Лол-кек-чебурек

В смысле посадить? А как же промыть мозги исключительно риторикой, тупо заболтав недостаточно опытного паренька, и получить на выходе преданного ГГ борга уровня Смешера?

Верю, чё.

Почему-то вспомнился Наоцугу из Log Horizon, делящий мужчин на открытых и скрытых извращенцев

Пфф, вы говорите так, будто у вас фетиш на сильных женщин в целом, а не конкретно на опытных мамочек постарше

Вот именно с этим я и не спорю — я не считаю, что Соуке должна быть безэмоциональным сверхразумом. Просто, будь на месте Айзена любой другой злодей, я бы, скорее всего, воспринимал её реакции именно так, как вы их описываете.

Но у Айзена слишком специфический оригинальный образ. В «Бличе» его не просто победили в обычном смысле: Ичиго смог его одолеть, но даже после Мугэцу Айзен выжил, и Урахара отдельно исходил из того, что убить его после слияния с Хогёку практически невозможно. В итоге его пришлось запечатать, а в финальной арке он снова оказывается настолько серьёзной фигурой, что участвует в противостоянии с Юхабахом. 

Поэтому лично у меня Айзен всегда воспринимается прежде всего как человек, которого крайне трудно по-настоящему «считать». И когда речь идёт о том, что человек, проведший с ним всего-то (по сравнению с возрастом среднестатистического шинигами) 11 лет, начинает замечать в нём что-то человеческое, мне хочется, чтобы это ощущалось не как обычное постепенное раскрытие злодея, а как очень медленный и неоднозначный процесс.

Тем более в самом фанфике уже мелькала мысль, что Кьюбо, возможно, стоило сделать Айзена женщиной. И вот на фоне этой идеи мне особенно интересно посмотреть, что получится, если поместить именно такого персонажа в романтическую динамику, не убирая при этом его изначальную сущность, пнятненько?

При всем моем к вами уважении, хоть я признаю вашу правоту, но я с вами категорически не согласен. Хочу 300 глав!

Мне кажется, вы слегка переоценивает доказательную базу своих выводов. Здесь скорее наблюдается когнитивная экстраполяция: из нескольких удобных наблюдений уверенно выводится универсальная закономерность. Все же это обычно называют гипотезой, которую ещё неплохо бы подтвердить данными, а не готовой теорией. Типа, я понимаю, почему Айзен могла так отреагировать, но считаю саму реакцию чрезмерной и основанной на неверной интерпретации сказанного

Так я как раз и не утверждаю, что Айзен за тысячу лет обязана была изучить всю земную математику или философию. Наоборот, очевидно, что она не всезнающая и не обязана интересоваться каждой областью.

Моя мысль немного проще: чем дольше живёт персонаж и чем выше его интеллект, тем осторожнее я бы относился к сценам, где его настолько впечатляет довольно базовая для современного человека мысль. Узнать новое — вполне. Заинтересоваться необычной концепцией — тоже. Но именно реакция в духе «заворожённости» и «подалась ближе» у меня вызвала ощущение, что её слишком сильно впечатлила именно речь ГГ.

То есть претензия не «Айзен должна всё это знать», а скорее «Айзен может не знать этого, но должна ли она настолько восхищаться тем, как ГГ это сформулировал?». Для меня тут есть разница

Да, с тем, что это именно эрудиция, а не показатель превосходства ГГ в интеллекте, я согласен, пусть и не до конца, поскольку, как мне видится, для примера из моего комментария (и, как следствие, для того контекста ситуации, на которую я обратил внимание) разница между этими двумя понятиями не является существенной. Тем не менее, я немного о другом говорил.

Понимаете, мне как раз кажется вполне логичным, что Айзен может не знать конкретные земные философские течения, особенно если ГГ рассказывает ей о вещах, с которыми она раньше не сталкивалась. Вопрос для меня скорее в её реакции на сам способ рассуждения.

То есть я не против того, что ей стало интересно. Наоборот, это вполне естественно: перед ней человек с крайне необычным опытом и совершенно иной картиной мира. Меня немного выбило именно то, насколько явно это интерес показан — «завороженной», подалась ближе и т. д. На мой вкус, это чуть сильнее подчёркивает восхищение ГГ, чем нужно для Айзен на данном этапе.

Я бы скорее ожидал от неё реакции в духе: «интересная информация, интересный способ мышления, надо изучить этого человека дальше», а не ощущения, что её буквально увлекла речь ГГ. Тем более что сама Айзен наверняка способна довольно быстро отделить действительно новое знание от хорошо сформулированной интерпретации.

При этом я понимаю, зачем эта сцена нужна с точки зрения дальнейших отношений. Просто именно поэтому и возникло ощущение небольшого перекоса: не в сторону «ГГ умнее Айзен», а в сторону слишком заметного эмоционального восхищения с её стороны.

Ну и, возможно, я просто слишком придираюсь к нюансам

А теперь представьте, что профессор прожил не в два раза больше школьника, а почти в сотню раз больше. Если вспомнить, что самые актуальные математические теории, которые сейчас преподаются в школе, сформировались не позднее 1820–1850-х годов, и соотнести это с эпохой, описанной в фанфике, то ситуация начинает выглядеть совсем иначе

Начал читать, пока что все крайне вкусно! Огромное спасибо автору за проделанную работу. Тем не менее, как написал один из предыдущих читателей, «чуток подушню».

В 72 главе Айзен выглядит уж слишком очарованной речами ГГ. Настолько, что, например, неосознанно подалась вперед в самом начале. Я все понимаю: у фанфика есть рейтинг, романтическая линия с Айзен должна произойти рано или поздно, и автору нужно показать, что со временем Соуске начинает интересоваться ГГ. Но давайте все же не забывать, что у них совершенно несравнимые уровни интеллекта.

Для меня их диалог (точнее, монолог ГГ с редкими реакциями Соуске) выглядит так, словно профессор высшей математики не просто вежливо и внимательно слушает школьника, затирающего ему про формулы, периодически поддакивая, дабы школьник не решил, что собеседнику скучно, но что этот самый профессор, мать его за ногу, буквально очарован речами школотрона. Типа, вроде как и очень небольшая разница, но вот из-за этой детали остается смазанное послевкусие

Вообще-то мой комментарий - это слегка завуалированная похвальба, а не критика

Вот как так получается, что вроде и огромная глава, а ты ее успеваешь прочитать за пару минут, так ещё и сюжет почти не двигается?

Понял-принял, вопрос снимается. Заинтриговали! С нетерпением жду новых глав 

Проблема не в этом. Если человеку со стороны рассказать секретную оперативную обстановку, эти знания всё равно не сделают его хорошим заместителем генерала — даже если он вроде как что-то там понимает в военном искусстве на уровне условного младшего офицера.

Я имею в виду, что Аша по характеру и умениям не является условной Серсеей или Маргери. Тем не менее, в этом фанфике она ведёт себя не как капитан дальнего плавания, оказавшийся на суше, а как светская львица, для которой придворные интриги в столице — родная стихия.

То есть проблема не в том, что ГГ и Аша мало ссорятся. Дело в том, что Аша без какого-либо внутреннего (и, как следствие, внешнего) конфликта влилась в местную тусовку и теперь выполняет почти ту же роль, что и ГГ

Что касается вашего первого утверждения, то при совместной жизни причины для разногласий появляются всегда. Я теоретически допускаю, что в мире существуют пары, которые вообще ни разу не поссорились за всю долгую супружескую жизнь, но, извините, лично мне такие люди не встречались. По второму пункту: опять же, резкая смена жизненного уклада — это всегда вызов для человека. То, что Аша довольна своей жизнью, вовсе не означает отсутствия проблем. В конце концов, я тоже очень сильно люблю своих близких и горжусь ими, но это не значит, что между нами никогда не возникает ссор и конфликтов, особенно во время всяких там переездов куда-нибудь 

На мое первое утверждение ваш ответ получился еще более обобщенным, чем само утверждение. 

Касательно второго: напомню, что речь идет не о вине, а конкретно о ссорах между людьми. Люди способны конфликтовать просто из-за разногласий, а не только потому, что кто-то что-то натворил. 

Что касается третьего пункта, то Аша на момент свадьбы с ГГ была уже вполне взрослой, сформировавшейся девушкой, а не подростком, у которого еще только складываются убеждения. Именно поэтому с точки зрения мировоззрения между канонной Ашей и Ашей из этого фанфика нет никакой разницы, кроме, собственно, любви к ГГ. И сразу уточню: любовь к партнеру и готовность чем-то ради него жертвовать вовсе не исключают тягот, связанных с этими самыми жертвами. Условно говоря, с милым хорошо и в шалаше, но все же желательно построить дом получше

Во-первых, в данном случае вместо большинства предыдущих комментариев вам достаточно было просто написать, что вы согласны с утверждением "первые три года — романтика, а уж потом начнётся". Во-вторых, оба супруга одинаково влияют на то, начнутся ли между ними ссоры, поэтому нет никакого смысла рассматривать одного из них в отрыве от другого. И, наконец, в-третьих: я категорически не согласен с тем, что каноничную Ашу полностью удовлетворит жизнь (почти) типичной "зелёной" леди

Тут дело даже не в этом — в конце концов, в сериале её вообще зовут по-другому. Я про то, что если бы я встретил на жизненном пути Бриенну, то с лёгкостью избежал бы проблем, банально не пытаясь её гопануть. То же самое касается и Арьи: при условии, что мне хватило бы ума не участвовать в Кровавой свадьбе, достаточно просто не искать неприятностей. Даже в случае с Серсеей и Маргери я бы смог спокойно отбрехаться, через слово восхищаясь их красотой, и без потерь свалить куда-нибудь подальше. Даже перед леди Оленной главное, чтобы хватило ума скромно помолчать, склонив голову — и, скорее всего, пронесло бы.

Так вот, я это к тому, что Аша — это вам не одна из тех "зелёных женщин", которых нормальный житель Островов пользует как покорных наложниц, не-а. Аша, сука, Грейджой — это как раз тот случай, когда фразу "не лезь, оно тебя сожрёт!" следует воспринимать не как предупреждение, а как прямое указание к действию. А именно: развернуться и бежать куда подальше, прячась по углам, дабы даже случайно не попасться Дочери Кракена на глаза. Она даже не условный "гопник в юбке", нееет — это крайне коварная женщина, умудряющаяся держать в ежовых рукавицах команду прожжённых головорезов и при этом не тяготиться своим положением, а искренне им наслаждаться. Это женщина, способная преспокойно держать во френдзоне влюблённого в неё "островного аристократа", и это в магическом аналоге Средневековья, а не в наше с вами время! Единственная её слабость — другие женщины, и то лишь потому, что каноничная Аша (читай: Аша до замужества за ГГ) большую часть времени командовала мужчинами и воспитывалась в культуре СФК викингов, где "зелёные" интриги — это удел рабов. Верю ли я, что ГГ мог заполучить такую женщину в жёны? Да. Верится ли мне, что ГГ-мужчина смог бы хотя бы теоретически удерживать её подальше от важных дел и что интриганки из бывшей резиденции Таргариенов не испортят Аше (и, соответственно, ГГ) жизнь? Ну, я уже дал на это ответ в своём первом комментарии

Не могу с вами согласиться. Человек именно тем и отличается от Б-га, что совершает глупости. В конце концов, "Игра престолов" известна как раз своими ошибающимися персонажами, далеко не все из которых глупы или неопытны (даже столь "высокоуровневые" игроки, как Варис и Пицель). Главный же герой этого произведения — всё же такой же человек, как и все остальные, пусть и с послезнанием и современным образованием

Разве человек способен действовать рационально круглые сутки, год за годом? В особенности Аша, которая далеко не флегматик?

Проблема, о которой я говорю, заключается не в том, что автор отклонился от канона (что, честно говоря, лично мне тоже неприятно, ведь я пришел почитать именно фанфик, а не ориджинал, как раз ради возможности увидеть канонных персонажей, но, в конце концов, это произведение пишу не я). Дело скорее в том, что в реальной жизни, к сожалению, супругам сложно полностью обходиться без ссор. В то время как в этой работе единственная замеченная мной "типа ссора" сразу закончилась сексом в постели, а не хотя бы условным "сном порознь". Я, конечно, извиняюсь, но где бытовуха?

А напомните, когда это Аша в последний раз жестоко затроллила кого-нибудь в этом фанфике? Типа, не просто проявила такт и понимание тонкостей ситуации, а показала себя именно как хулиганка и садистка (в оригинальном смысле, а не в плане психопатии, как Джоффри) — а не просто как альфа-самка, рулящая в патриархальном обществе (условная "правильная версия" Серсеи)?

Так в том-то и речь. Я бы ещё понял такое поведение на этапе, пока они только встречаются - хотя и тут верится с трудом. Мне кажется, это скорее в стиле по уши влюбленной леди Бриенны Тарт, для которой Ренли из-за её внешности стал прекрасным принцем на белом коне. Но никак не в характере суровой дочери народа, являющегося местными викингами, которая к тому же позиционируется в каноне почти как лесбиянка (и дело тут явно не в банальном неформальстве). Да в конце концов, у них уже целых джва года тянется бытовуха, никак для Аши не разбавляемая никакими ограблениями корованов и прочей веселухой! Немного не вяжется у меня этот момент с их бэкграундом

И за два года в окружении "зелёных" южан со всеми их утомляющими интригами у неё так ни разу и не возникло желание даже не загулять, но просто почувствовать себя, собственно, тем, кем она являлась до встречи с Ренли? Или это такой прикол в стиле "первые три года романтика, а уж потом начнется"?

Работа написана очень качественно, уровень достоверности деталей поражает - но, честно говоря, тот факт, что у ГГ до сих пор не было никаких проблем с женой из-за её характера, лично для меня смотрится на редкость нереалистично. В особенности на фоне всего остального, что прописано крайне достоверно - Станиславский бы гордился, так сказать. Типа, я всё понимаю: сложные времена, истерички не выживают, нужно думать логически и бла-бла-бла, но всё же Аша (уже не Грейджой) ведёт себя скорее как Маргери Тирелл, а не как та свободолюбивая валькирия, которая в каноне так лихо затроллила возвращающегося на историческую родину Теона предложением с ней переспать, пока она беременна, не сказав Теону, что является его сеструхой, и наврав с три короба о собственной беременности 

Скажите, автор, а вы не хотели бы попробовать засунуть в Принца Персии не просто какого-нибудь чувака из нашего с вами мира, а кого-то из другого фандома, причём, возможно, из фандома без магии - например, главного героя какого-нибудь ситкома, навроде Гены Букина, или, скажем, персонажа Мэла Гибсона из комедии "Чего хотят женщины"? А то сейчас идея для Принца Персии звучит уж слишком похоже на в общем-то неплохой, но типичный сценарий какой-нибудь очередной игры из серии "Принц Персии", но, как мне лично кажется, всё же не дотягивает до непосредственно фанфика (иначе говоря, сейчас, как по мне, описанная в этом черновике идея звучит скорее как пересказ сюжета какой-нибудь не вышедшей части Принца Персии, что всё же не дотягивает до уровня именно фанфикшна)

*спГашиваю?

Жаль, на самом деле, что вы так считаете. Типа, даже если бы не получилось из перечисленного вами накатать полноценный третий том, то хотя бы ещё пару (десятков) глав, в котором всё же произойдет всё вами описанное, я бы очень даже хотел прочесть

https://author.today/work/618037?c=42469146&th=42460777

Печатная книга в современном мире нужна либо слишком сильно отставшим от технического прогресса индивидам, либо для того, дабы положить книгу на полку и показывать гостям, а не читать - тогда как ваши книги именно что интересно читать

Я понимаю, что меня, вероятно, заминусят за подобный комментарий, но подскажите пожалуйста, кто знает, что это за произведение, на которое уважаемый г. Pantianack возбухает, и о каких авторах идёт речь? ...Типа, я бы мог пошутить, что интересуюсь лишь исключительно для друга, но мне на самом деле интересно - хотя бы уже затем, чтобы узнать, это произведение про попаданцев или нет, поскольку я, можно сказать, коллекционирую нечитабельную попаданческую литературу

Поздно - много буков, так что я так и не дочитал ваш комментарий до конца и не узнал, что это был сарказм, так что пойду дергать автора - в конце концов, где ещё мне удастся достать единорога в этой экономике?

Эм, вообще-то мой первый комментарий был не об этом. Как я и сказал, чукча не писатель, посему критиковать именно само написание или что-то в этом духе я бы точно не стал. Нет, моя претензия касалась как раз философского аспекта — иначе говоря, не непосредственного способа подачи, а конкретно знаний теологии.

Я имею в виду, что Асия как бы монашка и, понятное дело, может не разбираться в каноне богословия, ибо её приют был беден и находился у Диодоры на куличках, но всё же, учитывая аргументы, которые в теологической дискуссии приводил ГГ, она должна была уделать его как стоячего (с точки зрения теологии аргументы ГГ находятся примерно на уровне попытки выдать существование этой вашей "чёрной библии" за доказательство невозможности существования Б-га) - но, поскольку этого не произошло и Асия сама приводила ещё более глупые аргументы, я и предлагаю сделать дискуссию между ними чуть менее философской и чуть более эротичной. Попросту свести всё к условному "Давай поговорим про Рай. Ты случайно не филиал Рая на земле? Потому что ради такого ангела я готов согрешить прямо сейчас!", cUmprende?

И да, если что, я нейронкой при написании комментариев принципиально не пользуюсь - предпочитаю хотя бы столь малом исправлять ошибки самостоятельно 

Хмм, так вроде ж уже навел примеры в первом развернутом комментарии, разве нет? То есть, я не спорю, что мой изначальный комментарий получился слишком сплошным потоком мысли, но всё же прочитать его можно - так что, если хотите рассмотреть не просто примеры, а какой-то конкретный пример, то напишите мне чуть больше деталей. Про показать, как надо, я заикаться уж точно не рискну, чукча не писатель - но, если вас всё же интересует мое мнение и в этом вопросе, то, опять же, буду очень рад его вам предоставить, даже попытаюсь уменьшить дозу безумного фаната во мне и не кричать попутно что-нибудь в духе "Он знает моё имя! Меня помнят!"

Может, хотя бы намекните, в каком году? А то это пока что лучший фанфик по Евангелиону, а вы его всё не пишите и не пишите... 🥺

ЗА-А-А ЧТО-О-О-О-О?!! ЧТО Я ТЕБЕ СДЕЛА-А-АЛ?!!

О мои глаза-а-а!.. За что ты так со мной, K.Q.?Что я тебе такого сделал-то?

Яндере, которая слушает твое мнение — звучит как веганский стейк. 

Джейсон Стетхем

Всё даже проще. Мне (и, подозреваю, большинству читателей, да и в принципе большинству любых потребителей любой медиапродукции) не нравятся сюжетные логические нестыковки.

Из этого правила я вижу всего два исключения. Первое — это эротика/порно, где, как и в видеоиграх, сюжет хоть и должен быть, но он не главное. Второе — комедия, где абсурд — это жанровый приём.

Соответственно, поскольку этот фанфик мне очень понравился, но вот религиозные споры показались сильно нелогичными, я и предложил два из трёх возможных выходов — хотелось убрать единственное "но", лично мне мешающее наслаждаться историей. 

Впрочем, извините, если прошлый комментарий вышел слишком перегруженным

Ого, даже так🤩 В таком случае большое спасибо за рекомендацию

О, супер, спасибо Этот Новое начало - Альтернатива вам понравился, или вы его кинули скорее затем, что он подходил по всем требованиям?

Хэй, ты просил маякнуть - так вот, появился первый вариант

О, спасибо за столь быстрый ответ!

https://author.today/work/199373 - этот, правильно? В смысле, что по ссылке это именно фанфик на фанк, а не тот фанфик, на который где-то есть фанфик, так ведь?

10 дней без проды, автор! 10 дней! Неужели тебе нас, обычных читателей, совсем не жалко?

Кстати говоря, может быть, кто-то знает хорошие фанфики с временной петлей, как в фильме День Сурка, в которых присутствуют попаданцы из нашего мира, беря во внимание, что такие фанфики в теории должны деконструировать те же самые идеи, что и это произведение?

Не согласен. В этом фанфике уже в тех главах, которые вышли, как раз-таки хорошо спародированы всякие там случаи, когда ГГ ни с того ни с сего решил, что, мол, раз есть Система, то, например, думать перед походом в подземелье уже не нужно, хватает и плана в духе "нужно пойти навстречу приключениям, а там уже будет видно", совершенно не заботясь, например, о теоретической возможности того, что Система может не работать в подземелье, и, как следствие, нужно на всякий случай заранее подготовиться к походу, а не просто "решиться", или, например, о том, что, дабы вчерашнему школьнику или студенту научиться попадать по врагу из оружия, нужно хоть немного потренироваться, а не просто запастись оружием и, когда придет время, такой вот ГГ сможет сам по себе уверенно уничтожать врагов, уверенно бродить по тем же подземельям, ни разу не потерявшись без карты и хотя бы минимального умения ею пользоваться, и сможет уверенно и безошибочно строить тактики противостояния врагам, лишь мельком увидев из своего укрытия позиции этих самых врагов - и при этом те авторы, фанфики которых пародируются в этом произведении N.B., обычно показывают это не как удачливые совпадение обстоятельств, благодаря которому попадун смог выжить в своем первом сражении, и не как преодоление ошибок, которые в первых сражениях совершает попадун и другие персонажи, на ошибках которых этот попадун учится, а как умение господина попадауна безошибочно вести бой любой сложности, поскольку до попадания он */вставить сюды какой-то лютый бред из скетчей Кэя и Пила про Судью/* - шо называица, как тут не вспомнить такого вот полуанекдотического персонажа, как программист-спецназовец. Собственно, весьма примечательно, что, если бы не сестрёнка, то ГГ сего произведения уже бы много-много раз подох либо нарвался на ещё какие-нибудь неприятности 

У меня вопрос - есть ли другие неплохие фанфики, деконструирущие не оригинальные произведения, а плохо написанные фанфики? Ну, то есть не фанфики по каким-то известным произведениям, а именно фанфики по фанфикам, в которых показывается, почему не работают идеи, заложенные в тех фанфиках?

Что ж, резонно

Ля, я всё понимаю, но, раз уж вы, автор, не собираетесь делать эротику, то будьте добры, хоть немного подтяните свои знания предмета Сравнительное религиоведение, поскольку каждый раз, когда ГГ начинает с Ассией религиозный спор (с чем, вообще-то говоря, в оригинале связана шутейка из разряда толсто-тонкого юмора, которая заключается в том, что имя и фамилия Ассии скопированы с таковых одной одиозной порнорежиссера, что кагбе намекает, почему в конце концов Ассия была столь счастливой стать "любимой четырнадцатой женой" законченного извращенца, и в целом любые религиозные споры с Ассией для англоязычного и японоязычного читателя звучат очень интересно из-за того, как в оригинале и на английском пишется имя Ассии - такой вот типа тонкий намек), меня накрывает приступ испанского стыда - типа, я всё понимаю, но по факту ощущается так, словно ГГ побеждает в споре не нормального человека (и даже не очень к нему благожелательно настроенную женщину), а буквально персонажа порнорассказа, который никак не может понять, почему ГГ всё никак не успокоится и не займется наконец с этим самым персонажем сексом, вместо никому не нужных споров (что делает мне особенно больно, беря во внимание, что ни тут, ни даже в каноне получившуюся соломенную секс-куклу любить в разных позах никто не стал бы) - а, если это так и планировалось, автор, то, прошу, добавьте в эти самые религиозные споры чуть побольше тонких намеков на секс и эротику (тут должна присутствовать Лив из Punishing: Gray Raven, которую огорчает отсутствие сеггса, но ее не будет, ибо нет сеггса, так что вы ее не заслужили), ибо пока что в произведении таковой (в смысле намёк) присутствует в количестве ровно 1 (прописью: одна) штука, и заключается он в том, что Ассия назвала Рай местом, где исполняются все ТАЙНЫЕ желания - и то после этого ГГ умудрился всё запороть, начав псевдофилософские разглагольствования

UPD: на всякий случай внимательно перечитал отрывок с "тайными желаниями" Ассии, и оказалось, что я был не прав - ведь до того, как ГГ всё запороть, было не один, а целых ДВА намёка, ибо был и второй исходящий от Ассии намёк, который касался молочных коктейлей