Алексеев Михаил Егорович

Автор здесь не причем. Жизнь чаще всего не совпадает с придуманными правилами. 

https://rutube.ru/video/edfec51a8c3c194547e3dc913f3b4219/

Ну, тогда нужно аплодировать немцам. Тремя дивизиями: 15-я пехотная дивизия, 78-я пехотная дивизия, 268-я пехотная дивизия [1, 2, 3] разгромили стотысячную 24-ю армию. Я закрываю тему. Книга Ваша и воля Ваша.

численность по штату и реальная - она разная. Попробуйте данные по армиям Западного Фронта запросить для сравнения.

Чат в режиме ИИ: численность 24 армии на 01.10.1941гСостав армии на начало октября 1941 годаВы сказали: "численность 24 армии на 01.10.1941г"численность 24 армии на 01.10.1941гТочных архивных данных о единой точной численности всего личного состава 24-й армии (первого формирования) на 1 октября 1941 года в открытых источниках нет. Накануне Вяземской катастрофы армия насчитывала в своем составе около 6–7 стрелковых дивизий (включая дивизии народного ополчения), а общая численность соединений составляла ориентировочно от 60 до 80 тысяч человек (при номинальной штатной численности дивизий военного времени, сильно поредевших в боях под Ельней). [1, 2, 3]

Командующий: генерал-майор К. И. Ракутин.Входила в состав Резервного фронта.Включала стрелковые дивизии (в частности, 19-ю, 107-ю, 120-ю, дивизии московского ополчения).Вела тяжелые оборонительные бои на подступах к Вязьме, вскоре попав в окружение. [1, 2, 4]

Если вам нужны данные по конкретной дивизии из состава 24-й армии на эту дату или архивные фонды на портале Память народа, уточните запрос, и я помогу найти детали.

очная численность 106-й стрелковой дивизии (2-го формирования) на 1 октября 1941 года в рассекреченных архивных сводках Резервного фронта не зафиксирована.

Важно учитывать, что эта дивизия была переформирована из 106-й моторизованной дивизии только 28 августа 1941 года прямо в ходе тяжелейших боев за Ельню. Из-за непрерывных сражений на Смоленской дуге соединение понесло критические потери в живой силе и технике. По оценкам историков, накануне немецкого наступления (операции «Тайфун») реальная численность дивизии составляла около 2 000 – 3 000 человек, что существенно уступало штату военного времени (10 859 человек по сокращенному штату № 04/600). [1, 2]

численность 139 стрелковой дивизии на 01.10.1941г

На 1 октября 1941 года численность 139-й стрелковой дивизии (2-го формирования) составляла около 11 500 человек. [1]

Дивизия была сформирована всего за несколько дней до этого — 26 сентября 1941 года — путем переименования 9-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (Кировского района). По состоянию на дату переименования (26 сентября) в ней числилось 11 540 человек, включая 821 человека среднего и старшего начсостава и 1328 младших командиров. Поскольку соединение только выдвигалось на новые рубежи и еще не вступило в активные боевые действия Вяземской оборонительной операции, к 1 октября личный состав оставался практически в том же объеме. [1]

Точная пофамильная численность личного состава 19-й стрелковой дивизии (первого формирования) на 1 октября 1941 года в открытых архивных документах не зафиксирована. Однако, по оценкам военных историков, перед началом немецкого наступления (операции «Тайфун») дивизия была сильно обескровлена предыдущими боями и насчитывала около 4000–5000 человек, что составляло менее половины от её штатной численности. [1]

Показать все

численность 103 стрелковой дивизии на 01.10.1941г

По состоянию на 20 сентября 1941 года 103-я стрелковая дивизия (1-го формирования) насчитывала 8 017 человек. [1]

Поскольку с этого момента и до начала немецкого наступления тайфун (2 октября) дивизия оставалась на прежних позициях в составе 24-й армии Резервного фронта и крупных наступательных боев не вела, на 1 октября 1941 года ее численность оставалась практически неизменной и составляла около 8 тысяч человек.

Боевой и численный состав на конец сентября 1941 года:

Личный состав: 8 017 военнослужащих.Артиллерия: 27 орудий калибра 76-мм и 48 противотанковых орудий калибра 45-мм.Минометы: 3 тяжелых 120-мм миномета и 11 батальонных 82-мм минометов. [1]

Показать все

численность 309 стрелковой дивизии

Накануне немецкого наступления (операции «Тайфун») фактическая списочная численность 309-й стрелковой дивизии (1-го формирования) на 1 октября 1941 года составляла 6609 военнослужащих. [1]

ИТОГО: 34 167 чел.  Я посчитал то, что вижу на карте. 

Ну, пишите по Лопуховскому. Пусть в 24 Армии будет 5 двадцатитысячных дивизий и 1000 орудий. Это Ваше право.

Лопуховский в основном занимался историей Западного Фронта, в составе которого воевал 120ый арполк его отца. 

Непосредственно на Ельню наступали войска 24-й армии (генерал-майор К. И. Ракутин): 19-я, 100-я, 106-я, 107-я, 120-я, 303-я и 309-я стрелковые дивизии, 6-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения, 103-я мотодивизия, 102-я и 105-я танковые дивизии, а также 10 корпусных артполков, полков РГК и ПТО.

Итого, первоначально около 60 тыс. человек, около 800 орудий, миномётов и установок реактивной артиллерии калибра 76 мм и выше и 35 танков. 

И это в Ельнинской операции! А потом осталось 5 СД.

После Ельнинской операции Г. К. Жукова отправили спасать Ленинград, оставив пост [214] командующего Резервным фронтом маршалу С. М. Буденному. Последний, в свою очередь, пошел на этот пост с понижением с должности командующего Юго-Западным направлением, будучи снятым за требование отвести от Киева войска Юго-Западного фронта. Четыре армии (31-я, 32-я, 33-я и 49-я) Резервного фронта занимали ржевско-вяземский оборонительный рубеж позади Западного фронта. Силами 24-й армии генерал-майора К. И. Ракутина фронт прикрывал ельнинское, а 43-й армии генерал-майора П. П. Собенникова — юхновское направления. Общий фронт обороны этих двух армий составлял около 100 км. Средняя укомплектованность дивизии в 24-й армии составляла 7,7 тыс. человек, а в 43-й армии — 9 тыс. человек. Всего в составе Резервного фронта насчитывалось 28 стрелковых, 2 кавалерийских дивизии, 27 артиллерийских полков, 5 танковых бригад.

Я могу поверить в такую численность 24 А, когда она штурмовала Ельнинский выступ. Но я привел список дивизий, выведенных из ее состава после завершения операции. Остаток 5 дивизий, прошедших бои августа - сентября. Что касается артиллерии - она точно также придавалась Резервному Фронту на время проведения Ельнинской операции. После чего артиллерию армейского и фронтового подчинения Москва отводила в тыл. Это калибры 152мм и более. Это первое. Второе - в число 1000 орудий входили и артполки выведенных в тыл дивизий. Я повторюсь - 24 Армия воевала с пехотой и по результатам этих боев преимущества в артиллерии не наблюдалось. 

У нас осенью 41-го были армии по 100 тысяч? А где это можно посмотреть? Я Вам дал список дивизий - их там 5 штук. Насколько мне известно - самые укомплектованные СД (пример 29 СД), не участвовавшие в боях = 15 тысяч. Но дивизии 24 А, как и дивизии той же 19 А - только закончили Ельнинскую наступательную операцию. 19 Армия Духовщинскую. Хорошо если в дивизиях было половина штата. Мне кажется, Вы называя цифру, просто идете на поводу сложившегося среди граждан мнения, что армии - это всегда сотни тысяч. Тогда приведу Вам простой пример - 33 А Ефремова, прорывавшаяся к Вязьме зимой 1942г в составе 4-х СД составляла 16-18 тысяч. ЕДОКОВ! А не штыков. Разницу, надеюсь, между этими категориями понимаете. А общественное мнение бьется головой о стену, оплакивая смерти сотен тысяч бойцов 33 А, посланных Жуковым на смерть. 

Про Ершакова мало могу что-либо сказать. Ершаков и Лукин при прорыве из Вяземского котла использовали два разных способа прорыва. Лукин концентрировал удар всеми силами на узком участке фронта, а Войска Ершакова прорывались на широком фронте. В принципе, у Ершакова получилось удачнее. Часть штабов его дивизий с остатками войск прорвались.

Понял. Но Вы преувеличиваете возможности 24-ой армии. 

На 8.08.1941:[4]

107-я стрелковая дивизия - 18.09.1941 на ст. Павлиново и Спас-Деменск погружена в эшелоны и отправлена в район Вышнего Волочка в резерв ВГК.

100-я стрелковая дивизия -13 сентября 1941 года дивизия прибыла в Воронеж для пополнения и отдыха. 

103-я моторизованная дивизия - 28 августа 1941 года 103-я мд переформирована в 103-ю стрелковую дивизию.

19-я стрелковая дивизия 

120-я стрелковая дивизия - 16 сентября 1941 года на станциях Павлиново и Спас-Деменск погружена в эшелоны и отправлена в резерв Ставки ВГК.

105-я танковая дивизия - 13 сентября расформирована и на её базе создана 146-я танковая бригада[1]. Однако уже с 10 по 15 октября 1941 года она была переформирована в городе Горьком и посёлке Сормово по штатам № 010/75 — 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 в 24-ю танковую бригаду[7]

106-я моторизованная дивизия - 

166-я стрелковая дивизия -Это повидимому ошибка. 166 СД воевала в составе Западного Фронта. Это по википедии. По карте на 2.10.41г состав 24 А:

106 СД; 139 СД; 19 СД; 103 СД; 309 СД. 

По факту 24 Армия воевала в основном с пехотой, однако и этого ей оказалось много. По 33-ей даже в википедии нет ничего на начало октября. Лишь упоминание, что она должна была располагатьсяв районе Спас-Деменска(и на картах это отмечено).Однако в бои вступила лишь 14 октября. И самое интересное - нет состава армии. В общем, "призрачная" армия.

Не важно кто. Важно как. Повторюсь - Гжатск в данной ситуации не менее важен.

За счет чего будет тормозиться 4-я ТГ?

Наверное не "...прости Горм!" а, "...прости Зиф". Зиф ведь никогда не был Гормом.

Мое предложение. С учетом, что Издешковский УР придется сдавать так или иначе, предлагаю его артиллерию, включая 200-ый морской дивизион, перебросить в Вязьму. Решается две задачи:

1. За счет мощного Вяземского узла ПВО артиллерия будет прикрыта от ударов люфтваффе.

2. Дальнобойная морская артиллерия не позволит немецкой артиллерии уничтожать узлы обороны в городе. А с учетом того, что весь центр города в основном состоял из каменных зданий дореволюционной постройки, немецкой пехоте придется не сладко. 

3. В итоге бои за город задержат немецкое наступление.

Еще, исходя из событий в РИ, важно пока держится Вязьма, удерживать Юхнов и Гжатский тракт. Иначе кольцо замкнется не в Вязьме, а в Гжатске.  

Вся проблема в точном определении местоположения целей. Как-то попадались мемуары человека, воевавшего в составе батарей "Серая лошадь" или "Красная горка". Там было подробно описана подготовка к артиллерийскому наступлению под Ленинградом  в 1944г. Все виды разведки с максимальной точностью определяли координаты целей. Все это привязывалось топографами к к картам. Процесс длился чуть ли не год. Напомню, командующим Ленинградским Фронтом был Говоров - профессиональный артиллерист. Так вот результативность работы артиллерии после подобной подготовки была близка к 100%. Из интересного на конец сентября 1941 года под Вязьмой - в Издешковском УРе занимал оборону 200-ый морской арт.дивизион. Состав - дальнобойные (кажется до 27км) морские стационарные 130мм пушки, 100мм и буксируемые 152мм. Дальность первых почти на 10км превосходила дальность "Шкод". Идеальный аргумент в контрбатарейной борьбе. В РИ их пришлось взорвать. 

Не уверен я в потрясающей эффективности разведки, сумевшей передать точные координаты целей за несколько часов до начала операции. По артиллерийскому обеспечению  немецкого наступления - это 160-170 стволов на километр фронта. Это не дивизионы. Но хозяин - барин.

А что делать с левым флангом? Там где наступала 4ТГ. 24-я и 43-я теперь у Конева и ему отвечать уже за второе направление главного удара. А в тылу стоят армии Резервного Фронта. На правом фланге дивизии Буденного, даже первоначально сорванные с места, сражались как могли. А вот за 43-ей армией(теперь уже Конева) стояла 33-я Армия Резервного Фронта и я нигде не встречал, что ее дивизии как-то в этом отметились. Информация об этой армии появляется уже только в районе Наро-Фоминска. Возможно, я не прав и это мой пробел - нужно почитать историю ее дивизий в этот момент времени. А фронтовой резерв у Конева один. Или дополнительно войска появились? В РИ именно это направление вызывало у него самое серьезное опасение. Даже то, что на правом фланге немцы за сутки дошли до верховьев Днепра у Холм-Жирковского не так его пугало как возникшая пустота южнее Вязьмы. В общем, на мой взгляд, чтобы Коневу повторить успех Жукова, отступавшего, но не допустившего крупных прорывов фронта и тем более окружений, придется очень и очень постараться. Но есть и плюс - войск у него на начало сражения больше, чем у Жукова. И пока не требуется распределять поштучно зенитки на узлы дорог. И нужно тянуть время - 7-го пойдет снег и через несколько дней немцы смогут воевать только вдоль дорог. Не проселочных.

Все в воле Автора, однако укажу на мой взгляд крайне спорный момент. А именно артиллерийский и воздушный удар по районам сосредоточения ударных группировок немцев  прямо перед началом "Тайфуна". Могли попаданец послезнанием знать точные координаты этих районов? Очень сильно сомневаюсь. Насчет возможностей фронтовой разведки говорит реальная история Западного Фронта. Разведка сумела установить перед правым флангом Зап.Фронта скопление немецких войск, но не смогла узнать, что это 3-я ТГ, а не пехота. Согласитесь - разница в оценке существенная. Поэтому доклад Конева ГШ об этом не вызвал в Москве опасений. Да и в целом советская разведка всех уровней прозевала переброску 3-ей и 4-ой ТГ на Смоленщину из-под Ленинграда.

Это первое. Второе - это эффективность подобного удара. Подобный пример 1943года на Курской дуге до сих пор вызывает споры. Тут еще нужно учитывать разницу в возможностях артиллерии 1941 и 1943годов и по количеству стволов и самое главное - по запасу снарядов. В 1943 году, несмотря на превентивный артудар группа Кемпфа (аналог ТГ 1941года) пробила первую фронтовую полосу обороны Воронежского фронта за один световой день. И это при наличии 8км фронта на дивизию, и двухэшелонного построения обороны на всех уровнях - от взвода и до армии, минных полях, приданных дивизиям полков ПТО, танковых батальонов и всевозможного за 3 месяца подготовки инженерного оборудования позиций. Но, повторюсь, все в воле Автора!

Я перебрал всех Никитиных, генерал - майоров в 1941 году. Рокоссовский, повидимому, допустил ошибку в мемуарах. Указанный им в тексте генерал - майор Никитин И.С. попал в плен 6.07.41г. и никак не мог быть нач. гарнизона. Подходит лишь генерал-майор Никитин Андрей Григорьевич, на лето 41-го бывший комкор 20 МК, раненый западнее Смоленска и эвакуированный в тыл.  Умер 4 февраля 1957 года в Симферополе. Летом 41-го Вязьма была тылом Зап.Фронта и тут располагались фронтовые госпиталя. К примеру, именно в Вязьме умер командир 5-го МК Алексеенко. Могила его на Екатерининском кладбище. То есть. Никитин проходил здесь лечение и скорее всего был оставлен нач.гарнизона. К осени 41-го МК были расформированы.

Уточню у наших историков.

В целом согласен. По поводу Вязьмы - книга была написана после смерти коменданта Вязьмы ген.-майора Никитина.  Так что вопрос о фразе остается открытым.

Замечу по поводу отношений К.К. и Г.К. Когда решали вопрос с Г.К. (после войны), нужно отдать должное и К.К. и И.С. - они отказались голосовать против Г.К. Насчет характера - для воюющего генерала это не особенно важно. Кстати, он очень долго был командиром полка. В мирное время это значит, что не умел лизать жопу. Это говорит о том, что он был "человек войны" и свое место на ней Г.К. занимал по праву. Интересный момент - комиссия советского ГШ(где-то в 70ые - 80ые годы) определила рейтинг полководцев:

1.Жуков.

2.Василевский.

3.Конев.

4.Рокоссовский.

Не так давно ИИ сделал тоже самое в отношении 50 полководцев Второй Мировой всех наций. 

1.Жуков.

2.Василевский.

3.Рокоссовский.

4.Конев.

Почему так? На мой взгляд ИИ рассматривал все битвы и сражения проведенные военачальниками. А К.К. в Вязьме сражения просто не дал. А И.С. - проиграл. Советские эксперты этот момент учли, поэтому их рейтинг вернее.

Он больше всех проблем им принес. Та же история и со Сталиным, и Лениным. В этом отношении мне нравится мнение Исаева о нем. То, что его поставили нач.ГШ перед войной - это была ошибка военно-политического руководства страны. Штабист и военачальник - это не одно и то же. Пример Соколовского крайне показателен.

На вечер 6.10.41г.

1. Батальон охраны 16 А. Кроме этого К.К. с Украины "полюбил" 85мм зенитки и у него при штабе их было 6.

2. Вяземский истребительный батальон. Слаб, но мотивирован.

3. 203 запасный полк Западного Фронта.

4. В городе располагалось УНКВД Смоленской области.

5. В городе и окрестностях 7 мостов охраняли подразделения НКВД по охране Ж,Д. сооружений.

6. В 18 часов через город на Можайск проследовал штаб 43 А с батальоном охраны.

7. 7-я Минская бригада ПВО.

8.Смоленский бригадный район ПВО.

9. Вяземский бригадный район ПВО.

10. 111-ый Латышский отдельный зенитный дивизион.

11. Вечером 6.10. в районе Бозни(нынешняя ул Московская) вел бой с передовым отрядом 10ТД пограничный полк охраны тыла.

10ТД задачи взятия города не имела, поэтому осталась на юго-западной окраине, ограничившись отправкой разведки на мотоциклах с целью установления локтевой связи с 7ТД.

Передовой отряд 7ТД, обстреляв город вечером 6.10. с позиций в районе нынешнего н.п. Андрейково, отошел к основным силам в Хмелиту.

В 10 часов 7.10. через город на Можайск, не найдя командования, проследовал полк 50СД и 700 АП ПТО. 7ТД вошла в город в районе 15 часов 7.10. Сопротивление ей оказал истребительный батальон и зенитчики. Примерно в это время южнее города по ж.д. мостам обошли его полк 50СД, 392 СП 73СД и 471 ПАК РГК. Наткнувшись на передовой отряд 10ТД, они ушли южнее и после двинулись на восток вдоль ЖД Вязьма-Темкино. Ночью к городу подошла 229СД и 49КАП. Днем 8.10. к городу вышли части 20А и остатков 24А. 9.10. северо-западнее города появился Лукин и Болдин. С учетом географии города, упереться было можно. Все лучше чем в поле штурмовать оборону немцев.

Не могу знать, что знаете Вы о имеющемся наборе войск, но могу перечислить(если интересует) что в РИ было на вечер 6.10 и утро 7.10. в Вязьме. Хотя в Вашей истории перечень должен быть частично другим. 

Жуков его бывший подчиненный, обошедший его. Мне в отношении этого дуэта не нравится то, что почему-то упорно раскручивается мнение о превосходстве утонченного и культурного К.К над мужланом, деспотом и мясником Г.К. Просто для информации - я живу в Вязьме и вопрос с К.К. для меня является в некоторой степени болезненным. На мой взгляд, Павлова расстреляли за меньшее. Особенно когда я уточнил ситуацию с "войск нет. Город защищать некем!"

Я думаю, тут все в кучу. Но в те месяцы выбор был крайне невелик. И на фоне множества других генералов, К.К. неплохо смотрелся. Я с Вами согласен насчет К.К. как командующего резервом Фронта. Он действительно из тех, кто был под началом Конева, лучший. 

да не. Подстраховки там не было. Просто повезло с бывшим подчиненным.

Именно!

1. Полностью поддерживаю Автора в оценке такой несуразицы как построение Резервного Фронта сентябрь - октябрь 1941г. Считаю это критической ошибкой ГШ РККА.

2. Передовой отряд 10-ой ТД и не должен был брать Вязьму. Это задача была возложена на 7-ю ТД. 10-я должна была войти в локтевую связь с 7 ТД и обозначить замыкание внутреннего кольца окружения. Фактически кольцо замкнулось позже с подходом пехотных дивизий. У 10-ой ТД задача находилась восточнее по Варшавскому шоссе. Внешнее кольцо замыкалось по Гжатскому тракту в нынешнем Гагарине. 

3. 24 Армия  была не просто отжата в полосу Западного Фронта, а разгромлена фактически так же как и 43-я. С одним отличием - для 4-ой ТГ направление Спас-Деминск - Юхнов была все же главным. 

4. Полностью согласен с оценкой Болдина. 

5. Ни один фронт РККА 1941 года не был способен отразить удар двух ТГ. Для Конева большим успехом будет отвод войск на Можайский рубеж без потери управления и окружения. Поэтому и в РИ к нему особых претензий не было. Там больше вопросов имелось к Рокоссовскому.  

А ГГ это знает? Он в этом уверен? А где это ( в какой главе) написано? По тексту как раз наоборот - он готовится к известным ему 90ым.

Неожиданно! Подскажите, а " МиГ- перехватчик", "Як- истребитель" и "Ла - охотник", уже имеющиеся в интернете под Вашей фамилией, это тоже самое что и здесь? Или нет? В целом, мое мнение - это лучший цикл про летчиков ВОВ. 

Автор! Прочел окончание книги, выпил таблетку от давления и думаю - а надо ли мне, помимо совсем не оптимистичной реальности, грузить свою нервную систему еще и тем, что я читаю? У Вас откровенная чернуха идет. Как будто Вы специально культивируете отрицательные эмоции.  Вы ГГ из жопы в еще более глубокую жопу засовываете. Беспрерывно. Нет, если у Вас описывается альтернативная реальность, где СССР еще продолжает существовать, то может быть, как вариант и подойдет. Но если нет...ГГ, какой бы он "занятый" не был в прошлой жизни, то должен знать, что уже через два года тот же Язов будет сидеть с соседней камере. К власти и в стране, и в МО, и в КГБ придут люди, которые если, кто-то из родственников тех, кого расстрелял Серегин у самолета, просто попросят власти России выдать им убийцу, тем более за совсем небольшие по сегодняшним понятиям вознаграждение, то его упакуют в коробочку, перевяжут ее веселенькой ленточкой  и вручат им. А в лучшем случае про него (и реабилитацию) никто не вспомнит. И как жить после этого? На могилу к бабушке ходить? Таня опять же? Где просвет в этой жопе? В общем, извиняйте! Здоровье более не позволяет это читать.

То, что его жена умерла, он "переварил", когда она была еще жива. К моменту замены он уже смирился с ее смертью. Осознание того, что сын мог выжить, но этого не случилось в силу причин названных ГГ, он понял из последнего разговора. И вот это стало для него потрясением. В остальном я с Вами согласен. Разговор с ГГ еще не закончен.

ну, если период известен - остальное понятно. 

Я с Вами, если позволите (вот Автор! Заставляет излагать простые мысли высоким стилем!),  пристроюсь по соседству. Предвкушаю, что ГГ придется на практике доказывать, что она женщина.

На мой взгляд "допрос" не окончен. Еще остался один вопрос, который из-за эмоций Андрея задан не был. А именно, учитывая, что его "новая" жена не повитуха, а дипломированный акушер-гинеколог - словосочетание неизвестное в те времена - должен быть вопрос о времени или пространстве откуда она. Вообще, самое интересное это не то, что происходит с ГГ, а что творится в голове Андрея. С учетом религиозности той эпохи.

ну, я так примерно и думал.

В эпизоде появления самолета рода не совпадают. Может лучше написать не DC-3, а "Дакота"? Или просто описать в мужском роде?

Ожидаемое - случилось! Подскажите - а в какие это годы все происходит? По тексту я бы сказал - период между названными ГГ 1848 и по отсутствию упоминания 1854гг.Это мое мнение.

Да за ГГ разве что парашют не тащится. Она уже спалилась везде, где могла! Сейчас еще примет тяжелые(безнадежные в тех условиях) роды, спасет мать и ребенка, Вы и это за прогрессорство не зачтете? Все рамках незаметного вживания?

Про корсет выяснили - можно не мусолить тему. Точно! Еще с...ка барыня труса носит! Весь город будет обсуждать цвет и покрой. Возникнут споры, что правильнее и красивее, с ними или без - и вуаля! Показ мод белья на подиуме. Вместо спектакля. Движуха!

Барышни! Приношу свои извинения. Я неправильно оценивал предмет "корсет". Я его относил к белью. Оказывается это как разгрузка и бронежилет в одном флаконе - и бронепластины, и подсумки, и карманы - все в одном. Еще раз извиняюсь! Ну, и пусть героини мучаются.

Вы правы! Логика - это только мужская черта.

Ну, куда уж мне! Я ж никогда бюстгальтеров и то, что в них "живет" не видал! Так! Пацаны рассказывали. Вот посмотрю как вы поведение мужа распишите. Точнее мужскую логику. 

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" Вопрос насколько принципиально было утягивать тело до кислородного голодания? Тела у всех разные. В данном конкретном случае ГГ сильно похудела - это один, скажем так размер. Поправится - другой будет размер одного и того же человека. Ну, никто ж с портняжным метром всех подряд обмеривать и требовать соблюдения придуманных им же норм не будет. Ладно это ерунда! Хотят мучиться - пусть мучаются. Для женщин во все эпохи находилось нечто подобное занятие. Я, собственно, жду сцены рассказа ГГ о себе мужу. Это то, почему я вообще здесь. 

А не нужно раздеваться при чужих людях. А что уж у ГГ под верхней одеждой другим людям не видно. Насчет штанов не согласен с Вами. Точнее даже не я, а практически вся мужская часть планеты. Шотландцы - показательное исключение. 

А это подтверждение, что для разных людей (даже из одной эпохи) "пароли" могут не совпадать. В отличии от головы Автора, где родились персонажи, головы у них разные. В этой связи, меня как мужчину, удивляет их мученическое терпение в отношении корсета. Они то то точно знают КАК облегчить (хоть частично) свою участь. Но продолжают заниматься мазохизмом. А где же прогрессорство незаметное для всех, но удобное конкретно для себя? Срочно нужна попаданка с навыками швеи!

Спасибо за помощь! Ответ на первый вопрос нашел. Действительно, я этот момент пропустил мимо. Почему? Мой глаз цепляется за события, а в этой книге, в основном, фехтование словами.  

Так много слов и ноль информации. Зря я сюда зашел. 

Первое! Где она с перечисленными персонажами встречалась, я и сам прочел. Вопрос в другом - КАК и при каких обстоятельствах они сообразили, что они попаданки? Из какого времени?

Второе! Ответ на второй вопрос не соответствует мужской логике. Если уж начал разбираться, то разберется до конца. Особенно учитывая описанный характер мужа ГГ.