Tomblackcat

Ваууу...

Ну, всё, меня изобличили! На "Аэрокобре" стал ГСС не Кожедуб, а Покрышкин...

Таперича, это аднащначна говорит о мощще и каКчестве советстского авиахлама, что он был "о-го-го!", а не "говно+веточки"! И, ясен пень, советских самолётов хватало прям всем лётчикам...

О, хосподя...

Котлеты - отдельно, мухи - отдельно!

ВАШ "Тбилисский" завод - это ВАШ пример косячности экономики и промышленности СССР!

А "МОИ" авизаводы - это мой пример, как ВСЮ войну промышленность СССР поставляла В ВОЮЮЩУЮ, СВОЮ, армию, 100% бракованных самолётных моторов!

Чего бы там Логинов не пел, жалобы и всякие акты с мест, на пришедший брак - факт фактический! Даже готовые собранные самолёты были с браком и в полках и эскадрильях их перебирали, прежде чем допустить к каким-либо полетам!

И 1000 английских самолётов в битве под Москвой - факт. Опять же, чего вам там Логинов не внушал, потрясая "гумагами".

Я ещё могу допумтить, что советское командование! не все их использовало... НО, ПАРДОН МУА, КАКОЕ это имеет отношение К ИХ ПРИБЫТИЮ в Союз? Речь-то, шла, что англичане их собрали и успешно привезли в Союз! А чё там комиссары намудрили с их использованием - это уже англичан не касается!

Это "общепринято" от нищеты. Гражданский транспорт под военные требования никогда не подходил. 

Просто сами представьте войска на "БМВ/Мерседесах/ВАЗ 2106/этц"! Или какой-нибудь "Камаз-мусоровоз" на фронте...

Американцы это первыми поняли. И не стремились гражданские авто в армию щагребать. Нет, они целенаправленно штамповали именно военные версии машин! Да и англичане тоже. Сумрачный тевтонский гений тоже, в принципе, к этому склонялся, но потребность в транспорте превышала возможности выпуска военных авто, и они, сначала, сгребли военный и аналогичный транспорт во всяких Франция и Бельгиях, ну, а потом и телеги с лошадями. И то, при всей незвптке и потерях, старались ставить в свой строй более менее "военнизированные" автомобили, а не гражданскую технику. Да, блин, даже в апреле 1945 года им в голову не приходило идти отбирать гражданские(!) авто у своих граждан и на них мчаться в атаки.

Такшта, вся эта возня с военкоматами для автовлалельцев - чистая профанация и очередная лазейка "государства" для объё*а граждан.

Да какие ж "выдумки"?

У вас у самого целая книжка таких "выдумок" пишется!

Вас не удивляет 100% брак самолётов тбилисского завода, не удивляет расп*здйство по другим городам и весям, не шокирует, что парашюты в корабль Комарова ЩАБИВАЛИ ДЕРЕВЯННОЙ балкой...

Так чего вы не верите, что всю войну в части поставлявлось 100% брака моторов(=самолётов)?

Экспроприировать/приватизировать?

Ну, да. Чтоб в любой момент отобрать можно было.

Передёргиваю не больше, чем нытики про "бомбёжки-оккупацию-эвакуацию-плохую погоду".

Как по мне, совершенно нормально. 

Как ни рарадоксально, НО, ДА, в Союзе ВСЁ было плохо! Чего ни коснись.

Никаких "отдельных" недостатков. Всё это было мудацкой Системой.

Ну, да, мы с вами были молодые при Союще, беззаботное детство, дичь всякую творили, прикольно было... Но это были какие-то моменты. А 99% времени было унылой беспросветной хренью. 

1,5 кг/год, скажете, весело? Или "1 курица на месяц" - нормальное питание семьи? А когда любая ерунда превращается в некий Эпик квест по "доставанию", тоже, хорошо, что ли?

Или, любая хрень превращается в очередную "кампанию" и "охоту на ведьм" - это нормально?

Не было в Союзе ничего хорошего. Только наша молодость и время оставленное на всякую ерунду, которая в нормальном мире является ерундой и затрат на решение требует таких же ерундовых. О которых уже не вспомнишь через час. А постоянных пересказов при Союзе, всем знакомым, как ты решил проблему не стоящую выеденного яйца.

Вообще-то, изначально речь шла о том, что все громкие трескучие фразы про СССР - пшик, в лучшем случае. А то и откровенное враньё пропаганды...

"Индустриализация", "мобилизация экономики"... Помните?

Британия была для примера, ибо США гекоторым негодятся потому что "дивизий "Оси"" на их территории не было.

И я не "превозносил". Это вы что-то неправильно поняли! Речь шла о том, что Британии, почему-то, всякие гнилые отмазки не нужны были тогда, чтоб что-то делать прямыми руками, ни позже, чтоб просто жить, и жить хорошо. В отличии от Союза. У которого вечно 100500 гнилых отмазок, лишь не позволчть людям жить хорошо.

Логинова не слушайте, он известный совкофил. Если есть желание, сами можете  покопаться в темах, что я затрагивал и найти все подтверждения. Все эти требовпния "документов" всё из той же серии, про которую вы уже писали в своей книге, кстати. И цена этим "документам", к которым Логинов аппелирует - вам вполне известна. Очковтирательство в Союзе было притчей во языцех. Есть другие материалы, даже не особо секретные какие-то, типа тех же мемуаров и мелкой документации, где все косяки и всплывают. 

То же дело маршала авиации Новикова сразу после войны вполне выявило бракованность авиационных поставок. ДА, войну выиграли, ДА, План выполняли и перевыполняли... Вот только самолёты бракованными были и без доработок в полковых мастерских вообще иногда летать не хотели, не говоря уж про декларируемые ТТХ.

И это реальность Союза. У него всю дорогу так было.

А при указании на недостатки - тут же находились совершенно тупые отмазки. Ну, видели ж: "бомбёжки авиазоводов", "оккупация" и так далее! Ага. ГЛУБОКО В ТЫЛУ, ДАВНО ПОСТРОЕННЫХ авиазаводов!

И так чего не коснись в Союзе. Авиация просто пример.

Прода! Здоровски!

"Демагогией"? Я? Не вы?

Потому что именно ваши сказки про СССР и есть натуральная демагогия. Всё сказочно, прекрасно, ваще зае*ись... да-да, все "бумажки" плакаты, которые только что самолично нарисовал к очередному съезду! об этом говорят!

А В РЕАЛЬНОСТИ - ВЕЗДЕ проё*ы, косяки, говно и нищета.

Тот же Свердловск-Екатеринбург с фашистскими станками. До самого конца Союза. Стойкое впечатление, что Вермахт оттуда ушёл только в 1991, забыв забрать станки. А перед этим, КАЖДЫЙ ГОД, ИСПРАВНО, ПРОБЕГАЛСЯ от Бреста до Свердловска и бомбил всё по пути...

Как так то?

Вы сейчас к чему клоните то? Кто больше страдал, что ли? Тот, кому ногу оторвало, или тот, у кого ребенка убило?

Правда, что ли? 

Где ж там в Иркутске "бомбёжки, эвакуации и оккупации"? Или в Свердловске? Может, Казань фашисты оккупировали, бомбили и эвакуировали?

Я чёта такую альтернативную историю ВОВ для альтернативно-одарённых даже не слышал. Может, пропустил чего?

Летали? После проё*а в приграничных боях 99% всей авиации? На откровенном хламе состряпанном из говна и палок, лишь бы взлетело и пару бомб к фашистам дотащило. Голый героизм простых лётчиков.

Потом пришли английские и американские машины. Кожедуб, кстати, ГСС, на капиталистической "Аэрокобре" стал. Не на советском авиахламе. Так вот, потом пошли свои советские самолёты. Которые надо было дорабатывать, а точнее, полностью пересобирать в полковых мастерских.

Угу...

Вот сбегал глянул про авиазаводы.

Просто феерия!

Все были образованы задолго ДО войны, и места базирования практически не меняли!

Ещё раз: Казань, Улан-Удэ, Иркутск, Тбилиси, Ташкент...

Кого "бомбили" немцы и кого там "эвакуировали"? А ежели "эвакуировпли", то - нафига?

Логистика ПОД эти заводы была выстроена, во всяком случае "ДОЛЖНА", задолго ДО войны.

Но плохому танцору снова яйца помешали.

Это из анекдота, если не поняли.

Ясен пень, что одним напильником там дело не обходилось.

Типичная ошибка.

"Ленд-лиз" был НЕ ТОЛЬКО "американский"!

А англичане, по своему ленд-лизу, прислали в СССР ништяки аккурат через несколько дней после статьи в газете и приказа "N 227", "Ни шагу назад!" который.

"Вовремя" и статейка вышла и приказ так "удачно" издали, не думаете?

То, что на битву под Москвой подоспели 1000 самолётов из Великобритании - это факт. И они, как бы, совсем не лишние были, не?

Ну, насчёт "такого же давления" это вы махнули! Такие вещи вообще сложно сравнивать адекватно. Факт в том, что ВСЯ территория Великобритании находилась под ударами и "эвакуироваться за Урал" у них просто не было возможности. Факт другой - Великобританию с разной интенсивностью фашисты бомбили с 1939 по 1945 год. Заводы и общежития рабочих своего местоположения не меняли. Не могли физически это сделать. Так что, все "вкусные" цели фашистам были давно известны и нанесены на карты. Но англичане всё равно выходили на работу, работали, делали оружие и умудрялись отсылать в СССР. НЕ ныли как у них "всё х*ёво, всё разбомбили и т п." СТРАННО, что советикусы чуть что ноют по этому поводу. Видимо, простые Томми покрепче оказались, и не зря в своё время пол-мира раком поставили.

Ну, а численность "ВА" я беру из интернета. Именно, ПРИМЕРНО, 200 самолётов упоминается для разных подразделений разных стран, в том числе и под обозначением "Воздушная Армия". В частности, для авиачастей прикрывпвших Крым. У Люффтваффе там всякие "штаффели" и прочие "зольдатен", которые сути не меняют.

Не, можно, докораться, порыться, КАЖДУЮ "армию" численно пересчитать, выяснить где было больше "200 самолетов" в каждый момент, где меньше... Но это, я считаю, всё то же "пересчитывание песчинок", которое на картину "пустыни" не влияет.

Да-да, все "источники" говорят, что этого не может быть, потому что не может быть никогда...

А гнусные Факты всё время против "источникрв" Союза! Прям совсем не хорошо с их стороны это.

100500+ советских "бумажных" самолётов были подло расх*ячены никаковскими этажерками Люффтваффе прям на аэродромах. Потому что взлететь не могли. Моторов не было, или сразу бракованные были... А то бы они "Ух!" показали им! Ещё б бензином их заправить, и жалким поделкам немецкого авиапрома вообще не светило!

Точно-точно!

"Комбат Найтов" про такое хорошо пишет. ОН-ТО, в докУментах копался, не то что я. Можете ему подаказывать превосходство советских "небракованных" так называемых "самолётов". 

Да-да...

"Мяч круглый, трава зелёная... В-общем, всё против наших фуболистов!"(с)

Совершенно не собирался и не собираюсь " приводить источники"! Это вы чёта попутали! Весь бесплатный Интернет с источниками к вашим услугам!

А я бесплатные образовательные курсы не провожу. Я высказываю своё мнение, сформированное на самострятельном изучении этих самых "источников". Как "читатель". 

"Самолёт" ежели чё, это который реально летать сам может. А не только на бумажке числится.

Угу...

И ПОЧЕМУ у англичан и американцев ПОЛУЧАЛОСЬ, а в Союзе вечные гнилые отмазки?

Великобритания ВСЯ, ежели чё, подвергалась бомбёжкам! С 1939 по 1945 года. На Скандинавию базировалась Возлушная Армия Люффтваффе в 200 самолётов. И в зоне досягаемости был весь Остров. 

Тем не менее, это не помешало англичанам прислать 19 августа ленд-лиз в СССР, а к ноябрю 1941 прислать ЕЩЁ 1000 самолётов, участвовавших в "битве под Москвой". 

1000:200=5.

5(!) Воздушных Армий!

Вот не мешали бомбёжки и "волчьи стаи Денница" англичанам помогать Союзу!

А Союз ВЕЧНО СВОИХ обустроить не мог, отмазываясь всякой х*етой!

Прям как вы сейчас.

Угу...

Так что там насчёт "захваченных" авиазаводов и их "бомбёжек" Люффтваффе?

Улан-удинским, например.

Ведь это "ЗАХВАТ" и "БОМБЁЖКИ" мешали Союзу делать много качественных самолётов! 

А ведь СССР "провёл индустриализацию" и "мобилизовал экономику", чтоб выдавать, в итоге, на-гора 1% самолётов от производимого в США!

Ясен пень, что проклятым американским капиталистам самолёты с кустов падали! Ну, не могла ж ихняя рухнувшая после Великой Депрессии промышленность так разогнаться! Да и средний реднек ихний был рукастее, образованнее и кулюторнее простого советского колхозника... Короче, всё было против СССР! Поэтому страеа и жила в убогой нищете и скотстве! И Партия усердео следила чтоб так и оставплось.

На бракованных и летали. В полковых мастерских старались "напильником" до стандарта довести. Что, ессно, требовпло трудо- и материальных затрат лишних. Ну, и боеспособность не повышало.

"Человек увидел непонятно откуда взявшийся автомобиль."

ЖУТЬ-ТО какая! Не, не буду дальше такое страшное читать!

Ну, то есть, 90% страны, НЕ В "черте оседлости" так называемой, коммуняки и не собирались развивать?

Когда, кстати, немцы захватили Улан-Удэ, Казань, Иркутск и Ташкент? Я что-то пропустил эти уроки в школе...

Да, похер на самого Новикова...

100% брак самолётных движков(=самих самолётов, то есть) - факт, и никуда не делся.

А что "дивизии "Оси""? Они дошли до Горького и Саратова с Ташкентом? До Урала и Свердловска? Эти города подвергались бомбёжкам типа лондонских 1940 года все годы войны?

Как хорошо списывать на "дивизии" и "бомбёжки" некомпетентность, рукожопость и волюнтаризм тупого советского руководства! Просто "Вах!"!

То есть, процесс над Новиковым вы "технично" пропустили в своих "беседах с лётчиками"?

Это называется "правда".

А "пропаганда" - это сказки о "правоверном СССР". Часть которых разоблачает Уважаемый Автор.

"Пропаганда" - это вся, так называемая, "история" СССР, РИ и Руси. 

Вообще, СССР  был Царством Лжи. Лгалось всегда, обо всём, даже без особой необходимости и совершенно чудовищно, как по масштабу, так и по измышлению лживости.

Это все знают.

А что, советские самолёты собирали в окопах линии фронта, что ли? Раз их "бомбили".

Ну, как ЛАВАНДА может не знать КИРКОРОВА? Киркорова все знают... блондинистые гламурные девочки.

Это ж кот! Коты - это жидкость

Прода! Ух, ты, как всё закручивается!

Прода! Класс!

ЙЕ-ХУУУ! Уважаемый Автор вернулся и порадовал нас продой! Щастье-то какое, щастье... **хнык-хнык** 

Забудь про "помочь".

Перечитай ещё раз про идеи либералов.

Они не дают рыбу, они учат делать удочки и ловить её. Нет, они не против помочь, но реально недееспособным: детям, старикам, больным, сумасшедшим... Но таких, требующих присмотра государства, В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ, доли процента. А не ВСЯ страна, как заведено в РФ.

Повторюсь.

Присмотр и контроль нужен только всяким недееспособным! Дети, старики, больные, сумасшедшие, зэки... На территории Руси/РИ/СССР/РФ, ПОЧЕМУ-ТО, ВСЮ страну власти относят к одной... точнее, ко всем сразу, этим категориям.

А либералы хотят свободное общество, свободных, дееспособных(=взрослых) людей.

Ага.

Как "патриоты" и "поцриотня".

Ну, при чём тут Геббельс то? Партейное руководство голодающего Ленинграда ни в чём себе не отказывало, подобно той же Марии Антуаннете. Геббельс к их оргиям и купеческим гулянкам, в осаждённом городе, отношения никакого не имеет.

Да кто ж против... "велосипедных войск".

Только создавать их надо не отбирая у граждан личные велосипеды.

Индустриализация и коллективазация провалились. Как только рукожопы полезли "регулировать" - так оно ЗАКОНОМЕРНО и накрылось тазиком.

Об этом и сами коммуняки признавали ещё в те годы.

Вместо дворянской сословной системы ввели "классовую", да и "новые дворяне" из коммуняк даваои фору всем купцам и дворянам по спеси, чванству, хамству, пренебрежению "низшими" и всяким эскападам зжравшихся мразей. Один Жданов с ром-баьами и деликатесами в голодающем Ленинграде все сказки про отмену сословий сливает в унитаз.

"Мобилизация экономики" и "эффективное управление" в войну - это точно не про СССР.

"Мобилизация" - это полученные по ленд-лизу сотни и тысячи заводов, производств, технологий и так далее.

"Эффективное управление" - 100% брака САМОЛЁТОВ до самого конца войны. США наделали 20 000+ своих "Летающих крепостей". СССР призвёл 293, что ли, их "одноклассника" "Пе"...

"Грязные либероиды" ратуют за:

"Либерали́зм (от лат. liberalis «свободный») — философское и общественно-политическое направление, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека[1], разделение законодательной, судебной и исполнительной власти, а также свободы предпринимательства[2].

Либерализм провозглашает права и свободы каждого отдельного человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человека от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества[3]. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими составляющими в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публичного высказывания), свобода совести (отделение религии от государства, светское государство и общество), право на легальное участие в политической борьбе. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[4][5][6][7][8]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, социального влияния и положения[1]."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Что тебя в этом не устраивает?

Да чё там "сталкиваться" то? Покупаешь автомобиль - ставишь на учёт в военкомате, кроме всего прочего.

Одно время эту шизу в РФ отменили(слава Великой Тьме!), а лет 5 назад что ли, опять вернули.

Это просто ещё кусочек мозаики, что в СССР человек не мог чем-то полноценно владеть! ВСЕГДА находилась какая-то херня, чтоб твоя собственность была уже не "твоя", а "немного" государственная. 

В раннем СССР ставили на учёт:

- швейные машинки;

- велосипеды;

-....

В более позднем продолжали ставить на учёт:

- пишушие машинки;

- швейные годов до 50-60-х, что ли;

- велосипеды;

- радиоприёмники...

- кв.м в квартрах/комнатах/домах чтоб можно было "подселять" хер пойми кого...

- автомобили кроме ГАИ надо было ставить на учёт в военкомате, типа в случае войны чтоб их могли мобилизовать для армии.

Шиза в чистом виде, если с точки зрения нормального человека. 

И вполне в русле политики СССР, чтоб "отнимать и делить" ради "чтоб богатых не было" и народ продолжал оставаться нищими голодранцами БЕЗ ВСЯКОЙ собственности.

О! Новая глава! Класс!

Автор забыл ещё про ШИЗОИДНУЮ постановку на  учёт В ВОЕНКОМАТ автомобиля упомянуть.