Заходил(-a)
Вспомните, что так-то ОНМ распущен, но почему-то налоги из Второго пояса из одноимённой организации автоматически становятся рабами. Причём рабами исключительно Эрзум.
Или когда в Истоке забодали ПС и пришёл Страж. Тоже не просто так откусались. Возможно, получилось отбрехаться только из-за присутствия одного из "более равных".
У него же теперь артефакторы
Так а что изменилось со времён "Ученик,9"?
ГГ ещё будучи студентом Академии ОНМ заменял всё интересное (например Единение со стихией Воды) на очки заслуг.
Ваша цитата как раз и подтверждает мои слова. Разве нет? А проблемы гг тянутся ещё с Первого пояса и даже там их смогли решить (Сосуд Духа на первом Пронзателе).
"Отличный" план, но есть несколько нюансов:
1) А при чём здесь артефакторы? ГГ ещё будучи студентом Академии ОНМ заменял всё интересное (например Единение со стихией Воды) на очки заслуг.
2) Создание подобных "артефактов" расходуют навык/память создаваемой техники. У гг как раз проблемы и с памятью, и с техниками. Вы считаете, что именно сейчас нужно тратить память и наработанные навыки? Да и в принципе, учитывая состояние гг, запись может не работать (ну или запишет всё под его нынешнее расположение средоточий).
3) Есть не нулевая вероятность, что это "сильное колдунство" вообще потребляет душу идущего. Что-то вроде создания духов, но «дым пожиже и труба пониже». Не зря же на аукционе Кровавого Камня про технику Звёздного Клинка говорилось, что даже какой-то мега культиватор только раз в год (точного срока не помню, могу промахнуться) создаёт свиток техники.
И сразу небольшое уточнение. Речь не о тех масках, что меняют морду лица на другую (на аукционах она известна под называнием Маска Текущего Облика).
А речь пойдёт скорее о полумасках, что дат +100500 к харизме носителя. В качестве примера совершенно случайно подобранная картинка, совершено случайного персонажа.
Ведь сразу видно, что с харизмой у данного идущего всё в порядке.
Итак, Империя и Альянс. Где как?
Наблюдая за приключениями гг, можно сделать вывод, что если в там и пользуются масками, то предпочитают именно вариант со сменой облика. А все попытки гг как-то "сэкономить" на маскировке и воспользоваться полумаской .... скажем так .... имел несколько не те результаты. Что наглядно показывает этот отрывок:
— Если бы я хотел, чтобы моё имя узнали, то разве бы надел эту маску?
— Это убожество? Если ты хотел, чтобы на тебя все обращали внимание, то ты своего добился.
Конечно у нас достоверных данных, а приключения гг довольно скоротечны и дают очень мало информации. Но попробовать собрать некоторую картину можно:
1) Тренировки.
Если уж Виликор не брезговала примитивными тренировочными снарядами в Школе ОМГ, то уж "профессиональным искателям обходных путей" (сектантам) просто предназначено выжимать всё возможное из тренировок. Пускай это актуально всего лишь до этапа Воина (включительно).
2) Маскировка.
Что ещё было странным, так это то, что они были слишком волосаты для привычных мне людей. Густые бороды и усы ладно. Но даже из рукавов халатов торчало что-то напоминающее больше шерсть, чем волосы. И черты лица неприятные, кривые, перекошенные. Я как-то привык, что Возвышение напротив, благоприятно влияет на идущих, устраняя недочёты их тел и лиц.
На территории Альянса великое множество руководств по возвышению. И некоторые из них влият на внешность культиватора. Если тело можно скрыть одеждой, то для лица подойдёт маска.
Сразу же можно добавь, что кто-то может подобным образом косить под того кому есть, что скрывать.
3) Экономия.
Как говорили древние: "Если не видно разницы, то зачем платить больше?" Собственно, если не стоит цели выдать себя за кого-то другого, а достаточно просто скрыть своё лицо. Можно сэкономить тупо на материале.
4) Защита.
Если нет желания тупо экономить, то средства можно вложить в защиту. Всётаки у сектантов распространено использование людей в качестве ингредиентов, а значит должны были получить распространение средства по их добыче. В частности боевые отравляющие вещества. Зачем калечить ценный "материал", если его можно просто обездвижить/усыпить (например).
5) Практичность
Все же помнят эти "танцы с бубном" в ГТЭ:
Несколько вдохов я пытался сообразить, что лучше: на одном из привалов рассказать всем правду или же переходить первым и отдельно, давая себе время снять и одеть маску? Мои люди прикроют меня спинами. Это выйдет легко.
А как было бы проще с полумаской в похожей ситуации? А на Поле Боя? Если зона запрета определена, то перед пересечением границы просто отключаешь режим маскировки, а сама маска остаётся на месте. Если же граница неизвестна, то перегорает условный "предохранитель", а маска опять же на месте. Но в обоих случаях вне зоны запрета культиватор находится в режиме маскировки (не даёт чужому восприятию заглянуть за маску), а в зоне уже восприятием особо не позаглядываешь под маску.
Во 2 главе:
Я же самодовольно ухмыльнулся. Да, если влить столько стихии, сколько влил я, то любой увидит. Змей сейчас был ничуть не меньше тех, что защищали нас во время похода за Ключом. Его чешуя мерцала в лунном свете, переливалась синим, серебряным и чёрным. Глаза горели — два холодных синих огня, каждый размером с человеческую голову. Я добавил ещё и ещё, выжимая стихию из себя до капли. Ещё бы немного, чтобы уж точно наверняка.
В 16 книге 10 главе:
— Рассыпься, — когда не вышло, я попробовал по-другому донести до него моё желание. — Разделись. Уменьшись.
Ничего. Змей мотнул рогатой башкой, сверкнул алыми глазами, но словно не понял меня. Или не смог. Зато смог придвинуться к нам на шаг, не меньше.
...
— Нет больше узлов! В меня больше не влезет стихии! Некуда! Ты понимаешь это? Не-ку-да!
Пространство вокруг меня заполнялось всё большим числом змеев. Уже привычных взгляду и однообразных — с алыми глазами, голубыми клыками и усами, рогатых, с равномерно окрашенной пятицветной гривой, растущей от макушки до кончика хвоста.
...
— Тупые волосатые змеюки, что вы…
Улыбка застыла у меня на губах, как и продолжение фразы, потому что эти самые змеюки, отброшенные от узлов, развернулись, сверкая алыми глазами, распахнули пасти в беззвучном шипении и вновь рванули ко мне. То есть к узлам.
Немного не корректный вопрос. Можно сказать, что ПС лучше раскроет потенциал металла. Это если вы имеете ввиду, что нужно сравнить оружие гг с оружием сделанным ПС из того же материала.
Но возможен вариант, что после появления третьего средоточия, следующие этапы возвышения не дают бонусов и всё зависит от навыков ремесленника. .... Кто бы раскрыл эту часть лора (зырк в сторону аватарки рука-дерево).
Собирался ли Малкор Пронзатель доставать? Тем более в бою. Молот Монстров — не его оружие.
Здесь скорее речь о "защите от дурака". Ведь позаботился же, чтобы Леград не шастал по его городу.
Малкор с тем же успехом мог хвалить не механические свойства металла, а его способность ограничивать душу — и это даже больше подходит под специфику использования.
Только в том случае, если отсутствует возможность свободного извлечения ключевого объекта. Помните куда оригинальный Кощей запрятал свою иглу. Там целый квэст только её достать.
«На море на океане есть остров, на том острове дуб стоит, под дубом сундук зарыт, в сундуке — заяц, в зайце — утка, в утке — яйцо, в яйце — игла, — смерть Кощея»
Если "игла" "стеклянная", то для меня это как пинкод написать на карточке и карточку сунуть в задний карман.
Так-то я думаю, для таких объектов нужно смотреть по совокупности факторов. И прочность должна быть далеко не на последнем месте. НО! Это моё мнение дилетанта.
на всякий случай ссылка. (Ералаш . А тот ему по чайнику , по кумполу , А тот с катушек !!!)
Только оковы, скорее всего, ковал Мастер (или какое там было возвышение у кузнеца Тёмного?). А наручи - Властелин. Есть разница? Причём из Стражей, а не самоучка. А это серьёзная организация и с обучением у них должно быть всё как минимум не плохо.
Вы же помните, что начиная с этапа Воина в ремесле участвует и духовная сила. Скорее всего на высоких рангах добавляется и из других средоточий (стихия, дух).
И опять же я не зря приплёл Кащея, что из всех доступных вариантов для своей "иглы" выбрал именно оружие гг. Ещё и нахваливал.
— Как будто пески Нулевого это прах только твоих знакомых. Когда мой отец умер, его тело сожгли, а прах и пепел того костра развеяли над рекой, смешивая с прахом всех прошлых поколений, запертых там Рамом Вилором.
А Если ставить вопрос
Откуда столько дров то?
то можно и попробовать дать ответ.
1) В месте жительства гг было запрещено ВЫРУБАТЬ лес, а вот собирать погибшие деревья и их производные не. И если хорошая древесина шла в дело, то неликвид можно и отложить для некоторых ритуалов.
2) Возможно в других частях Нулевого с деревом не всё так печально и древесина один из ходовых товаров. То есть её можно тупо купить.
3) В Первом вообще нет проблем с древесиной. Так что могут и от тудова завозить.
4) Есть вариант, что основное топливо вообще не дерево. Может там алхимия специальная. На вроде той, что тухлятину на складе сжигали. Помните, у гг было спецзадание на отработке в Ордене. Он ещё ящики должен был вытаскивать со склада.
Что значит?
1. Вообще неинтересно.
Очень даже интересно (всем, всем читателям (мне!)). Между прочим, очень важная часть лора. Особенно в свете того, как в предыдущей книге гг объясняли, что сектанты - это "не такие снежинки" и иногда это специально даже выпячивают. А ещё упоминалось, что у гг есть какой-то хитрый план. И возможно он даже его придерживается. Так вот, данная информация может иметь некоторую связь с тем самым планом.
А что, кстати, делают с телами в Нулевом?
Ну вы меня совсем не уважаете. Могли бы и что-нибудь посложнее спросить.
Думаю, за стандарт идёт сожжение.
...я рвался сквозь болотную жижу к горлу комтура Ордена Морозной Гряды Пратия; приказывал умереть сидящим вокруг Ария; слышал, как он сам проклинает меня, сектанта, сжигая своё сердце; медитировал над садом клана Кавиот; стоял над телами Тигров в лесах под Морозной Грядой; бился в кровь со снежинками в коридорах Школы; вбивал в грудь Кардо кинжал; угрожал пыткой старикашке-торговцу; учил Диру правильному Возвышению; швырял камень в спину Пауриту; срывал цветы акации для Лейлы; бездумно пересыпал песок сквозь пальцы, переживая своё унижение; рыдал, глядя, как огонь пожирает тело отца...
Но своего первого жмура гг утилизировал в реку. Концы в воду, так сказать.
Река забрала тело моего врага, смыв с моих рук ту кровь, что просочилась из свёртка. Обратно я бежал, не ощущая ни капли усталости, а оказавшись в деревне, сразу принялся за вторую часть плана.
1) Что там с телами гвардии наследника Тигра? Похоронят как какие-нибудь имперци? Или в общий котёл отряда .... то есть .... их сила останется с отрядом и после смерти? Всё таки Арракис территория Альянса суровое место и рабрасываться ресурсами .... такое себе. Да и отряд придётся пополнять и усилить желательно.
2)
Я привычно покачал головой: «Ох уж эти сектанты», — и тоже принялся спускаться под облака. Высоко мы забрались за время схватки, я даже и не заметил. Горячка боя спала, я ощутил боль в руках, вновь покачал головой, на этот раз от вида того, во что превратились мои наручи — куски вывернутого железа, — и снял их, отправив в кольцо. Жаль, очень жаль, но это невысокая цена за такую победу.
Это какие наручи? Те, что сделаны из сверхнового сплава (подаренные Стражем), на который облизывался даже Кощей и оружие именно из этого сплава использовал для своей "иглы"? Хотя у него были ресурсы целого города Древних (*), да и "гости" чего заносили. Или это какие-то по-проще, надетые на время путешествия в землях сектантов?
(*) - правда есть вариант, что всё что получше он благополучно про.... в общем потерял в экспериментах.
Но я всё же останусь при мнении, что это рыцарь валит *дракона* (вставить нужное возвышение вражеского культиватора) пока принцесса сидит в замке.
- Донна Роза я ста Товарищ (*) Виликор, я старый собиратель камней и не знаю слов любви. Да и мой отец, хоть и покинул нашу семь столь рано, успел меня научить, что за мужчину говорят его поступки. Но я помню нашу беседу в городе Тысячи Этажей, когда ты рассказала о своём детстве и как ждала котика и бусики обещанные на день рождения. Ты примешь от меня такой подарок?
- ....
- Специально подбирал белого. А ещё слышал, что их где-то используют как ездовых Зверей.
- ....
(*) - до Падения Мщения именование должности заместителя, помощника. Например: «товарищ прокурора», «товарищ министра юстиции».
Флешбек:
Я попытался подсчитать, но Виликор фыркнула, не дожидаясь моего ответа:
— Пять лет! Что меня тогда могло интересовать? Кланы? Как бы не так. Котёнок и бусики, которые обещали ко дню рождения.
Наши дни. Леград.
Так, котёнок - тигрёнок из питомника тотемных Зверей секты Тигра - 1 штука. Есть.
Бусики .... бусики. Видимо с ними буду разбираться после Алмазных Пауков .... погоди-ка .... бусики - Алмазные Пауки. Не, не так. Алмазные Пауки - бусики .... алмазные ... бусики. Да, именно алмазные бусики. Воистину, Небо всё видит. Останется сущая мелочь - узнать когда у моей жены день рождения. Что может пойти не так?
Ну давайте ещё раз.
Ну так у него кроме зелий череда путешествий по очень подходящим стихийным местам, включая высшую форму стихии
Так и тигр (допустим) путешествовал по ещё большему количеству подходящих мест, включая высшую форму стихии - Небесное Испытание (только не ослабленное великим барьером). Плюс, сектанты большие выдумщики, построили на реке ГЭС, подключили к электрическому стулу и фигачили своего гения током (постоянным и переменным) всю дорогу. Это аллегория на сектантские придумки.
И только после его Суть стала видимой и так хороша.
Про хорошесть рановато говорить. Помимо того, что это может быть проявление таланта "создателя духов", есть ещё момент, что гг использовал змеев для возвышения. А это не типично. В архивах Ордена нашёлся только один лекарь поступающий так же.
А почему вокруг нельзя строить?
ИМХО. Мне кажется что такая глобальная стройка, это уж слишком. Если рассматривать конкретное Сердце Воды, то (допустим) оно зародилось на дне озера, а его в итоге накрыли куполом отсекая от остального водоёма и вырыли колодец (что даже предводитель не видит дна). Причём сделали всё так, что уже 300 всё работает само по себе. А гг явно не первый пользователь.
Тем более, что нам известно, что многие фракции вокруг них школы устраивают.
Это же не значит, что стройка прям так глобально вмешивается в естественные процессы. Может (просто предположение) имеет место вариант как с пятью сердцами - накрыли маскировкой не вмешиваясь в работу и пускают по пропускам. Или, если рассмотреть Сердце Воздуха, то там готовая пещера - рядом с ней (пещерой) строим корпуса не перекрывая вход, пускаем по пропускам. Всё, школа готова.
Я про имею в виду стихию Окримара в момент создания средоточия Предводителя.
Вы сторонник разумности стихии и её псевдожизни? А если там ситуация как со спиртом - если взять 100% и постепенно добавлять воду, то его конечно станет больше, только градус от этого упадёт. А гг долго воевал со стихией и в итоге всё равно задавил потоком. Как бы, я не боюсь дождя, а вот цунами меня смоет к чёртовой бабушке. На мой взгляд, не слишком понятная ситуация.
Хотя, ситуация с Зеленоруким говорит об обратном. Там долгая борьба со стихией не очень помогала её ослабить.
Те на кого Орден поймал в ловушку.
А нафига Ордет полез сразу на три секты, если их целью был геноцид Амоков со всей "инфраструктурой"? Может это был "комитет по встрече" для Ордена?
То что ему могли достать малое зелье - я верю.
ГГ хватило двух зелий. При том у него не самые лучшие стартовые условия, сомнительная родословная и отсутствие квалифицированных наставником. Даже вовремя никто не посоветовал, что не стоит радоваться крашеным волосам.
Малый и Средний Ростки Средоточия!
Вот это я промахнулся. А ведь был уверен, что было про три Единения.
Мне кажется, при таких условиях их земли должны быть не слишком большие. Возможно я не прав.
50/50. Мало достоверной информации.
6) Сердце действительно могло бы быть - но вряд ли много сердец, и в любом случае - это чистое везение.
Ну не знаю. У меня есть мысля, что Древние могли создавать Сердца (или обеспечивать условия для их появления). Очень уж подозрительно место, где гг стал Предводителем. Отгрохать целый подводный комплекс вокруг такой прихотливой цацы... Так вот, чем сектанты хуже. Их главные авторитеты выжили, знания сохранили, а возможно и приумножили (не один же Кащей такой умный).
И даже тьма, развитая Оркримаром с помощью Изарда была хоть и хороша, но к Предводителю Леград её уже превзошел.
Вы не забывайте, что тот был уже по сути дохлый. Истощённый и полудохлый. На мой скромный взгляд, не корректно так сравнивать.
Это ж какую услугу Амок бы с Тигров за такое содрали? Да и стали бы с ними договариваться, учитывая их слабость?
Насколько я понял, Тигры "просели" как раз когда спасали задницу Амок. И если Тигры клали свои головы "за спасибо", то я чего-то не понимаю в этой жизни.
Хотя, скорее всего в том выражении Амок - аллегория к абстрактной сильной и авторитетной секте, которой ничего не предъявишь. Либо сам замаран/ на подсосе с этого, либо "пупок развяжется" с предъявы. С другой стороны, если не делиться, то союзники могут обидеться и прикопают не дожидаясь имперских Ординов.
Я хочу сказать, что с выводами
ГГ уже мнил себя великим лекарем ... пока ему не сообщили, что он такими темпами кони двинет.
Не какого-то из талантов, не всех талантов сразу - только Возвышения.
А вот тигру повезло. Он на все руки мастер (вдруг он ещё истинный/боевой мастер Массивов, просто не показывает, чтоб гг не закомплексовал). Я же говорил:
А теперь просто помечтаем.
В отсутствии достоверных данных, можем даже угадать.
4 зелья Древних нужной стихии? И где он их возьмёт его секта?
Там же где и все берут. Может у них свой отряд искателей по Полю Битвы шастает. Вот и заносит редкости. Или вам все возможные варианты перечислить? Я конечно могу, но если вы не готовы слушать, то это будет потеря времени.
Так-то тигр может быть настолько крут, что ему вообще эти зелья не нужны (как гг, для укрепления тела на Закалке, да и третье Единение со Стихией наш гг не принял).
Они в упадке, а зелья нужны для редкой стихии.
Не знаю как это связанно, но допустим. Всё относительно. Вдруг упадок Тигров лучше чем процветание 8 звёздочной фракции Империи.
Вон, даже в империи проблема достать редкие зелья
А я помню, что на аукционе Кровавого Камня (5 звезда) продавался набор на Сродство.
Земли у Тигров не такие большие.
Может случиться так, что земли конкретно у Тигров больше, чем у любой фракции 10 звезды Империи. Что-то там говорилось, что каждый следующий Пояс больше предыдущего.
Это в Империи топ фракции по 4 поясам водить могут, а секты ограничены только частью 6.
А чего это вы перескочили с гг на топ фракции, а?! Мы же говорили про гг и я сказал, что тигр мог посетить больше него (конкретно гг, а не топ фракции).
Сердце Молнии вообще может не существовать.
Может и нет, а может и да. Вероятность 50/50. (если что, то это отсылка на анекдот про встречу динозавра).
Сердце воздуха даст ему меньше, чем тому, чья стихия Воздух.
Возможно. Смотря как использовать.
Да еще попробуй найди их столько, всего за 15 лет его жизни.
А зачем искать? Всё уже украдено найдено до нас... Тигры старая и уважаемая секта. Наверняка много чего есть в загашнике. Помните на аукционе Кровавого Камня (фракция всего лишь 5 звезды) продавали координаты Сердца Воды (если не ошибаюсь), по тому что лень было охранять. Может это вообще их (Тигров) главная стихия? Мы же точно не знаем.
У редких стихий меньше путей развития. Значит он может протянуть познание только к воздуху. Минус редких стихий.
Вполне возможно. Мало информации.
Про зелья уже написал. Это деньгами не решается.
Почему это? Автор уже несколько раз намекал, что защита от сектантов - такое себе. Даже если не ломиться лично на аукционы (на 5 звезде вполне можно купить), что мешает воспользоваться услугами посредника? Или вообще, кто-нибудь этим на жизнь зарабатывает: купил на ауке - пошёл на Поле Битвы - там выменял у сектантов, что нужно - и обратно. Вы серьёзно думаете, что гг один такой умный, замутил торговлю между Империей и Альянсом? Ему же чуть не прямым текстом заявили, что топ секты этим чуть ли не в открытую занимаются.
Да и кроме денег можно же и чем-нибудь другим расплатиться. Товар (желательно уникальный), услуга, или что там у сектантов ценится.
А почему тогда Кащей глянув на змей гг, сказал, что тот создатель духов (или как правильно)? Вы уверены, что это не "другая ветка прокачки", а гг по незнанию "забивает гвозди микроскопом"?
общая оценка способностей связанных со стихией
Вот прям добавить нечего. ОБЩАЯ! А не Сути Стихии. Вы от "общего" перешли к "частному" и пошло поехало.
Пример: палец является частью руки, но рука не состоит из одного лишь пальца.
Это конечно хорошо, что вы достаточно подробно помните путь гг. Но, вы похоже попали в "ошибку выжившего". Помните, что у гг "тело идёт вслед за душой"? А ведь у большинства культиваторов такого нет и они заливаются алхимией просто чтоб соответствовать высоким стандартам. Не думаете, что всё вами перечисленное может оказаться такими же "костылями" для гг, но уже в равнении с истинными гениями? Талант и родословная. Вы помните, как гг сопровождал талантливого паренька Мадов во Втором поясе? Как тот щёлкал звёзды во время сопровождения?
В 9 книге 4 главе:
Я повторил его жест и склонился не менее низко. Впервые я видел настоящего таланта, одного из тех, о ком рассказывала Виликор. Если не считать Лейлы. Впервые я видел то, о чём раньше читал только в сказках про Рама Вилора. Наш путь к Пасти Мада занял всего чуть больше трёх недель. За которые Ярим успел взять три звезды Мастера, опередив меня в Возвышении.
Да, пока что у него нет и десятой доли моих сил и умений, нет опыта и техник. Но сейчас он присоединился к сильнейшей фракции Империи. Скоро у него будут лучшие техники и лучшие учителя. Насколько сильным он станет, когда я сумею перебраться в Третий пояс и найти его? И будет ли он тогда ещё помнить о своём обещании? Захочет ли выполнить то, о чём я его попрошу? И о чём именно я буду его просить?
А теперь просто помечтаем. Талан хотя бы 9/10 по всем показателям, с неслабой родословной, с влиятельными и богатыми родителями, на кого обратила внимание вся организация и не скупится вкладывать ресурсы (хотя бы часть того, что вы перечислили)...
Леград использовал два зелья Древних
А тигр выпил три, или даже 4 (есть сомнения, в количестве).
обошел множество мест
Тигра провели по ещё большему количеству мест.
Поглотил Сердце Воды
Ну не совсем поглотил, но пускай. Так и тигр тоже помедитировал на два Сердца (Молния и Воздух).
Протянул познание к двум дочерним стихиям- Льду и Крови
А Тигр протянул к родительской Воздуху, а через него ко всем дочерним.
Работа на Пиатрия
А на Тигра вообще вся секта работала. Заходи в главный алхимический завод секты (а не провинциальную лавку) и поглощай (а не подворовывай) сколько душе угодно.
Проявления Молнии искать сложнее
Да в общем-то у них там регулярные Молниевые Бури. Да и с Воздухом проблем особых не вижу. Берём очень высокую гору, сверлим в ней дырки от основания к вершине. Всё. На разной высоте разный ветер. Да и грозы в горах чаще (если верить интернету).
Зелья Древних для секты сложно достать
Сложно - не значит невозможно. А проблема которая решается деньгами, не проблема, а расходы.
он отголоски Небесных Испытаний познавал
Почему нет? Ватажники в Первом поясе детей к Миражному водят. А Тигры позырить на Небесное Испытание.
Во-первых, не понимание Стихии, а сродство со стихией.
В 14 книге 15 главе:
— Проверка на сродство со стихией. Этой проверки достойны только прошедшие испытание.
...
Дух кивнул:
— Пройдено. Результат — высокий.
...
Впился взглядом в духа. Своё нельзя, а чужое?
Дух молчал, лишь наблюдал за мной, прищурив глаза.
Нити медленно, плавно потянулись ко мне, закручиваясь в жалком подобии круговорота, центр которого оказался на моей ладони. Неспешно нити касались шара воды, исчезали в нём, едва заметно заставляя колебаться его поверхность, а его самого расти. По крохам.
Мало. Не молчаливого спокойствия духа мало, а мало стихии вокруг. Но я знаю, что с этим делать, в прошлый раз же не было это запрещено?
Отдал короткий приказ.
Вперёд.
Из груди, головы, рук рванули змеи воды. Десять, сорок, сто, закружились вокруг меня.
Несите мне стихию! Сюда, в ладонь!
Змеи ускорились, рванули прочь, разлетаясь до самых границ восприятия, жадно на лету хватая пастями пустоту. Пустоту или же чужие стихии?
Вот первый из них скользнул, извиваясь, обратно, крутнулся над шаром воды в моей ладони, распахнул пасть, выплёвывая из себя крошечную ярко-голубую каплю. Второй, третий.
С каждой каплей шар воды, мелко дрожащий над моей ладонью, становился всё больше и больше, вот увеличился едва ли не в полтора раза и...
И на этом всё. Как бы я ни напрягал взгляд, вокруг меня, в пределах восприятия Предводителя, не находилось не то что частиц стихии воды, а, вообще, любой другой стихии. Змеи сновали тут и там, но тоже ничего не находили.
— Повторное прохождение засчитано. Результат — высочайший.
Во-вторых, гг кроме змей задействовал и другие "костыли".
В-третьих, то, что змеи гг могут собирать/преобразовывать другие стихии в Воду (закон сохранения энергии, вариация для культиваторов?), не говорит об их супер-пупер-мега-квадро-и ещё хрен знает что силе. Это говорит лишь о том, что змеи гг могут так делать (собирать/преобразовывать), причём в "тепличных" условиях. Возможно это вообще уровень лохов по классификации Древних (а может инет), по этому и не высшая оценка.
В-четвёртых, змеи здесь лишь вспомогательный инструмент. Оценивают не их.
Попробую привести пример: Это как взять Усейна Болта и сказать, что все его результаты это заслуга (например) кроссовок (или что там у бегунов), что он носит. Влияет ли на результат спортсмена обувь? Безусловно. НО! Вы же понимаете, что дело-то совсем не в кроссовках, правильно?
да потому что умножить на = увеличить В
Вот такое бывает. А бывает, что В = увеличить НА.
увеличьте 2 в 600% получите тоже 12
Не 12, а 14.
Я конечно рад, что инженерный калькулятор способен высчитывать проценты от числа. Но, что это доказывает.
Обратили внимание, что нет формулы для нахождения числа, превосходящего А в р%? Хотя вроде как написано, что ВСЕ ЗАДАЧИ на проценты. Странно...
Вот давайте воспользуемся первой формулой (а).
(500/100)*2=10
Что же мы нашли используя формулу нахождения ПРОЦЕНТА ОТ ЧИСЛА? Есть выражение, что иногда ответ кроется в самом вопросе. Я подстраховался и выделил нужный отрывок.
вы предполагаете что автор просто ошибочно написал 10 место 12?)
Нет, я лишь для примера указал, что вы как-то избирательно выделяете опечатку. Игнорируя эпизод из 9 главы. Где используются другие формулировки (НА).
Вот например попросил нейронку рассписать:
Я понял, что вы тоже умеете пользоваться интернетом. Такой момент, что другая нейронка (или что там отвечает за быстрые ответы и скрывается за позывным "Алиса"). Вот, что выдаёт (я толь в формулу вместо "х" и ответов подставил наши цифиры).
Увеличить число в 500 процентов означает увеличить его на 500% от самого себя. Если исходное число равно 2, то увеличение на 500% от этого числа можно выразить следующим образом:
Найдем 500% от числа 2. Так как 100% от числа — это само число, то 500% от числа 2 будет:
500%×2=5×2=10.
Теперь добавим это значение к исходному числу 2:
2+10=12.
Как говорил мой преподаватель. "Машина дура, что в неё заложишь, то она и выдаст". Не слишком объективный источник. По крайней мере на данный момент.
Наша битва наверное уже стала "легендарной". Предлагая прекращать. Ибо мы друг другу ничего не докажем и свои мнения не изменим.
Всего доброго и удачи.
при умножении на 500% у нас происходит умножение на 5.
А с фигали мы умножаем на 5? Мы считаем 500% от числа 2? (2/100%)*500%=10 - вот мы нашли 500% от числа 2. Только мы же не это ищем, верно? Я же и пишу, что ваша формула корявая, не понятная.
при умножении на 500% у нас происходит умножение на 5.
Вас не смущает, что получается
Удивительное совпадение не правда ли?
напишите в калькуляторе 2*500% получите 10
Ну ещё бы. Ведь это формула расчёта процентов от числа. 500% от числа 2 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 10. Вы лучше наберите в калькуляторе ваши расчёты по росту числа В 500 процентов. Очень уж хочется на него взглянуть. Я ради прикола
Увеличить число в 500 процентов означает увеличить его на 500% от самого себя. Если исходное число равно 2, то увеличение на 500% от этого числа можно выразить следующим образом:
Найдем 500% от числа 2. Так как 100% от числа — это само число, то 500% от числа 2 будет:
500%×2=5×2=10.
Теперь добавим это значение к исходному числу 2:
2+10=12.
Жду ваш колькулятор. )
с каких пор умножить на эквивалентно увеличить на?
У вас же написано, что "в любой задаче где увеличение". Вот мы и решаем задачи на увеличение с использованием "В"и "НА". Мы определённо не уменьшали/не отнимали, и не делили, и даже не оставляли без изменений.
Удивительно не правда ли?
Что могу сказать, расписали красиво, подробно. Считать умеете. НО! А давайте я устраню опечатку, но в другом месте, а? (вместо итоговых 10 возьмём 12 УМЕ). Собственно так подробно расписывать не буду, позаимствую другие вычисления...
Если 12/2=6, а потом 6*100% получим 600%. Итого 600% от числа 2. Только это на фиг никому не сдалась и вообще роли никакой не играет. Расчёт идёт по правильной формуле, куда можно подставить значения от 0 и до бесконечности, и получить логичные и правильные ответы. А не устраивать "танцы с бубном" в попытках сообразить, относится ли этот процент к исключениям.
Удивительно, не правда ли? Конечно блин удивительно (НЕТ)! "Исправить опечатку" и подвести к нужным тебе "выводам".
Вы бы лучше утверждённые формулы привели для расчёта роста через умножение на проценты.
мне вам дать ссылку на школьный учебник по математитке?
Для начала сами прочтите про проценты. А потом можно и ссылку давать.
где увеличение НА ВСЕГДА будет +
Странно, а я думал, что (например) 5 умножитьна 2 равно 10 (5*2=10). Оказывается нужно складывать. 5+2=7.
Конечно можно и складывать. Число 5 увеличить на 2 единицы (5+2=7). Но нужно учитывать существование обоих вариантов.
в любой задаче где увеличение В ВСЕГДА будет умножение
Как бы есть нюанс.
Если речь о кратности (5 увеличить в 2 раза), то да 5*2=10.
Если речь о степени (5 в степени 2), то будет не 5*2, а 5*5=25.
Если речь про проценты, то тут своя специфика.
"Процент — одна сотая доля; обозначается знаком «%»; используется для обозначения доли чего-либо по отношению к целому"
Соответственно, если вы хотите привести обычное действие умножения с участием процентов, то вам стоит перевести проценты к натуральным числам.
Что у нас получается. Вы хотите 2 умножить на 500% от числа 2. Ради бога. Считаем:
100% - это 2, а значит 500% - это 10.
Подставляем в вашу формулу
2*500%
2*500%(10)=20 - что-то вообще никуда.
Зато, если воспользоваться правиьной формулой
2+500%
2+10=12 - уже ближе и с этого всё и началось. Так-то если взять 400% - всё сходится.
Действенность формулы можно проверить если вместо 500% поставить 0%. Логически, это означает, что изменений не будет и итоговое значение будет равно исходному. Проверяем:
2+2*0%=2,
а в вашей формуле так можно сделать?
рост В 500% и нам дали что было 2 стало 10
мы умножили на 5
Тут все верно
А с фига ли мы умножаем на 5? Если так считать, вы получите 500% от числа 2. А нам нужно найти рост в 500% - это другое. Там же не написано, что итоговый показатель составляет 500% (хотя именно по значению, так и выходит - 10 УМЕ)? Вы же различаете итоговое значение и рост?
если насписать увеличение в 400% мы бы получили 8
Формула расчёта роста процентов
"Процент увеличения = ((Новое значение – Исходное значение) / Исходное значение) × 100%
В этой формуле:
(Новое значение – Исходное значение) — абсолютный прирост (сколько единиц добавилось).
Исходное значение — относительный прирост (какую долю от исходного составил прирост).× 100% — перевод доли в проценты."
Проверяем:
((10-2)/2)*100%=400%
исключение потому что 100% это условно 1
А у нас не условно 100% - это "2". От этого и нужно отталкиваться.
это исключения не математики
Так я к этому и подвожу. Дело совсеееееем не в математике...
ну наверное вам стоило читать внимательнее что я написал, что у автора там ошибка
Только ошибка, какая неожиданность, в "удобном" для вас моменте. Вы не слышали о
"Бритва Оккама — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости»."
Если признать, что ошибка лишь в одной цифре - вместо 5 (500%), должна быть 4 (400%), то все ваши доводы скорее будут за это.
вы все так же апелируете к моей ошибке но так и не указали ее
Да?! Возможно затерялось в тексте. Собственно у меня-то всего две "претензии":
1) 2*500% - не рабочая формула. Просто не рабочая в данном контексте. Не проходит ни каких проверок.
2) Зря вы кинулись "разоблачать" товарища "Helgi-khb" (с чьего коммента всё и началось). Так-то он указал авторам на спорный момент. Там однозначно опечатка и неоднозначное толкование.
Эта книга не есть канцеляризмом и к ней это исключение применится не может
Это вам лично авторы сообщили, что и как применимо? Или вам так удобнее, а значит ВСЕ другие варианты неправильные? Не слышали выражение про две точки зрения: есть моя и неправильная. Вы хоть на секунду задумываетесь, что это может быть очепятка? Их так-то в книге присутствует.
Знаете что?! А давайте вы мне дадите ссылку, где вот это всё описывается хоть кем-то кроме вас (дураки и сумасшедшие - не считаются). Я с удовольствием прочитаю. Если всё так и есть, я перед вами искренне извинюсь. А если такого нет, то кто-то ..здабол и выдаёт своё мнение за действительность.
ну наверное потому что 2*500%= 10
В этом и суть. Авторы могли опечататься прописав 500% подразумевая 5-кратное увеличение. Увечился в 5 раз. 2*5=10 (кто бы мог подумать). Но с процентами немного по другому, нужно учитывать изначальное число.
а еще авторы нам написали результат сей операции и мы можем понять что там должно стоять НА или В и с каким числом
Нука-нука. Есть два отрывка. В одном используется НА, в другом В (хотя по моим знаниям, там одна и та же математика). Как же вы определили какой из них правильный. Дайте угадаю. Тот который вам удобней.... Вариант с опечаткой (должно было быть 400%) вами вообще не рассматривается ни при каких обстоятельствах.
я же изначально прицепился к вашему первому замечанию где было использовано В (в тексте автора и вы посчитали что В равнозначно НА, обвинили автора в ошибке)
А это не ко мне. Вы хоть смотрите с кем общаетесь. Это другой внимательный читатель, который кстати всё верно расписал. А вот уже я прицепился к вашей математике. Подставил другие значения и вся математика кончилась на этом.
в последнем коментарии да вы уже предоставили ошибку автора(где неправильно используется НА 500%, тут должно быть В)
Если у вас прямая связь с авторами, то просто так и скажите. Так мол и так, связался с авторами, они всё разжевали. А если нет, то может ХВАТИТ умничать. Вот как вы определили, что ошибка авторов именно здесь? Почему не может быть ошибки в обоих случаях (указаны неправильные проценты)? Вам авторы что-то лично сообщили? Или вам так удобнее, значит именно так "правильно"?
если бы вы к ней прикопались изначально то не было бы моих коментариев
Могу сказать примерно тоже. Я-то сначала докопался именно до вашей математики. Что за математика, которая сыплется после изменения всего одной цыфры в конкретном примере и сразу же вылезают каки-то непонятные исключения. Значит 500% можно, а вот 100% - ни в коем случае. А 101%, а 499%? Тоже нельзя?
А потом уже, читая саму книгу наткнулся на второй момент. Удачно совпавший с вашей математикой.
рост "НА" это 2+500%
Только и там "дебет с кредитом" не сошёлся.
Нужно уметь признавать свои ошибки.
П.С. Всё же жду ссылку на ... на ... на что вы там ссылались, расписывая про какие проценты как интерпритируются. Кстати, осторожнее с быстрыми ответами в интернете. Ради прикола задал и получил ответы:
Рост на 500% означает, что конечное значение в 5 раз больше начального, то есть произошло увеличение в 5 раз.
и
Рост в 500% означает, что конечное значение возросло в 5 раз по сравнению с начальным, то есть произошло значительное увеличение какого-либо показателя.
Машине вообще пофигу, на какие-либо нюансы с 500%.
Зато с 200% уже стабильнее:
Рост в 200% означает, что размер увеличился в три раза по сравнению с оригиналом.
и
Рост на 200% означает, что величина утроилась (увеличилась в три раза).
Хммм. Забавно. Значит
рост в пятьсот процентов
Мы можем сказать. И вы даже под это дело математику подогнали. Как там у вас...
рост "В" это умножение 2*500%, рост "НА" это 2+500%
Вы разделили эти понятия. А теперь:
"рост В 100% в сравнении с прошлым годом" В здесь используется, и не есть ошибкой, но под В имеется рост НА, и написать: "рост НА 100% в сравнении с прошлым годом" более правильно
Это одно и тоже. Почему же вы решили, что когда авторы написали в 500%, они не имели в виду на 500% точнее на 400% (по крайней мере, именно так сходится математика) и это элементарная очепятка? Внимательный читатель указал, а вы умничаете не разобравшись. Я вам указал, что ваша математика не работает с другими числами, а вы продолжаете.
Что там вы ещё писали:
рост "НА" это 2+500%
Интересно, что в 9 главе:
Надеюсь, теперь-то вы не будете выкручивать факты? Даже ваша математика не попадает. У вас же 2+500%=12, правильно?
Бывает, все мы ошибаемся. Удачи.
А если например рост в 100% или 50%? Получается 2*100%=2 и 2*50%=1, правильно? И в чём тогда рост? В первом случае без изменений, а во вторим вообще уменьшение. Так-то вы правильно расписали, 2*500% - только это именно показатель роста. К нему следует прибавить изначальное значение - 2+2*500%. Вроде так по математике. В примерах получим: 2+2*100%=4 и 2+2*50%=3.
В 14 книге 14 главе:
— Поэтому те же Мады на своих землях придерживаются лишь одного запрета — едва Зверь обретёт разум и смену облика, то он неприкосновенен. Пусть даже он стоит на разорванном трупе твоего друга, пусть даже он пытается сожрать самого тебя — горе тому охотнику, который продолжит свою охоту.
Повелителя Воинов - это что за покемон? Что-то среднее между Повелителем Стихии и Предводителем Воинов? Так этот этап называется Властелин Духа.
Так вопрос-то не в переходе. У нас тут следствие по делу "говорил/ не говорил". Да, формально никто не употреблял формулировку именно "средняя секта". НО! Как говорится, есть нюанс. Давайте в данном отрывке заменим "перестать быть младшей сектой" на "стать средней сектой" - ибо лично я (как выяснилось, не только) именно так и воспринимаю данную фразу. (если что, то чуть подробнее об этом расписал в этом комменте)
— В десять раз сильнее? — изумился Тизиор. — Может быть, в десять раз больше, с этим соглашусь, но заёмной силы, которую даже нельзя показывать, чтобы не вызвать вопросов, не хватит, чтобы стать средней сектой.
Получаем, что суть всего разговора о становлении средней сектой. И то, что собеседники избегают слова на букву N фраз про среднюю секту в дальнейшем, уже не играет роли. Как говорится: Аннушка уже разлила масло. Подумаешь, ну вот нравится собеседникам говорить обтекаемо про "сильную" секту. Читатель думает - а насколько сильная. Ответ - да вот же, сильнее младших (средняя).
Ни он, ни Тизиор такого не говорили.
В 6 главе:
— В десять раз сильнее? — изумился Тизиор. — Может быть, в десять раз больше, с этим соглашусь, но заёмной силы, которую даже нельзя показывать, чтобы не вызвать вопросов, не хватит, чтобы перестать быть младшей сектой.
Либо между младшей и средней сектой есть ещё какой-то уровень. Либо я чего-то не понимаю. Какой секта может стать "став сильнее" и перестав быть младшей? Лично я понял, что секта перестав быть младшей, перейдёт в среднюю.
Может лучше перефразировать:
... чтобы подняться на вершину среди младших сект. (?)
Здесь немного в другом вопрос: было ли в диалоге заявлено, что Тритоны станут средней сектой?
А тут уже не важно кто и что говорил. "Отложилось", что речь о средней, вот и вышел такой казус. Вроде и не говорил открытым текстом, а все "помнят" что говорил (в крайнем случае подразумевал/не опроверг).
По поводу же старший-младший (в смысле отношений между фракциями). Так вроде для них ничего принципиально не поменяется. Останутся младшими, просто за старшего теперь Тигры будут.
И вообще. Мы же прекрасно понимаем, КТО действительно во всём виноват! Кто наплёл тут словесных кружев! Кто слабое звено?
Чисто логически, если средняя секта (равна 5-6 звездной фракции в Империи) отличается от малой наличием ПС, то тут целых два варианта.
1) "Пропаровозить" Тизиора. Вдруг он познал смирение и преисполнился ... в общем попрёт в возвышение как на стероидах (к стати, зелья Древних тоже в дело).
2) Оформить Повелителем Стихии - гг в образе Атрия. Вдруг там процедура простая (достаточно Мерило пощупать)/ либо погодить пока гг доползёт до этого этапа.
— В десять раз сильнее? — изумился Тизиор. — Может быть, в десять раз больше, с этим соглашусь, но заёмной силы, которую даже нельзя показывать, чтобы не вызвать вопросов, не хватит, чтобы перестать быть младшей сектой.
Вроде как, перестав быть младшей, секта станет средней. Просто человеческому мозгу проще ассоциировать, что речь идёт о "средней секте", чем о "переставшей быть младшей сектой". Смысл-то один и тот же.
вряд ли Старшая секта кому-то платит
А общак?
Младшая же, не?
"Акелла промахнулся"? Павуки разве не средняя секта?
Насчёт покровителей:
Ладно, с деталями я дал маху. Но суть не в этом.
А -Пауки по любому кому-то платят, а те в свою очередь тоже кому-то платят. И тд и тп.
Хммм. Как говорили Древние...
А он учитывает несколько мааааленьких нюансов?
1) ГГ в крайней главе вспоминал "сколько крови выпил" вроде как заУкаженый Пересмешник (до того как осознал свою выгоду). Думаете в масштабах секты всё вдруг волшебным образом будет зашибись, без всего этого?
2) Есть не нулевая вероятность, что Пауки сами заносят деньги за "крышу" (налоги), но уже старшей секте. А у таких организаций всё в порядке и с возвышением и с профильными специалистами (свои мастера Указов). Думаете им понравится непонятное движение рядом с "коровой которую они доят"?
3) Если вы помните, то в первую встречу с Тизиором, у того нашлись примочки против залётных мастеров Указов (в частности гг). Думаете средняя секта не имеет ничего подобного?
За цитату спасибо. Жаль, что без конкретики.
Есть специалисты по метафизике мира "Пути"? К какой из основных пяти относится стихия Молнии? Может кто-то помнит комментарий автора на эту тему?
Слишком коварно для собирателя камней. А вот ...
Я мрачно подвёл итог услышанному:
— Я пришёл туда, куда нужно, — устав сопротивляться, потёр бровь, а затем ответил. — Не совсем, старший Тизиор. Скорее, я ощущаю в себе его поступки, его слова и его знания.
Может (?)
Совсем недавно, коллеги по опасному бизнесу пытались окольцевать гг и отобрать всё нажитое непосильным трудом. ГГ выкрутился и обзавёлся бронёй против медовой ловушки. НО! Его "научили плохому". Теперь уже наш хитрован нацелился на "поглощение" средней секты (в перспективе) через династический брак. Причём жениться будет не сам, а нашёл коз... ээээ... как там было(?)
Тола должен был когда-нибудь занять то место, которое досталось мне. Именно Тола должен был стать преемником магистра, а затем и магистром.
Красиво сказано. Именно так.
Так вот. Нашёл достойного кандидата. Будущим "младшим партнёрам" влил мёда в уши - про жизнь гуманную, да про кашу манную.
— Не останавливаться на Жуках, подчинить себе все секты земель Итреи.
...
— Торговля, — повторил я. — Я вам травы, возвышалки, небесные металлы и материалы, а ещё духовные камни. Вы мне артефакты, травы, которых нет у меня и прочее.
И следуя мудрости Древних
Весь свой коварный замысел спрятал ... за ....
Я улыбнулся:
— Ты тоже стал именовать меня по-другому, старший Тизиор. Имперцем меня называла Фатия, а не ты. Только пока не могу понять, к лучшему или худшему это изменение? — тот только пожал плечами, не ответив, и я перешёл к главному. — Я вернулся, чтобы выполнить три дела. Одно личное, небольшое, связанное с советом. Другое, назовём его общим и большим, я хочу кое-что предложить твоей секте, старший Тизиор. Третье же дело, — мне сейчас было сложно не обернуться на Толу, но я сумел это сделать, — назовём его делами Неба.
Каково а?! Сам-то Леград пришёл лишь с вопросом, да с обоюдовыгодным предложением о торговле. А брак с наследницей и всё прочее - это не ко мне, это всё 
(показывает пальцем на Небо).
Вот это я понимаю многоходовочка. Не то, что дуболомы из Хаутар. Которые прям с порога выдают все расклады.
— Я ищу вас, глава Ирал, — совсем невежливо ткнул пальцем Тарий.
Но я лишь кивнул:
— Вы нашли меня. Снова прошу простить меня за случившееся, стражникам позже будет сделан выговор, пока же мне, главе фракции придётся выполнить их работу и спросить вас: с какой целью вы прибыли в Исток?
— С целью предложить вам брачный союз, глава Ирал, — ослепительно улыбнулся Тарий.
Правы были Древние
Может это зеленоглазый кощей на гг так хорошо влияет. Все же заметили, что гг за всю главу никого не убил и даже, о ужас (!), никого не назвал НИЧТОЖЕСТВОМ?
Спасибо за цитату. Не нужно напрягать склерозник, кто что и как понял.
Пробой - это Массив Пути ведущий от сектантов в Империю. По крайней мере, я так понял.
— Зачем? Я второй раз напоминаю тебе — наш Пробой только для Мастеров.
Перечитайте конец Имперца. Там гг как раз пользуется порталом в Империю. В настройках копается, все дела...
— К тому, что в Империи возможности фракций зависят от их силы и рейтинга. Так неужели секте, что станет в десять раз сильней, не поднимут возможности Пробоя?
Раз уж Тизиор не опроверг слова гг, то судя по всему в Альянсе тоже есть те, кто отвечает за Порталы (возможно это Стражи). И речь про данный Пробой для Мастреов. Который вроде как в совместном пользовании сект Итрейского региона/округа (или что там у них). В будущем, планируется поглощение коллег по опасному бизнесу и переход Пробоя в личное пользование новой секты. Кстати, отличная отмазка на тему "а откуда у вас так много хабара с имперцев?"- так вот Портал, ходим в набеги.
Если вы приведёте цитаты из Имперца, что там рассказывает про портал/пробой Тизиор будет вообще шикарно. Сможем более подробно рассмотреть ситуацию.
По моему вы неправильно поняли. ГГ не собирается увеличить пропускную силу абстрактного Пробоя (портал ведущий от сектантов к имперцам). Ему нужны работающие Массивы Пути "в личное пользование". Что-то вроде Родника (недавно открытый портал в Каменном Лабиринте), только на землях сектантов.
Написал(-a) комментарий к произведению Перековка. Малый Орден
Почему именно так? Да всё элементарно! Предки гг столько поколений занимались кузнечным делом ...
Его отец был кузнецом.
Его дед был кузнецом.
Его прадед был кузнецом.
Да, даже женщины в его роду были кузнецами.
Вот и пробудилась память предков.
«Если ты не можешь это починить — значит, ты недостаточно сильно ударил»
Вообще печально, что род достойных кузнецов, во времена Падения Мщения, утратил свой камон (*) и девиз рода.
Камон (яп. 家紋, «знак дома»), также мон (яп. 紋, «знак»), монсё (яп. 紋章, монсё:, «родовое изображение») — в Японии — своего рода семейный герб. Камон является в некоторой степени оригинальным знаком рода, семьи или человека, достаточно известного, чтобы иметь личный символ.