XBinom

Бывают такие люди, диалог с такими вести просто утомительно и бессмысленно, ибо чужие неудобные аргументы они либо искажают, либо делают вид, что их не заметили.

А что смешного? Если без сил мудреца 6 путей, то чем таким невероятным обладает Наруто, что не победить гг? 

Большие объёмы чакры? Гг и сам немалым запасом обладает, да и самехада поможет, да и печать на лбу, да и клоны в свитках с полными запасами, да и поддержка от идеальных клонов...ну вы поняли.

Девятихвостый? Гг уже успешно бился с хвостатыми, мер противодействия масса.

Техники? Да Наруто в основном всего 3 пользовался (покров, различные версии рассенгана и клоны). Гг в этом плане явно и сильно выигрывает.

Природная энергия? Так и гг теперь может в костях её собирать и использовать, если потренируется.

Призыв? У гг тоже есть.

1) вы бы сами перечитали. Как минимум нам о скорости райкаге говорит то, что гг, заняв круговую оборону, имея улучшенное тело и шаринган...всё равно постоянно пропускал от него кучу ударов, не способный толком от них защищаться. Максимум, иногда удавалось под часть ударов подставить щит.

Спасала только его броня. А вы предлагаете эту броню убрать и понадеяться, что гг как-то сможет в этот раз удар не пропустить, гениально)

2) напомню, про хвосты и прочее - самехада так эффективна только против хвостатых, о чём нам несколько раз прямым текстом сказали. Против шиноби она и близко не так быстро чакру сосёт.

Так что ваши надежды на один удар, мягко говоря, беспочвенны)

3) про Сарутоби - так он не слабак, во-первых. А во-вторых, нам прямо написали, что спас его посох, который райкаге не мог сломать, а сам посох менял размеры в большом диапазоне. И то из того боя он вышел полумёртвый, гг его откачивал потом. И завершился он не победой Сарутоби, а тем, что Райкаге отступил, когда ситуация в битве не в их пользу стала.

Так что этот бой только доказывает мои слова о самоубийственных перспективах битвы гг с Райкаге в тот момент без брони)

4)

тот самый Райкаге ломал адамантовые цепи голыми руками. Раз уж даже Курама на такое не способен был, а он определенно сильнее будет

Напоминаю - адамантовые цепи особенно эффективны именно против хвостатых. Именно поэтому гг изменил свою броню под обычную энергию, ибо против обычных ниндзя это эффективнее.

Так что вообще ничего удивительного в описанном вами факте нет, если не пытаться натянуть сову на глобус, чтоб автора уличить)

Нужно больше чакры и больше контроля (а это значит дольше обучение и более медленное применение). Об этом я и говорил, а не о том, что гг в принципе не способен на техники ветра.

И теперь напомните мне, какая это у гг есть крутая s-ранговая техника ветра, которой можно подловить райкаге, при условии, что гг будет тратить на неё значительно больше чакры, и будет значительно дольше её создавать?

Мечников тумана, Райкаге и пару его сына с джинчурики, летающего биджу, Какузу и многих других сильных противников гг победил совершенно официально и при свидетелях. Так что тут вы не правы, он только часть своих побед скрывает. И то, как правило, там есть объяснение (например, как бы он мог рассказать, что убил прошлого казекаге, если он его тело и личность использует?).

За свои достижения он получил славу, признание, деньги, артефакты (ту же Самехаду), послабления в своей деревне (Хокаге старается договариваться с ним, а не просто "иди, куда скажут") и многое другое. 

Чего именно вам не хватило в этом плане? Можете конкретно привести пример, где гг скрыл свои достижения, хотя их раскрытие несло ему больше пользы, чем проблем?

Гг побеждал джинчурики, биджу, разных каге, мечников тумана, Какузу и прочих - это автор боится показать гг слишком сильным?)

Гг подмял большУю часть бизнеса в стране листа, вхож к Дайме, захватил целую страну (туман), строит базы по всему миру, влияет на мировую политику (именно он подтолкнул ситуацию к раскрытию Зетсу и преждевременному собранию Каге), проводит кучу революционных исследований - это гг ничего масштабного не делает?)

Вот про юмор полностью поддерживаю (не к этому произведению претензия, а вцелом к тегу). До сих пор флешбеки от одной книги, где гг смехуёчничал абсолютно тупо, но зато постоянно. Например, встретил гостей из другого мира, которые хотели его о чём-то предупредить. Но они ему напомнили египтян внешне. И диалог был на уровне:

- воин, наш правитель повелел сказать тебе...

- а вами правит фараон, гыгы)

- кто???

- или мумия, гыгыгы

- чего? Постой, у нас важная

- а пирамиды у вас есть, ахаха?

- кто есть?

- а сфинксу, гыгы, поклоняетесь?

- кому??

- ну, безносому такому, хи-хи)

И так весь диалог. Я до него ещё как-то уговаривал себя не дропать книгу, первая то половина тома вроде ничего была, но после такого...наблюдать за умственно отсталым - это не юмор.

А гг сильно ветром владеет (а то мне как-то помнится, что гг на воде и молнии специализируется)? И подходящие мощные ниндзюцу знает, чтоб пробить сильнейшую технику молнии? Ветер то даёт приемущество, но это не значит, что ты каким-нибудь b-ранговым мусором пробьёшь s-ранговую защиту)

Ну да, против самого быстрого (как минимум на тот момент, разве что помимо жёлтой молнии, и то не факт) шиноби в мире, который способен при этом убить гг без брони одним ударом....действительно, зачем тут гг постоянную броню поддерживать? Глупость какая-то. Надо было достать Самехаду и поставить, как самурай в фильме, всё на один удар и удачу. 

План просто офигенный, надёжный как швейцарские часы))

Во-первых, шансы разрушить планы Зецу и правда неплохие у гг. Как минимум благодаря Узушио, в котором уже 2 хвостатых спрятали)

Во-вторых, уровень сил сейчас в версе автора значительно выше, чем в оригинале на момент 4 войны. Как по количеству s-рангов, так и по общему уровню развития шиноби (фуиндзюцу не в упадке из-за смерти Узумаки; медицина развита куда лучше из-за действий гг, а это ещё и ускоренный рост, и увеличенный потенциал ниндзя; обучение устроено качественнее; кланы не развалены Данзо с Хирузеном, и т.д. и т.п.).

В-третьих, гг, если все козыри применит, уже не уступает Нарутычу на пике (если не считать читов мудреца). А это, напомню, гг ещё и близко пика не достиг, у него ещё куча исследований и тренировок в процессе.

Так что всякие лунные пришельцы, которых Наруто чисто на своих силах разматывал (без Мудреца) - не должны и для гг проблемой непреодолимой встать.

А Какую гг и так сам боится. Поэтому и работает так усердно. Хотя иногда и уходит сильно в какую-то бытовуха бессмысленную, но это редко бывает.

Вообще не факт. Красноволосые отомстили, но на полномасштабный конфликт и близко не нарывались. Более того, перенесли свой дом подальше, чтоб ещё более усложнить любую конфронтацию (как им сложнее напасть на Узумаки, там и Узумаки сложнее контактировать с "внешним миром").

Хотели бы захватить мир, уже б устранили бы всех каге, пока они о возвращении Узумаки и не знали. Просто напомню, у той же Канохи вся защита сделана была Узумаки (со встроенным бэкдором). А с предварительной подготовкой группа мастеров фуин любого s-ранга нагнёт.

Ну, во-первых, тут автор чётко показал, что у Узумаки своеобразное отношение к времени и возрасту. С тем же гг они же решили что-то типа "пусть лет 50 побалуется, увидит, как все близкие постареют и умрут, и тогда уже сам к нам придёт, поняв своё положение". 

Во-вторых, в этом мире при помощи чакры и/или печатей процесс зачатия можно полностью взять под контроль. Так что, возможно, она до 50 просто не хотела детей? Особенно, если не нашла себе подходящего мужика до этого момента.

В-третьих, вроде как прямо не говорилось, что семьи до этого у неё небыло. Может и была у неё семья, да погибла до 50-летия? В мире ниндзя такое вообще запросто возможно.

Во-первых, Какуза не слабак. Особенно в вопросе выживания)

Он даже из боя с первым Хокаге смог живым выйти. А тот в каноне сильнейший ниндзя в истории, за исключением Мудреца и тех, с кем он силами делился.

Во-вторых, во ВСЕХ столкновениях самого гг (а не его клонов) с Какузой побеждал гг, а Какуза еле уносил ноги на последнем издыхании.

Даже когда тот действовал с группой поддержки, заранее готовил засаду, а рядом бушевал хвостатый, которого гг запечатывал параллельно.

Как бэ, это мягко говоря задачка со звёздочкой даже для сильнейших ниндзя)

Так что описанный вами факт никак не говорит о слабости гг.

Информативно)

Просто напомню: цель гг не в том, чтоб нагнуть всех вокруг. А в том, чтоб помешать Зетсу и Мадаре.

Так что гг не особо то заинтересован в уничтожении сильных ниндзя, даже если на данный момент они противники (как в случае с теми же Райкаге, например). Исключениями являются те, кто может помешать, кто неуправляем, чья смерть даст планам гг больше пользы, чем жизнь, и т.д.

А то с кем ему иначе потом четвёртую войну выигрывать?

Уменьшение числа сильных ниндзя наруку только Зетсу, что нам прямо говорится.

Да и говорить, что гг никогда не побеждает - тоже несколько...враньё)

Как это? А обучение, а торговля, а защита от гендзюцу и прочее? Гг уже немало от них получил уникальных плюшек, а дальше только больше предвидится.

Ну, не совсем соглашусь. Вы сейчас обсуждаете только одно из "тел" гг, которых у него несколько штук, и которые связаны в единое целое. Причём тело, которое ещё не полностью своими возможностями овладело.

Просто для сравнения, призыв, который позволяет за львиную часть своей чакры призвать помощника, который сам не совсем до Каге дотягивается (даже сильнейшие призывы уступят сами по себе большинству s-ранговых ниндзя в бою), уже считается сильным козырем.

А гг, грубо говоря, имеет сразу несколько "тел", где уже есть 1 полноценный s-ранг (мизукаге) и 2 ниндзя, которые станут s-ками, как только нормально силами овладеют (казекаге и джинчурики).

И это помимо того, что гг сам своими силами способен хвостатыми пол вытирать и сильнейшего райкаге руки лишать. 

По личной силе (а техника идеального двойника - это, по идее, его личная сила, а не команда разных ниндзя) с ним сейчас мало кто в мире способен сравниться, если гг все козыри использует.

Другой вопрос, что противостоит он не отдельным ниндзя, а организациям. И вот уже с целым островом рыжеволосых, например, сил бодаться ему одному никак не хватит.

Меня лично в уровнях тут ещё смущает их...бесполезность. В чём толк делить персонажей на уровни развития, если гг всё одно убьёт любого противника, которого надо будет убить? И вообще плевать, какая у них разница в уровнях.

Вот встречает гг в один раз какого-то опытного воина, в другой непонятного зверя, а в третий цельного архидемона. А я никакой разницы не ощущаю, всё равно он их всех +- одинаково завалит.

И абстрактные описания "новый уровень возвышения даст тебе...ну, ещё сил, типа" делу совсем не помогают.

В итоге вся эта система возвышения выглядит откровенно рудиментарно и только раздражает.

Сюжетная линия не похожа вообще. Там нищий искатель, тут сынок богатейшей семьи. Тоесть, прям со старта вообще разные истории)

А вот мир - не один в один, но напоминает. С одной стороны тут нет никаких поясов, искателей, специфичной бюрократии и много другого.

Но с другой стороны, демоны очень похожи, те же разломы, та же тема с небом/судьбой и ещё много похожего.

Это кто такое сказал?

Тобирама, например, который автор сотен техник, не исследователь?)

Да и Мадара с первым Хокаге не то чтоб тупыми боевиками описывались.

Да и кто разрабатывал самые высокоуровневые фуиндзюцу до этого? Это ж наука, которая, тем не менее, требует далеко не малых сил.

1) все эти ограничения и сложности возникают только при необходимости передать разом много и без вреда (например, спасая умирающего). Ну, либо если у шиноби какая-то особо опасная/ядовитая энергия (как у тех же джинчурики из-за энергии хвостатых).

А так передача энергии - это простейшая манипуляция, доступная любому. Просто в обычной жизни бесполезная, ведь безопасно за раз так можно передать лишь крохи, что смысла не имеет обычно.

Так что мешало очередному безумному экспериментатору от мира шиноби посадить рядом двух пленников, один из которых с геномом, и каждый день перекачивать энергию из одного в другого в максимально-безопасном объёме?

Если б такое было возможно, у нас бы уже армии с особыми геномами бегали бы)

2) про "s-ранги - это уже не люди, а чакрасущности" - тут чисто на усмотрение автора. В оригинале эта тема не особо то освещается, это скорее авторская придумка.

Гг, когда только начинал учиться ирьенинству, описывал, что передача энергии пострадавшему - это вообще самая база, которую буквально любой шиноби осилит, но особенность ирьенинов в том, что они могут этот процесс тоньше контролировать, благодаря чему могут передать больше энергии, нанеся меньше вреда пациенту.

Учитывая, что геномами тут грезят почти все сильные мира, уж тупо повыкачивать энергию какое-то время точно кто-то уже должен был попробовать и не раз)

Тогда б это уже сто лет как все s-ранги бы делали. Передача энергии - штука базовая. Нанимали бы десяток а-шек с разными геномами и заставляли бы сливать в себя их энергию.

Учитывая, как за геномами там постоянно все гоняются, этот бы способ уже давно бы обнаружили.

По идее, нет. Даже чтоб привить свою чисто энергетическую особенность, гг пришлось целую процедуру длинной в год разработать. А всякие шикотсумоньяку так и за сто лет не передашь, ведь у них есть физическая составляющая, без которой ничего не случится.

Только читать мысли он мог лишь у слабаков. Которые о Тхазарах знали только "я думал, это миф, они ж офигительно опасные". О непреодолимости последнего шага проклятья думал только один чел, который был намного сильнее гг. И его мысли гг не читал.

Только это нам показали через мысли других персонажей. Гг то откуда это было знать?

А в чём он спалился? Что знает про печати? Так шпионы могли эту ИНФОРМАЦИЮ добыть, а не сами печати.

Да нет, на уровне s ранга то, что они показали - это ничего особенного (гг увидел, что опасного джинчурики спеленали, и воспользовался шансом безопасно прилепить на него печать. И всё. Это даже для джонинов не должно быть чем-то сложным). 

Максимум, чему тут можно удивиться - доверию гг к мизукаге (прыгать прям в его технику - страшновато, так-то). Но это легко объясняется переговорами (где никто просто так нападать не станет) и наблюдательностью (раз мизукаге не стал убивать ивовцев, то и на гг не нападёт).

Ну, Кири, по логике, самый нестабильный элемент. Так что логично, что его устранение даёт больше всего пользы.

Да, говорилось. Он из двух частей состоит, одна определяет, другая пеленает.

Он вызывал только тех, кого мог, и кто принимает решения. Узушио исчезло. Ни до этого, ни сейчас оно в политике явно не участвует. Кого тут было забывать?

Так в том и прикол. Комплекс как раз на одного из сопровождающих и сработал.

Только эти доказательства ничего не доказывают.

Демоническая ци знакома Каю? Так его энергию довели почти до состояния копии энергии древнего. А демоны все содержат её частицу. Вот он что-то "знакомое" и видел)

Создание техник? Так это невероятно только для неучей из слабых миров. Оробаю расскажите, что гг в этом "как никто другой") А Оробай никак кровно с древним не связан. Тупо наука.

Эфир Каю подсунули те, кто выращивает из него тело для древнего. Нам это, насколько помню, даже где-то прямо писалось.

Секта феникса вообще неким инкубатором для тел была. Кай - основной вариант, Као Шен - запасной. Логично, что у них неожиданно окажутся нужные для этого дела божественные техники, и что идеальный результат эксперимента сможет с бОльшей лёгкостью их изучить.

И т.д. и т.п.

А по последнему - откуда вы взяли, что Джао враг древнего? Ничего что все они были его учениками, да и предали они все его вместе? 

Вы путаете небожителей с демонами. Это про демонов говорилось.

Ну, начнём с того, что всё нифига не так уж и очевидно)

Вы как-то резво перешли от "раз он один раз вспомнил прошлую жизнь, то МОЖЕТ БЫТЬ вспомнит и позапрошлые, где он МОЖЕТ БЫТЬ был древним" к "да он точно древний, только сам чёт тупит, очевидно же")

Хотя доказательств этой теории ровно ноль.

Родословная пробудилась? Так фениксов тут хоть попой ешь.

Родословная очень чистая? Так ещё Джао выяснил, что его кровь усиливает родословную феникса. А Кай как раз сын феникса и Джао.

Дальше? А дальше аргументов толком и нет)

Версия с тем, что он идеальный сосуд, который готовили для древнего, звучит куда правдоподобнее пока.

1) вроде проверял уже гг, что глаза учихи до какого-то уровня точно его клонов не видят. Он даже группу из корня с учихой своими теневыми клонами валил ещё в детстве. 

Более того, зачем в его тень их посылать, если следить можно и на расстоянии? Особенно с даром сенсора?

2) а с костями - Кагуя уже добился отличных результатов. Одни только костяные клоны и форма монстра чего стоят.

Другой вопрос, что автор просто может в любой момент ввести эти способности герою, оправдав это словами типа "ну, он всё это время на самом деле тренировался, и вот настала пора посмотреть на результат", как уже бывало)

Тут даже не столько в конкретных техниках вопрос, сколько вцелом в возможностях и направлениях развития.

Например:

он переработал свой Голиаф для обычных противников. Но почему он не использует старую версию, когда охотится на хвостатого? Она же против них эффективнее.

Использование природной чакры через кости и подобное. Это ж невероятный козырь. Но нам говорят "он пока не научился, ждите" и усё)

Клоны из инь чакры. Это ж идеальные убийцы и грабители. С помощью них можно было столько намутить...но гг 99% времени использует их как незаметных помощников, не более.

Шаринган. Столько мучений с его развитием, столько лет он у него в глазу, а толку от него пока мизер. Так, пару раз включал в боях, где он почти ни на что не влиял. Да чуть лучше помог с модернизацией нервов разобраться. Неужели от него так мало пользы? И неужели прям ни одного мёртвого учихи он за эти годы не находил, чтоб и второй глаз прибарахлить? Вот прям не умирали они на войне так, чтоб тело на поле боя осталось на пару часиков?

Ну и так много до чего можно доебаться. Но надо понимать, что это именно доёбки, по большей части)

На самом деле это просто локальный мем, лишённый логики. Поясню:

Сколько полноценных клонов (с нормальным запасом работы, и чтоб потом ещё их память впитать) может создать обычный каге (типа Хирузена или Белого Клыка)? Пару-тройку? 

Наш гг может спокойно создавать десятки таких единовременно. Ну и выделит парочку из них на разбор бумаг, сам занимаясь только самым важным. Всё. Вот прям невероятные проблемы, ага)

С Наруто в Боруто та же фигня (он даже больше клонов может создать).

А против Какузы ничего особого придумывать и не надо. Просто уничтожить 5 сердец, не дав сбежать.

Ну, во-первых, аналогом Зергов в вахе являются Тираниды. Которые тоже технику вообще не используют.

Во-вторых, вот довод с опытом и мечтами уже звучит вполне логичным. Что, тем не менее, не мешает скрипеть зубами от подобного решения)

Поясню, если человек всю жизнь мечтал о собственной полке дома, то я могу понять, почему он её прибивает на стену. Но смотреть, как он забивает саморезы в бетон микроскопом....больно.

Ну, заражённые терраны относятся к зергам примерно также, как боевые собаки у римлян к самим римлянам. Если вы прочитаете про попаданца в древний Рим, который заставляет своих людей бегать на четвереньках и кусать противника, выбросив оружие и доспехи, вы к этому как отнесётесь?

Давайте попробую сказать иными словами: "честной" я назвал победы, ибо он и были +- своими силами достигнуты. А "нечестными" - те битвы, где Кай получал настолько весомую помощь, что она одна а меняла исход боя с его однозначного поражения на победа. 

Грубо говоря, вот Кай сражался всеми силами, проиграл, погиб, но тут рояль в кустах - и он ожил ещё сильнее, чем был до боя. И именно благодаря этому он победил в бою, где буквально умер без рояля.

С такой расшифровкой термины "честный" и "нечестный" уже более уместно смотрятся, так?)

А вас не смущает тот факт, что с 1801 года Ирландия вошла в состав Великобритании? 

Ваш вопрос равнозначен "а почему якуты на русском разговаривают????")

Ну, тут зависит от того, на сколько они отличаются.

Грубо говоря, если б ты оказался на планете каких-нибудь вампиров, которые держали бы людей в загонах, разводя и убивая их как животных.

А мотивировали бы это тем, что они тупые дикари, способные только нечленораздельно орать, да на стенах углём рисовать.

Думаешь, никого из современных людей такое бы не покоробило?

Как раз по описанным выше причинам. Попробую объянить:

Что я вкладываю в "он честно побеждает противников своего уровня" и "он не может честно победить противника выше этапом"? 

То, что, при столкновении в случайный момент времени с противником своего уровня, он имеет хорошие шансы его одолеть. У него энергия лучше, на несколько козырей противника у гг всегда с собой пара своих козырей, и т.д.

А вот столкновение с противником уровня пробуждения духа без пары оргАнов в кустах для гг превращается в безвыходную ситуацию. А эти музыкальные инструменты есть далеко не всегда и не везде. Так что бросаться лбом на такого противника - для гг идея плохая, если он заранее таких пианино не приметил)

Если кратко резюмировать, то в нечестной победе нет ничего плохого, но для нечестной победы нужен ряд условий, которые сами по себе всегда и везде выполнятся не будут, так что это надо учитывать.

Ахах, нет, я не против победы с помощью пилюль, возрождение или иных роялей/козырей. Проблема таких методов в том, что в новом бою нового рояля может и не оказаться. Сам персонаж это говорит словами "ну, сейчас то колодца инь с душами фениксов у меня под боком не будет".

Поэтому писать "ну он же побеждал, значит и сейчас победит" - в корне не верно, когда победы были вот такие. Более того, в данном случае козыри (в виде крепости и территории, которые многократно усиливает хозяина) на стороне противника.

Уже плохо помню ранние книги, но с братцем Хо, если мне память не изменяет, герою помогли неплохие такие рояли.

С практиками ядра +- честно, но тут стоит учесть, что разницу между этими этапами нам описали не столько в увеличении силы, сколько в постоянной её выработке. Тоесть, закончив бой достаточно быстро, гг (находящийся на пике ранга, из-за чего имел объём не сильно меньше) практически нивелировал разницу в этапе.

А вот пробуждение духа уже именно что сил и возможностей имеет на пару порядков больше. 

Вполне возможно, что это потомство Гектора и наложницы)

Ну, справедливости ради, ни разу это он не делал честно. С практиком пробуждения духа так вообще сражался толпой на одного.

Ну, про проходной двор громко сказано. Из подтверждённых "вмешательств" иноземцев мы имеем пока всего два. Оба из которых были "проверены" местными стражами (одних страж уничтожил, забрав девушку в наложницы. Других проверил страж ещё до попадания к пику бессмертных). Более того, в обоих случаях речь идёт о практиках ядра, как я понимаю. Скорее всего, кого-то сильнее в тот мир так просто не переместить.