Tomblackcat

Спойлерить и не надо! Читать не интересно будет.

Просто хоцца на ситуацию взглянуть как "тамошние" себе магов заполучат. Ну, сначала, ясен перец, когда на Надежду перейдут и им втолкуют, что "здесь вам не тут". А потом, когда обратно вернутся и насяйники ох*еют от проблемы "А чё с магами теперь делать то?" В смысле, КУДА их приткнуть в налаженной армейской и госсистеме. Во, веселуха будет.

Надо просто свою ленивую задницу оторвпть от диванчика. И будут тебе и "ссылки" и "документы".

Но ты, почему-то, что-то требуешь с меня.

Хотя всё находится на раз-два в интернете.

И "небоевые потери" тоже.

Здесь у нас не мерянье докУментами. Кто хочет, и кому интересно, то, что пишет Автор, может пойти и покопать тему самостоятельно. Это не больно и не трудно.

А совкодрочерам, типа тебя, вечно не хватает неких "доказательств", "доккментов" и "ссылок". Вы, совкодрочеры, будете до последнего вилять и отрицать очевидное, вываливай на вас хоть ВСЕ архивы. И всё равно не признаете очевидное, даже будучи завлены всеми документальными свидетельствами. И останетесь продолжать совкодрочить.

Так что я просто не желаю заниматься этой фигнёй со ссылками. 

ЕЩЁ РАЗ.

Мои, скажем так, сведения, о которых я высказываюсь, находятся в интернете НА РАЗ-ДВА. Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО что-то узнать или уточнить, могут сделать это БЕЗО ВСЯКОГО ТРУДА.

Ну, а типусы вроде вас вечно требуют какие-то "гумаги", потрясая своими фальшиками, как Логинов тот же. Которые опровергаются, или, скорее, раскрывают свою лживость при внимательном рассмотрении, на раз-два. Как и все трескучие советские раппортовки. 

"Всё хорошо, прекрасная Маркиза, за исключеньем пустяка...", ага. Вот ЭТО САМОЕ как раз про Союз!!!

Ну, или из анекдота "...но есть нюанс!".

Ну, напыжился тут Логинов, какие-то даже фотки бумажек выложил... И все такие доверчивые: "Ах, вот оно как!". Ага, "так". Потому что разоблачить вшивость той писанины, что привёл господин Логинов "в доказательство" - можно на раз-два! повторяю, лелается это очень легко. Но некоторым ЛЕНЬ, а кого-то впечатляют официальные советские агитки и у них отключается мозг и критическое мышление.

Чё там было то? А! Типа СССР имел(!) 157 000+ самолётов... Ага. С 1939 ГОДА. ПО 10,5 ТЫС ШТ. В 1939 И 1940... Хотя ВОВ началась в 1941 году... То есть, 21 000, примерно, минусуем из "выпущенного". Остаётся 136 000 самолётов. Из которых, ПО ДОКУМЕНТАМ ЛОГИНОВА, ПАФОСНО следует, "46 000 боевые потери..." и вы все такие "Вау! От оно чё...". Ну, а то, что ЕЩЁ 60 000 ШТУК потеряно В НЕБОЕВЫХ ПОТЕРЯХ, "технично" умалчивается одним и не замечается другими.

136-106=30(тыс.шт)

Вернёмся к "имел". Скромненько так, не уточняется, чистА по-советски, что самолёты были не только made in USSR, но производства других стран.

С июня 1941 по декабрь СССР потерял 10 500, примерно, самолётов. А за весь 1942 год выпустил всего 9000. Ап чём тоже совкодрочеры предпочитают не уточнять.

30 000-10 500=19 500...

ОППАЧКИ!

А СКОЛЬКО Ж союзники грева подогнали Союзу за годы войны? А подогрели они СССР КАК РАЗ НА эти самые 19 500(ПРИМЕРНО!) штук самолётов! 15 000 - американцы и 4000 англичане!

И всё это находится НА РАЗ-ДВА, прям в "Яндексе с "Алисой"", даже по ссылкам ходить не надо, сразу вываливается инфа!

Но совкодрочеры ТРЕБУЮТ каких-то "дьёказатьельств".

Прода! Класс!

Автор молодец! Хорошая серия.

Насчёт RAF, конечно, на мой взгляд, перебор, но всё остальное вполне симпатично.

Кстати, вот даже странно, ГГ весь такой "антисоветский", но никого порабощать, угнетать, бомбить и захватывать не хочет. А ГГерои разной поцриотской писанины - как под копирку: всехбить, поработить, захватить, насадить лагерные советские порядки...

Это точно с ГГ Автора что-то не так! 

"Общие потери советской авиации за 1941–1945 годы составили 106 400 самолётов, из них 46 100 — боевые."

То есть, 60 000 "небоевые" потери. 

Это прям неопровержимо доказывает производство без брака!

Из 136 000, примерно, выпущенных, с 1941 по 1941 годы.

Находится ссовершнно легко в Тырнете. 

Говорю ж Вам, МЕНЬШЕ слушайте всяких совеодрочерских "Павлов" и Логиновых.

Как видите, все их требования неких "дьёказатьельств" и "документов", с вываливанием неких "твёрдых нелпровержимых циферок" от лживого советского руководства - всё тот же набор, про который вы, в частности, писали тут в своей книге про ГОСТы. И верить им нельзя категорически.

А когда же Игнат "добровольцев" с "той" стороны апгрейдить будет?

Прода! Класс!

Прода! Класс!

Ха!

"Кошмарная Императрица" даже звучит как-то угрожающе...

Ваууу...

Ну, всё, меня изобличили! На "Аэрокобре" стал ГСС не Кожедуб, а Покрышкин...

Таперича, это аднащначна говорит о мощще и каКчестве советстского авиахлама, что он был "о-го-го!", а не "говно+веточки"! И, ясен пень, советских самолётов хватало прям всем лётчикам...

О, хосподя...

Котлеты - отдельно, мухи - отдельно!

ВАШ "Тбилисский" завод - это ВАШ пример косячности экономики и промышленности СССР!

А "МОИ" авизаводы - это мой пример, как ВСЮ войну промышленность СССР поставляла В ВОЮЮЩУЮ, СВОЮ, армию, 100% бракованных самолётных моторов!

Чего бы там Логинов не пел, жалобы и всякие акты с мест, на пришедший брак - факт фактический! Даже готовые собранные самолёты были с браком и в полках и эскадрильях их перебирали, прежде чем допустить к каким-либо полетам!

И 1000 английских самолётов в битве под Москвой - факт. Опять же, чего вам там Логинов не внушал, потрясая "гумагами".

Я ещё могу допумтить, что советское командование! не все их использовало... НО, ПАРДОН МУА, КАКОЕ это имеет отношение К ИХ ПРИБЫТИЮ в Союз? Речь-то, шла, что англичане их собрали и успешно привезли в Союз! А чё там комиссары намудрили с их использованием - это уже англичан не касается!

Это "общепринято" от нищеты. Гражданский транспорт под военные требования никогда не подходил. 

Просто сами представьте войска на "БМВ/Мерседесах/ВАЗ 2106/этц"! Или какой-нибудь "Камаз-мусоровоз" на фронте...

Американцы это первыми поняли. И не стремились гражданские авто в армию щагребать. Нет, они целенаправленно штамповали именно военные версии машин! Да и англичане тоже. Сумрачный тевтонский гений тоже, в принципе, к этому склонялся, но потребность в транспорте превышала возможности выпуска военных авто, и они, сначала, сгребли военный и аналогичный транспорт во всяких Франция и Бельгиях, ну, а потом и телеги с лошадями. И то, при всей незвптке и потерях, старались ставить в свой строй более менее "военнизированные" автомобили, а не гражданскую технику. Да, блин, даже в апреле 1945 года им в голову не приходило идти отбирать гражданские(!) авто у своих граждан и на них мчаться в атаки.

Такшта, вся эта возня с военкоматами для автовлалельцев - чистая профанация и очередная лазейка "государства" для объё*а граждан.

Да какие ж "выдумки"?

У вас у самого целая книжка таких "выдумок" пишется!

Вас не удивляет 100% брак самолётов тбилисского завода, не удивляет расп*здйство по другим городам и весям, не шокирует, что парашюты в корабль Комарова ЩАБИВАЛИ ДЕРЕВЯННОЙ балкой...

Так чего вы не верите, что всю войну в части поставлявлось 100% брака моторов(=самолётов)?

Экспроприировать/приватизировать?

Ну, да. Чтоб в любой момент отобрать можно было.

Передёргиваю не больше, чем нытики про "бомбёжки-оккупацию-эвакуацию-плохую погоду".

Как по мне, совершенно нормально. 

Как ни рарадоксально, НО, ДА, в Союзе ВСЁ было плохо! Чего ни коснись.

Никаких "отдельных" недостатков. Всё это было мудацкой Системой.

Ну, да, мы с вами были молодые при Союще, беззаботное детство, дичь всякую творили, прикольно было... Но это были какие-то моменты. А 99% времени было унылой беспросветной хренью. 

1,5 кг/год, скажете, весело? Или "1 курица на месяц" - нормальное питание семьи? А когда любая ерунда превращается в некий Эпик квест по "доставанию", тоже, хорошо, что ли?

Или, любая хрень превращается в очередную "кампанию" и "охоту на ведьм" - это нормально?

Не было в Союзе ничего хорошего. Только наша молодость и время оставленное на всякую ерунду, которая в нормальном мире является ерундой и затрат на решение требует таких же ерундовых. О которых уже не вспомнишь через час. А постоянных пересказов при Союзе, всем знакомым, как ты решил проблему не стоящую выеденного яйца.

Вообще-то, изначально речь шла о том, что все громкие трескучие фразы про СССР - пшик, в лучшем случае. А то и откровенное враньё пропаганды...

"Индустриализация", "мобилизация экономики"... Помните?

Британия была для примера, ибо США гекоторым негодятся потому что "дивизий "Оси"" на их территории не было.

И я не "превозносил". Это вы что-то неправильно поняли! Речь шла о том, что Британии, почему-то, всякие гнилые отмазки не нужны были тогда, чтоб что-то делать прямыми руками, ни позже, чтоб просто жить, и жить хорошо. В отличии от Союза. У которого вечно 100500 гнилых отмазок, лишь не позволчть людям жить хорошо.

Логинова не слушайте, он известный совкофил. Если есть желание, сами можете  покопаться в темах, что я затрагивал и найти все подтверждения. Все эти требовпния "документов" всё из той же серии, про которую вы уже писали в своей книге, кстати. И цена этим "документам", к которым Логинов аппелирует - вам вполне известна. Очковтирательство в Союзе было притчей во языцех. Есть другие материалы, даже не особо секретные какие-то, типа тех же мемуаров и мелкой документации, где все косяки и всплывают. 

То же дело маршала авиации Новикова сразу после войны вполне выявило бракованность авиационных поставок. ДА, войну выиграли, ДА, План выполняли и перевыполняли... Вот только самолёты бракованными были и без доработок в полковых мастерских вообще иногда летать не хотели, не говоря уж про декларируемые ТТХ.

И это реальность Союза. У него всю дорогу так было.

А при указании на недостатки - тут же находились совершенно тупые отмазки. Ну, видели ж: "бомбёжки авиазоводов", "оккупация" и так далее! Ага. ГЛУБОКО В ТЫЛУ, ДАВНО ПОСТРОЕННЫХ авиазаводов!

И так чего не коснись в Союзе. Авиация просто пример.

Прода! Здоровски!

"Демагогией"? Я? Не вы?

Потому что именно ваши сказки про СССР и есть натуральная демагогия. Всё сказочно, прекрасно, ваще зае*ись... да-да, все "бумажки" плакаты, которые только что самолично нарисовал к очередному съезду! об этом говорят!

А В РЕАЛЬНОСТИ - ВЕЗДЕ проё*ы, косяки, говно и нищета.

Тот же Свердловск-Екатеринбург с фашистскими станками. До самого конца Союза. Стойкое впечатление, что Вермахт оттуда ушёл только в 1991, забыв забрать станки. А перед этим, КАЖДЫЙ ГОД, ИСПРАВНО, ПРОБЕГАЛСЯ от Бреста до Свердловска и бомбил всё по пути...

Как так то?

Вы сейчас к чему клоните то? Кто больше страдал, что ли? Тот, кому ногу оторвало, или тот, у кого ребенка убило?

Правда, что ли? 

Где ж там в Иркутске "бомбёжки, эвакуации и оккупации"? Или в Свердловске? Может, Казань фашисты оккупировали, бомбили и эвакуировали?

Я чёта такую альтернативную историю ВОВ для альтернативно-одарённых даже не слышал. Может, пропустил чего?

Летали? После проё*а в приграничных боях 99% всей авиации? На откровенном хламе состряпанном из говна и палок, лишь бы взлетело и пару бомб к фашистам дотащило. Голый героизм простых лётчиков.

Потом пришли английские и американские машины. Кожедуб, кстати, ГСС, на капиталистической "Аэрокобре" стал. Не на советском авиахламе. Так вот, потом пошли свои советские самолёты. Которые надо было дорабатывать, а точнее, полностью пересобирать в полковых мастерских.

Угу...

Вот сбегал глянул про авиазаводы.

Просто феерия!

Все были образованы задолго ДО войны, и места базирования практически не меняли!

Ещё раз: Казань, Улан-Удэ, Иркутск, Тбилиси, Ташкент...

Кого "бомбили" немцы и кого там "эвакуировали"? А ежели "эвакуировпли", то - нафига?

Логистика ПОД эти заводы была выстроена, во всяком случае "ДОЛЖНА", задолго ДО войны.

Но плохому танцору снова яйца помешали.

Это из анекдота, если не поняли.

Ясен пень, что одним напильником там дело не обходилось.

Типичная ошибка.

"Ленд-лиз" был НЕ ТОЛЬКО "американский"!

А англичане, по своему ленд-лизу, прислали в СССР ништяки аккурат через несколько дней после статьи в газете и приказа "N 227", "Ни шагу назад!" который.

"Вовремя" и статейка вышла и приказ так "удачно" издали, не думаете?

То, что на битву под Москвой подоспели 1000 самолётов из Великобритании - это факт. И они, как бы, совсем не лишние были, не?

Ну, насчёт "такого же давления" это вы махнули! Такие вещи вообще сложно сравнивать адекватно. Факт в том, что ВСЯ территория Великобритании находилась под ударами и "эвакуироваться за Урал" у них просто не было возможности. Факт другой - Великобританию с разной интенсивностью фашисты бомбили с 1939 по 1945 год. Заводы и общежития рабочих своего местоположения не меняли. Не могли физически это сделать. Так что, все "вкусные" цели фашистам были давно известны и нанесены на карты. Но англичане всё равно выходили на работу, работали, делали оружие и умудрялись отсылать в СССР. НЕ ныли как у них "всё х*ёво, всё разбомбили и т п." СТРАННО, что советикусы чуть что ноют по этому поводу. Видимо, простые Томми покрепче оказались, и не зря в своё время пол-мира раком поставили.

Ну, а численность "ВА" я беру из интернета. Именно, ПРИМЕРНО, 200 самолётов упоминается для разных подразделений разных стран, в том числе и под обозначением "Воздушная Армия". В частности, для авиачастей прикрывпвших Крым. У Люффтваффе там всякие "штаффели" и прочие "зольдатен", которые сути не меняют.

Не, можно, докораться, порыться, КАЖДУЮ "армию" численно пересчитать, выяснить где было больше "200 самолетов" в каждый момент, где меньше... Но это, я считаю, всё то же "пересчитывание песчинок", которое на картину "пустыни" не влияет.

Да-да, все "источники" говорят, что этого не может быть, потому что не может быть никогда...

А гнусные Факты всё время против "источникрв" Союза! Прям совсем не хорошо с их стороны это.

100500+ советских "бумажных" самолётов были подло расх*ячены никаковскими этажерками Люффтваффе прям на аэродромах. Потому что взлететь не могли. Моторов не было, или сразу бракованные были... А то бы они "Ух!" показали им! Ещё б бензином их заправить, и жалким поделкам немецкого авиапрома вообще не светило!

Точно-точно!

"Комбат Найтов" про такое хорошо пишет. ОН-ТО, в докУментах копался, не то что я. Можете ему подаказывать превосходство советских "небракованных" так называемых "самолётов". 

Да-да...

"Мяч круглый, трава зелёная... В-общем, всё против наших фуболистов!"(с)

Совершенно не собирался и не собираюсь " приводить источники"! Это вы чёта попутали! Весь бесплатный Интернет с источниками к вашим услугам!

А я бесплатные образовательные курсы не провожу. Я высказываю своё мнение, сформированное на самострятельном изучении этих самых "источников". Как "читатель". 

"Самолёт" ежели чё, это который реально летать сам может. А не только на бумажке числится.

Угу...

И ПОЧЕМУ у англичан и американцев ПОЛУЧАЛОСЬ, а в Союзе вечные гнилые отмазки?

Великобритания ВСЯ, ежели чё, подвергалась бомбёжкам! С 1939 по 1945 года. На Скандинавию базировалась Возлушная Армия Люффтваффе в 200 самолётов. И в зоне досягаемости был весь Остров. 

Тем не менее, это не помешало англичанам прислать 19 августа ленд-лиз в СССР, а к ноябрю 1941 прислать ЕЩЁ 1000 самолётов, участвовавших в "битве под Москвой". 

1000:200=5.

5(!) Воздушных Армий!

Вот не мешали бомбёжки и "волчьи стаи Денница" англичанам помогать Союзу!

А Союз ВЕЧНО СВОИХ обустроить не мог, отмазываясь всякой х*етой!

Прям как вы сейчас.

Угу...

Так что там насчёт "захваченных" авиазаводов и их "бомбёжек" Люффтваффе?

Улан-удинским, например.

Ведь это "ЗАХВАТ" и "БОМБЁЖКИ" мешали Союзу делать много качественных самолётов! 

А ведь СССР "провёл индустриализацию" и "мобилизовал экономику", чтоб выдавать, в итоге, на-гора 1% самолётов от производимого в США!

Ясен пень, что проклятым американским капиталистам самолёты с кустов падали! Ну, не могла ж ихняя рухнувшая после Великой Депрессии промышленность так разогнаться! Да и средний реднек ихний был рукастее, образованнее и кулюторнее простого советского колхозника... Короче, всё было против СССР! Поэтому страеа и жила в убогой нищете и скотстве! И Партия усердео следила чтоб так и оставплось.

На бракованных и летали. В полковых мастерских старались "напильником" до стандарта довести. Что, ессно, требовпло трудо- и материальных затрат лишних. Ну, и боеспособность не повышало.

"Человек увидел непонятно откуда взявшийся автомобиль."

ЖУТЬ-ТО какая! Не, не буду дальше такое страшное читать!

Ну, то есть, 90% страны, НЕ В "черте оседлости" так называемой, коммуняки и не собирались развивать?

Когда, кстати, немцы захватили Улан-Удэ, Казань, Иркутск и Ташкент? Я что-то пропустил эти уроки в школе...

Да, похер на самого Новикова...

100% брак самолётных движков(=самих самолётов, то есть) - факт, и никуда не делся.

А что "дивизии "Оси""? Они дошли до Горького и Саратова с Ташкентом? До Урала и Свердловска? Эти города подвергались бомбёжкам типа лондонских 1940 года все годы войны?

Как хорошо списывать на "дивизии" и "бомбёжки" некомпетентность, рукожопость и волюнтаризм тупого советского руководства! Просто "Вах!"!

То есть, процесс над Новиковым вы "технично" пропустили в своих "беседах с лётчиками"?

Это называется "правда".

А "пропаганда" - это сказки о "правоверном СССР". Часть которых разоблачает Уважаемый Автор.

"Пропаганда" - это вся, так называемая, "история" СССР, РИ и Руси. 

Вообще, СССР  был Царством Лжи. Лгалось всегда, обо всём, даже без особой необходимости и совершенно чудовищно, как по масштабу, так и по измышлению лживости.

Это все знают.

А что, советские самолёты собирали в окопах линии фронта, что ли? Раз их "бомбили".

Ну, как ЛАВАНДА может не знать КИРКОРОВА? Киркорова все знают... блондинистые гламурные девочки.

Это ж кот! Коты - это жидкость

Прода! Ух, ты, как всё закручивается!

Прода! Класс!