XBinom

Не согласен. Как раз испытания, как по мне, самая интересная часть. В то время как приключения в реальном мире ПОКА на втором плане происходят. Аля "гг пришёл, срочные проблемы порешал и вернулся обратно к испытаниям"

По такой логике и её убийство с уничтожением клана тоже будет засчитано. Что-то демону-доктору из двора больницы в первом испытании гг помогать не пытался))

"Бей бабу молотом - будет баба золотом" тут тоже, надеюсь, будет тогда реализовано?)

Так там он сдерживался и толком не бил её, он сам это сказал)

От маг. академии он уже отказался, ведь он туда по времени не попадает (там нужно пол года ждать, при этом не проходя до 4-го испытания, вроде. А он каждые пару недель должен испытания проходить). Но да, на ней такое внимание акцентировали, что эта проблема может и как-то решиться)

В сянсях всё легко объясняется - там культиватором становится 1 из 1000. Тоесть, регулярно убивают не 9 из 10, а 9 из 10 000. Поэтому с населением проблем и нет)

Знаком с детства? Ссорился и соперничал? Они виделись 3 раза до замута со свадьбой. Первый раз при прибытии героя, второй раз она его попыталась попустить на соревнованиях в яслях, третий раз она еле удержалась от его убийства, когда он шпиона убил. Всё. 

Совместные приключения? Какие? Фактически, это вот гнездо горлицы - это первое и единственное их "совместное путешествие". Где из совместного они пока всего пару действий сделали)

По характеру она заносчивая и избалованная, хоть и целеустремлённая, и честная. Не худший, но и не лучший персонаж. Проблема в том, что из-за описанного выше (мы, как читатель, почти её не знаем) нам на неё несколько насрать. А постоянные скандалы с ней только добавляют раздражения.

Так проблема в том, что кроме первого впечатления до данного момента почти ничего и не было. 

А про гендерные особенности - гг, вроде, мужчина. Сильно его желаниями кто-то интересовался, когда его насильно женили и требовали ребёнка?) Да и первый ученик тоже парень, но на его желания все выложили жирнющий болт. 

Тут больше похоже на то, что просто всем насрать на желания других)

Ну, если вам правда интересна причина, я б объяснил это тем, что книга никак не заинтересовывает читателя в Красе. Сначала она была просто неприятным третьестепенным персонажем, которого мы всего пару раз мельком встречали. После этого гг насильно на ней женили, они ещё пару раз посрались, и....нам вдруг должно стать не пофиг на неё. Неожиданно мы должны начать ей сопереживать, следить за её историей.

Грубо говоря, эмоциональная связь с тем же одноруким учителем из местного детсада и то больше, как по мне, чем с Красой.

Но, если что, это имхо)

Ну, в теории мечи дают бонус на длинной дистанции. Какой? Уникальный могучий меч сделает тебя сильнее любого противника твоего уровня. Вспомните, насколько бустанул того же Зоро чёрный меч в арке Вано. Реакция ёнко изменилась от "очередной сопляк" до "срочно уворачивайся, его удары смертельно опасны!"

Ну,на то, что гг станет культиватором, намекала как минимум книжка от бессмертного из 2 испытания, которую он уже небезуспешно пытался учить.

Вряд-ли второе сознание ускорит культивацию, ведь поглощает энергию корень, а он всего один. Но вот культивировать параллельно с другими делами - это да.

Для достижения неба нужна техника. У гг её нет.

Плюс нам прямо сказали, что для перехода нужна не только энергия, но и ещё какие-то условия.

1) убийство архизлодея, уничтожившего мир, обладающего околобожественными силами - ничего не меняет для мира? Это в как так?) Это примерно как заявить, что убийство Саурона во властелине колец ничего для мира не изменило)

По причинам: во-первых, пророчество, а во-вторых, да, он многое получил от открытия портала. Те же силы ангела он бы без тела этого ангела не получил. А обычный смертный вряд-ли может такую схему замутить, чтоб мёртвых возрождать.

2) да, именно к пыткам, по логике, он и хотел прибегнуть, раз "по-хорошему" не получилось.

3) гг скорее про всякие скрытые подземелья переживал и квесты. Которые он явно не все нашёл

Отнюдь. Вера может основываться на вещах разной степени реальности.

Условно, если в пустынной местности стоит какое-нибудь огромное дерево, которое даёт людям защиту от солнца и плоды для пропитания, а они ему поклоняются - это поклонение или вера? А если они приписывают ему сознание? А если они считают его богом? В какой момент, по вашему, поклонение переходит в веру? Где там разница между этими понятиями?

Разве не 9?

Согласен. Более того, они диссонируют с тем, что делает главный герой. В последней главе нам буквально представляют его мысли в стиле: "старый я рискнул бы жизнью ради бонусов за испытание. Во дурак) Я то не такой, я это перерос,я хочу жить жизнь! Поэтому...я рискну жизнью вообще без причины".

Мало того, что прежний герой, которого читатель полюбил, и ради которого и начал читать эту серию книг, теперь выставляется как какой-то неправильный (через стёб над вторым потоком сознания), так ещё и на замену ему даётся нечто невнятное и непонятное. То пацифист, то клоун (привет нескольким абзацам про то, как невежливо стражу голову в проход совать), то просто шизофреник с биполяркой.

Довольно...спорное решение.

Будут, герой половиной этого пользуется разве что случайно)

Частично согласен. То, что он не жрёт людей - это нормально, он таки сохранил свой человеческий разум. А вот то, что он пол года допетривал, что получает навыки из еды, и даже после этого просто забил на эту способность болт, а не побежал кушать стейки из всех подвернувшихся мутантов - это глупо.

Ну и да, безвозмездная помощь всем подряд в ущерб себе - тоже крайне сомнительное решение. Особенно когда гг пол города преодолевает, чтоб подарить по приколу кастет уголовнику, которого раз в жизни видел. Я даже не пойму, это тупость или клоунада героя?

А, ну и ещё герой общается как умалишённый. Он, буквально, физически не способен общаться нормально. Сплошная клоунада (чуваки строят пирамиду - "гыгы, египтяне, гыгы, Жасмин" весь диалог).

1) так ритуал не гг нужен был, а экзорцисту. Гг просто смог того перехитрить.

Экзорциста надо было убить, ибо он финальный босс, о чём гг непрозрачно намекнули, да и это довольно очевидно было (в огромном страшном глазу в небе сидит страшно сильный чел, который и устроил апокалипсис).

Он не мог просто провести ритуал, ему нужна была добровольная жертва, насколько помню. А найти такую в уничтоженном мире...не просто. Да и тупо условности испытания, наверное. А то было бы странно, если бы он в какой-то момент самоубился, например, с горя, а все призраки разлетелись кто куда, и новые избранные попадали бы тупо в заброшенную больницу, где нет никаких опасностей)

2) начал, но как гг желание загадал, система заставила его это сделать (там прям была сцена аля "я что, дурак это делать? О нет, что со мной, что за сила двигает моим телом, неееет"). А так как он соглашался на пари добровольно, то это за добровольную жертву зачлось, как я понимаю.

3) По какому сюжету он не хотел продвинуться? То, что воскрешение ребёнка - это следующий шаг, который продвинет сюжет - чисто ваша фантазия, которая пока ничем не подтверждается. Напротив, всё выглядит так, как будто бы экзорцист - финальный босс, и на этом история всё.

1) ну так это пророчество исполнили во время ритуала. Ребёнка убили, в мир ворвались демоны, мир рухнул, конец. Ничего про "если его вернуть, то будет круто" в пророчестве нет)

2) там же для этого экзорцист всё и мутил с гг, чтоб тот добровольно в ритуал влез, насколько я помню.

3) ага, и что из написанного мною противоречит этой стороне гг?

1) герой был жёстким, рациональным и практичным. Стоило избранному (а это реальный человек, а не нпс) предложить гг попользовать спутницу на двоих, как тот сразу понял, что этот человек представляет угрозу, после чего гг благополучно избил его. И был готов даже убить, если я правильно помню.

Стоило другому избранному скинуть на него телевизор из окна, как гг вычислил его с товарищем и переломал им все руки-ноги, чтоб они больше ему не угрожали/мешали.

Или гоблины. Гг целое поселение разумных существ вырезал. Да, ему это было не в кайф, но "так надо было" на этом испытании. Рука у него не дрогнула.

А теперь?

2) если вы не заметили, то команды пока собираются только из представителей одной школы. Которые и так были собраны до этого. А не "объединились по интересам".

И на гг напали не потому, что он одиночка (так-то на него нападали, и когда они все втроём убегали в первой битве, и когда он вдвоём с Красой летел с первого острова).

Так что эти рассуждения вообще с книгой не стыкуются.

3) 

Но в целом, в выборе между убийством слабого чела (который  от первых атак отбился, значит, не такой слабый) и поиском сокровищ в условиях ограниченного времени многие выберут поиск сокровищ.

Ага, только для этого герою придётся свалить нафиг, оставив им сокровища. А то иначе выбор уже будет "убить слабака, либо делить с ним сокровища". Как-то вы это упустили в своих рассуждениях)

Более того, отпустить его опасно, ибо он может друзей привести. Всё ещё думаете, что "да все нормальные люди там бы мирно разошлись"?)

4)

то можно заметить, что на слабых гг не быкует

Во-первых, иногда быкует. Во-вторых, так это потому что он гг. Он и девушек не насилует, и бесчестные действия почти не совершает. А не то читателю бы сложно было к нему проникнуться.

А вот ВЕСЬ остальной мир быкует на слабых и облизывает сильных. 

5) "иногда смирять гордость" - это, например, про ситуацию, когда гг в школу попал и пытался права качать. Вот там действительно пустая гордость, которую смирить надо. Но когда тебя убивают, а ты "постойте, давайте договоримся, я не хочу никого убивать, я хиппи"...особенно в описанном мире...

6)

Блин, как эти культиваторы, кроме главного героя, живут? 

В жёстко иерархическом обществе, где иерархия основана на силе. 

И речь не про "не лезет на рожон", а про "Иван его пресанул, и он испугался! А я лишь чуть слабее Ивана, может и мне его пресануть? Заберу его ресурсы, стану ещё сильнее, круто же!"

Во-первых, даже если вам импонируют миролюбивые герои, это же не повод без обоснования менять характер героя посреди повествования?

Во-вторых, дело не в гордости. Конкретно тут героя закрыли в банке с пауками. Он об этом знал и до попадания в это место, он получил удар в спину от людей в первом же бою, он получил удар в спину от людей при перемещении с первого острова, он и возле сокровищницы получил смертельный удар без каких-либо предупреждений от них. Если присмотритесь, то тут проблема не в гордости, а в том, что героя, как бы так это сказать, убить хотят. Для всех культиваторов там он - конкурент и вор их потенциальных сокровищ. Никто не станет ему помогать, если только не с планом "сейчас этот лошок нам поможет пройти препятствия, а там мы его грохнем , чтоб не делиться". Очень хорошая идея с такими дружбу водить?

В-третьих, если читать культяпки внимательнее, то эта "гордость" там не просто так нужна. Там описывается такое общество, где слабых нагибают, а перед сильными лебезят. И если ты в этом обществе начнёшь "поступаться гордостью" перед челом, условно, 10-го уровня, то он тебя нагнёт...а потом к тебе придут челы 9-го уровня. Прогнёшься перед ними? Придут челы 8-го. И им дашь себя нагнуть? Придут 7-го и т.д. И ты либо прогибаешься под всех, либо в какой-то момент таки начинаешь "защищать свою гордость". И прикол в том, что дав сдачи, условно, 7-му уровню, ты снова столкнёшься с 8-м. Так какой смысл изначально был гордостью перед ним тогда поступаться?

Неправильно пытаться переложить это на логику нашего мира. Ибо там описывается иной мир с иной моралью и психологией.

Про то, что его спасение что-то даст, вы точно уверены? Я такого пророчества не помню. А без этого пункта рассуждения героя более чем логичны.

А кинуть его в пентаграмму герою мораль не позволит. Всё же он обычный невинный ребёнок, которому гг сочувствует ещё, а не какой-нибудь противный гоблин, поедающий людей. Да и не сработает это, там добровольное согласие нужно.

Да и где вы прям "максимальную заинтересованность" увидели, мне тоже не сильно ясно. Для меня это выглядело просто на уровне "блин, у меня бургер остался, а я уже объелся, выкинуть его? Не, вон бомж голодный сидит, отдам ему, хоть не пропадёт в никуда, заодно поступок хороший сделаю".

1) вот только мы видим мысли гг и слова героев. О "разговорить" там ни слова, а вот о "мы не должны убивать живое существо" - целое полотно.

2) так тут как раз в обоих случаях бой и защита жизни.

А разговорить нападавших...зачем? Чтоб узнать причины? Почему они напали, гг понял ещё до нападения (они уже почти взломали сокровищницу, а тут он). Да и вообще тогда бы он спрашивал о том, что его интересует, а не предлагал бы им объединиться и поделить сокровища. Логично?

3) хм, сражаясь один против двух элитных практиков, гениев своих школ, находящихся на том же уровне культивации, что и ты, у которых в рукавах могут быть какие угодно приёмы и артефакты, просто "морально давить", даже не удосужившись обезвредить? Как я и писал, если это так, то к герою ноль эмпатии, он вполне заслужил помереть там за свою глупость)

Ну так оно и длится не неделю.

Бывает, у меня в запаре и не такое случалось. Я однажды 10 минут искал шапку, которая была у меня на голове, например. Или вспоминал в 18:00, что надо в 19:00 сделать что-то важное, говорил сам себе "главное это не забыть", и...вспоминал об этом в следующий раз уже часов в 10 вечера)

Так я и не опытный искатель, знающий многие условия и нюансы, продумывающий наперёд наиболее оптимальную стратегию.

А автор героя именно таким показал. А не обычным простоватым парнем с улицы, как мы с вами)

В книге был только один момент где ему помогли сбережения, когда он прокачал очищение души 

Уже не помню деталей первой книги, но даже если это реально единственный момент, то уже этого достаточно, чтоб признать, что гг не зря держал небольшой запас очков. Спасибо, что сами доказали свою ошибку)

1) вы так ратуете за пользу и выгоду, но между "гарантировано усилить союзника, который к тебе привязался и обещал помочь в реальном мире" и "не имея никакой информации, просто из ничего предположить, что тебе может быть как-то дадут шанс взять ещё навык, а потому оставить всё себе" реально выбираете второе? 

2) оживлять кого-либо ещё нет никакого смысла, а оживление деда хотя бы порадует одну из спутниц, так ещё и должниками их сделает. Что вас не устраивает тут? С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Нафига гг куб? Для закрытия платежей по долгам хватит и куда меньшего. А золотого билета, чтоб куб на испытание взять, у гг нет, если вы забыли) Чтоб он с ним делал дома? Вместо сумочки использовал? Ну, минимально полезно, но и на процент не так полезно, как будет для его спутницы, у которой есть золотой билет.

Прокачка навыков? Так прям в этом же испытании гг несколько раз попадает в ситуации, из которых его может вытащить какой-то один конкретный навык. Не оставлял бы он запас из очков - хреново ему было бы. Крылья далекоооооо не во всех ситуациях могут спасти. Ну а то, что не качнул под конец - так это да, протупил. Автор, буквально, сам это в книге написал)

Забавная ситуация, вцелом претензии имеют место быть, но указанные вами примеры прям все мимо)

Откуда ему знать, что можно забрать 2 навыка? Ему известно только об уровне прохождения А. Всё, что дальше, даже для древней семьи проводников тайна. Даже сам факт, что дальше что-то есть, гг не известен. Он лишь надеется на это во время первого испытания. Рисковать потерять хороший навык просто в надежде "ну а вдруг"?

Кого ему воскрешать, если не деда? Кого-нибудь из местных? Так гг через пару минут уже валит с испытания, а воскрешённый местный просто сдохнет от монстров и призраков. Очень полезно) Или воскрешать какого-нибудь другого испытуемого? Большую часть из которых убил либо сам гг, либо его спутники, ибо там одни воры или мудаки. Вот это очень полезно будет, ага)

1) нет, убила её Краса, причём случайно. А после нам ещё пол часа рассказывали, какая это была ошибка, и как герои этого не хотели, и как морально от этого страдают. Так что нет, гг именно что хотел принимать на себя удары, пытаясь остановить монстра, не убив. Монстра, который в данный момент рвёт его на части, причиняя дикую боль, стараясь убить. Монстра, убийство которого даст гг огромное сокровище.

Напомнить, что гг делал с разумными гоблинами за куда меньшее?)

2) что за "ой, они не хотели убить, просто атаковали из засады хорошо подготовленным ударом"? Это как? Я не хотел вас насиловать, просто как-то само собой получилось вас связать и вставить в вас?)

Нет, тут герой прям чётко понимают, что его пытались убить, всё ещё хотят убить, но выигрывает секунды перед нападением, чтоб попробовать договориться. Зачем? 

3) даже после этого он не убивает их, а избивает. Ещё и забывая об одном из двух противников. Из-за чего его сейчас и поймали. Из-за чего к нему вот вообще 0 эмпатии, сам прям целенаправленно к этому шёл)

4) вцелом про "убить всех" - отчасти да, отчасти нет. 

Если мы обратимся к более ранней "версии" гг, то для него выживание и добыча на испытании - на первом месте. Ради этого он готов хоть сам себя пыткам и угрозам подвергать, хоть других убивать и калечить. В первом испытании, так-то, он прямо убивает одного и косвенно ещё 3 реальных людей, будучи морально готовым убить и их напрямую, если понадобится. А ещё двоих хотел бросить, зная, что они без него умрут.

Но, с другой стороны, гг сочувствует "неписям" не сильно меньше, чем реальным людям. И без причины зла никому старается не совершать. Ну и плюс к тому ваш путь не самый эффективный. Грубо говоря, для него одного эффективнее найти пару скрытых сокровищ, чем уничтожать целые города и варить из них пилюли. Так тут ещё и поступаться своей моралью не придётся. А вот убить пару разбойников, которые позарились на найденные тобой скрытые сокровища и попытались тебя убить - это уже совсем другое дело)

1) роза ничего им не сделала ровно до того момента, как кинулась на гг. Она, буквально, начала его избивать, а потом вцепилась шипами, причиняя дикую боль. Это, я так понимаю, кривой взгляд по-вашему?)

2) докопаться до формулировки - это, конечно, гениально. Но даже без уточнений от автора достаточно очевидно, что атака пламенем со всех сторон, которое волшебный бронированный камень плавит в лужу - это попытка убить, а не поздороваться)) Да и все их дальнейшие слова и действия как-то не оставляют сомнений в их намерениях)

И нет у героя мотивации, он с помощью своего чита эти барьеры ломает без проблем и куда быстрее. 

Ну, тоесть, гг таки превратился в туповатого хиппи из-за техники. Надеюсь это быстро пройдёт, если оно действительно так.

Вот я тоже надеюсь на подобное объяснение аля "весь мозг ушёл ворону, вот гг и тупит", потому последнее предложение и написал)

Смертельная атака в спину, а после этого активация боевых техник со словами "я тебя убью" - это косой взгляд для вас, или злое слово?)

Простите автор, но это писец) С каких пор гг записался в хиппи? Он за две главы два раза это проявляет. 

То розу нельзя ранить, которая их обманывала и выпила всю энергию из сада. Даже когда она на них напала, убивать её ни-ни. Вы можете себе представить другое произведение, где на героя нападает агрессивный монстр, этот монстр сожрал нужные гг сокровища, но гг тупо терпит удары и переживает, чтоб монстр не умер...просто потому, что убивать плохо? При том, что до этого никаких проблем с убийством (в том числе и разумных) гг не испытывал.

То здесь он пол часа пытается договориться с теми, кто без единого слова его убить попытался, и продолжают это пытаться сделать. С теми, с кем у него никаких связей, кто для него конкурент и угроза, кто позарился на ту же цель, что и гг. Позволяет ударить второй раз, абсолютно к этому не готовясь (защитился случайно, чисто на рефлексах). Так потом ещё и вместо того, чтоб убить или надёжно нейтрализовать, просто играется с одним из них, забывая ещё и о втором.

Чувство такое, что читаю про какого-то перекачанного хиппи-дурачка. Если это и есть ваша задумка, то хоть подмигните, чтоб дать понять, что надо просто потерпеть немного)

Я б поставил на один из 3 вариантов:

- ворон хочет помочь гг с миссией (всё же он его часть)

- ворон хочет не дать гг раньше времени закончить миссию, чтоб мир не закрывали, чтоб у него было время на свои планы

- ворон хочет занять место гг в реальном мире после испытания.

Ну это так, просто пустые размышления пока, слишком мало информации)

Он отвлекался на них минимально. Большую часть испытания он вообще один провёл. Плюс к этому другие избранные позволили больше ништяков в реальный мир вынести, плюс они теперь его в реальном мире поддерживают.

Естественно, он же не бог, чтоб пропылесосить всё испытание до последней пылинки)

В первой всё закончилось строго по срокам.

Самый простой вариант - второе сердце и что-нибудь из навыков меча. Но пока рано судить, гг ещё даже драконом не стал, и уж тем более в их топ не пробился. Там ещё куча плюшек свалиться может. А уж если он сможет корень вынести...

Кстати

Ну, тут можно аргументировать тем, что:

1) не до того. Попасть в список драконов - задача на время. А гг никто сильно помогать не спешит. А умирать из-за того, что решил лишнее время потратить на "а что домой забрать" - как-то неохота.

2) шансы на то, что в школе культивации будут какие-то сверхценные данные, не связанные с культивацией...не велики.

3) навыки меча нифига не потеряли. Напомнить вам бессмертного из второго испытания? Остановили бы его пули? А его метод культивации вполне себе доступен в мире гг, судя по всему.

4) попросил кристал он просто потому, что ничего ценного и не хотел у нового друга выпрашивать, чтоб дружбу не испортить.

5) он не знал, что и без удара справится, и что удар будет не смертелен. А навык молчал.

6) яд бы не убил Осьмого. Смысл тогда его травить? Чтоб по-приколу рискнуть тем, что тебя спалят и в отравлении старейшины обвинят?)

Ну, тут вы уже перебарщиваете. Демон - единственный учитель, который мог дать гг возможность изучить нужную технику. Также он имеет проблему, с которой может помочь гг, что заставляет его помогать ему. Так что выбор учителя нормальный.

Да и не дал бы ему никто защиту. Как вы себе представляете защиту других старейшин?

Красу в жёны он получил из-за придурков в начальстве секты (которые за столько веков жизни ничего о вербовке и прочем не узнали). Максимум, в чём тут можно гг обвинить - он даже не пытался изобразить почтение/уважение к секте. Глядишь, не будь он таким "своенравным", не стали бы начальники к таким жёстким шагам прибегать.

Тут подстава в том, что отказаться от подсказок - это как в ногу себе стрелять. Пока всеведущий ни разу не ошибся, а значит описанная вами идея - это "на зло маме отморожу уши")

Так что для решения вашей проблемы разумнее выглядят пути:

- вернуться к модели подсказок из первых испытаний, где навык лишь давал информацию в большинстве случаев, а не готовый план действий.

- развить эту проблему ещё дальше, чтоб навык, наоборот, ещё жёстче стал контролировать действия гг, результаты бы становились всё более спорными, и это бы уже побудило бы гг в какой-то момент воспротивиться.

А эти представители сейчас с вами в одной комнате?

И вам научиться элементарной вежливости и порядочности.

Ну, я думаю, если б яд убивал небесных, то его бы этим и рекламировали. А если он не убьёт его, то и смысл травить? Гг же не знал, что его с ними пошлют, на тот момент 

Ага, мультипликационная порнография, что есть явление совершенно нормальное, это столь же ужасно, как целый поток оскорблений и грязнословия. 

Ну, печать - это первое, что мне в голову пришло. Так-то можно было как-то с той же Красой закантачиться, всё же ей его охрану поручили. Или ещё кого-то использовать. Гг, так-то, не последний человек в школе, внимание всей верхушки к нему пристальное приковано.

Да, шансов мало, но хоть попытаться.