XBinom

А теперь следим за руками. Если убрать гениальную идею уничтожения своих же кланов ради личной власти, то никакого смысла уничтожать Сенджу нет. Тогда и никаких проблем с союзом с Узумаки, соответственно, тоже нет.

Две армии, конечно, много, но тот же туман фиг бы в коалицию с остальными вступил так просто, особенно с песком. Нежели стравливать их с Узумаки, проще было бы стравить туман с как раз этим песком. Учитывая их отношения, задача не сложная. При этом также две деревни выпадают из планов нападения на коноху. И при этом Коноха сохраняет союзника.

А если облако с камнем решат задавить одного из этих двух, чтоб другого в коалицию взять, то лист как раз может помочь другому, напав на них в этот момент. И будет не 1 против 2 (как по их плану вышло), а 2,5 против 3. Что звучит более балансно?

Возвращаясь же к теме кланов (причём пострадали все кланы, а не только Учиха), я логику то понимаю, но она ж дибильна. В мире, где всё решает сила, а все деревни вокруг жаждут вашей смерти, осознанно и целенаправленно уменьшать свои силы, увеличивать потери, убирать своих союзников одного за другим, удавливая в зародыше всех своих же "слишком талантливых" бойцов, и т д. и т.п , и всё это только ради сохранения своей задницы на троне этой деревеньки...это прям заявка на премию Дарвина)

Ну, на фоне гениальных планов "а давай на ровном месте сольём сильнейших наших союзников (Узумаки), чтоб возможно получить малую толику их возможностей" и "а давай максимально уничтожим кланы, составляющие основную боевую мощь нашего селения" от Хирузена и Данзо из оригинальной истории, даже это решение Сакумо смотрится как максимально адекватное)

Ну, призыв от но особых усилий пока не требует, а пользу приносит хотя бы возможностью доставки/передачи посылок, которые иным способом трудно доставить, как в последней главе и показано.

А так, лишние возможности, лишние доступные бойцы на случай "а вдруг пригодится". Ну и да, сильнейшие призывы могут и полезны ситуативно оказаться, в теории.

Ну, давай тогда жаловаться, что все люди мира гг сразу корону не выдали и беспрекословно подчиняться не стали. Они что, не понимают, что он самый крутой из них?! Вот тупыыыые, даааа

Неплохая версия)

Ну, это да, тут больше на какую-то перестраховку похоже

Грызня кланов. Хокаге, если не хочет гражданской войны внутри деревни, должен либо набрать столь подавляющую силу, чтоб конкуренты ничего не могли сделать, либо лавировать между интересами сторон. А лучше и то, и другое сразу)

Сакумо сам из небольшого независимого клана.

Объединение против Хирузена было временным и развалилось сразу после смены Хокаге.

И тут возникает проблема: альянс Нара недостаточно силён, чтоб нагнуть остальных, но достаточно силён, чтоб его опасались и воспринимали всерьёз. Поэтому Хокаге не может поставить всё на них и при этом как-то должен показать, что не ставит их выше других (грубо говоря, создать впечатление, что ко всем кланам относится равно).

Но почему он сделал это так некрасиво? Ведь были куда более мягкие варианты. Может он решил таки сделать ставку, но на Учиха, посчитав их более перспективным вариантом? Или тут ещё что-то кроется? Вот тут интересный вопрос, ответ на который, надеюсь, мы увидим дальше)

Ну так в моём примере тоже есть это был/не был.

Соглашусь с тем, что написано не очень корректно, но как по мне, это доёб до формулировки)

Давайте на примере, простите за небольшую дозу политики:

- у нас нет и не было нормального лидера оппозиции в стране!

Верное утверждение? Да, это актуальная проблема, сложно с этим спорить.

- последний раз нормальный лидер оппозиции был у нас век назад, тогда ещё революцию устроили.

Верное утверждение? Да. Противоречит оно предыдущему? Если прям к словам придираться, то да, прошлое утверждение, получается, сформулировано некорректно. Хотя любой, кто его читал, понял его правильно)

Я б удивился, если б описание целой жизни, за которую только мировых воин 3 штуки должно произойти, это уж не говоря про другие события, закончилось бы тома за 3)

Там ещё в первой книге, где примерно расписывались какой возраст будет у гг на момент каких событий, уже было указано, что все три мировые он переживёт. Что тут непонятного было?

Она (вторая мировая война шиноби) занимает пол тома, насколько я помню. А последствия её составляют вторую половину того тома)

Это я уж не говорю, что до неё добрая половина сюжета строилась на том, что гг готовился к этой войне.

Так что она нехилый кусок сюжета составляла, как ни посмотри)

Да нет,  тут изначально было понятно, что история длинной будет. Я б удивился, если б описание целой жизни, за которую только мировых воин 3 штуки должно произойти, это уж не говоря про другие события, закончилось бы тома за 3)

Ну, я на гг не сильно бугурчу по этому поводу, ему и правда надо хотя бы 72 часа в сутках, чтоб всё успевать)

Я сейчас вообще словил с его ситуацией связь. Решил поиграть в X-Com, и вот там тоже можно изучить технологии новые, или оружие улучшить, или врага препарировать, чтобы новые пути развития открыть, можно данные расшифровать, чтоб новые миссии открывались, можно освобождать пространство для новых построек, строить что-нибудь полезное, налаживать связи с новыми регионами, выполнять миссии для различных бонусов и ещё много чего другого.

Всё полезно, всё нужно, но всё, сука, требует ресурсов, людей и времени. Ты физически не успеваешь и половины сделать из того, что хочется. Так ещё и в любой момент противник может свой ход сделать, и придётся все планы перекраивать, чтоб на это как-то среагировать. Постоянно приходится чем-то жертвовать, чтоб более приоритетную задачу выполнить. В том числе и своим усилением зачастую.

Попробуйте оставить книгу на время, а вернуться когда побольше глав/книг выйдет.

Когда ждёшь и читаешь по 1 главе, то воспринимается произведение всегда хуже. Ведь "я неделю ждал, а мне тут общение с детьми дали, аааа!". При этом тот же самый момент, читая вы книгу целиком, пролетел бы, не вызвав у вас никакого негатива, а может даже и понравился бы.

Удобство важнее красоты. А то так можно ещё потребовать шрифт выбрать красивый с вензельками. Нечитаемый, правда, зато красиво)

Десять фраз выучить ещё куда ни шло, но их то тут и близко не десять, их куда больше, и постоянно новые появляются.

А вот с последним аргументом даже соглашусь.

Представьте себе, не все люди одинаково быстро учатся. Кто-то после пары упоминаний запомнит, а кто-то и через 20 повторений будет путаться в этих названиях. Особенно когда речь о зубодробительных названиях техник)

А расшифровывать сцены боёв, постоянна перелистывая на словарик - это прям очень удобно, по вашему?)

И никто так и не объяснил, ради чего такие сложности. Только ради того, чтоб вас скобочки меньше расстраивали? Чтоб в главе слов на 8 меньше стало?)

Ну, таки, печати у него пачками в карманах лежат, как уже автор показал)

Как я понимаю, прикол в том, что он не может сам выучить или использовать техники. Но вот переписать и подкинуть нужному человеку - это легко.

Эдотенсей на стороне Зецу был и в оригинале. Да, получил он его там иначе...или сделал так, чтоб люди так считали.

Просто сами подумайте, будь вы не стареющей необнаружимой тенью, которой надо уничтожить мир, вы б не прошвырнулись бы по известным хранилищам и библиотекам?)

Вы слишком однобоко смотрите на ситуацию. Злодеи не обязаны повторять путь из оригинала, когда им его уже закрыли)

Зетсу всё ещё имбалансная тварь, которую фиг поймаешь. Он всё ещё древнее неуловимое существо, которое за столетия работы наверняка собрало коллекцию козырей. Тот же эдотенсей он вполне мог спиздить ещё лет 50 назад)

А надо объяснять, что с эдотенсеем он и сейчас может делов наделать? Да тупо Мадару совместно с элитами клана учих и прочих прошлого представили? Воскрешённых, бессмертных, с бесконечной энергией. И всё это единым кулаком неуловимо бьёт исключительно по нужным местам.

Даже сейчас героям придётся солидно так попотеть, чтоб с таким справиться.

Давайте только без Боруто. Не хватало нам ещё путешествий во времени и прочей дичи.

Антагонист всё ещё есть. Это Зетсу, а в перспективе и Мадара с новыми "аля Акацуки". Противники всё ещё более чем опасные.

А мало потерь в 3 мировую по банальным причинам - гг изменил историю. Там, где в оригинале были развалены институты образования и медицины, Хирузен всеми силами слал клановых на убой, а Данзо творил дичь и жертвовал жителями деревни "ради блага деревни", в книге на посту более адекватный Сакумо, который не пытается "процедить" своих граждан, образование и особенно медицина на куда как более высоком уровне, до войны дожило больше сильных клановых (тот же Сакумо и гг), Данзо вообще мёртв. И т.д. и т.п.

Было бы странно с такими вводными получить повторение событий оригинала)

Не хотят лишних глупых изменений (а убирать пояснения с непонятных читателю слов - это глупо), которые предлагают "гениальные" вы? 

Ну да, мы такие)

Эм, а если я не хочу угадывать технику по описанию сопутствующих явлений? Как будто бы это более сложная и мешающая чтению задача, чем вам пережить наличие пары лишних слов в тексте))

Во-первых, вы сами мне тут доказывали, что гг легко бы убил Райкаге самехадой ещё во время 3 мировой. А тут вдруг скорость, сравнимая с его сыном (который был слабее бати) - это всё, имба. Л-логика)

Во-вторых, смешно звучат ваши сомнения в адамантовых цепях, если нам в оригинале чётко показали, что даже полумёртвая Кушина (после родов и извлечения хвостатого) удерживала ими Кураму в полном расцвете сил. А уже в этой книге ими постоянно разных хвостатых удерживают, повторяя раз за разом, как цепи против них хорошо работают)

Вы что фанфик, что канон смотрите исключительно избирательно, поэтому я и не вижу смысла с вами дальше спорить. Я вам про конкретные факты из книги и канона, а вы мне "ты это сам придумал, я не верю, ляляля")

С этими печатями им передали и силу, благодаря которой они и творили самую крутую дичь (Наруто, буквально, вернул Майто Гая к жизни после открытия врат смерти одним прикосновением, хотя лучшие ирьенины руками разводили). И эта сила была временной у обоих. Саске тоже не одним только риненганом апнули, если вы оригинал пересмотрите)

Жаловаться, что Саске оставили риненган - это примерно как жаловаться, что Наруто оставили Кураму. Или говорить, что раз Кураму оставили, значит и остальные силы всё ещё с ним.

Это ровно та же энергия, что и в режиме мудреца, только без риска превратить себя в камень или ещё что (из-за которого режим мудреца почти никто в этом мире и не использовал).

Брать Наруто в битве с Кагуей глупо, ибо это заёмная сила. И, более того, одноразовая акция. Он поднялся до этого уровня благодаря энергию мудреца 6 путей, и больше этой энергии у Наруто нет и не будет)

Тут даже какой-нибудь режим Бариона из Боруто был бы больше в тему, ибо это хотя бы сами Наруто с Курамой сделали, пусть и ценой жизни последнего.

В другой ветке уже ответил. Из самого яркого:

+ 2 s-ранговых идеальных клона (да и казекаге тогда был не в форме, а сейчас освоился)

+ Полноценный вечный шаринган

+ Природная чакра в костях

А по мелочам там вообще дофига всего.

Ну и да, опыт, ресурсы и многое другое, очевидно, тоже подросли)

Ну и главное - автор любит делать повороты из серии "я вам не говорил, но все эти годы он работал над одной идеей, и вот он её доделал. Сейчас идём модифицировать тело, и теперь он сможет плевком горы ломать!")

а Наруто нон стопом может входить в аватар Ашуры

А это с какого перепоя? В каноне для этого ему нужна была чакра мудреца 6 путей. Которая вся в финальном бое и кончилась у Наруто.

От этого, к слову, вся ваша теория тут резко училась об стену)

Во-первых, Наруто кидал её при помощи природной чакры. Как гг должен её кинуть?

Во-вторых, какой смысл именно в этом приёме против всех остальных, помимо райкаге, если есть и другие дальнобойные сильные техники, которые при этом ещё и самого владельца не калечат, будут подходить гг по стизии и таких трудо- и чакрозатрат не требуют?

Да-да, после битв гг постоянно авто описывает "перепаханное поле, как будто тут армии сражались", но ни одной масштабной техники там не применялось, конечно. Не вижу смысла с вами спорить, вы сами себе историю выдумали и теперь на свою выдумку опираетесь)

Не справился в прошлом. Когда был слабее (ещё не знал про природную энергию в костях, не имел столько сильных идеальных клонов, раздал бОльшую часть свитков с клонами, меньше знал о теле и о фуиндзюцу, не развил шаринган, и т.д. и т.п.).

Вы ещё вспомните его уровень в детстве, на момент путешествия в Узушио, ахах)

Я такого в произведении не припомню. Можете поискать, если хотите)

Удивительно, сражаясь один против двух s-ранговых, будучи слабее, чем сейчас, он бы испытал трудности. Да, однозначно слабак))

Конструкт гг сравним с Сусанно сильнейших учих.

Сусанно Саске на равных противостояло Кураме.

Если использовать изначальный вариант адомантовых цепей (на Ян энергии), то эффективность конструкта против хвостатых будет даже больше.

Да, у гг нет ни шанса, конечно, ахах)

Во-первых, так безответственно заделал, что ещё до начала процесса сразу продумал, как о нём позаботиться)

Во-вторых, его клоны - это буквально он сам. Личность, мышление, опыт - всё это у них общее, с минимальными отличиями, ведь они регулярно обмениваются памятью, имея абсолютно одинаковую базу. 

Да, по гг никто масштабным и убойным никто не стрелял.

Ну вот какой смысл с вами вести диалог, если вы в очередной раз тупо врёте? Биджудама, например, прям менее разрушительное оружие, чем рассенган? Серьёзно? 

И это не первый раз, в других ветках вы кидаетель аргументами ровно такого же уровня достоверности, а то и хуже. Честно, не вижу смысла дальше отвечать человеку, который просто и нагло перевирает всё под себя раз за разом.

Боя в котором ты сдохнуть можешь?

Гг в любом серьёзном бою может сдохнуть. А воздушный расенсюрикен сильно помог бы только против 2 противников во всём мире. Которые, к тому же, не являются приоритетными целями для гг (да он вообще никогда бы с ними не столкнулся, не отправь его на этот фронт. Вот бы было весело, если бы он потратил всё время на этот приём, а его отправили бы на фронт с камнем, где против цучикаге он был бы примерно бесполезен, а ничего другого гг разработать бы не успел). 

Да, прям навык первой необходимости, не то что какая-то тупая броня, которая от почти любого врага полезной будет, пфффф)

Для гг с его контролем чакры создания Расенсюрикена не было бы проблемой.

Да, именно поэтому в каноне эта техника была объявлена запретной. Ибо её можно тупо на нормальном контроле без труда создать и освоить, ахах)

Более того, перечитал инфу из нарутовики, чтоб убедиться в своей памяти, и таки да - эта техника писец прожорливая. Наруто, имея склонность к ветру и ОГРОМНЫЕ запасы чакры, выдыхался после 2-3 сюрикенов. Интересно, сколько осилит гг, имея намного меньше чакры и не имея склонности к ветру, хмммм)

А про технику контроля волос - а где её надо было использовать? Вот просто назовите конкретно ситуацию, где она бы кардинально изменила описанные события?) 

Во-первых, в фанфики разумно опираться на этот же фанфик. Удивительно, да?)

Во-вторых, в первоисточнике нам не дали точные ТТХ самехады, так что любые фантазии допустимы, пока они не нарушают канон. И описанное автором в канон вполне укладывается)

Псевдоджинчурики он убил в битве 2 на 2, при этом свои все целы остались.

Би отправил на больничную койку вместе с сыном райкаге, и это в одиночку.

Бабочку запечатал, параллельно отбиваясь от засады камня, Какузы и Зетсу.

От кошки отступил только потому, что там бой не 1 на 1 был, если вы не забыли)

Мы точно одну и ту же книгу читаем?)

Ну да, других хвостатых он одной рукой укладывает, но против этого ничего бы сделать не смог, очень логично, ахах)

Меня он, кстати, тоже в бан добавил, сразу после того, как свои гениальные вопросы задал, ахах)

Наруто входит в режим хвостатого зверя

И получает по морде самехадой, а потом сковывается адомантовыми цепями)

создаёт клона девятихвостого

А гг вызывает из свитков 4 своих клонов с полным запасом чакры, 2 из которых сдержат этого клона, а ещё 2 помогут основное тело загасить)

и запускает в гг два гигантских расенгана от которых от него и ближайших километров ничего не остаётся.

Ну да, в гг же ни разу ничем убойным и масштабным до этого никто не стрелял) Прям уникальная фишка одного только Наруто, с которой ну вот прям ничего не сделать, ахах)

ЙТы откуда высосал информацию что Самехаду эффективна только против джинчурики? 

Насколько помню, в этой же книге пояснялось, что самехада особенно хороша против хвостатых, ибо у них агрессивная энергия и в слишком больших количествах, что автоматически означает что? Правильно, ужасающе плохой контроль. И, что логично, чем хуже контроль над энергией, тем проще её потерять)

Вспомните, например, как Наруто клонов призывал. Там дым (который как раз и является побочными потерями энергии от плохого контроля) буквально завесу создавал, настолько его много было.

И, неожиданно, эта же проблема преследует и всех джинчурики, которых вы в пример приводите. Так что не особо важно, переходил он в режим, или нет.

Да и просто вопрос баланса. Если бы самехада с такой скоростью тянула чакру из любого шиноби, то все ниндзя, кроме джинчурики, убивались бы одним ударом. А джинчурики двумя) Надо объяснять, что натворил бы туман, обладай он ТАКОЙ имбой?)

2) А чего это вы резко забыли о вопросе скорости райкаге? Из двух моих аргументов ответили только на один, интересно)

3) Про Хирузена. Первый аргумент сразу мимо, ибо, представьте себе, увидеть удар, придумать, что с ним сделать и исполнить задуманное - гораздо медленнее, чем просто увидеть удар и подумать. Так что да, изменения размеров посоха велением мысли решает)

Далее, откуда вы взяли небольшую по диаметру дубинку, если там палка может до размеров здания увеличиваться?) 

Про "больно ударит" - так он и ударил, и не раз. Иначе бы Хирузен после боя не оказался полумёртвым в лазарете))

Про "почему не повредил" - тут вопрос хз, прочность посоха чётко нигде особо не описывалась. Не факт, что "посох смог сдержать его удары" означает, что он остался совсем без повреждений. Вмятины и трещины указанному заявлению не противоречат)

4)

Про адамантовые цепи я тоже молчу, ты опять где-то высрал

А вот тут уже вы совсем фигню сморозили)

Автор раз 10 это писал прямым текстом в разных местах, так что это претензия на уровне "а с чего вы взяли, что гг умеет клонов создавать"))

Во-первых, вариант из серии "если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой". Так можно много чего нафантазировали, например, он мог бы украсть секрет покрова молнии, выучить его, и стать таким же быстрым, как райкаге)

Проблема всех этих вариантов в том, что в этой истории он этого не сделал уже. Вот он столкнулся с Райкаге, а никакого расенсюрикена в запасе нет. Так что глупо жаловаться, что он его не использовал)

Во-вторых, даже если уходить в "а вот что если бы", то вполне логично, что гг пытался развить свои сильные стороны, а не тратить овердофига времени на приём, который в его исполнении всё одно будет средненьким, лишь ради одного боя, который ему не особо то и важен (да и вообще не факт, что случится).

Если б он и изучил расенсюрикен, то не на стихии воздуха, скорее всего, а на молнии или воде.

Бывают такие люди, диалог с такими вести просто утомительно и бессмысленно, ибо чужие неудобные аргументы они либо искажают, либо делают вид, что их не заметили.

А что смешного? Если без сил мудреца 6 путей, то чем таким невероятным обладает Наруто, что не победить гг? 

Большие объёмы чакры? Гг и сам немалым запасом обладает, да и самехада поможет, да и печать на лбу, да и клоны в свитках с полными запасами, да и поддержка от идеальных клонов...ну вы поняли.

Девятихвостый? Гг уже успешно бился с хвостатыми, мер противодействия масса.

Техники? Да Наруто в основном всего 3 пользовался (покров, различные версии рассенгана и клоны). Гг в этом плане явно и сильно выигрывает.

Природная энергия? Так и гг теперь может в костях её собирать и использовать, если потренируется.

Призыв? У гг тоже есть.

1) вы бы сами перечитали. Как минимум нам о скорости райкаге говорит то, что гг, заняв круговую оборону, имея улучшенное тело и шаринган...всё равно постоянно пропускал от него кучу ударов, не способный толком от них защищаться. Максимум, иногда удавалось под часть ударов подставить щит.

Спасала только его броня. А вы предлагаете эту броню убрать и понадеяться, что гг как-то сможет в этот раз удар не пропустить, гениально)

2) напомню, про хвосты и прочее - самехада так эффективна только против хвостатых, о чём нам несколько раз прямым текстом сказали. Против шиноби она и близко не так быстро чакру сосёт.

Так что ваши надежды на один удар, мягко говоря, беспочвенны)

3) про Сарутоби - так он не слабак, во-первых. А во-вторых, нам прямо написали, что спас его посох, который райкаге не мог сломать, а сам посох менял размеры в большом диапазоне. И то из того боя он вышел полумёртвый, гг его откачивал потом. И завершился он не победой Сарутоби, а тем, что Райкаге отступил, когда ситуация в битве не в их пользу стала.

Так что этот бой только доказывает мои слова о самоубийственных перспективах битвы гг с Райкаге в тот момент без брони)

4)

тот самый Райкаге ломал адамантовые цепи голыми руками. Раз уж даже Курама на такое не способен был, а он определенно сильнее будет

Напоминаю - адамантовые цепи особенно эффективны именно против хвостатых. Именно поэтому гг изменил свою броню под обычную энергию, ибо против обычных ниндзя это эффективнее.

Так что вообще ничего удивительного в описанном вами факте нет, если не пытаться натянуть сову на глобус, чтоб автора уличить)

Нужно больше чакры и больше контроля (а это значит дольше обучение и более медленное применение). Об этом я и говорил, а не о том, что гг в принципе не способен на техники ветра.

И теперь напомните мне, какая это у гг есть крутая s-ранговая техника ветра, которой можно подловить райкаге, при условии, что гг будет тратить на неё значительно больше чакры, и будет значительно дольше её создавать?