XBinom

Ну, до данного момента автор успешно работал в стиле "ничего не имба, если всё имба". 

Вы думали, что абсолютный щит и высокоуровневые практики имба? Вот вам пустотные бомбы, которые их за секунду аннигилируют)

Вы думали, что член правительства имба? Вот вам тень.

Думали тень имба? Вот вам адепт боли, который на 2 этапе спокойно убил и члена правительства с бомбами, и тень, и группу их поддержки)

Думали пустотные бомбы имба? Вот вам ресурсы 7-го ранга и последствия их взрыва.

Короче на любой хитрый болт будет своя гайка.

Так что я б пока не зарекался, что за дар у Бимала мы не знаем, так что там может быть что-то не менее крутое, чем у гг) 

Например, что, если ему сразу первой же стихией выпала воля, которую он благополучно до познавшего развил, а то и дальше? Какие там возможности могут быть? Или, вдруг, он открыл другой путь развития? Или ещё что?

Да и не забывайте про некий дар, который даже бессмертную возбудил. Тоже крааааайне интересно)

Давайте накину по пунктам несколько аргументов в пользу того, что такие ещё могут быть:

1) культивация в этом произведении вообще полностью связана с рисками для жизни. Буквально каждый шаг, начиная с создания первой звёзды, даёт как минимум риск стать инвалидом, а как максимум риск умереть. 

Так что считать, что среди культиваторов, далеко продвинувшихся на этом пути, где каждый шаг является русской рулеткой, не найдётся тех, кто готов рискнуть своей жизнью с небольшим шансом на успех ради огромной силы...странно. Очевидно, что такие найдутся.

Нам даже в книге сказали, что безумие возвышения - частое явление)

2) всё, что потребовалось для этого гг, не уникально, хоть и редко. А что-то и заменяемо на иные ресурсы.

Это я уж молчу, что получить такую базу куда проще, если в процессе не умирать, а, например, просто получить гору ресурсов от могущественного папочки)

3) нам прямо сказали в последней главе, что иметь такую кучу звёзд, что аж узор в глазах сияет, как у гг - это вполне нормально для "аристократов" системных миров. 

А это явно куда больше 500 звёзд, как у гг, ибо столько он спокойно уместил, вообще глаза не трогая. Даже одной звездой. Так что можно косвенно сделать вывод, что как минимум 1000+ звёзд - это вообще не уникальный случай.

Стадии ядра мало, надо к звёздам откатиться. Хотя у духов как-то сильно иначе развитие идёт.

Не стоит равнять всех под одного. Обычные люди тоже не станут вести себя как гг или старый вояка (который у меча остался). Что не мешает этим примерам существовать. 

С правителями также. 99 не решатся, а 1 рискнёт. Та же кровавая правительница земли вполне может на подобный уровень безумства пойти. Не удивлюсь)

Ну, я к тому, что вариант "начать сначала, сделав всё лучше" имеет место быть у духа. А такой же, либо другой, это уж как пойдёт)

Так и гг ещё недавно имел 3 ядра)

1) говорилось, что для перехода на 4 этап надо развить дух, а не тупо накачаться каплями и осколками. 

При этом никто не говорил, что дарами неба нельзя ускорить свою прокачку, в частности прокачку навыков и прочего. Более того, никто не говорил, что нет даров неба, способных помочь с освоением духа. Та же стихия духа с этим помогает, а её можно открыть дарами.

2) нет, те внешние, кто провёл сотни лет в медитациях, не будут сильнее гг, ибо не поглощали дары, в отличии от гг, которые заменяют тысячи лет медитаций.

А вот опыт - тут да, сто лет опыта бьют один месяц. Что автор много раз демонстрировал, так-то.

Гай исключение даже среди внешников, автор это уже отдельно указал)

Нам непрозрачно намекнули, что он что-то терял ради работы с источниками этих околобожественных сил. Вполне возможно, что тратил он как раз свой дух, что создаст проблемы на переходе к 4 этапу. И похожие проблемы, судя по всему, есть и у Нелл (автор пару раз даже проводил параллели между их состояниями). Так что, вполне возможно, именно этой проблемой они и займутся дальше.

Не факт, что очерёдность призыва о чём-то говорит. И в первой волне были лохи, которые ничего не могли.

По описанию, там чисто рандом. Кто первый входил в нужное состояние, тот и попадал. Гг практиковал осознанные сны, другой чел, помнится, под наркотой был. Ещё одна в психушке под препаратами уснула. Старик духовные практики с медитациями ещё до прихода системы практиковал. И т.п.

Теоретически да. Он не первый, кто получил эту награду даже на Земле, позволяющую мир менять по своей воле. Да и на количество крутых наград и источников энергии для развития какие-нибудь правители миров тоже не жалуются.

Другой вопрос, что гг совместил два, буквально, противоположных дара (творца из бездны и творца от неба), что, возможно, достаточно уникальный случай.

Ну, учитывая, что она тоже может в теории тело обрести, шансы есть. Хоть и не на такую имбу, ибо тут аж два редчайших источника энергии надо в теле иметь.

Так я и подозреваю, что это несколько другая фигня, раз описание другое. Да и слова нападающего о том, что это самый ценный трофей...

Плюс, что-то такое же выпадало правительнице Земли после боя с собратом 4-го ранга.

Насколько понимаю, это вершина пути всех практиков, на которой они сами уже могут свои миры создавать. У храма боли основатель таким был.

А потом рассказали, что и создатель бездны и иже с ним тоже творцом был.

Я сначала подумал, что гг после смерти возродился духом. Тогда как раз стреляет ружьё о том, что духи на высоких уровнях могут себе тело вернуть прежнее (а значит гг рано или поздно вернёт своё прежнее тело обратно)

Но потом вспомнил, что духом гг стал ещё в процессе замеса, и даже это тело было разрушено. Так что даже хз, ключевую роль, скорее всего, сыграла бездна. Но как конкретно автор это раскрутит - пока невозможно предсказать)

Разве это Кристал тени? По-моему, описание отличается.

Вы сейчас о чём конкретно?

А теперь сам почитай внимательнее. Гг нам прямым текстом говорит, что мог бы и быстрее по этапам шагать, но нет смысла спешить в ущерб своему развитию. Поэтому он занимается раскрытием звёзд, развитием стихий, навыков и прочего. Чему и помогает тот мир со всеми его ресурсами. Поэтому там он быстрее прорвётся дальше, ведь быстрее закончит развивать все сопутствующие вещи. Логично?)

Ну, во-первых, изначально говорилось, что небо даёт новым мирам невероятный буст к развитию. Условно, одна капля заменяет месяцы медитаций, а земляне их десятками тысяч поглощают.

Во-вторых, нам также уже сказали, что этапы не равносильны. Если переход от 1 ко 2 резок и бесповоротен, а поэтому его откладывают до последнего, наращивая фундамент, то от 2 к 3 переход происходит сам по себе и незаметно, пока ты раскрываешь звёзды. И при этом никак не мешает дальше этим раскрытием заниматься.

А переход на 4 и вообще со звёздами и энергией не связан, тебе просто надо свой "дух" почувствовать, а это вовсе параллельная всей предыдущей культивации вещь. Поэтому на 4-ый некоторые вообще со 2-го прыгают.

А про переход на этап владыки через ресурсы - а кто вам это сказал? Сами выдумали, сами обосрали?)

Как бэ гг нехилое такое испытание прошёл тут. Не мог он "просветление" от этого получить?

Это я уж молчу про то, что вообще не факт, что он перешёл на 4 этап. Он, так-то, на путь бездны встал, если вы внимательно читали. А там вряд-ли система точно такая же))

На земле об этом месте и так оба правителя знают. Один из них уже гонит сюда армию для захвата. Кому продавать то наводку?)

Ну, сомнительно, но возможно.

Из плюсов тут только награда за квест, а из минусов - столкновение с армией трона. 

Да и возвращаться в прежнюю локацию имеет сомнительный смысл для них. Они её уже сильно переросли. С другой стороны, можно из неё пойти глубже, как они это уже делали ранее.

Тут, как я понимаю, прикол в том, что система была в равновесии, а тут герои кинули на одну из чаш пусть и небольшую, но гирьку, что в итоге и перевесило.

Да как бы вполне понятно. Сдерживает любые "удары", но имеет конечный "запас прочности". Чем выше уровень, тем дороже применение, но тем выше эта прочность.

Грубо говоря, на 1 ранге щит через 0,2 секунды после ядерного взрыва рядом схлопнется, на 2 ранге продержится пару секунд, а на 3 ранге переживёт его полностью, потратив половину заряда.

Чего? Вы, похоже, сами в своих абстракциях запутались)

Давайте обобщим: 

сам автор вам сказал, что путь слабости и подобного - это фигня полная. 

В другой ветке вам пояснили, что человек с такой концепцией будет обязан постоянно проигрывать, чтоб оставаться слабым, иначе где логика.

Вы начали про развитие концепции через её преодоление, и что с болью также. Сказали "а что, если ты преодолеваешь боль, то не практик стихии боли?!"

Я вам на это ответил, что таки да, практики боли по большей части погружаются в неё и изучают, а не строят свой путь на её преодоление.

По этим пунктам согласны, что было так? С чем хотите поспорить?)

Потому что он вам писал про другое? Потому что концепцию "превозмогания" и вот это вот всё в этой ветке начали обсуждать, где автор вообще не отписался ещё?)

Но нигде не говорилось, что её надо (или хотя бы допустимо) только и исключительно превозмогать. Итого, таки да, тот, кто только превозмогает боль - не адепт боли)

А вы точно читали описание концерта боли из книги? Там же как раз весь прикол в том, чтоб не глушить/ослаблять боль, а чтоб полностью отдаться боли. Не терпеть, а наслаждаться. Не бороться, а принять и черпать из неё силу.

Даже гг, имея печать и ещё 2 стихии, смог за одно занятие открыть четвёртую.

А уж Баренцев, имея тонну ресурсов 3-го и 4-го уровня, почему не должен смочь?

1) любые запасы не бесконечны. Месяц, два, три, а потом вся эта орава дожрёт любые запасы)

2) другого входа может как не быть вообще, так и быть где-то далеко, прям возле логова каких-нибудь ангелов 6-го этапа. Всё же это не ясли, а локация без ограничений, где слабейшие монстры на 4 этапе)

3) вот миссии - это вариант добычи провианта, но ненадёжный. Напомню, сами герои тут изначально на миссии застряли без возможности её завершить. Так что вообще не факт, что "добытчики" вовремя вернутся в лагерь с добытой едой 

А это, кстати, и правда интересный вариант) Правда есть маленькая проблема - как там жить? Ни воды, ни еды.

А вот и нифига, в этой ветке я с самого начала, в отличии от вас, этого не утверждал, а лишь проводил параллели и спрашивал у вас

По какой причине вы утверждаете, что некромантия на подобное не способна?

А если вы про параллельную ветвь, то там я начал со слова:

Подозреваю

Что как бэ сразу говорит, что это не факт)

Нам пока не показали почти ничего. Гг просто визуально немного посмотрел на зомби, а вы уже всё про них откуда-то узнали)

И таки откуда вы взяли информацию, какие стихии могут дать разум, а какие нет своим творениям?)

Ещё раз, навыком/артефактом можно из ничего создать мыслящее существо (дух), но при этом нельзя создать навыком/артефактом мыслящее существо из трупа разумного, потому что...почему?

Потому что у него только остатки энергосистемы? Так в первом случае даже их не было, но это никак делу не помешало.

Даже у слабейших духов, которых тупо из энергии в посохе гг лепил, были зачатки разума и способность к развитию. По какой причине вы утверждаете, что некромантия на подобное не способна?

Только с чего вы взяли, что именно указанное вами - образец для подражания? 

Есть множество книг этого жанра, которые не такие. Более того, из-за специфики жанра (цикличности. Куча этапов, на каждом по х ступеней. И каждый раз герою приходится начинать с низов и подниматься до пика, чтоб перейти на новый этап и снова оказаться в низах своего нового этапа. Куча миров, каждый следующий "выше" предыдущего. И опять герой поднимается с низов до вершины, чтоб перейти в следующий мир и снова оказаться внизу. И т.д. и т.п.) как раз таки "фарм" и повторение действий для развития встречаются чаще, чем избегаются.

Понятное дело, что герой не прям всю книгу тупо повторяет одно и то же, но оно, как вы сами выразились, проходит "красной нитью" через большую часть книги, а нить эта может быть и с канат размером.

Чтоб не быть голословным, вот пара топовых произведений, где прокачке уделена львиная доля повествования: закон джунглей, системный практик, эпоха звёзд, мой мир боевых искусств.

Глава с боёвкой хорошая, побольше бы таких)

Он, вроде, сказал что-то типа "с ними была панда". Ну а день и так уже с детства ставит знак "=" между пандами и чёрно-белым воином.

Но прикол в том, что гг то тоже чёрно-белый, по идее)

Так я не говорил, что големы/роботы хуже или лучше зомби. Я лишь утверждал, что это другое. Свои плюсы и минусы, свои нюансы.

Подозреваю, что качественные "зомби" наследуют часть сил существа, из которых они сделаны. Тоесть, хороший некромант может убить противника своего уровня и поднять из его тела зомби, который будет обладать, условно, 80% его силы при жизни (плюс всеми преимуществами немёртвого тела).

Либо найти тело какого-нибудь мёртвого дракона на пару рангов выше и поднять его коллективным трудом целого круга некромантов. Получив слугу, даже сильнее, чем любой из них отдельно.

С роботами так не сделаешь, тут нужно завод, материалы и вот это вот всё фигачить. Зато не нужно тела искать, имея шахту с нужными материалами и технологии, можно хоть целую армию на пустом месте наклепать. И именно такую, как нужно тебе, а не как с телами повезло.

Да как-то нет. 

Во-первых, воины неба не могут стать слугами бездны, как нам тут прямо написали.

Во-вторых, бездна достаточно незамысловато просто поглощает всё, чего касается. Пробежала тварь бездны мимо дерева - и вот оно уже цветным мхом покрывается. Вдохнул ты воздух возле трупа твари - и вот ты уже заражён.

А тут целый адепт космического масштаба сначала дрался, потом весь мир гг менял, потом ещё каплю своей крови там оставил....и никакого заражения бездной нигде. Как-то не похоже)

Да и, в-третьих, зачем тогда небу усиленно требовать уничтожать бездну, если они одно и то же?

Да враг его мог как угодно назвать, тем более что он не знал, кто перед ним (противник только позже представился осколком и т.д.). Зато нам прямым текстом пишут его реальное звание "вестник перемен, сеятель Неба". А Небо - это про творение Парагона, а не про Бездну, так?

С чего бы это?

Проблема в том, что частица воли некоего могучего практика УЖЕ внутри трона. Охрана тут никак не поможет.

И обычное развитие тоже не спасение, ведь эта частица будет менять саму личность трона в ходе этого развития, как я понимаю ситуацию.

А дальше логика какая: принципы работы печатей и стихий они знают получше нашего. Так что не стали бы давать то, что помешает их планам. А вот про ИИ, программные закладки и прочее они знают крайне мало. Так что где-то тут может крыться ньюанс, который разрушит их план.

С троном было бы лучше, если б он не имел внутри закладки на служение чужой империи.. 

Хотя, есть ещё вариант, что враги, не сталкиваясь с такими совершенными ИИ, что-нибудь не рассчитали, и он сможет сбросить поводок, либо нивелировать его влияние.

Вот да, сам думал, что это хороший момент для "перевоспитания" Нелл. У неё ж проблема была в том, что "я могу себя изменить, но зачем, и так же хорошо". А тут прям яркая демонстрация, почему кидаться убивать всех ради ресурсов и вот это вот всё - далеко не самый надёжный путь к развитию, как многим казалось ранее.

А новая стихия, как будто бы, вполне подходит гг. Нам до этого уже не раз показывали, что у гг с болью особые отношения. Что он не боится её, а скорее даже с радостью бросается в её объятия ради возвышения. Да и путь его развития (который он для себя осознал) плотно с болью связан (боль - это вечный спутник возвышения, и вот это вот всё). Да даже его техника культивации представляет из себя мазохизм по сожжению и восстановлению заново своего же тела без анестезии)

1) ранг может увидеть буквально любой мимо проходящий практик. Скрывать его сугубо бессмысленно, стоит гг из дома выйти, как все заинтересованные мгновенно о его прорыве узнают. Как минимум на низких-средних уровнях развития.

2) на гг УЖЕ объявили охоту даже исключительно из-за его скорости развития. 

Просто напоминаю, один сильнейший человек полностью портит малину всем кланам в мире. А тут появляется второй в истории человек с такими же темпами роста. Никому никакие дополнительные поводы не нужны будут, этого уже достаточно, чтоб за ним ВСЕ охотились.

И единственное, что может ему помочь - сила. И как можно быстрее. Ну, и союзники.

А теперь сравните рост гг в псионике, пока он занимался этим сам. И тот же рост, когда об этом узнал наставник. А потом скачок понимания, когда ему всего один бой с псионикой глава клана показал.

3) про память. Так гг, кроме как в самом начале, своей амнезией и не пользовался таким образом больше никогда. Но тайну хранить, зачем-то, пытался и дальше.

Да и зачем ему объяснения базовых вещей, когда он и так их помнит? А что-то более сложное он может попросить объяснить и без отсылок к амнезии.

Ну, немного поспорю с бесполезностью технологий. Условно, герои на уровне звёзд уже успешно добывали материалы второго уровня (тоесть, добыть материал выше своего уровня - возможно). А какой-нибудь рельсотрон, разгоняющий пули из кристалла стихий третьего уровня до сверхзвуковой скорости - вполне себе угрожающе звучит даже для ядровиков, по идее. А это ведь довольно простая идея. Имея специализированные навыки для ковки/артефакторики и вычислительные мощности ИИ с огромными производственными мощностями, можно что-то и куда более крутое создать.

Другой вопрос, что это всё требует тонну ресурсов и времени. А времени им никто не даёт, да и ресурсы люди зачастую предпочтут на своё развитие потратить, а не на продвижение науки.

Ну, как бэ, нам в самом начале истории показали 2 челов. Первый одним ударом планеты мог уничтожать и чёрные звёзды создавать, а другой был настолько сильным, что время вспять поворачивал, а первый его даже ранить не мог. Уже, как бы, задирает верхнюю планку сил на уровень, где все эти ядерки и прочее - что-то не опаснее обычного деревянного прутика, которым дети в войнушку играют.

Ну, некое понимание психологии человеческой у гг есть. Да и не то чтоб он прям всю жизнь был затворником, это только с приходом болезни общество для него ушло из жизни по большей части.

А идея небольшого элитного отряда (чего-то типа клана) - вполне себе. Большого гемора с руководством или поиском кадров не требует, пользу приносит (пусть члены клана и слабее наших героев, но на достаточном уровне, чтоб толпой иметь возможность им помочь. Ну, или хотя бы не давать мелочи им мешать). Ресурсы тратит, единственное, да и то пока в основном первого уровня, которые героям уже не особо полезны, а добываются (благодаря тем же духам) в промышленных масштабах.

Тело человека достаточно "умно", чтоб подстраивать реакцию под некоторые обстоятельства. Не совсем то же самое, но пример из реальной жизни: я однажды в детстве так переел чипсов, что потом мне было сильно плохо. После этого я больше 10 лет не мог их есть, ибо меня от одного запаха подташнивать начинало.