Евгений Дудченко

Видите ли, что бы всё это предпринять, у неё не хватает информации и того послезнания, которым оперируете вы! А Приам и так знал, что Кассандра верно оценивает будущую большую войну. Вот только он ни за что бы не поверил в её исход невзирая ни на какие аргументы. А у Кассандры, никаких особых аргументов быть и не могло в виду крайней скудости объективной информации. Т.е. Кассандра ничего не говорила царю того, чего бы он и сам не знал, кроме мрачного прогноза, в который он, верить отказывался.

Другое дело, что у всех остальных, ума и до такого не хватало. И объективности ради, тёмное пророчество Кассандры, это просто красивый литературный ход. В реальности, силы сторон были равны и победа была плодом случайности.

Никто из здешних аналитегов на это внимания не обратил, но за Трою воюет царь далёкой Южной Лукки, что говорит о том, что Троя властвует над всем западным побережьем Малой Азии, а это сравнимо со всей ахейской Грецией! Моб потенциал, никак не меньше!

Что бы советы давали дельный результат, к ним, сначала надо прислушиваться и выполнять! А кто ж будет слушать глупую, да ещё молодую бабу? Авторитет, при котором слушают и исполняют, зарабатывают долгими годами! А некоторые, в принципе не слушают дельных советов, даже если понимают, что они дельные, если они исходят не от тех!

Нашему несменямышу, ссы в глаза, всё божья роса, пока не угробит страну, за ум не возьмётся. То есть инкогда! Человек в принципе неисправимый. Так и там. Приам прекрасно понимает необходимость ему Энея, но не хочет этого принимать.

Одержимого нельзя убедить ни в чём! Никакими аргументами! Приам был одержим местью и войной и шёл к этой цели с маниакальным упорством. Маньяка можно остановить только силой, но никак не аргументами!

В тыл крепкозадый, острое жало,

меткой Париса стрелы Ахиллеса свалила... 

Там пофиг кто с чем. Побеждает тот кто должен! Автор просто рисует красивую картинку.

Не ищите логику там где её по определению нет! Вся история выдумка позднейших литераторов.

Здорово автор всех развёл! Показал Креусу такой недалёкой, домашней девочкой озабоченной только домашним очагом, а оказалось, под овечьей шёрсткой скрывается волчий оскал и такая же хватка. Всё видит и всё подмечает, имеет своих информаторов. А самое главное, все вокруг считают это нормальным и естественным, так как Креуса родовитая царевна и царица, а Феано выскочка, к которой остальные слуги будут испытывать естественную неприязнь и зависть и сдадут при первой возможности, как только та попытается в интриги. Единственное спасение лесбийки, если её переселят куда то отдельно, подальше от Креусы.

Почти вся глава какой то справочник.

Так я и не утверждал что ГГ знает устройство миномёта в подробностях! Но какие то основы он всё равно знает, вот отталкиваясь от них уже можно начать конструирование, при чём, ещё до постройки завода. Защитники Порт-Артура же тоже не знали, а смогли на коленке состряпать прототип и пользоваться им. И всё это в условиях тотального дефицита и цейтнота!

Но важнее всё же производство ВВ. Когда жареный петух клюнет, миномёт состряпают и без него, а вот без взрывчатки, будет реально туго!

Ну зачем же так нагло врать то в наш век интернета? Миномёт Б-С 81 мм калибр, вес 58,4 кг. дальность стрельбы 100-2700 метров. Для сравнения - полевая пушка 76,2 мм весила от 1100 кг. Миномёты 120 мм. современные, весят от 145 до 582 кг. Даже в то время, вполне можно было уложиться по верхней планке и всё равно, это будет легче гаубицы того же калибра раза в два минимум! А экономия порохового заряда для запуска мины, до 95%. И такой вес, вполне способна утащить даже 1 лошадь, но лучше две, учитывая колёсное шасси у крупного миномёта и минимальный боезапас.

Про цену вообще глупость.

У вас, крайне ограниченное воображение! Я нигде не писал о здоровенных дурах охренительного калибра. Предполагалось, умный человек и сам всё поймёт. Речь шла о линейке калибров от примерно 82 миллиметров и до 120, может 152 миллиметров. Дешёвая замена полевой артиллерии начиная от ротного уровня. Расписывать подробнее, не вижу смысла, умному достаточно, дураку, хоть кол на голове теши, найдёт к чему прицепиться...

Взрывчатки по любому надо много, но это не значит, что надо уподобляться идиоту Милюкову, выступавшему против скорострельного оружия. Надо делать! И не то убожество, что вы описали. Палестинцы из водопроводных труб умудрялись делать и ничего работало. 2-3 километра обеспечить вполне по силам, а больше и не надо. Для такого оружия, вполне можно и расчёты подготовить на коротких курсах. Основная работа у них будет всё равно по видимой цели. Там не нужны расчёты по загоризонтной стрельбе. В ВОВ выпустили сотни тысяч различных миномётов и ничего, не жаловались на недостаток артиллеристов! Было бы желание и мозги, а не поиск причин, что бы ничего не делать.

За неимением гербовой бумаги, пишут на простой! Главное что б было хоть что то! А 6-8Д на весь фронт не напасёшься. Даже у немцев столько не было. А вот миномётами, соответствующую нишу закрыть можно уверенно.

Требовательность к материалам, станкам и квалификации рабочих, для миномётов значительно ниже. А это всё очень важно для слабой промышленной базы страны.

И пусть они будут хуже и недолговечнее, нежели произведённые из лучших материалов и на лучшем оборудовании, зато они будут дёшевы, их будет много и вовремя, в самый напряжённый период!

Лучше иметь плохое оружие, но вовремя, чем хорошее, когда уже поздно...

Речь была не об античности! Но и там всё спорно...

Первая любовь в новом мире и ценный агент, которого хотя бы из благодарности надо было спасти из Микенского гадюшника. А там, можно и дальше её куда то пристроить. У неё есть ценный сынок - потомок царя Спарты. Не всё же одному Эгисфу сатрапить на целом полуострове... Баба не глупая, а такие там редкость. Ценными кадрами, в его условиях, не разбрасываются!

Пфе! Все эти климатические пессимумы и прочее, хрень собачья, авторский домысел!

Несколько примеров!

Зачем кормить? Что за глупые инсинуации? Сами, всё сами + репарации России...

Будем надеяться и держать кулачки, за то что бы они аннигилировали друг друга. 

К чёрту политес! Их не освобождать надо, а завоёвывать и прессовать по полной!

Ну хоть помечтать, как можно было бы...

Ну, что то же у них должно быть. Там не обязательно именно оружие. Ценные комплектующие для него, материалы. Война штука прожорливая, много чего съест и тут, важно съесть именно России, а не Германии. Ту же шведскую железную руду и медь, хорошо бы перекупить. Немцы очень плотно на  них сидели.

Тут вот ещё что подумал. Матти хорошо бы перед войной озаботиться некоторой финансовой подушкой, что бы с её началом, сразу законтрактовать Шведский военпром своими заказами. Имперский Генштаб традиционно туп и неповоротлив, прощёлкает всё, а там другие подсуетятся и всё перехватят и придётся лапу сосать. Под это дело, можно даже кредитов набрать, где нить на пол годика. А потом, всё со свистом уйдёт в Россию, да с хорошей премией!

Ну и заодно думать над производством своей взрывчатки. Её будет страшный дефицит. А заодно, над миномётами. Конструкция крайне простая и дешёвая, как и боеприпасы к ним, не требует качественного станочного парка и высококачественных сталей на стволы, как прочая артиллерия. Зато, миномёты очень прожорливы на боеприпасы!

Всё зависит от цены и объёмов! Через Швецию и проливы, вполне можно наладить канал поставок. Сам коридор перевозок легко перекрывается минными постановками от немецких подлодок. Так что объёмы лучше контролировать от излишних злоупотреблений!

А Дания перепродаст зерно в Германию. Они всю войну им барыжили.  Швеция я думаю не отстанет.

А не хочет Матти озадачить своих химиков получением взрывчатых веществ из угля? Очень скоро, на взрывчатку будет повышенный спрос и цены сильно вырастут! А уж уголь у него теперь есть!

Эней не выдвигал никаких условий! Не о чем им договариваться.

Мне честно говоря, уже надоело спорить. Мы друг друга не переубедим... Мне интереснее посмотреть на авторские рояли, как он будет раскручивать ситуацию, что бы уложиться в Илиаду. 

Вы хоть думали сами, что написали? Какой к хренам успех у Агамеши в Троаде? Он захватил крепости которые нужно удерживать? Зачем ему делить войско? Что за бред об авторитете? У ахейцев тупо нет альтернативного лидера и пока не появится, их ведёт Агамемнон. Вместе ушли из Ахайи, вместе и вернутся. Отдельные неудачи бывают у всех, а пока, он побеждает.

Второй раз, Агамеша не купится ни на какие обещания Энея. Да и смысла в этом нет.

У вас как с арифметикой?

Последнее сражение показало, что а) ахейское войско в разы больше троянского! б)ахейцы сильнее троянцев! Захотят вожди троянцев, а там контингенты не только Приама, идти в преследование Агамеши? Ба-альшой вопрос! Даже если удастся их уговорить, сколько времени на это и сборы уйдёт? А они знают, куда Агамеша намылился? Может решил вообще свалить? А время на сборы и решение о походе уходит! Это не современный ГенШтаб, где быстро, в теории, принимают решения и так же быстро доводят до исполнителей, после чего мгновенно всё начинает двигаться. Это очень неспешное время! И наконец в)А захочет ли Приам помогать зятю? Он для него очень опасен и подозрителен. Не лучше ли дать ахейцам с дарданцами взаимно повыпиливать и ослабить друг друга стоя в стороне? Думы, думы! А время уходит!

И наконец, лучшего подарка для Агамеши, чем ушедшее из Трои войско, трудно придумать! Тут веер возможностей: 1) Разбить троянцев на марше, резко развернувшись. 2) Вернуть корабли с десантом под Трою и устроить внезапный штурм. 3)Навязать обеим армиям Восточного блока полевое сражение пользуясь численным превосходством и наконец решить всё в Генеральном сражении.

А что там такого спорного и примечательного, что бы поспорить и пособачиться всласть? Толи дело верблюды! Вот это сила, вот это мосчь! 

Согласно легенде, они этими мелочами вообще себе голову не забивали. Дадут боги, город падёт, не дадут, так хоть округу пограбят... Дикари безпортошные, что с них взять? 

Ну да, а у троянцев с дарданцами налажена отличная связь и взаимодействие на уровне лучших частей вермахта для согласованных действий... Чушь порите!

Ахейское войско и так находится между троянцами и дарданцами, что показала последняя битва. И именно что бы эту неприятность ликвидировать, Агамеше и нужен резкий рывок на Дардан. Желательно по суше и по морю, что бы взять дарданцев в клещи и навязать полевое, или морское сражение, где все преимущества будут у ахейцев. Ну по крайней мере, они так будут  считать. Эней корабли бросить не сможет, они не за стенами и вынужден будет дать бой, либо на суше, либо на море. И я не берусь предсказать что хуже.

Дардан, гораздо хлипче Трои. И если не удастся взять сам город, то полностью опустошить округу, ахейцам по силам.

Насчёт сжечь корабли и осадный лагерь, это ваши влажные фантазии! Нет никакого осадного лагеря. Это не римский легион, а практически варвары с соответствующей военной культурой. Где разбил свою палатку, там и лагерь. Решил уйти, просто свернул её и всё, нет лагеря.

Насчёт того, что Дардан не взять, спорное утверждение! Ахейцы огнём и мечом прошли по побережью от Милета разорив множество городов. Как то они их брали! И явно не долгой осадой!

По порядку, так по порядку.

Пока в тылу находится Дардан, его конница и крупный отряд сильной пехоты Энея, взять Трою, очевидно не получится. Значит, надо сначала выпилить Дардан и Энея!

Что то мешает ахейскому войску разом сняться с места и совершить дневной переход под стены Дардана? Ничего не мешает. Осадного лагеря вокруг Трои и блокады города нет. Троянцам всё равно где стоит ахейское войско, прямо под Троей, или под Дарданом, как и самим ахейцам, на войну это никак не влияет, как и на снабжение Трои, блокады то нет! Так почему не прогуляться до Дардана и разорить его в дым? Ранее то, поход на Трою никак не мешал разорять другие земли, как и позднее! Троя никуда не убежит, а вот конкретно Эней, может и какие ещё проблемы он может доставить позднее, одни только боги ведают. Он слишком опасен и непредсказуем, в отличии от остальных троянцев. Его надо Агамемнону выпиливать в первую очередь!

А взятию Трои, Агамемнону вообще ничего не поможет, кроме длительной осады и истощения осаждённых. А истощить осаждённых может только тотальное разорение округи, с которой кормится город! Заодно и самим разжиться каким никаким хабаром и жратвой! Со всех сторон профит. Так хрен ли бесплодно стоять под стенами сильного города, давая разлагаться от безделья и бескормицы войску, вместо того, что бы сходить в соседний город и предаться благородному грабежу? Всего день пути!

Классная отмазка! Типа, раз я не знаю устройства ДВС то и Агамемнон не должен знать основ географии.  Зачёт!

Какое к хренам знание карты? Это оживлённый морской путь сотни раз исхоженный. Все кто плавает в тех водах, включая ахейцев, знают что Херсонес - полуостров. Знают его течения и узости. А кто не знает, может поинтересоваться у тех, кто знает. В армаде в сотни кораблей, таких навалом должно быть.

Он отца искал, который должен был основать новое царство в Македонии. А папаню уже заделали царём в занюханной Дардании...

Я бы не стал так прямо доверять словам поэта. Соврёт, не дорого возьмёт! Ради красивого образа и не такое придумаешь. В той же Песне о Роланде, Герой сражается с полчищами сарацин в Ронсевальском ущелье, а на самом деле с христианскими басками, которые ему отомстили за разграбление их столицы. Но как красиво всё подал поэт! Роланд, не мерзкий грабитель, а Герой! 

В реальности, Троянская война была войной двух больших коалиций народов растянувшаяся на десяток, а то и более лет, в которой осада и взятие самой Трои лишь мелкий эпизод ставший известным благодаря поэту, а Мисия одна из стран противниц Ахейского союза. 

Киев, Вышгород, Белгород, Треполь, Василев - находятся друг от друга в дне пути и каждый имел своего князя. Но все они входили в общее государство которое было больше всей Эллады в несколько раз! Это не показатель. А вот древние стены Арвада в Финикии, чётко дают понять, что не всё так просто с размерами стран и уровнем их развития и возможностей!

Но решалась же! Была бы поставлена задача! Но этого ахейцам не требуется. А вот перекрыть пролив флотом и обшмонать берега, это вообще как нечего делать. Они по любому должны где то искать жратву. А значит все берега на много дней пути во все стороны должны давно разведать и знать, кто где живёт.

Судя по циклопическим сооружениям некоторых из этих царств, их территория не ограничивалась одним холмом и поселением! Но и ахейцы не были единой нацией, а конгломератом племён. А мелкие царства имели обыкновение объединять силы для противостояния общей угрозе. Так и ахейцы, несмотря на то что они у вас туповаты, больше века кошмарили Ближний Восток и Египет, а это требовало серьёзного объединения сил многих племён! Значит в организацию они всё же умели и были не так тупы.

На тот же Египет они наваливались вместе с ливийцами, а это вообще сложная дипломатическая работа и синхронизация действий говорящая о серьёзном уме и стратегическом расчёте!

Если они не могут справиться с одним Энеем, им под Троей вообще делать нечего! Надо собирать манатки и валить! Но они так явно не считают.

А раз он стал проблемой, её надо решать! Где он остановился, они не могут не знать. Навалиться всей массой и раздавить. На это простое умозаключение ахейцев должно хватить. Не надо их считать тупее, чем они есть. Были бы совсем тупыми, не расселились бы так широко и не разгромили бы столько царств.

Какие нахрен карты? Там невооружённым глазом всё видно! И насчёт моста я написал для сравнения, а не как практическую задачу.

По существу есть что сказать?

Говно аналитика! Ахейцы Агамемнона вряд ли в курсе насколько он силён на море. Критянам не помешало отсутствие у них регулярной армии и флота атаковать Сифнос, что может помешать в разы большей армии микенского царя направить войско на Энея? Как они будут возвращаться с награбленным, если на море господствует Эней? Не проще ли зажать его в узком проливе пользуясь многократным численным превосходством? А то и зажать с суши и моря! Ладно там дали пройти в одну сторону и не поинтересовались, куда он попёрся проплывая мимо, но теперь то?

И если они не захотят убиваться об Энея, то из под Трои им тем более пора валить с таким то врагом в тылу!

Не контрится, если по демократическому волеизъявлению народа! 

А мне вот что непонятно! Как ГГ проскочил в Дардан мимо Трои и всего ахейского флота стоящего возле этого города? Они там что, абсолютно все слепошарые идиоты? У ахейцев достаточно кораблей что бы перекрыть весь пролив и построить наплавной мост между берегами! А тут полтора десятка, от силы, кораблей спокойно шарятся рядом и всем дела нет! Дардан, так то, едва ли в полудне пути от Трои!

Ну ладно в одну сторону проскочили пользуясь внезапностью, но как они обратно выходить собираются из пролива? Агамемнон так и будет ушами хлопать? Он ведь прекрасно знает откуда Эней. Это совсем рядом! У всякого, даже эпического долбо@бизма есть предел!