинкарнация известных с доисторических времен палиц и дубинок. Бита хорошо отцентрована, делается из твёрдой прочной древесины, очень удобна для удержания одной рукой.

Изначально бейсбольные биты в качестве оружия использовались на родине бейсбола в США уличными хулиганами и молодёжными преступными группировками. В начале 1990-х бейсбольные биты появились в спортивных магазинах городов бывшего СССР и немедленно стали использоваться в целях, далёких от спорта. Их популярности способствовали голливудские фильмы и широкая доступность. Экзотический спортинвентарь стал альтернативой ножам и кастетам, запрещённым законодательством. Приобретение и хранение бейсбольных бит не регламентируется законом и не требует специальных разрешений. Поэтому её часто используют в качестве оружия не только хулиганы и бандиты, но и вполне законопослушные граждане.

Особую популярность биты приобрели в качестве средства самообороны, не требующего скрытого ношения. Биты возят водители, чья работа связана с особым риском, — дальнобойщики и таксисты, водители маршруток.

Спрос на бейсбольные биты при практическом отсутствии играющих в бейсбол в России — тема для многочисленных шуток. «В прошлом году в Российской Федерации было продано 500 000 бейсбольных бит, две пары перчаток и один бейсбольный мяч».

Часто биту делают кустарным способом из мягкой древесины, заливая в верхнюю часть свинец.

источник

 как вы там писали?

Поэтому я и писал - не пытайтесь в то, о чем имеете настолько(!) смутные представления.

 По весу лень искать, но достаточно знать, что металлические ЕСТЬ. И если вам будут проламывать бошку именно металлической битой, вы уж там сообщите про массу и все дела... ну что вы там написали...

2). Испытание в боевых условиях, с тем бредом, что Вы написали - не имеет ничего общего. Поэтому я и писал - не пытайтесь в то, о чем имеете настолько(!) смутные представления.

 А вы внимательно прочитайте 21 главу. К сожалению, стоит защита от копирования и не могу привести нужный кусок, но если есть желание: в конце большого абзаца следующего за

- И где искать? - фыркнул я ...

3). Ваша попытка приплести абсолютно неподходящие примеры, когда "не до жиру" т.е. - вынужденное применение того, что есть, просто чтобы оправдать мифические "другие критерии" и "альтернативную логику" - это уже ниже самого нижнего дна.

 Вот вообще не понял о чём вы? Про какой жир и какое дно? Я вам приводил примеры нормальные для того мира. А вы со своей колокольни посмотрите - ага! все дураки, а вот я знаю как правильно! Я по этому в самом начале и уточнил ЦИФРЫ вашего расчёта КПД, а не какие-то очучения. Хоть проценты приведите, чтобы можно было судить о чём нибудь. Очучения к делу не пришьёшь. Может вы не те исходные взяли? Если ОСНОВНАЯ цель - выжить (а ГГ выжил), а побочная убить(отогнать) противника (тоже случилось), то техника показала себя ГОРАЗДО лучше предыдущего обмена специфектами. Как сложилось бы в ином случае, знает только автор, но не факт что ЭФФЕКТИВНЕЕ данной ситуации (кое-кто мог и сердца лишиться).

 Вы вообще представляете, что это за монстр Какузу?  Мало того, что он стары, опытный и бла бла бла. Так он и ещё профессиональный охотник за головами (которые нифига не генины и не чунины). Этот зверёк сражался с Сенду Хаширамой (и выжид, а это важно), завалил старейшин в своей деревне и убил что-то около 4 своих напарников в Акацуки (просто из-за вспыльчивого характера). Это помимо его к страсти к большим наградам за головы шиноби (следовательно сильных). И как вы хотите победить этого монстра с наибольшим КПД? Кидать в него железо? Тайдзюцу? Кендзюцу? Покидаться ниндзюцу и посмотреть кто последний выдохнется (ставлю на победу Какузу)? Можно долго продолжать...

 Вы уж там помойтесь полностью, а-то как-то получилось, что сами искупались и ещё брызгаетесь. Всего доброго.

О том, кто любит скуку (наверное).

 Вы в следующий раз пишите так, чтобы сразу было понятно, что вы имеете в виду. А-то оказалось там ещё и скрытый смысл был (который я разумеется не увидел). Всего вам доброго.

Только два момента:

1) Это в "нашем" мире пауки не стадные, в другом мире - другие правила

2) Это вообще могут быть не пауки, просто в "местном" словаре не оказалось более подходящего слова

Там была награда от системы за поглощение веры. Но момент спорный. Поглощено 3 ед. ВЕРЫ, а система дала только 2 ед. ЕРЕСИ. Куда делось поглощённое - непонятно.

Благодарю. Ато уже подумал о мультивселенной.

спойлер (показать)

Смысл им чего то добиваться, если у них статы режутся?

 Там не просто режутся, а "обмениваются" на что-то другие(более нужное). Вы похоже слишком мало прочитали. Есть хороший пример с "профами": на определённом этапе ты можешь выбрать, что у тебя в приоритете - если хочешь воевать (допустим мечник), то твоя профа кузнеца (допустим) будет качаться медленнее и не достигнет макс ур. Или наоборот. Вроде есть даже выбор оставить по старому и развиваться равномерно (но могу ошибаться).

 Вопрос на засыпку: имеет ли значение на сколько режется урон по противнику, если он умирает с одного удара?  Далее небольшой спойлер

спойлер (показать)

У гг сложилась ситуация, что слабые противники, при определённых условиях, не вызывают проблем от слова совсем. И их число ничего не решает.

Смысл им чего то добиваться

А вот в этом конкретном примере очень много смысла: мне кажется более интересно побеждать сильных противников (и на этом строить свою прокачку), чем заниматься гриндом аля азиан-стайл. 

 Про  ВОВ - сам не играл, но знаю, что это такое и как выглядит.

спойлер (показать)

Десятки глоток подхватили мой выкрик:

— Лишь твёрдая рука Магистра ведёт нас сквозь тьму сомнений!

— Отлично. — Я благосклонно кивнул: — Нас ждёт главный двор Ордена. Там мы возьмём в помощь всех собратьев, кого найдём. И только после этого займёмся предателями. Хтирой, веди.

Хтирой тут же выкрикнул неразборчивую команду, но стража поняла его, привычно, выдавая большой опыт, выстроилась в квадрат.

 Песня про зайцев ... автора, две штуки (но это не точно):

https://www.youtube.com/watch?v=RQzUQ291l_c

https://www.youtube.com/watch?v=OpNLOBvYaFo