Сергей Эльф

Даже не знаю, что на это ответить...

Пиши, если что. С удовольствием отвечу!

Пока что таке же, но, мы работаем над этим:)

Это было ... м-м-м ... Пятнадцать лет назад!

Тогда и трава была зеленее! И небо чище :)

Японский канон, он почти всегда такой:)

Точнее, через какое-то время к весьма странным вещам скатывается:)

К сожалению, тг не работает:(

Можно через АТ в личку писать.

Можно сбросить уровень у часиков, и вагоном снова перепрокачаться. В каноне так и делали. Заодно и перевыбирали профессию при повышении на 40-м.

Согласен, но, вопрос доверия никуда не делся. Особенно, если видишь этого человека всего лишь третьи сутки:)

Потом, да, можно, пройдя с ним огонь, воду и медные трубы

Лечь в койку, это возможность, а не обязательства.

А вот нацепить на себя печать безвольной рабыни, не способной сказать "нет" без краткого курса садо-мазо, это уже проблема совсем иного уровня. И ту желающих, на подобную сомнительную авантюру, не должно быть в принципе. 

Если, конечно, не особые условия и прочие нюансы. При которых данная ситуация является относительно адекватным вариантом или выходом.

Имею ввиду, что нужны защитные способности, которые, не обязательно будут давать прямую защиту, по типу блока, щита, резиста.

Аналог, скорость, ловкость, да хоть точ же телепорт на короткое расстояние, позволяющий уйти с линии атаки, которую абсолютно невозможно пережить.

С этим я согласен, время есть, почему бы нет.

В пожирателе защиту дают как раз свойства развитой ветки, о чем мы тут и спорили, каждый своими словами.

У нас тут произошёл знатный холивар, на тему математики канона и ценности набора цифр со слабого оружия.

Переварив всё это, понял одну простую вещь. А именно, нельзя взять, и переделать все статы +1/+2/+3 защиты Щита, на атаку для Копья. Точно так же, нельзя давать этим циферкам излишнюю ценность.

Просто потому, что Щит Нафа, на само деле довольно универсальный и гибкий. В том числе и имеет возможности атаковать или знатно осложнять жизнь противника.

Поэтому, в данном случае, на первое место выходят свойства предметов, причем , не атакующего, а универсального характера. Так как три героя дамагера, совершенно не живучи, по сравнению со Щитом. И даже бы если они упоролись в развитие, как Наф. Подавляющая часть прогресса ушла бы в силу, а не способность под вражескими атаками выжить.

Что, выглядит очень криво и однобоко, превращая их в эдакие "стеклянные пушки".

Жаль, что вы спрятали этот комментарий тут, а не оставили его в самом начале страницы.

Ну почему же.

То, что тут на стене, это лишь половина беседы. А дальше я с одним из выше названной группы уже обсуждаю лично нюансы и детали.

Просто, если тащить вообще всю математику автора канона, какая она есть сейчас, то это, по моему мнению, криповато. 

Так как у неё нормально раскрыт только Наф. И мы понятия не имеем, как могут на аналогичном уровне, в нормальных условиях (а не поехавшей крышей, как у Мотояса) раскрыться остальные три гг.

То есть, я, либо копирую все статы Щита, перебивая их на атаку. Что до ужаса однобоко. Ибо, Щит-то имеет весьма сильные контр атаки прочие плюшки, которые не всегда можно под других адаптировать. А это значит, остальные гг должны обладать чем-то аналогичным, чего в каноне мы так и не увидели.

Либо, мне нужно, с оглядкой на Щита и математику автора канона, сообразить нормальную альтернативу.

Что, мой уважаемый критик (думаю все понимают, о ком я), к сожалению, упускает и совершенно не учитывает.

Вопрос, что я буду делать? 

Уже потихоньку начал вырисовываться в последней главе. Но, всё еще впереди.

Никаких шаро-женщин точно не будет

Не-не-не, там был из яйца, одомашненный, так скажем

А эти двое - дикие:)

Господи ... что я прочитал

Честно, никогда не слышал:)

Именно вагон:) иногда, прицеп, но намного реше.

Сам активно паравозил в вов 3.3.5 :)))

Как и твинков катал постоянно

гг пропаровозили, но, я не акцентировал на этом особого внимания, как они бегали собирали лут и траву.

Проблема инфы о других героях в том, что она обрывочна и поверхностна. И на них не делался в принципе акцент.

Мы и говорим про параллельное изначально.

А вы в одном из сообщений говорили, что нужно собирать каждое +1. Дабы довести до максимума статы и прокачиваться десятью способами.

Опять же, Наф, колеся на тележке по королевству и варя плюшки не страдал тотальной охотой и вырезаниев всего, что ему встречалось.

Я не увидел, ни в тексте, ни в адаптации, что он как-то активно стремился сильно прокачаться.

Что-то нашёл, хорошо. Не нашёл, хрен с ним. У него не наблюдались маниакальные попытки упороться в развитие.

Вообще, если присмотреться, вся его прокачка, не какой-то продуманный план, как у того же Реа или Ицуки, а ... так получилось. Нафармил в нужное время, в нужном месте все самое вкусное, и поехал дальше.

Вот об этом и речь.

И, самое главное, я НЕ хочу плодить цифры и чего-то не пойми чиз них нагородить.

И, если что-то можно отрезать, без существенной потери смысла, как, например, накопления с хомячков +3 к атаке/защите. Я это отрежу и забуду. Потому что на сюжет это ни хрена не повлияет.

У нас есть древо навыков. Есть открытые формы, которые топ, и которым нужно что-то ещё, чтобы стать этим абсолютным топом.

Что из этого следует? Что сереньких хомячков для +3 искать бегая по лесу не нужно. А нужно сосредоточиться на развитии этой формы, в условиях ограниченного времени.

И все, что разовьётся с ней параллельно, хорошо. 

Что не разовьётся. Ну и да и хрен ты с ним!

Кроме щита пожирателя есть ещё, что можно развить. И если на пути попадётся серенький хомячок, то мимо проходя прихлопнуть и его. 

Но НЕ бегать за каждым +3.

Вот что я имею ввиду изначально, в ценности статов.

Что по сравнению с такими Щитами, как развитый пожиратель, Щит красного шара и прочие подобные, не имеют приоритета и важного смысла. 

Танк это не только защита и блок, но и парирование с уворотом, так-то:)

Если уж совсем вдаваться в детали и нюансы тонкого искусства танкования.

И, есди уж на то пошло, то уничтожение/блокировка/оглушение и прочее источника атаки, это тоже форма контроля цели танкования.

(Говорит тот, кто танковал в вов вотлк цлк 25 шаманом энхом, что, в принципе и, чисто технически, для подавляющего большинства, было немыслимо и невозможно, но, это так, к слову вспомнилось).

Касательно статов, роста героев и тд.

Как уже писал (точно так же) система и системность статов, балансов и прочего, в книжке отсутствует, так как изначально не заявлена циферная база (мы уже это десять раз повторили).

И все приросты, +1, +2, и +3 с хомячков и кроликов, взяты на условность. Дабы показать подавляющую исключительность героя щита на фоне других персонажей.

Какие статы дают все 10 названных вами прокачек?

Что именно вывело Нафа на такой уровень?

Повторюсь, проблема канона в том, что мы НЕ видим всех цифр. Да даже половину не видим. А пытаемся о чем-то судить на серьёзных щах, строя теории и домыслы.

Ведь, если копать методы прокачки. Они не равны по своему качеству.

Нельзя утверждать, что у дд героев с их 3 методами +30% усиления.

А у Нафа с десяткой + 100%

Щит пожирателя, пробужденный, дает аж +50 к защите.

То есть, собирать хомячов и кроликов с их +1 или быстро поднять уровни, и охотиться за крупной добычей?

Особенно, когда время ограничено волнами.

Рен ковал, причем, на серьёзных щах ковал, а не крафтил.

Наф варил химию. И именно варкой сотворил зелье Игдрасиля. А не крафтом.

Так что, логично прописать, что крафт, это слишком простой путь, эффективный для чего-то массового производства. Но никак для уникальных предметов или зелий.

Ну, два последних, это уже отдельная история, в которой все и так понятно.

Снести здание это сильно, но далеко не всесильно, по сравнению с тем, что вытворяли Фитория и Лингуй в своей драке. Там уровень уничтожения горы или города был. И удару Мотоясу с картинки выше до подобного еще качаться и качаться.

Только что пролистал мангу.

Капы нужны, капы важны. Но не тогда бегают за +1, +2, когда ГОРИТ время. И в первую очередь нужно быстро поднять ЛВЛ и браться за более высокоуровневых монстров и прибавки с них, проскакивая мелочёвку. 

Это логично в условиях ограниченности самого ценно ресурса. Ибо, волны не ждут, как и не ждут противники из иного мира.

Герои дд упирались в собственное незнание, а не кап. Это две очень разные вещи.

Вы чего-то Фиторию забыли упомянуть.

А ведь именно она танковала Лингуя по хлеще Нафа. Тот едва ли стоял, и то не без помощи духа черепахи.

Только что полистал мангу:)))

Щит пожирателя душ +50 к защите.

Гору он не взорвал

Но да, дамажит знатно. Просто выжеш все в пепел.

По поводу Нафа. 

Я и склоняюсь к варианту, что у него изначально огромный стат защиты.

Поэтому +2, +3 ему особой роли не играют.

И, что в щитах, что в оружии. Рулят именно свойства, а не показатели. Из-за этого он их и менял постоянно.

Дичь! Откровенная дичь.

В сольнике Копья прокаченный в одурь Мотояс (с поехавшей крышей) сравнял с землёй, и то не полностью, Храм церкви трех героев.

Так как Малти укрылась в остатках стен, и он её потом добивал.

Так что, увы, и ах. 

Далее, берем простую математику цифр статов.

И тут для канона есть два варианта (почему два, потому что автор так и не показала реальные цифры героев, и мы не знаем, ни их базы, ни сколько они повышают за уровень, и так далее).

Вариант 1.

Наофуми условно имеет 100 защиты. Так как шары даже на 1 уровне его вообще прогрызть не могут, а обычных людей калечат.

За каждый уровень, он, условно, получает +10 к защите.

Что подтверждают слова Рена и Ицуки об им известных играх, где Щитовик лишь топ в самом начале.

В этом случае, +2, +3 роли не играют вообще. И даже высокоуровневые Щиты погоды не делают, из-за банально высокой цифры статов. Из-за которой он и танкует Лингуя.

Но, будь подобное у других героев, втроём они бы минимум, этого лингуя знатно поцарапали, даже будучи не полностью прокаченными.

Вариант 2.

Основной набор защиты как раз-таки идет не с уровней, а за счёт развития оружия.

В этом случае, фарм имеет лютый смысл, но, тогда сами по себе, статы Наофуми оказываются низковаты, по сравнению с первым вариантом. Да и с логикой его аномальной живучести уже не все так гладко вяжется.

Возьмём хороший пример - Лингуя.

Что являет собой канонный аналог рейд боса из любой игры.

Первое, у нас есть танк. Котрый условно способен его сдерживать.

Второе, атака дд должна пробивать боса, НО (ЭТО ВАЖНО), не убивать его ваншотом! 

Иначе любой баланс ломается на хер об колено.

Наф лишен атаки, но способен танковать под бафами и прочим даже Лингуя. И это приемлемо, у него роль такая.

Но, это не значит, что дд герои будут резать столь же имбово, что и Наф танчит. Почему? Потому что он единственный танк на три дд. И их совместная атака, по логике вещей, должна быть эквивалентна его защите.

Что, кстати, подтверждается моментом с использованием реплик трех героев церковью. Когда по Нафу зарядили сразу тремя орудиями, и он, с горем пополам, это выдержал. 

Гляньте, сколько защиты дают топовые щиты.

И сколько их всего из перечисленных. Можно через вики. Сложите цифры, и посмотрите, на сколько подскивает условная Броня у Нафа.

А потом по аналогии - атака у других героев. 

Вопрос, что они, по вашему, должны с ТАКОЙ атакой делать? 

Одним ударом горы с землёй сравнивать?

Не улетят, если речь идет о малых цифрах, как +3, +4.

Но, когда мы переходим на сильных монстров, где статы уже средние, продвинутые, высокие и прочее. После чего, все жто складывается в одну большую гору ... Математика начинает хромать на обе ноги. Так как выходит уж слишком до хрена!

Мы это тут и так обсуждаем.

Нового вы ничего не сказали.

И я, как игрок со стажем в ммо, говорю, что из-за туева наличия форм для освоения, причём, не только нубовских, но и средних, высоких, продвинутых и так далее, в полном обвесе СТАТЫ ДО ЛУНЫ ДОЛЕТАЮТ!

Вот и пишу, что, по моему мнению, это слишком имбово! Так как если пресловутый шар уже даёт +4.

Сколько же по вашему будет давать щит или копьё с монстра уровня 80+???

Слово - до хрена, тут звучит как-то скромно. Особенно, когда это все суммируется и друг на друга накладывается.

Вывод, автор НЕ убивалась в математику боя и статов.

Деньги нужны металке для развития.

Вот оно, канонное: "деньги на ветер" :)

Гляну. Припоминаю что-то подобное перед их поездкой на острова.

Но, что-то мне подсказывает, подобное должно работать после полного освоения рецепта методом проб и ошибок. А то иначе система слишком имбовая.

Проблема в том, что мы не знаем всех цифр.

И имеется только условное понимание.

Гринд и фарм в первую очередь нужны для уникальных свойств.

Так как самое вкусное открывается в конце веток, а не где +2 и +3 к атаке.

И, если верить картинке древа щита (кстати, пару раз видел, и больше не могу её найти), то очень многие ветки развития связаны между собой. И самое-самое вкусное имеет множество условий для открытия.

И ещё, я хочу дать гг немного другую специализацию.

Это будет уж слишком просто и имбово.

Это дорого, пока что:)

Ну, там было просто копье, с "особым лезвием", скажем мягко:)

А тут ... возможны, мать его, ещё варианты, один другого краше

Бронзовые считаются одними из самых простых и проходных.

Они были в каноне среди дешёвого хлама, что первый раз кузнец дал посмотреть Нафу.

Серебро в чистом виде, такое себе. А вот просеребрянное или с истинным серебром - это уже дорогое оружие. Малти именно на такое в каноне разводила Нафа, оставив парня почти без денег.

Золото, тут только если использовать, как торговый щит/копьё. Чисто символический инструмент в золотой оправе.

Спасибо:)

Но я постараюсь не вдаваться в хардкор

Например, не будет щитов кальмара или осьминога

А то забанят ещё на хрен за всякое :)))

Напоминает одну корейскую игру: Rising force online, где был лютый гринд, и прокачка статов всего, даже скидов и бафов.

Причём, ты с 1 по 7-й уровень сначала качаешь нубовские скилы, потом, точно так же - эксперта, и дальше ещё пара уровней.

При этом,  нужно ещё качать меткость, силу, выносливость, защиту, и ещё что-то было.

Короче, даже если тебя просто "вагоном" прокатят по уровням и оденут в топовый шмот, "отцом-нагибатором", один хрен, ты НЕ станешь. И нужно все равно, упороться в статы

Вот, это очень хорошее, с одной стороны, условие.

С другой, низкоуровневые сложно таскать, тк те деьщиты шаров ты проскакиваешь за пару дней.

Кроме того, если будет освоено каждое +2, +3, +4 к атаке ... Хардкорная ибовость будет зашкаливать ...

Та что я бы оставил 50% экипировки. Иначе слишком мощным будет конечный результат.

Не так немного

Но давайте пока не будем спойлерить этот момент:)))

Я бы оставил чуть больше свойств с осваиваемых орудий. Так как иначе дикий фарм не имеет особого смысла.

Например, тот же Щит рабовладельца работает, даже будучи неэкипированным.

Да, он не даёт статы, но позволяет раба м быть сильнее и быстрее качаться.

По такому принципу будет самое логичное.

И как раз отсюда идут резисты к яду, стихиям и прочему. Что, очень нужно тройке дд героев, тк их защита сама по себе, слаба.

Когда Наф одел лиственный щит, то сразу же почувствовал, как его защита ослабла.

Но, одев тот же точильный, ему показалось, что защита стала крепче, чем по сравнению со всякими оранжевыми и красными.

Далее, если бы все показали атаки и защиты  суммировались, то было бы слишком имбово.

Но, важно собирать ещё и всякие свойства/сопротивления.

Ну, и, в каноне Наф очень часто переключал свои щиты, меняя их способности и свойства.