Юлия Комарова

я в тот же самый прошлый раз написала, что "девочки вырастают, знаете ли..."
Но Вам легче вытащить тему педофилии.
Это действительно о многом говорит, да.

Да, я поняла. На личности можно переходить только определенному кругу лиц.
А мне нельзя даже защищаться.
Ну пусть так.

Ровно такая же, как и у Вас в отношении "моих идеальных представлений о жизни".
Значит, ответа  по существу вопроса- что значит "клеймить" в Вашем понимании мне не прочитать.
Не удивительно, однако.

Джигарханяна забыли. И Диброва. Да мало историй с людьми попроще!

А Вам точно свинину можно?
Это к тому, что Вы отвечаете вопросом на вопрос, как один известный древний народ.

Вы реально не видите разницы между тем, что написала Танвир-
"крайне сомнительные истории любви, где одна дамочка залетела от школьника, "
и вашим  "клеймить дамочек, залетевших от... кого-нибудь...."
Тогда будьте добры объяснить Ваше понимание действия "клеймить".
Так сказать, определимся с терминами.
И еще. скажите, вот это  Ваше
" Но веселье в моей жизни присутствует, да... отчасти благодаря вам."
это комплимент? Или повод для драки?

совершенна согласна с характеристикой Танвир. Более того, сначала Вы изволили писать, что дамочка беременна от вполне конкретного мужчины, а теперь пишете про "дамочек, залетевших от... кого-нибудь.... "
При этом еще и редактируете свое сообщение. в чем когда-то радостно упрекали меня.

А где Танвир "через губу клеймят дамочек" и далее по тексту?
Вы опять приписываете собеседникам свои мысли,  причем весело и радостно?

а я где писала про РОВЕСНИКОВ?

Ой! А вот на эту тему есть анекдот. Он заканчивается фразой "а если будет выкидыш- вы попробуете еще раз!" 

Мои идеальные представления о жизни)))))))))))))))
Восхохотамше под лавкою.

Еще Чарли Чаплина можно вспомнить. Ошибка выжившего вошла в чат и поселилась навечно.

Надо же)))когда я написала, что в реальной жизни у таких пар- с такой разницей в возрасте- перспектив нет- помидоров хватило бы на хорошую торговую точку в сезон на Кубани.

" Но знать конечную точку и увидеть переход к этой точке в развитии - совершенно разные вещи. "
Что-то мне подсказывает, что этого перехода мы не увидим в динамике. ПРимерно так, как мы не увидели этих пяти лет, что прошли в Академии, когда Айлин из 12 летней девочки превратилась в 17-летнюю девицу.
Искренне рада буду ошибиться.

"Не может это быть Аластор.Тогда бы Айлин стала королевой, а это исключает «Портрет рыжей леди с белой собакой»"
"Так что вариант, что Айлин таки вышла за Аластора, история с портретом отнюдь не исключает"
Л-логика!

Ну Айлин же стала "безымянной рыжей леди" на данном портрете. Так что- не аргумент ни разу.

Тут я уступаю Вам решение. Ибо у меня нет знакомых призраков, которые прожили 200 лет и имеют такой опыт.

но внуки у мастера Ларци уже успели народиться)))))

ну да. Ты ненавидишь человека и при этом хочешь. чтобы даже портреты висели рядом. Куда уж тут моей логике!

ну Айлин - так Айлин. В конце концов, это для меня еще один штрих к тому, что Грегор нездоров на голову. А не просто мудакус вульгарис.

я это читала. Но, раз Грегор ненавидел Айлин, я считаю, что это- не Айлин, а другая леди.

Грегор ненавидел Айлин. Вряд ли он хотел,чтобы его портрет висел рядом с ее портретом.
И второе. А не рассматриваете вариант, что автором портрета мог быть Аларик-младший? И это мог быть не портрет как таковой, а нечто фантазийное? Ну допусттим, он никогда не видел свою мать и вот так себе ее представлял?

А с чего Вы решили, что на портрете именно Айлин? И что автор- именно Аларик, отец Грегора?

вот и я об этом. Стало  быть, Аластор отклонил брак с фраганками. на тот момент

Грегор говорил, что имя Аларик- не такое редкое в их роду. Почему бы какому-то из его далеких предков не быть художником?
К тому же, будь это портрет Айлин, она была бы названа. Ведь матерью Аларика Раэна она быть не перестала, да и  вдовой Грегора- тоже.

а где это упоминается?

а датировка портрета есть? 
Или нет?

чтобы те, кто сплетничал про палатку, радостно потерли руки и сказали "Ага! Так мы и знали!"? Ну да, это будет интересно прочитать.
И даже подождем с флотом для Дорвенанта ,который вытекал из приданого фраганской принцессы.

вот потеха, если это будет Аластор! 

Дарра- это слишком просто.
Хотя лично я голосую за него

ну так еще когда было сказано "После родственников самое неприятное- однофамильцы"

и если человек в течение дня ведет себя не просто по-разному, а диаметрально противоположно- то Вам неправильно кажется.
Сильно неправильно. Если тут есть специалисты- пусть они меня опровергнут 

Ну примерно как если бы Дункан после разрыва помолвки не просто разгромил трактир, а громил бы каждый день по одному трактиру. Да, вот тогда это было бы понятно)))
Комментаторы заходят с одной и той же стороны. И не "нам обещали "смелую, волевую и решительную",", а Айлин именно такой и была. А сейчас нам пытаются всучить подделку. "Как маргарин- это масло для тех, кто никогда не пробовал настоящего масла"
Что же касается последнего комментатора, то вот эта фраза меня веселит до крайности. "тоже мог проявить чуток нежности и изобретательности, чтобы не превращать супружеские отношения в мерзость и каторгу."
Он просто не знает, как бывает иначе. Ну не свезло мужику.

я прежде всего, опираюсь на текст произведения. И на характер Айлин, которую нам преподносят как "смелую, волевую и решительную".
Все эти качества мы прекрасно наблюдаем в ее супружеской жизни.
НО если Вы считаете, что это вот именно что "воля, смелось и решительность"- пусть будет так.

"А малолетняя девчонка,  которая ни материнской любви не знала, ни примера для подражания, кроме Грегора, не имела, виновата в отсутствии женской хитрости, житейской мудрости и изворотливости... Откуда бы ей этому всему научиться, друзья дорогие?!"
а, ну да. Стандартная история- мама не любила, поэтому фся жисть наперекосяк.
Элоиза не в счет, она не любила.
Иоланда не в счет- научить не могла.
Адептки Академии, которые строили планы захвата Дункана- тоже.
Девочки же всегда учатся у матери. Откуда тогда берутся сиротки, готовые горло перегрызть в достижении своих целей,  при этом выглядящие как ангелы небесные - тайна сия велика есть.

не смею спорить. Вы - специалист по 15 веку. Снимаю шляпу!

ОК. Визит во фраганскую лавку. Прием семьи Логрейн. Музыкальные вечера во дворце. Визит на сборище воронов- это лайт варианты
Визит с Аранвеном во дворец, имя для сына, оставить Пушка-это из разряда хардкора.
И ответьте уж тогда, если зашла речь- почему при беременности от Грегора она "потерялась", а при беременности от Дункана - скакала козочкой?
Но Вы полностью правы. Во всем.
Мне, правда, очень весело читать Ваши слова про  "Вы знаете, из-за каких мелочей в этом возрасте совершают попытки суицида?"
В мое время, когда хотели подростков резко осадить, приводили пример, что Гайдар в 16 лет полком командовал.
а сейчас- вон, про суицид заговорили. Это при том, что действие происходит в условном 15 веке. Что мы знаем о тогдашних подростках и их суицидальных наклонностях?

Ну про мой личный опыт начали спрашивать Вы и говорили про свой личный- тоже Вы.
Далее. Вы реально приравниваете женщин, которые " потерялись в жизни и перестали свою жизнь понимать в процессе беременности и после родов." и ситуацию Айлин, которая "потерялась" не из-за беременности, а из-за замужества?
ну тут у меня вообще не будет аргументов. Считайте, что Вы выиграли в этом споре.

да депрессия у неё. Депрессия, неужели не ясно?
Магическое слово. Всё, что угодно им можно объяснить! 

"Нет, если у вас в реальных знакомых есть маги-боевики, то у вас жизненный опыт явно побольше моего. Но героини моего опыта, хотя и не персонажи фэнтази, но и отнюдь не кисейные барышни, и охарактеризовать их словами «смелые и решительные» вполне уместно. "

Я поняла. У нас с Вами разные представления о том, что и кого считать "смелыми и решительными".
И Вы упорно считаете, что маги- боевики ведут себя точно так же, как и самые обычные люди из реального мира.

"Вить веревки из Грегора - мы с вами точно про одного Грегора читали? А всё остальное - это точно такие же благие пожелания, никак не считающиеся с контекстом и к книге имеющие такое же отношение, как и Грегор, из которого можно вить верёвки. То есть - общие слова."
да. именно веревки. он же влюблен, это сильно облегчает задачу. Это будут веревки не всегда нужной длины и диаметра, но вполне себе веревки.
Все остальное- общие слова? Ну надо было по дням и часам расписать , как Айлин идти к этой цели?Конечно, с контекстом это не стыкуется. ни разу, ха-ха.
" что её героиня повела бы себя в сложившихся обстоятельствах иначе. Но ведь она и не Айлин."
так она и не маг. а просто воин.

НО я, как ни странно, понимаю, почему для Вас Айлин реальна. Вы насмотрелись на своем личном опыте на "смелых и решительных", которые, по ходу дела, зачахли, выйдя замуж за арбузеров))))
И широкой кистью , щедрыми мазками переносите этот опыт на всех, даже на тех, у кого изначально фора в виде магического дара.

у меня такое ощущение, что Вы меня троллите.

Ну хорошо. Давайте я отвечу на некоторые Ваши вопросы.

Итак.

"А тогда, что заставляет вас делать вывод, какое поведение было бы для Айлин более естественным в обстоятельствах изменившихся принципиально (если с текстом вы не согласны)?"

 Я об этом писала выше. Для начала-не давиться омлетом, а обеспечить себе нормальную еду. Вот леди Эддерли что рекомендует? вот это и готовьте.

Далее. Эванс- вон. нет, не так- ВОН!!! и будьте добры, милорд супруг, найти магессу Зеленого факультета. Я, изволите ли видеть, наследником беременна, кого вы мне тут подсовываете, недоучку?

короче говоря- максимально расширять границы своей свободы. пусть даже стесненные пребыванием в этом склепе. Я ведь писала об этом, на минуточку.

Далее. Заметьте, Айлин за всю беременность не вспомнила о подарке Ольвара. А ведь он сказал, что оно помогает при беременности и родах.  Где оно, милорд супруг? ну ка, подать сюда, я хочу его носить, оно мне нравится. И вообще.это мой подарок, несите. Авось и не тошнило бы все 7 месяцев.

Далее. Что там с тем, как можно освободиться? Радельное проживание для начала. ага. Значит, при первой же возможности изучаем этот путь. Да, это не поможет сразу выйти за Дункана. Но хотя бы Грегор не будет докучать. Значит, надо найти способ наладить связь с Аластором, Даррой и всеми, кто в силах помочь. Думаем на эту тему.все прочее- продолжить обучение, снять ограничители, это само собой. НО дожидаясь этого, совершенно не обязательно хоронить себя заживо. Тем более, что супруг влюблен, как теленок и можно из него вить веревки.

Это- первые прикидки действий.

Теперь такой вопрос-

Вы утверждаете, что вот такие ситуации, как у Айлин- встречаются гораздо чаще, чем можно себе представить. Такой Ваш опыт. Стесняюсь спросить- все эти героини Вашего опыта-тоже маги- боевики? Или кисейные барышни?

Танвир писала, что вполне себе жизненная история, но "смелая и решительная"- это не про ГГ в данном случае

Теперь вишенка на торте.

"А почему вы не бросите кактус под названием «Королева теней», если вам написанное после истории с Разломом кажется нелогичным и мелодраматичным? Не сочтите ни за наезд, ни за переход на личности. "

Не сочту, не дождетесь(С) 

Я читаю фэнтази. Тут много чего не логичного и удивительного может быть. К тому же снулую рыбу тоже надо уметь написать, знаете ли))))

И у меня есть две цели, если можно так выразиться. Первая- это узнать, как поведет себя Айлин после третьего ордена Грегору и памятника ему же. Орден от Аластора ,я напомню

И второе. я уже вижу у авторов некоторые нелогичности и несоответствия. Хочу узнать, это все или они еще где-то проколятся. 

"Спрашиваю из чистого любопытства - что заставляет читателей продолжать читать то, что им настолько не по душе?"
Это Вы сейчас кому? Мне? Или так, to whom it may concern?

точно. я понять не могла, что же меня так напрягает в образе Айлин.
спасибо за разъяснения

да при чем тут МОЙ жизненный опыт? Или Ваш?
мы опираемся на то, что написали авторы.
Айлин-будущая мать. она любит этого ребенка- это наши исходные данные, ведь так?
И при этом Вы изволите утверждать, что " в этот конкретный период она потеряла свою жизнь".
Воля Ваша, я не знаю, как это стыкуется. Не у меня, а по жизни. 

"И она таки умеет жить, когда трудно, только для этого ей надо понимать, а зачем она собственно живёт."
Занавес. Она НЕ ПОНИМАЕТ, зачем она живет?
Без комментариев.

"Но такое поведение было бы как раз крайне недостоверным."
ОК. недостоверным. Для Вас.
Вы готовы считать, что молодая женщина, будущая мать, ведет себя так, как Айлин, потому что её принудили к браку и она потерялась.
Пусть будет так. я согласна. 

Умей принудить сердце, нервы, тело

 Тебе служить, когда в твоей груди

 Уже давно все пусто, все сгорело,

 И только воля говорит: «Иди»!(С)
Именно так.
Пы.сы. Что за Мэри Сью такая? Танвир, ну хоть Вы расскажите. Я реально не в теме.

она не плюет ни на свое здоровье, ни на здоровье ребенка. Она титаническими усилиями заставляет себя заботиться о малыше. То, что эти усилия можно облегчить- ей в голову не приходит.
Это раз
ПРи чем тут мать Айлин?  При том, что такая модель поведения была принята в том обществе, о котором мы говорим. И у нас нет никаких данных о том, что Айлин будет вести себя иначе.
 Это два
А почему- увы? Беатрис дала показания на Грегора. Лучано их подтвердил. Вуаля- вопрос решен.
это три
"А вот логике характера, прописанного в предыдущих книгах все вполне соответствует."
НЕТ! не соответствует. И уж точно "смелую и решительную" отдаем другим
это четыре
"Она не может ускорить избавление от браслетов. А без этого добиваться можно только развода,"
Это еще почему? Она может добиваться чего угодно. Но для начала она должно сохранить здоровье и ясность ума. А при её поведении сейчас это весьма затруднительно.
это пять
 "вы вспомните, в чём были затруднения что бы то ни было Грегору предъявить. От личности жертвы там мало что зависело."
очень даже зависело. Нужна была именно Беатрис. И для тайного суда над Грегором, что он не предъявил своё обвинение открыто- очень даже могло помочь.
Это пять
" При этом полностью игнорируются вопрос «зачем?» и вопрос «как?»"
Неправда. На оба вопроса были ответы. МОИ ответы. Вы их не увидели- извините, претензии не ко мне.
это шесть
«Вы, по ходу дела, не понимаете отличия жертвы от мазохизма» - я на личности не переходила.
Так и я не переходила. Вы решили, что это выпад лично в Ваш адрес? Так Вы не правы.
она, принеся себя в жертву ради Дункана, даже не пытается найти выход из сложившейся ситуации. Живет снулой рыбой, не пытаясь хоть как-то облегчить себе жизнь, чтобы были силы жить дальше и искать спасения.
Воля Ваша,"смелые и решительные" так себя не ведут.

более того. Она своим молчанием и терпением способствовала прогрессу болезни Грегора.
Только что масла в огонь не подливала. 

очень смешно.