Заходил(-a)
Вы же понимаете, что со стороны это звучит как ... бред? Будущее либо не определено и его никто не знает, либо определенно и тогда его может кто-то знать. Не может быть обоих-двух вариантов.
Пророки видят однозначные варианты, а не множество вариантов, они предвидят
У вас не састыковка.
Будующее ещё не определено, его вариантов сотни и какой вариант из них произойдёт не знает даже Небо.
И кто та сущность, что дарует возможности не подвластные даже Небу? Небо в квадрате? Преисподняя (коллега-антагонист Неба)? Что тогда за возможности у этой сущности. Может нахрен тогда это беспантовое Небо и лучше работать/поклоняться ей?
Я так полагаю мы оба согласны, что Говорящие видят будущее в пределах стандартных для фэнтези формулировках. Следовательно те гипотетические Пророки не будут иметь десять отличий от Говорящих. Вывод: Пророки=Говорящие или же Говорящие=Пророки/Прорицатели. Рад, что мы наконец во всём разобрались.
Всего доброго.
Ну да, почему-то при броске монетки не учитывают вероятность столкновение Земли с метеоритом. И это не говоря про то, что монетка может встать на ребро.
Вот серьезно сейчас сравниваете, да?
А вы серьёзно играете в это вижу, а это не вижу. Если у вас какое-то определённое мнение (не подкреплённое текстом, между прочим) по поводу Говорящих, то не следует его переводить в разряд веры и навязывать другим. В вопросах веры споры не уместны. Это ваше дело.
Пока не стала говорящей пыталась идти по пути идущего.
То, что я описываю было уже ПОСЛЕ выздоровления.
Ваши комменты уж очень напоминают какую-то религиозную проповедь о Небе. Если хотите осмысленный диалог, давайте без вот этого всего. Больше конкретики и меньше фантазии (без подкрепления в тексте книг). Вот, у вас есть цитата из текста подтверждающая ваши слова? Что-то сильно сомневаюсь. А вот я могу привести конкретные отрывки. Лень этим заниматься, но тем не менее это возможно.
Тем не менее гораздо приятнее знать будущие варианты (наиболее вероятные), чем проявлять фантазию.
Ограничение печатью никакого вреда ей не наносит.
Скажите это детям Пересмешника. Оба были под запретом Возвышения.
потому как Говорящие не прокачиваются вовсе
Однако гг опознавал в сестре Воина в Миражном и позднее отмечал прогресс её силы.
Или вы имеете ввиду, что Говорящие не прогрессируют внутри своего звания (Говорящий первого ранга - Говорящий второго ранга, младший Говорящий - старший Говорящий, новичок - ветеран)? За это не знаю.
А как же тогда последний разговор Лейлы с матерью? Там чуть ли не прямое указание к действию.
Оно не видит будующее, только сотни нитей
А как по другому может быть?
Мастер Массивов - херня, работает медленно, чаще используют флаги.
Это где вы откопали информацию по мастерам Массивов? За все книги был только один неудачник, что даже ни к какой фракции не принадлежал и занимался охотой только на тех, кто слабее себя. Это как судить о мастерах Указов по ученику МУ Морозной Гряды. Тому чтобы разглядеть и разобраться с Указами над Виликор понадобилось бы некоторое время (не помню сколько точно).
А флагами чаще пользуются мастера формаций.
1. при наложении не влияют на прозрение, это было перед битвой с ЯН союзов, накладывал указы на союз сестер, точнее воровал но не суть.
На сколько я помню, там не понятная ситуация. ГГ так и не разобрался его ли Указы влияли на прозрение или это Седой помогал.
2. Указ действует мгновенно, никаких дерганий и прочего никогда не было и нет человек просто умирает в мгновение, дернутся он не мог, хотя по тексту он дернулся.
Да?! А почему тогда когда гг учили на Поле Боя заходить в зону запрета жизни советовали не ломиться туда как лосю, а наклоняться так, чтобы выпасть из неё в случае чего? А Тизиора помните? Как на него, подействовали Указы? Или в городе Ян, помните что гг чтобы украсть Указы требовалось время. Тоже забыли?
В 16 книге 11 главе:
— Молодой глава, я повторю главные правила. Первый шаг всегда должен быть крошечным. Закалка души членов семьи Сломанного Клинка позволяет выдержать первый удар. Даже очень сильный удар запрета жизни. Делая шаг вперёд, нужно быть готовым упасть назад, вырывая из зоны запрета жизни все части тела. И быть готовым сражаться за свою жизнь.
Вы считаете, что закалка души может быть только у орденцев? Не обязательно, что так на самом деле, но как вариант имеет право быть.
хотя по тексту он дернулся.
Даже если вы правы и Указ действует мгновенно, вы не допускаете, что он дёрнулся как раз за мгновение до Указа? Ощутил жажду убийства (как гг когда ждал тёмного) и успел только дёрнуться. Такое же возможно?
какой-нибудь заныканый артефакт - дичь полная сза 18 книг никто таким и не пользовался
В смысле не было. Флаги не считаются артефактами? Как минимум на турнире был мастер формаций и он пользовался флагами. Разве нет? А трофеи с сектанта (первого убитого гг), а подарки Фатии (Летающие Убийцы из костей рух). И тем и тем даже гг пользовался. Тоже не помните? Или гг не откармливал своего Призрака (тоже флаг кстати)?
Логика нужна тогда когда есть факты, а не пустое место над которым ничего не ясно)
Так с этого всё и началось. Это же у вас логично что дед неГоворящий. Я и спросил за моменты которые мне не понятны.
Говорящие не предсказывают будущее, только настоящее и прошлое видят. Будущее им интересно, они его смотрят в реальном времени)
Это вопрос открытый. Но могу напомнить последний разговор Лейлы и мамы. Что-то там совсем не про прошлое было.
цитату в целую главу? прямо с начала главы начался прием новобранцев.
У меня ваша цитата не отображается.
1. Чтобы идущий перед тобой казался закалкой нужно быть очень выше оппонента (пример встреча клатир-леград, мастер увидел летающего закалку, разница составила более 2х этапов).
А разве ВД достигнув Равновесия не видятся так окружающим, у которых нет талантов определять силы оппонента? Указы уже не работают? Специализированных артефактов тоже не существует?
А старикан просто как моль прихлопнул
Как-то вы лихо отмели ВСЕ версии, что вам не нравятся. Мастер Массивов/Указов, какой-нибудь заныканый артефакт, вложенная сила ПС (просто как вариант). Просто оставили нужный и сделали логичный вывод. Л - логика!
банальное предположение, отку мне зхнать и никто не знает что он делал все эт овремя.
А как же логика?
Потому то он и объяснял.
Получается понимают только гг и дед (он заранее знал, возможно кто-то подсказал Говорящему). Совпадение? Не думаю.
а чего глава не сначала? он при нимал людей с начала дня
Приведите нужную цитату и мы её вместе разберём.
ВД может увидеть человека за 2 или 3 дневных перехода (типа закалка отмотает 2 дня а вд его увидит на том краю). А город явно куда меньше 2 дней движения закалки.
Похоже у наз недопонимание. Вы писали:
Дедудля показал свои силы минимум пика ПС, он просто восприятием покрывает город. тысяча и один раз об этом говорилось.
Давайте я перефразирую:
Откуда столь точные данные о том, что дед хотябы ПС? И почему не может быть пиковым ВД со специфическим талантом? ...
Подметать улицы, такскать что либо, жрать готовить на всех. Работы помойка.
Леград даже самолично камни таскал с площади потому что хоть и калека а кисет при нем.
Тогда зачем вы писали:
Мой: Вот ему прикол претворяться Воином и выполнять самую грязную работу за миску риса.
Ваш: А он выполнял? не было такого)
Это у вас такой юмор?
Не послали, поздно об этом говорить. Тем более мы и так знаем что Леград взял бы только ОНМ на ПБ.
Ну это мы знали, а вот ЛОГИКА подсказывает именно такое использование (главарь Мечей её спокойно и озвучил, другие вообще не понимали - нахрена этот балласт). Понимаете? Они либо не нужны, либо мясо. Это гг отличился и потом всем ещё объяснял, что он там выдумал. Никто его логику без пояснений не понял.
Вообще он это как раз в первый день найма говорил об этом с главой наемников) Дед точн омог слшать он не воин)
Если вы внимательно перечитаете этот фрагмент
Не знаю насчёт Мастера, но этот человек никогда не был Предводителем и Властелином, как он рассказывал. А значит, вряд ли был и Повелителем Стихии. Ни следа от других средоточий, ни следа стихийных меридианов, которые он проложил бы на этапе Предводителя. Лжец. Обманщик. Безумец, который сам верит в свои байки.
— Ну? Сколько займёт моё лечение?
Пересмешник с готовностью спросил:
— Вышвырнуть его пинком под зад?
Я снова потёр бровь, пытаясь примирить себя с действительностью. Поднял взгляд, наложил на старика Истину и спросил:
— Говоришь, на Штормовом Плоскогорье ты сошёлся с учеником бога секты и отрубил ему руку?
— Да. Так и было. Славная вышла битва.
Истина осталась безучастной. Я, конечно, и сам своего рода уникальный лжец, способный на многое, но провернуть подобное вряд ли бы сумел.
— Знаешь, твои раны очень тяжелы, собрат идущий. Я не так хорош, как нужно, поэтому придётся мне поискать тебе другого, более хорошего лекаря.
Старик-безумец похлопал меня по плечу:
— Приятно видеть, что молодые идущие способны признавать свои недостатки. Сколько мне ждать? Неделю, две?
— Это знает только Небо, — я рукой указал на одну из выделенных мной групп людей. — Пока присоединись к ним, собрат.
— Ха! — заложил руки за спину этот безумец. — А вот вежливости в молодёжи всё меньше и меньше.
Глядя ему в спину Зеленорукий покачал головой и сказал:
— Совершенно не понимаю, к чему ты потратил на него столько времени и почему продолжаешь тратить. Три четверти дня позади, а ни я, ни кто-либо из нас не получили лечения.
— Да, — поддакнула Дарая. — Разве не важней вернуть нашу силу, а не тратить время впустую на этот мусор?
Упрёк, в общем-то, был справедлив, но я напомнил:
— Год. Я обещал вылечить ваши раны за год.
— Вряд ли Морлан будет ждать год.
— Думаете, они всё же нападут?
— В открытую? Вряд ли. А вот подослать убийц могут.
Я криво улыбнулся. Не говорить же мне в открытую, что эти самые убийцы для меня лишь возможность нарастить силы. Опасная возможность, ведь всегда есть риск умереть после первого удара или столкнуться с тем, у кого нечего воровать, но есть ли у меня выбор?
Вместо этого я задал вопрос:
— Но вы же постараетесь меня защитить?
— Для этого и прошу лечить нас больше, наниматель, а не заниматься разговорами с этими отбросами. Всё это делается не так и не лично тем, кто называет себя главой фракции.
Я примиряюще поднял руки:
— Во многом ты права, Дарая, но это мой первый раз, и я должен был узнать на себе, каково это, проверить догадки, знаешь ли.
— Первый раз? — она почему-то вскинула брови и вполголоса хмыкнула. — Наниматель, вы не ту вещь называете первым разом.
Я моргнул раз, другой, пытаясь сообразить — вот эту издёвку в стиле Седого я должен был услышать? Она ждёт ответа?
Решить не успел, Дарая откашлялась и спросила:
— Проверили?
— Да, — я неуверенно кивнул. — Погляди на них, — обвёл рукой всех тех, кто пришёл сегодня ко мне и сейчас был разбит на группы. — С завтрашнего дня ты будешь принимать их.
Она резко обернулась ко мне.
— Я?!
— Да, ты. Похоже, что ты именно тот человек, который хорошо подойдёт для этой работы.
— Наниматель, в нашем контракте...
— В нашем контракте есть пункт, что ты оказываешь мне помощь в делах. Это она и есть, ты не находишь?
— Да, но...
— В любом случае у тебя нет выбора, — рядом после этих слов тихонько захихикал Зеленорукий. Я вместе с Дараей ожёг его взглядом, но он и не подумал смутиться. Отвернувшись, я пояснил. — Этим занимаюсь либо я и использую для этого время вашего лечения, либо этим занимаешься ты и освобождаешь мне время для вашего лечения.
— Да я поубиваю их, — рыкнула Дарая.
— А вот этого не надо. Будь вежлива, улыбайся, наглецов можешь давить силой, не более.
— Пусть другой этим занимается!
— Нет. Придётся тебе.
— Это потому что я много возмущалась?
— Нет, конечно, — подумав, я решил подсластить горечь происходящего. — Думай об этом, как о временной работе. Я надеюсь, что за две-три недели из пришедших я отыщу того, кто лучше подойдёт для этого.
— Хорошо, — скрежетнула зубами Дарая. — Я буду делать это две недели, наниматель.
Я не согласился:
— Ты будешь делать это до тех пор, пока я не отыщу более подходящего человека.
Она закатила глаза, но спорить и ругаться перестала. Я же принялся объяснять:
— Дели их на тех, кто понимает, что может получить новое место для жизни и начать там всё с самого начала; на тех, кто хочет получить за свои навыки деньги, и пока неважно, собирается ли он остаться за плату дальше, или рассчитывает по-быстрому заработать денег и свалить; отдельно выделяем тех, кто обладает какими-либо навыками, затем...
Сначала она просто слушала, после достала бумагу и принялась записывать. Записала и, разминая пальцы, уточнила, кивнув на тех, где стоял и тот старик-лжец:
— А этих вон, пинком. Правильно?
— Нет.
— Наниматель, — снова закатила она глаза. — Да это просто смешно. Какая от них может быть польза?
Артус, который всё это время был здесь, стоял, сложив руки на груди, с усмешкой спросил:
— Ты, правда, не догадываешься? Вы собираетесь отправиться в самую гиблую часть местных земель и не хочешь признаваться даже самой себе в том, как вы будете прокладывать путь к Ключу?
— Чего? — снова вскинула она брови.
А вот я понял сразу.
— Думаешь, я собираю людей для мясных щитов?
— В этом нет ничего плохого, наниматель. В нашем контракте нет пункта для расторжения из-за такого.
— Я сказал, что у меня будут люди, которые пойдут в зоны запрета, — отрезал я. — Я сказал, что не буду использовать тебя и твоих людей для этого. И всё это правда. Ты ведь не думаешь, что вы единственный союз, с кем я вёл переговоры перед тем, как рискнуть и основать свою фракцию?
Артус обвёл руками двор с собравшимися за день и лишь шире ухмыльнулся:
— Прости, наниматель, но пока выглядит так, словно за Ключом пойдут именно они.
то увидите, что сначала вербуется дед, потом у гг интересуются нахрен этот мусор, а потом уже озвучивает своё предположение глава Мечей и гг его опровергает.
А прикольная версия, посмеялся 
. Прям шпионский боевик. Погони только не хватает. Походу его травмы - это шрамы оставшиеся после погони ... за кем-нибудь (возможно даже это за ним гнались).
том то и дело что дома найма проводили рекламу, а не просто вывешивали заказ. Это указано в тексте.
Рекламу чего?
Вступайте в отряд самоубийц (один лекарь непонятного возвышения + долговой слуга ВД 1 штука + ВД работающих за лечение 3 штуки + отряд Мечей с командиром 1 штука).Четырёх-звёздная фракция не справилась, а мы справимся. Присоединяйся!
Дед что на ВСЕ подобные агитки реагирует и бежит записываться? Чем ему приглянулась именно эта?
Все остальное домыслы.
Ну так вы хвалились логикой. Я и спросил за логику. Нет так нет.
Глава неопытный и решил посмотрет ьсвоими глазами на то кто пришел. что тут такого?
Не заговаривайте мне зубы. Чтож он не продолжил лично вербовать приспешников? И что-то с Указами потом проблем не было и без личного общения с плебеями. А вот серьёзных людей он личным общением уж никак обделить не мог.
История не знает сослагательного наклонения, книга написана в этот отрезок.
И опять, я не это спрашивал. Я за логику интересовался. Нет так нет.
которое он даже спустя 7 месяцев плохо освоил.
Мы всё ещё о деде говорим?
Понимаете какое дело, ПС покрвает своим восприятием весь город Исток. Дедудля показал свои силы минимум пика ПС, он просто восприятием покрывает город
Откуда столь точные данные о ПС? И почему не может быть пиковым ВД со специфическим талантом? Помнится, что-то там было про Рагедона у которого как-то уж сильно превышает и гг и Седого. Откуда вообще данные, что дед покрывает именно весь город, а не половину (четверть/просто умеет растягивать в нужном направлении/ использует какую-нибудь специализированную технику или артефакт и тд)? Я что-то упустил в книге или автор отметился в комментах?
А он выполнял? не было такого)
Тот момент, когда гг проводил воспитательную беседу с отказняками. Лень искать цитату. Может проверите сами. А после того эпизода и появился натуральный расчёт за выполнение нормы. Дед вроде никаких профессий/навыков не объявлял. Возвышение - низкое. Чем он может заниматься?
Тем что он уверен что его не раскроют) И воина не примут в серьез.
Угу. Послали 100 Воинов разминировать поле боя своими телами, вернулся один дед. Идеальная маскировка.
А насчет пушечного, то Леград сказал что он справедливый, он не будет пускать закалок и прочую мелочь добывать ему деньги.
Только сообщил он это уже ПОСЛЕ инфильтрации деда. Заранее он это откуда узнал? Решил - вдруг проканает и срослось. Ну такое себе. Очень странная логика.
Я что-то не припомню чтобы акцентировалось внимание, что Говорящие (и Лейла в частности) видят прошлое. Помню, что она смеялась над старейшинами, что подсовывают гг девок и тем самым лишь отдаляют желаемое. Вроде как предсказание последствий (будущее). Разве нет? Да и её разговоры, что у брата нет границ и он всемогущь...
На это он ответил что он застрял якобы в 5 поясе и пришел на зов от домов найма.
Ну да, кто-то гипотетически не простой человек (даже не знаю кого вы подразумеваете) сидит и отслеживает заказы в домах найма. Вдруг в поисках компании появится "неуловимый Джо" и решится убить себя и всех желающих на Поле Битвы при поиске Ключа.
Я же просил, без мимо проходил. Видно это единственный вариант.
он не рекрутировался закалкой. Где такое было?
Да, пните меня ещё вы. Ну запамятовал чуток. С кем не бывает.
Он притворяется воином калекой по той простой причине, что именно тогда когда ты якобы существенно слабее открывается истинное лицо старшего.
А МАЛЕНЬКАЯ вероятность, что ТАКОГО кадра просто не примут, данный персонаж не рассматривал? А то, что его могли послать на "разминирование" (своим телом разумеется), как предполагал старший Мечей, тоже? Разумеется он бы выжил, но маскировке то хана (что он там успел бы нашпионить, раз до сих пор не свалил). А то, что они по идее пересекаться в принципе не должны? Даже наймом по идее должны были заниматься специально назначенные люди (как и стало после первого дня). Как раз высокое Возвышение и служит гарантом личного общения (если уж именно это нужно), а для подглядывания и восприятие есть.
И опять напоминаю, я даже не агитирую за Говорящего. Просто моя логика подсказывает, что неГоворящий пролазит с огромными допущениями и условностями. А так, да - будем посмотреть.
Ни одного стража мады с лестницы не спустили.
Так вы внимательно читайте комменты.
А гг говорили (кстати один из Стражей)
Разумеется сказать можно, что угодно. Но тем не менее, это хоть какая-то информация. И да, возможно это я приукрасил (просто не помню точную реплику Стража) и про спустить с лестницы - это гг говорил про себя.
Я про это и говорю. Виликор же ещё в школе Морозной Гряды рассказывала, что таланты возвышения очень чательно пылесосятся правящей элитой. И Лейла была нормой для талантов. Вы меня не так поняли? Там же небыло ничего экстраординарного - она же не стала сразу ПС. После Закалки стала Воином, потом Мастером. Как и все. Просто быстрее чем в среднем по болнице.
После инициации ее уже никто нигде не ранил. Любой попытавшийся - умрет, а то и чего хужей.
А насколько я помню гг накладывал на сестру Указ ограничения возвышения. И что-то небо ему на голову не упало и не раздавило. А раз Указы в принципе действуют, то и убить с их помощью возможно.
У меня вот какая мысль. А с чего вы взяли что Небу НЕ ИНТЕРЕСНО самых главных читеров засовывать в самую глубокую ЖО...? Даёт им развиться лет 30 (предположим) "по зелёной" - возвышаются кк на комбикорме, техники без всяких свитков какие угодно и сразу как у ПС и тд. А потом раз, и ситуация из разряда жопа полная. А потом смотрит и наслаждается кино - выберется, нет?
А у такого гипотетического Пророка будет хоть 10 отличий от Говорящего? Или думаете автор будет так сильно заморачиваться? Вроде он недавно шутил про Сердца, что мол есть и Леса, и Стихии, ещё и города появилось.
Ни один идущий какой-бы силы он ни был против стражей не попрет.
А гг говорили (кстати один из Стражей), что Мады спокойно Стражей (не всех понятно) с лестницы спускают.
А тут конкретно - он узнал кто это с полувзгляда и не испугался, не обрадовался, а повел себя как нашкодивший щенок.
Может конечно и узнал, а может получил авторитетные показания путём мыслеречи.
В общем коммент очень интересный, но вы его не туда написали. У вас ответы, но НЕ НА МОИ ВОПРОСЫ.
Мир-то не крутится вокруг ГГ.
Вот именно. А в битве мы узнали (предположительно) главный мотив деда. Следить за испытаниями гг (наслаждаться шоу).
Если он условный союзник, то как-то стрёмно себя в битве проявил. Просто смотрел за бойней (как первый Страж, из Первого пояса). Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо. Хотя по косвенным признакам, ПОСЛЕ БОЯ, помог с переговорами и советом у могил. Если условный враг, то как раз добить можно было или как-то подгадить. Если свои интересы, то почему не свалил? Вот ему прикол претворяться Воином и выполнять самую грязную работу за миску риса.
Может сначала хоть определиться с версией. А-то, я так тоже могу - ответить: всё, что угодно и побольше намешать.
Да перечитайте вы ту сцену! 🤬 Не Закалкой он пришел, не Закалкой!
Ну ошибся чутка. Это прям сильно меняет суть разговора? Помнил про отсутствие средоточий. Забыл, что только двух не хватало.
Не хотел чтобы его нагружали
А потом вдруг резко захотел заниматься чёрной работой за еду. Отличная версия.
Поддерживал легенду безумного деда
А чем эта легенда так хороша? Тем, что его могли вообще НЕ ПРИНЯТЬ? Он не подумал, что его, как и других собственно, используют в качестве пушечного мяса, как и предполагал старший из Мечей. Как тогда быть с маскировкой, он то не умер бы со всеми. Да все об этом подумали в первую очередь. Это гг оригинал.
ведь на ВД, рассказывающем о схватке с учеником бога ПС, будут смотреть совсем иначе, чем на слабака, рассказывающего то же самое.
А просто сказать: Я - ВД. Пришёл наняться за деньги (или сразу с перспективой глубокого внедрения). Согласен делать то-то и то-то.
Вера не позволяет? Вот где здесь логика? Я же просил логичные ответы. (автор может конечно завернуть, но это нужно по факту смотреть).
Действительно имеет проблемы со здоровьем и не может ничего больше чем Мастер.
Тогда смотрим первый пункт
1) Каким образом этот неГоворящий оказался в нужном месте в нужное время?
Я же не просто так именно эти два вопроса задал. Они как бы связанны. По отдельности то ответы легко придумать, а вот общую версию уже проблематично.
А может, всё сразу?
Могли бы уж и не расписывать. С такой логикой даже не поспоришь. Собственно и мне и себе время сэкономили бы.
Эт откуда такие дровишки? Насколько помню Лейла вполне себе стандартно возвышалась. Аномально быстро, не нуждалась в техниках и прочее. Но тем не менее, в пределах нормы.
Зачем тогда ей Мады телохранителей приставили? Неужели они надёжнее/сильнее Неба (по вашей логике)? Вроде глава Мадов её чуть не прибил, нет?
Чу-чуть ошибся, он действительно ощущался как Воин. Запамятовал.
А голос разума может ответить на пару вопросов?
1) Каким образом этот неГоворящий оказался в нужном месте в нужное время? В Империи только Поясов 3 штуки (городов и фракций - фиг его знает), а он умудрился оказаться именно в том городе, где никому неизвестный юноша производил набор добровольцев в "отряд самоубийц". Вариант - случайно мимо проходил, конечно существует. Но это такое себе. Седого уже достаточно.
2) Почему он пришёл рекрутироваться Закалкой? Если он такой крутой, мог притвориться кем угодно. Тем же Властелином пришедшим за деньгами. Так же было логичнее, если он хотел внедриться. Рассчитывал, что его забракуют и не угадал?
Примечание: Не затеваю холи вар. Просто сам не могу ответить на эти вопросы. Интересуют именно логичные ответы (если они есть).
1. А у Говорящих не может быть травм требующих лечения? Вдруг он прорвался на Небесного воина, но "пара синяков" осталась, а лекарства подходящего нет (за неимением лекарей уровня Небесного воина). У гг сестра - Говорящая, так он её в Миражный тащил чтобы она не умерла. ГГ сам лекарь и постоянно нуждается в лечении. Последний раз (в ГТЭ) даже не знал чем "болен". Хорошо дух подсказал.
2.
- ГГ постоянно что-то рассказывает, только это не мешает ему манипулировать фактами.
- Возможно он из тех, кто не любит мультики и любит присутствовать на месте событий.
- а кто сказал, что они только мультики смотрят? Помните в школе Морозной Гряды рассказывали случай о молитве одного из войск об уничтожении противников? А помните, что в итоге выяснилось - не войско молилось, а Говорящий (Говорящая) подсуетился. Примерно как Лейла копала озера для Мадов, только там вражеское войско всмятку.
Не, призраку слишком палевно. Сердце города Древних и артефакт сектантов - как-то не очень хорошо сочетается. А вот скормить одному из своих змеев...
Огня (вулканов) вроде нет
Мы этого точно не знаем. В крайнем случае Древние могли элементарно докопаться до магмы. Копать они умели. Помните Сердце Воды (на котором гг стал Предводителем)? На дне озера вырыт охрененый колодец, дна которого гг даже став Предводителем не разглядел при помощи восприятия.
Дерева нет
Я по этому и написал, что:
"На мой скромный взгляд, проблемы могут возникнуть только со стихией Дерева. И то, если секретная полянка каких-нибудь "мелорнов" пострадала во времена Падения Мщения (или хозяева фракции были на редкость не дальновидны и не озаботились её созданием)."
По крайней мере я на месте Древни уж соорудил бы внутри пустотелой горы какой-нибудь ботанический сад. Или даже не внутри горы.
Есть варианты, как пример морозного винограда. Кто его знает, какие там ещё растения обитают.
каких-то уникальных проявлений движения Воздуха (вроде того что было в пещере с сердцем у саул) вроде тоже нет
А сам ветер обдувающий горы на практически любой высоте (даже выше облаков) уже не катируется? Захотел - насладился ветром у подножия, захотел поднялся повыше, захотел вообще на вершине, что выше облаков, посидел. Что-то мне подсказывает, что ветер будет разный. Или что мешало Древним (или современникам) насверлить дырок в любой понравившейся горе? В городе Тысячи Этажей же соорудили водопад, помните? Значит не брезгуют рукотворными проявлениями стихии.
Воды (именно самой воды, а не дочернего льда) и той вроде не особо много.
Снег/лёд имеют свойства таять. Есть даже специальный термин: Горные реки — реки, протекающие в горах, в узкой, глубокой долине с крутыми берегами и каменистым руслом, загроможденным обломками горных пород. Собственно резкий перепад высот способствует появлению водопадов. Наверняка есть озёра. Не забудьте про облака.
Облака состоят из мельчайших капель жидкой воды и/или кристаллов водяного льда, называемых облачными элементами. 1
В зависимости от состава облака делятся на три группы: 2
1 Водяные. Полностью состоят из капель воды (при температуре выше −10 °C). При минусовых температурах капли переохлаждаются.
2 Ледяные или кристаллические. Полностью состоят из ледяных кристаллов (при температуре ниже −15 °C).
3 Смешанные. Смесь ледяных кристаллов и капель воды (при температуре от −10 до −15 °C). 2
Земля еще есть, горы - но Земли должно везде быть много.
Так-то так, да не так. Например, город Ян не мог ничего предложить кроме земли и песка. По версии гг, горы являются высшим проявлением стихии Земли. Что-то вроде океана для водников. Кроме того в горах полно разнообразных материалов. Возможно даже металл (кстати стихия Железа). Древние могли его выкопать не полностью, или то на что они бы даже не взглянули, сейчас дозрело и имеет большую ценность.
Тьма?
Собственно где её искать как не в охренеть какой глубокой пещере. Тени от гор наверное тоже не лишние.
Свет?
Заберись на гору, что выше облаков и ни одно облачко не помешает наслаждаться солнечными ваннами. Можно даже какую-нибудь лупу соорудить, чтоб концентрировало свет именно на тебе. Или призму, что наоборот будет рассеивать свет.
Если есть какие-то ещё стихии, что вызывают сомнение - то спрашивайте. Хотя это только моё мнение и автор может всё вывернуть по-своему, но вроде как всё логично.
Специфическое место для льдистых идущих?
А почему вы так резко сократили список стихий? На мой скромный взгляд, проблемы могут возникнуть только со стихией Дерева. И то, если секретная полянка каких-нибудь "мелорнов" пострадала во времена Падения Мщения (или хозяева фракции были на редкость не дальновидны и не озаботились её созданием). ГГ как-то рассуждал, что стихийная алхимия (которая позволяет познавать стихию) появилась в современной Империи как раз из-за нарушения "туристических" маршрутов. Так что место, где "за денежку малую" можно помедитировать на проявление практически всех стихий "в одном месте" (это не про пять Сердец Стихий) может послужить отличным источником дохода.
А почему не мог? Он же изучал специальный трактат ещё в городе Ян. Если не ошибаюсь, в библиотеке Ян, которая и не общественная, но и не "только для членов клана". И после этого приобретал трактаты у аукционного дома Кровавого Камня. У Ордена могли сохраниться кое-какая информация (нашли же сведения про неправильных лекарей, что "поглощают" чужую стихию).
Понятно. Вы меня сбили своим "старые". Так-то это передовая технология. И опять же не понятно, до какой "эпохи" снизился блок системы после образования королевства.
Тогда там противоположная ситуация и вы правы. Фиг его знает, есть ли у местных "лайми" зенитки, или пригодны в принципе их пушки для этого ... так вот, если "наши" орудия лишь чуть хуже чем у коллег по опасному бизнесу, то только за счёт более выгодной позиции ОГРОМНОЕ преимущество будет за спартанцами. Просто за счёт стрельбы сверху вниз (элементарно дальше летят снаряды). Ну и прочих мелочей до кучи. Единственный минус может быть в количестве авиации.
А разве речь не о плавучих крепостях нипонцев. Летающие вроде не старые и их больше трёх (если не ошибаюсь).
Именно вакцины может и нет. Кстати можно было бы и провести исследования в этом направлении, как альтернативный вариант. Но если что-то даёт аналогичный результат, не всё ли равно как именно это называется? Главное, что есть "технология" и ей можно пользоваться. Опять же можно развить это направление. Почему после призраков целая фракция (Милан) сосредоточилась на данной проблеме, а сейчас всё ровно? Ландо гг живёт в стране розовых пони. А другие тоже будут пренебрегать бактериологическим оружием? А с последователями дедушки Дзинча не боится встретиться? Или бояться можно только призраков, а ВСЁ остальное как-нибудь само рассосётся?
Вы про три корыта уровня полиса первого уровня, которые чуть не потопил ДЕТЁНЫШ нарвала? Ну да, ИМБа (Идеальная Мишень а в остальном Бесполезное корыто) против линейных кораблей 18 века. Скорости - нет, вооружения - нет, прочности - нет. Как раз, то что их не разобрали на дрова и говорит о ... мягко говоря ... плохой продуманности данного момента.
А почему среди достижений медицины не упоминается вакцинация от синей смерти? Это же не только даёт 10 очков выносливости (считай 2 "уровня" на халяву) так ещё и иммунитет к этой заразе.
Хотелось бы уточнить. А Спартанский регион сохраняет троекратное преимущество по населению? Или система "совершенно случайно" подкинула подобное испытание (увеличение численности игроков в 3 раза) и другим регионам?
В 9 книге 1 главе:
— Силой? Ты за что деньги платил? Может, ты мне столько же дашь, а я с тобой тоже силой померяюсь?
— Ну нет, Блак, деньги она получила совсем за другое и сполна отработала каждый камень. Говорю же, я и не знал, что для этого дела есть техники. Настоящий огонь, у меня до сих пор спина не зажила. Показать?
— Да иди ты к гарху, Труек!
Если не о том, то зачем выставляли одного персонажа - благородным рыцарем, а другого - неблагодарной скотиной. Уберите лишнее и получится - так дела не делаются, можно было и поговорить. Кратко, ёмко и всё по делу.
А ваше "замалчивание" некоторых деталей напоминает вот это.
Клатиру, который спасал ГГ жизнь
Есть маааааленький нюанс. Клатир своим бездействием сам довёл до этого. Согласно правилам, в "комитете по встрече", на выходе из Миражного НЕ ДОЛЖНО было быть представителей фракций (в частности Ордена Морозной Гряды).
Не напомните, где говорится, что данный жетон передал именно Страж? Хоть примерные события. Там сам поищу.
В 10 книге 3 главе:
На полу, среди обломков стола вдруг что-то засияло. Шандри на мгновение опустил туда взгляд, затем вновь вскинул его на меня и пожал плечами:
— Откуда я знаю, Леград? Откуда я знаю? Я сижу здесь, во Втором! Кто и что мне скажет? В один прекрасный день появился Страж, сообщил нам с учителем эту новость — магистр, вы теперь магистр всего Ордена Небесного Меча и умчался прочь. Сбежал раньше, чем мой учитель успел хоть что-то у него спросить. И угадай, сколько раз с тех пор Стражи отвечали на вопросы об Ордене?
В этом эпизоде ни слова про жетон. Я и не припомню, где он вообще упоминается (кроме вручения в 12 книге).
любые дефицитные и редкие продукты сильно сомневаюсь.
Где же вы увидели дефициные и редкие продукты?
Цитата из 17 главы:
... и некоторые морские деликатесы, что было сложно достать в большом количестве на продуктовом рынке Конохагакуре, ...
Я выделил ключевые места:
Сложно - не значит не возможно или за ахулион денег.
В большом количестве - думаю, это как раз ключевой фактор ибо можно просто пролететь с количеством. Товар есть на рынке, но в виду нерегулярности массовых закупок, без "запаса".
На продуктовом рынке - не супер элитный, не работающий с туристами-аристо, а обычный продуктовый рынок.
Никаких очередей, никаких предварительных заказов не упоминается.
прибытием караванов происходит вброс определённых товаров, а потом опять наступает их отсутствие на рынке.
А если товар имеет сезонный характер? Смлтрел я как-то фильм про самураев. Там один работал дегустатором еды у феодала. И ослеп съев какой-то деликатес не в то время года. А если рассматривать не конкретно морские деликатесы, то вообще можно организовать теплицы и фермы. Для этого даже фуин можно не использовать.
Если аристо какой и захочет диковинки заморской, то он и оформляет на них заказ.
Поэтому найти возможность через страну демонов или воды добывать и перекидывать порталом вещи будет просто.
Не понимаю, как из желания аристо именно заморской диковинки (у страны огня так-то неплохое расположение и протяжённая морская граница), вытекает возможность добывать их через страны воды и демонов. Вы уверенны, что строительство порталов, их эксплуатация, выделение работников на это направление и тд и тп - будет элементарно выгоднее стандартной схемы доставки? Если будет, то почему же до этого не организовали что-то подобное? Узумаки же продавали свои услуги мастеров фуин, вот у них бы и приобрели подобную систему. Но её нет. Может как раз по экономическим соображениям.
А вот с транспортной корпорацией идея не так плоха, как вы думаете
Думаю, это надо было спихивать на Узумаки. Возможно ещё не всё потеряно. У гг и так рук не хватает, чтобы куда-то ещё лезть, а вот денег-то хватает.
Так-то да, не говорили. Но наш с вами диалог начался после того как я упомянул ВС и 6 звезду фракции, а вы сказали - в таком случае будет проверка. А чем та проверка отличается от ближайшей (чиновником Имперской Пагоды) - не понятно. Если я не ошибаюсь, то Стража гг ждёт именно в ближайшее время.
А словосочетание хорошее. Помогает определить достаточно осведомлённого человека, который может привести конкретную цитату из книги, от любителей поделиться "своим особо ценным мнением". Я, в принципе, к любителям не испытываю негатива, но человеческое восприятие порой творит чудеса и чудовищно искажает факты. В том числе и моё. Поэтому и прошу цитаты, чтобы вместе разобраться кто и что понял не так. А мнениями можно мериться хоть до посинения и так к ничему и не придти.
Соответственно, тот кто занимает данный "рынок" (торговцы и те кто их "крышует" при дворе дайме), не попытается задать вопросы своему конкуренту (а возможно и деловому партнёру в другой отрасли)? Не проследит, кто там у их поставщиков скупает "их" товар?
Потом, товар будет скорее всего не новый, а значит уже имеются какие-то отлаженные каналы поставок, оптимальные маршруты (затраты-прибыль). И если "не светить порталы", то тому аристо придётся ИБД (Имитировать Бурную Деятельность) - то есть отправлять "пустые" караваны. Только теряется смысл порталов, если один фиг идёт караван, проще уж этим караваном и везти товар. Конечно аристо может залегендировать свой бизнес использованием супер-мега-сверхскоростными и скрытными джонинами, но придётся и соответствующую цену "ломить" (будет ОЧЕНЬ странно продавать товар дешевле, чем должна обходиться его доставка). А кому нужен тот же самый товар, только в разы дороже?
И вопрос на засыпку. Зачем ограничиваться только едой? Можно же вообще что угодно, с таким настроем, "продавать". Или сразу транспортную компанию открыть. А чтобы "два раза не вставать", сразу международную корпорацию. Палиться так по полной!
Вы вообще уверенны что "овчинка стоит выделки"? Может на уровне вашего аристо, там уже "копейки"?
И конечно же ни у кого не возникнет вопросов - а откуда у "простого хозяина борделя и других увеселительных заведений" доступ к технологиям уровня клана Узумаки? У самих Узумаки наверное тоже появятся вопросы.
И не факт, что описанное вами (только без телепорта) не происходит и так.
В общем - не изменится.
Тогда почему "всё самое страшное" не может произойти "сейчас" (условно на любой звезде)? Ещё до получения 6 звезды. А если не произойдёт, то почему "это самое" должно случиться именно тогда? Просто, если у вас есть достоверная информация, что ИМЕННО на 6 звезде идёт всесторонняя проверка всей фракции (причём именно Стражами) - то это одно. А если "вон то облачко интересной формы" - значит проверка наверное, скорее всего, вероятнее будет на звезде ... звезде ... о пусть будет 6 (короче пальцем в небо). Точно!
И да, я не говорил что молодость это недостаток.
Тогда к чему был этот комментарий?
Если вы не согласны что стражу будет подозрительно что глава фракции неопытен, не обладает выдающимся возвышением среди своих же соратников, особенно если кто-то из них доберется до ПС - парируйте.
Я просто не пойму, почему это не подозрительно и всё что вы там написали, до появления ПС? С появлением ПС ситуация принципиально не изменится. Какие-то двойные стандарты. Ща всё норм, а вот допустим лет через десять (гг станет на 10 лет старше и в десять раз опытнее на должности главы фракции) - не норм.
- Почему?
- Он молод и неопытен!
- Так сейчас он ещё моложе и не опытнее.
- Не, это другое!
- Почему?
- Он молод и неопытен - это подозрительно!
Вот так выглядит наш разговор с моей стороны.
Молодость проходит, но его старейшины могут стать ПС раньше него только пока он совсем молод. Чем дальше, тем меньше у них шансов его в этом обогнать. Ну, так из развития всей истории складывается.
Совсем молод - это сколько по вашему? Так-то у него весь этап ВД впереди.
Поэтому рассматривать стоит только ситуацию молодой-зеленый глава не ПС и опытные, но не старые советники возвышения ПС.
Я уже теряю логику в ваших рассуждениях. Чем принципиальная разница от ситуации глав не ВД и старейшины ВД? Почему ПС вдруг стало больше много? Вы уже про 7-8 звезду фракции?
И да, я не говорил что молодость это недостаток.
Тогда вам нужно чётче выражать свои мысли. У вас:
1)
почему во фракции магистром какой-то малец, да еще и возвышением ниже.
Что вы подразумевали под словом "малец"?
2)
Проблемы в том, что кто-то достигнет раньше нет никакой, но когда есть разрыв, а глава юн и неопытен это подозрительно для любого, кто следит за обстановкой.
Что здесь подразумевается под "юн"? Если у вас здесь юность упоминается в позитивном контексте, то следовало написать: ... глава юн, но неопытен ... То есть, глава молодой (что хорошо и никого не смущает), но отсутствие опыта настораживает. При очень большой фантазии, наверное, можно было бы расшифровать так. И то, наверняка потребовались уточняющие комментарии.
чего вдруг тут должно быть по другому?
Это не тюремные пояса.
Он сделал, то что был должен и навереяка обсудил необычный случай со своим начальством если ему положено по должности или, если не положено, со своими друзьями в корчме или с женой на кухне.
Вот тоже самое сделает при присвоении 6 звезды? В чём разница?
К какому пс? Какие британские ученые? Выражайтесь яснее.
Вы говорили, что глава молод и это недостаток. А есть мудрое выражение, что возраст - это такой недостаток, который проходит со временем. А про учёных - это прикол, что они очевидные вещи научным языком объясняют.
Ну, давайте по-порядку....
Стражам дело такое что они должны держать руку на пульсе где что происходит и докладывать наверх, а там разберутся.
А почему этим должны заниматься именно Стражи? Чем тогда занимается Императорская Пагода? ГГ же фракцию прищол регистрировать не к Стражам. И я не отрицаю, что Страж может присутствовать в комиссии по присвоении звёзд, только отвечает он за своё направление (возможно за обороноспособность поселения).
Ясное дело что во фракции где глава менее опытом и ниже возвышением чем подчиненные дело нечисто.
Да-да, я читаю книгу. Именно такая ситуация в семье Сломанного Клинка. ГГ пиковый Предводитель, Седой Властелин 7 звезды. Сколько точно Властелинов в подчинении не припомню. А ведь гг даже на регистрацию явился в сопровождении Властелинов и чиновника ничего не смутило .... странно (по вашим словам).
Обычно фракцией руководит самый сильный, не отошедший от дел. А ни седой, ни остальные не тянут никак на отошедших от дел, после лечения они все хоть куда.
Похвальная внимательность. Хорошо когда апонент знает материал. Только к чему это, если всеми этими Властелинами руководит не самый сильный? Это же прямо противоречит вам. Не? Или как, "тут" не подозрительно, а "тут же, но через год" - ой как подозрительно?
Проблемы в том, что кто-то достигнет раньше нет никакой, но когда есть разрыв, а глава юн и неопытен это подозрительно для любого, кто следит за обстановкой. и тд и тп.
Текущую ситуацию мы прояснили, можно не повторяться. Как это относится к ПС? "Британские учёные" выяснили, что со временем глава фракции становится менее юным и более опытным. Не?
Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена
Собственно как и все таланты, про которых говорила Виликор ещё в школе Морозной Гряды. ГГ видел подобный талант в лице Ярима (родственника Мадов).
Откуда про Небо-то информация?
Если вспомнить кристаллы Древних, то там ПС не пользуются техниками. Если не ошибаюсь Двойник (что гг получил в среднем Испытании Стражей) тоже не совсем обычная техника.
А вот здесь даже задумался. С одной стороны у дерева (камня и тд и тп.) нет техник и ему действительно не нужно средоточие. Даже не поспоришь с такой формулировкой.
А с другой ... опять кристаллы Древних. Насколько помню там техник не наблюдалась. Возможно (не настаиваю! просто предполагаю) имело место прямое повеление стихией (Повелитель Стихии, понимаете?). И наличие средоточий никак этому не мешает. Или у вас и по ПС есть какая-то отдельная информация?
Из всего выше сказанного только "сообщила брату" является истинной. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ лишь ваша неподтверждённая фантазия. ДА, вполне возможная, но НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ. А нафантазировать и я могу, но что-то мало кому интересны мои фантазии (я проверял).
Без обид, но это банальная выборка и подгон информации под свою теорию. Не больше.