Валерий К

Да уж. Забурлили страсти. Не отказывая автору в авторском произволе, хочется сказать, а что бы сделать я лично. 

В помощь обязательно прочитайте Арриана,  про Александра Великого. Источник 2 века нашей эры. Арриан, то ли легат, то ли трибун в армии Траяна. Без наносов будущих веков.

Так вот через всю книгу проходит нить. Первый раз Александр прощал ВСЕХ. А вот потом люто расправлялся. Тир пошел под нож, и Парменион заигрался и тд

Тут ГГ мог такую манипуляцию сознанием провести. Я бы провел все мероприятия, вплоть до того момента когда занесен меч. И тут бы заорал,"... именем своего отца милую вас, уважая память того, что вы сделали, воины прошедшие полмира не достойны умереть как курица для супа. Завтра пойдете в бой в первых рядах и ПОСЛЕ боя получите и ИМУЩЕСТВО и ЖЕН."

Как то так. А убить лютых ветеранов ума большого не надо, и Эвмен по сути не его человек а временный попутчик, а вот эти ... из огня да в полымя будут его, как и те кто с ним учился. оставив Эвмена он оставляет нити управления войском в руках чужого человека, когда нити оные надо сосредотачивать только в своих руках.

Соглашусь с вами. Тут надо все таки побыть внутри армейского коллектива, чтобы о нем писать. Очень уж он специфичен. Тут и выпороть надо, и приголубить, и задачу решить. При этом люди жизнью рискуют. Армейский хороший коллектив очень похож на семью. И отец затрещин надает, но когда надо прикроет. Поэтому мы и чувствуем диссонанс. Надо бы переписать. По мне, так набрать авторитет, именно разъяснив, что децимация относится к трусам и беглецам, а с бунтовщиками разберемся, убрав отъявленных смутьянов.

Добавлю про то что контакт полководца с армией, вещь сакральная. Когда Наполеон ночью увидел спящего часового, а за сон на посту смерть, он взял его ружье и стоял, пока не пришел разводящий. По закону только император и нач караула может сменить бойца и он простоял пока солдат не проснулся. Формально его нужно было казнить, но наутро вся армия знала, как поступил император, и представьте их отношение к Бонапарту и настрой в бою. Поэтому Денис Давыдов писал что не видел ничего страшнее старой гвардии Наполеона, которая как линкор среди рыбацких лодок по его словам прошла через них . Никто и не дернулся. Преданность солдат полководцу была такова, что это уже были условно живые люди уже давно для себя умершие за императора.

Не знаю как подать наказание, но децимация чрезмерна на мой взгляд. Может быть стоило все двести обреченных по жребию вытащить перед строем и сделать еще одну децимацию и казнить 20, а остальных в будущем бою бросить вперед как штрафников?? Не знаю, но опытный воин - ресурс серьезный, но и бунт надо с корнем выжигать. 

Я читал Арриана"Жизнь Александра" и там был эпизод массового неповиновения, но Александр вышел перед строем и раздевшись догола показал свое израненное тело, где не было живого места и солдаты реально просили у него прощения.

Наполеон, сбежавший с Эльбы с небольшим отрядом, когда под знаменами Бурбонов на него пошли его бывшие солдаты, просто в одиночку пошел к ним и сказал так, чтобы все услышали "... ну кто будет убивать своего императора?" И началось невообразимое, солдаты которые должны были убивать его и соратников подбегали к императору, падали на колени, целовали руки и плакали. Великий полководец - это мудрый Каа который взглядом управляет массой и четко знает все ее настроения и движения.

Когда взбунтовался любимый 10 легион Цезаря, который ему был дозарез нужен, то Цезарь решил вопрос одной фразой , он обратился к воинам,  не ... , "соратники,  но граждане" , как к уволенным со службы и бунтовщики опешили, люто обиделись на Цезаря,  выдали зачинщиков и пошли воевать.

Поэтому думаю что Великий полководец, нахмурил бы брови, кого нить казнил, но не с такой массовостью. Просто у юноши нет контакта с армией еще в полном объеме и такое может быть. Осадочек только остался. Пусть ГГ хотя бы о семьях казненных позаботится и не лишит их доли. Остальные проникнутся.

Вам виднее. 

Получается неплохо, но прикольно, что массагет в разговорной речи перешел на стиль деревенского парня среднерусской возвышенности. "Тута" , "тоды", "нас поболе" "вои". Получается наш парень. 

Примерно как Шура Балаганов называл Бендера мосье. Шура на французский перешел, а древний массагет на русско-деревенский. Может в этом задумка, или случайно получилось.

Было. Людмила и Мария.

Вот интересно, что бы я сделал на месте ГГ в плане колонизации. У него сейчас Западное Средиземноморье - Терра Инкогнита. И он отправляет туда поселенцев в перспективе конкурентов, потому что колонии формируются и возглавляются харизматичными лидерами и сам ГГ обещает им в будущем , как минимум автономию, как максимум независимость и союз.

Почему то забывают слово централизация. Сейчас ГГ имеет мощный финансовый, военный, человеческий и научный ресурс, лично в его руках. И он монопольно может им владеть. Все таки ГГ не управленец ( да и автор наверное тоже ) Что мешает ему в районе столицы создать временный лагерь, где формировать типовые экспедиции, для основания типовых городов. ( Это то, чего на мой взгляд не хватило испанцам при колонизации Нового Света). Допустим город сразу формируется на 1000 жителей и 100 человек гарнизона. Сразу считается сколько землепашцев, мастеровых, торговцев, администраторов, уже в лагере Энгоми это все утверждается, проговаривается и тренируется. По прибытию на место уже ставятся сборно-разборные конструкции домов, административных учреждений, мастерская, таверна, клуб. Никаких интриг, есть назначенный глава поселения из толковых центурионов, с деловыми задатками но без понтов на царство, а такой как Тимофей и Одиссей могут быть кураторами по развитию сети поселений с докладом царю и долей в развитии, но без перспективной шапки Мономаха. Вот вам и сдержки и противовесы. Начнет Одиссей или Тимофей интриговать, главы городов их сдадут, начнут главы откалываться, кураторы нагнут, чтобы не терять доход. 

При таком подходе колонизация будет носить взрывной характер потому что не будет болезней роста и неизбежной начальной вольницы и анархии. С учетом послезнаний ГГ каждая колония будет имеь свою специализацию и техзадание. Будет план по добыче ресурсов, план по товарообмену, и районирование с учетом самодостаточности колонии и ее личной специализации.

Сеть городов покроет Средиземноморье очень быстро а при отбытии на поселение одного города в лагере рядом со столицей начнется набор для поселения другого. Конвейер приведет  к опыту формирования типовых флотилий и позволит учесть ошибки и справиться с болезнями роста. Медицина, законодательство, обучение, охрана, разведка, все будет заложено до появления колонистов на месте.

Попробуйте.

Да уж. Глава вызвала словоизвержение и бурление мыслей. 

Но это объективно. Как мне видится, народ чувствует внутреннее противоречие между героем, совершившим невозможное, и обычным банальным подкаблучником, ... хотя справедливости ради и Геракла посадили за прялку по преданию, и Самсон лишившись волос был унижен. Тут в процессе повествования ГГ перерождается из Александра Великого смешанного с Траяном и Адрианом, в Клавдия, а скорее в Марка Аврелия, который будучи весьма дельным правителем и реальным философом, ничего не мог поделать с буйным либидо своей супруженицы и везде светил неслабыми рогами, при этом будучи умницей, вырастил абсолютного дебила Коммода, который впрочем генетически не факт, что был его сыном. Судя по поведению, либо гладиатор, либо портовый забулдыга, с огромным ... харизмом .

тут еще такой диссонирующий элемент. Можно вспомнить в истории древнего мира и средневековья множества случаев отцовской деспотии и жестокости и очень редко противодействие и тем более бунт против воли отца. Греческим  и потом эллинским царям Малой Азии и Азии постэллинистической было глубоко плевать на свое потомство. По крайней мере у такого типажа как Митридат было сыновей без счета, а ублюдков вообще никто не ведал сколько. Какие там семейные отношения когда братья резались с братьями повсеместно, и не всегда но связь была только с матерью, и то Александр Филипович по отзывам тяготился деспотичным характером Олимпиады. 

Прямой бунт против отца в Риме был невозможен. У Суллы, отец был конченной разложившейся личностью, и несмотря на знатность фамилии, полным маргиналом. И то Сулла не поднял на него руку и по некоторым источникам, очень был рад этому. Какой бы не был отец, за его убийство полагалась совершенно особая казнь, в виде зашивания в мешок из волчьей шкуры и бросания в реку. По понятиям римлян такая душа недостойна погребения как у людей и обрекается на вечное плавание. Против отца воевал Ричард Львиное сердце. Но он любил реально мать и не мог простить отцу пренебрежительного отношения к ней. Но при всем при этом, он не убил его, а после своей смерти смиренно попросил похоронить его возле ног отца.

Автор наверное посмеивается, наблюдая такую дискуссию. Нормальный рекламный ход. Хотя книга и так популярна и на фоне откровенно просевшей литературы по АИ и попаданцам, смотрится вполне себе достойно.

НО... авторское право конечно никто не отменял, а вот повторяемость и предсказуемость сюжета, езда по одним рельсам и скатывание к стремительному домкрату, как то не вяжется с потенциалом автора. Его ГГ создает новую реальность, в иной чем Само эпохе, в иных геополитических обстоятельствах,  среди совершенно иного народа, с весьма специфическим менталитетом.

В качестве пожелания, хотелось бы увидеть рост колоний по окраинам, Тимофея, Одиссея, ... Пантикапея  и тд в большем литературном объеме, с подробностями быта, с указанием (по Броделю) на формирование различных сторон характера этноса, в зависимости от места. Очень интересно наблюдать ростки того что в ближайшем будущем разорвет эту державу , если не на враждующие куски то хотя бы на федерацию, типа Британского содружества ( это при условии, если ГГ вложит какие то скрепы , простите за термин ) или просто сформируется Мир Средиземья, наследство Великого царя , где его колонизация просто приведет к формированию иного мирового уклада. Кстати очень интересно, но весьма фрагментарно показано завоевание Сицилии, как ключевого родового домена ГГ. Возможно мои просьбы чрезмерны и приведут к раздуванию книги, но хочется детализации полотна в стиле старых голландцев и великих мастеров, а не крупных пятен Малевича и Кандинского. Хотя может быть и то и другое. Мане и Ренуар вполне неплохи на мой вкус. 

Ну а по сути сказанного, наблюдая за зарождающейся очередной Санта-Барбарой и семейными коллизиями так и хочется спросить мятущегося героя, в стиле незабвенного Хоботова, когда Савва Игнатьевич и его бывшая Маргарита Павловна хотели в качестве опеки забрать его с собой "... ну тебе то это все зачем???"

Не знаю. Я лично не пытаюсь менять мнение, просто делюсь наблюдениями., ведь действительно поведение ГГ в обоих произведениях идентично и характер внутрисемейных отношений абсолютно выписан по одним лекалам, что собственно самим сюжетом не предусматривается, и противоречит логике и времени и месту и статусу.

А зачем ваш комментарий? Налить против ветра?

Так написано, почему бы и не процветать. А в реальной жизни такой накатанной колеи не бывает. Всегда будет противодействие, зависть, ненависть, и тут даже бездарь антагонист ГГ, обратит себе на пользу внутреннее противоречие внутри царской семьи. И не сомневайтесь, обнаружит. Любой правитель живет под увеличительным стеклом зависти своих подданных и чем больше елея и славословий, тем толще стекло.

Действительно не создал, потому что не успел. Отравила бывшая. А так Филипп вполне мог и победить персов, может быть не так ярко и в Индию бы не пошел, потому что она на хрн ему не сдалась, но взял бы себе Малую Азию, и Палестину с Египтом .

Я про диссонанс. Ну не слетела цивилизация, тогда и галактизм не взлетит. Одно другому противоречит. Не получится быть таким сотрясателем вселенной и одновременно таким милым интеллигентом. 

См пост выше. Если он не переродится в человека бронзового века, ... он быстро умрет. 

Я и не корю, просто рассуждаю. "...Современный интеллигент, не готовый убить своего сына",  в тамошнем времени месяца не проживет со своей интеллигентностью, ... это как у Мюллера "... умный профессионал не поехал бы в приют". Если ГГ выжил и породил такой лютый галактизм и сотрясание основ, то Леопольдиокм он не может быть ни при каких обстоятельствах, только милым боевым крокодильчиком.

Автор, как тут отмечено повторяется, изображая личную жизнь ГГ. Схема взаимоотношений одна и та же. Хороший, даже примерный семьянин, ничего не может сделать с домочадцами, пожирающими куски пирога им приготовленного. Какой то постоянный ремейк Короля Лира.

Наверное это просто фобии и мироощущение самого автора и фантомные боли чего то его личного. По другому это однообразие сюжета не объяснишь.

На самом деле , учитывая реалии того времени, все это невозможно представить. Реальный Эней вытащил реального Анхиза на плечах из обреченной Трои, но при этом, он засвидетельствовал статус отца, как Бога и Всемогущего. Родоначальник латинского племени завел порядок, характерный для того времени, что привело к системе патерфамилиас, когда отец обладал абсолютной и всеобъемлющей властью. По отношению к жене, детям, и уж тем более всем остальным вплоть до лишения жизни по своему усмотрению.

Автор показывает нам в очередной раз рефлексирующего интеллигента, когда на самом деле, реальный отец реального царского семейства, даже в этой альтернативной реальности, при десятой части показанного афронта, просто убил бы непутевого сына и порвал бы на части эту альтернативную жену. 

Самое смешное, что Дмитрий создает образы современников ГГ и его коллег по царскому ремеслу, которые абсолютно точно ведут себя в соответствующей обстановке, и только тонкая натура попаданца демонстрирует всем что такое чеховская глубина интеллигентных метаний. 

Закончим. НЕ слепой, ютуб в помощь. Сравните Россию и городскую среду и Украину. В 2014 сразу в Крым приехал, такое впечатление что в Керчи из-за угла выйдет Леонид Ильич и скажет "Здравстуйте товарищи". Украинец единоличник конечно, с народной реальной песней типа ".налетели ворогы, ..забирайте вы дивчину но верните пырогы". Куда пойти, куда податься, куда податься, кого найти кому продаться. Халява кончилась, с чем Богдан пришел с тем и оставайтесь. Стройте Швейцарию, только как говорил тов Сухов ... это вряд ли. 

Вот удивительно. Алексей Шарашов, вроде бы русский вроде бы наш, только не наш, а ничей. Как у Рождественского. Впрочем это ваше личное дело. Мне вот хочется спросить вас, как Хоботов в Покровских воротах спросил Савву второго мужа его жены, когда Хоботова хотели опять с собой забрать " Шарашов ну зачем вам Украина??? Ну чтобы було??? Чтобы пид помидоры??? Ну зачем??? Если вы мыслите как человек, а не как зомби. Ну этот огрызок империи, это лоскутное одеяло (реестровая и гетманская Украина, Слобожанщина, Донбасс, Крым, Русинское Закарпатье, Венгерское и Словацкое закарпатье. Галичина, Всходни кресы, часть Полесья, Волынь, Буковина фу устал)  нарезанное русскими государями и советскими лидерами этот исторический выкидыш нежизнеспособен. Это вам любой геополитик скажет. У вас есть, выращен человеческий материал, пехота, торпеды, но у вас ( в смысле у этой территории) никогда не было и не будет идеи, которая создаст государство, 500 лет истории об этом говорят. А русские так догеноцидились что всех сохранили и флаги в руки дали и барабан на шею. И у хохлов и у азербайджанцев и у казахов и у прочих финов, подстилок шведских, и у трех прибалтийских поросят,кроме Литвы, даже своих государств в исторической перспективе не было. Недаром говорят, хочешь чтобы тебя возненавидели, накорми,напои дай взаймы и спустя некоторое время попроси вернуть долг; Тебя гарантированно возненавидят. 

Не знаю коллега как пойдет история, но Украина не жилец - это факт. А Россия как ледокол будет переть, как она перла при князьях, царях, императорах, коммунистах, демократах, инопланетянах. Нас не будет а она будет. Обидно, что такие как вы предают кровь предков.

ПС Мне лично про расстрелы рассказывали беженцы с Донбасса в 2014 году, в Старом Осколе. Правда там не расстрелы, а легковые машины в блин танками раскатывали. Да и Суджу с ее пятерочкой не Мосфильм рисовал. Уж помолчали бы. Дохляков в Буче набросали и на русских свалили. Дешево это. Одно обидно слишком долго нацизм бендеровский терпели в 2014 окно возможностей упустили. А по Украине все просто и нормально. Земля вернется назад и бу хохлы станут нормальными русскими, или украинцами, малороссами. Правильно Владимир Ильич сказал в работе "Что  делать". Прежде чем объединиться нужно размежеваться. Философ. Только размежевание кровавое.

А нам придется закапывать... тех кто выкопал, чтобы остальных не заразили.

Вы знаете, было времена "просвещенного абсолютизма", а сейчас наверное время "исторического идиотизма". В угоду пресловутой либеральной толерантности, переписывают все вся. Ну как дети. А не учитывают , что в истории нет ничего вечного , ни друзей ни врагов.
За болгар 130 тыс душ положили ни за понюх, на х... мне они ТЕПЕРЬ сдались. Сколько вписывались за кого ни попадя. И толку. А вон с немцами люто воевали, а немцы ГДР, "красные пруссаки" были до конца с нами при падении СССР, да и сейчас ностальгия, в Турции полно русских, сам был и турки к нам вполне комплиментарны, а сколько с ними воевали. Монголы последнее отдали в 1941-ом, им в ножки поклониться как настоящим друзьям, хотя нашествие 13 века поставило наш этнос на грань исчезновения. Такие вот парадоксы. Кстати, до падения СССР, как я читал, многие ученые смотрели в историческом разрезе на Чингиз-Хана, как на фигуру резко отрицательную. Пассионарный подъем монгольского народа, которого больше не было, ушел в свисток, все эти великие воины растворились на просторах Евразии,"... как слезы под дождем", как сказал герой фильма "Бегущий по лезвию". Так же не стоит и татар трогать. Сейчас это единый народ с русскими. И не надо пришлым муллам все там расчесывать, вспоминать Кул Шарифа и Батыя. Там треть кряшен, крещеных татар, и сплошь и рядом Ильиз Иванович и Иван Рашидович. У меня русского, двоюродная сестра татарка по отцу ,и был у нее на свадьбе, и ко мне наилучшее отношение. История дама серьезная и любит когда ее жестко держат в руках. Как только начинается соплежуйство и толерантность, глупые эксперименты в стиле так выгоднее, появляется оскал Медузы Горгоны и льется кровь. Вон посмотрите на этих... , которые Черное море выкопали. Началось все со сказочек про лихое козацкое время и тд И чем кончилось, ницизмом и восхвалением бандеры.

Ну что ж, вам виднее 

Только Субудай по моему урянхаец, тувинец по нашему,

Ну так термин монголо-татарское нашествие, это аналог немецко-фашистских захватчиков. Как среди монголов самые храбрые татары, как собирательный образ, так и среди немцев, фашисты самые упоротые и жестокие. А так коллега по моему термин был правильный и нечего его менять. Это историческая традиция. А если умничать в деталях, то нужно называть монголо, урянхайско, джунгарско, ханьское нашествие. Это я по памяти перечислил "золотые тумены" Бату хана включая китайский инженерно-саперный корпус.

Я говорю о тенденции коллега и конечно преувеличиваю, но направление на размывание русской идентичности в нашем государстве очевидно. Исторически я не имею ничего против других народов, но наши РУССКИЕ предки создали русское православное государство в непрерывной многовековой борьбе с чуждыми ей народами. Это обычное явление. А потом не использовали право силы, как многие, типа Траян и Дакия, и так далее а все таки интегрировали другие нации в общее полотно государства. Это милосердие и человеколюбие сейчас многими принимается за мягкотелость и терпильство. И это очевидно. Пока побеждает россиянство. Что будет дальше, не знаю. Опять же настораживает жесткая идентичность и национальное возрождение всех, кроме русских. им в этом праве категорически отказано, вплоть до обвинения в фашизме. Получается, что мы должны уже зачастую стыдится славной истории наших предков. Дискуссия о памяти окончания ига тому свидетельство.

Это сейчас так толерантно умничают. Татары насколько мне известно крупное азиатское племя, к нынешним татарам отношение не имевшее. Но в армии Чингиза их количество видимо было весьма приличным, раз такой термин появился. Сейчас это убирают, чтобы не обидеть татар России. Не знаю насколько это верно, но назвать мечеть в Казани именем имама Кул Шарифа сражавшегося до последнего с русскими не совсем толерантно для русских, но кому интересно их мнение??? Думаю допрыгаемся до памятника Батыю где нибудь в Волгограде. Он там город основал и вообще союз Руси и Орды и все такое, да и ребята степные в своем праве типа были. Гумилевщина ити ее. В свое время Чивилихин прошелся по этой теории, да кто это сейчас помнит?? Не модно.

Вряд ли взлетит коллега. Повторюсь, трафик такой, что их обнаружат. Или обнулят или задавят. В любом случае, даже при сохранении поселения полная, тотальная зависимость. Да что там. Цитирую по памяти Плано Карпини который спустя 10 лет посетил развалины Киева. От 50-ти тысячного города остались жалкие жилые 200 изб полуразоренных, и как написал Карпини содержат их в самом лютом рабстве. Если и копить силу только в северные гребеня, или ложиться под Великого Александра Невского, единственного Гения Земли Русской который в полной жопе, нашел ЕДИНСТВЕННО РЕАЛЬНЫЙ путь выхода и это путь в долгую. И дать бы ему пожить еще лет 15 (в реале ему суждено было жизни 43 года) и 20 лет ьысть тишина великая, люди под его крышей жирком обросли. Да еще бы наудоумить Великого Князя решительно поломать дебильное лествичное право дебильного Ярослава Премудрого, да перейти в наследовании к майориату, у него ведь Дмитрий был весьма толков, а Андрея засунуть в ... в общем убрать, Даниилу хозяйственному ход дать. Вот тогда, дождаться в Орде замятни ( а реале там была постоянная междоусобица и лет на сто раньше скинуть иго. Это простите за тафтологию "реальная альтернатива", а не фэнтези.

У вас как обычно главное сокровище, голова ГГ. Вот и пристройте ее, исходя из возможных точек бифуркации, там где у нас получилось плохо (ранняя смерть Александра, и грызня его сыновей) к тому что хорошо, а если еще Орду и крестить !!!, а ведь мусульманскую веру они приняли в 1318 году, ла и при Чингизе христианство нимало не ущемлялось, ну кроме грабежа, это пардон святое. А так у митрополита Кирилла пайзца была по моему серебряная, а у Александра золотая, перед ним даже нойоны на колени становились. И напомню, последний домонгольский Митрополит Кирилл был величайшим подвижником, сохранил клир, службу и обрядность и не дал сгинуть народу, потому что нравится кому то или нет только Христова Вера могла тогда объединить народ. Пардон ньюязычники и прочие травести телеги и смсэсок тогда не было. Да и Сарский Епископ вполне себе был. В Сарае. И из монголов няшек не надо делать. Обычные такие абсолютно дикие люди, знающие уважающие и почитающие силу и Великого Тенгри. Насрать им на всех. Когда Владимир надо было взять, тупо пригнали все население соседнего Суздаля и положили его в ров. Почитайте что такое хашар. А то многие тут топят сейчас про сказки о милых и добрых кочевниках.

Спасибо за новую тему, желаю успеха. 

Тут такое соображение, ГГ повел своих людей, почему то в сторону Воронежа, что для того времени и для той географии вообще -то чревато. Основная база нападения нашествия Батыя как раз в междуречье Воронежа и Дона. Именно оттуда и стартанули его "золотые тумены". До Дона они шли из района Волгограда, по современной трассе Каспий, она как раз лежит строго по междуречным гребням. В любом случае какие то форпосты у татар остались. Со времен Чингиз-Хана монгольская почта действовала как часы и связь с Каракорумом была налажена. Плюс, как и авторы показали, обратно с Руси пошли караваны невольников, причем мастеровые ценились круче девствениц. Соответственно трафик в том месте, куда ГГ пошел, был запредельный.

 Как житель тех мест ( Старый Оскол), скажу, что спрятаться шансов в тех местах у них практически нет. Местность холмистая и на ключевых холмах точки обзора на 15-20 км, лес с лесостепью. Дон, река, в те времена, как федеральная трасса Дон, движение постоянное. У степняков при набега движение не колонное, а россыпью веером, как на Руси говорили загоном или изгоном (набегом). Поэтому движение даже тысячи воинов предполагает разведку и раскинутую сеть, не менее двухсот всадников. Сопротивляться бесполезно. Исчезновение любого десятка сразу спровоцирует розыскные действия. Не случайно все эти богатейшие места обезлюдели до 16 века включительно и первые поселения русских появились не ранее 1571 года. У нас под Старым Осколом было только полумифическое княжество крещенного татарина Еголдая в 14 веке и все.

Какие могут быть у ГГ варианты?? Или мещерские болота, и дебри в районе Мурома и далее в сторону Выксы. С учетом послезнания, чуть ли не единственная перспективная база металлургии. Ну а если он все таки добрел до Воронежа, то улепетывать ему в сторону Брянских лесов, НО, там пока все не разорено и он как раз попадет под удар возвратной Орды. Уходя из под Новгорода, они мимо Смоленска и Козельска, выскочили на Брянск , город Вщиж они стерли так, что он не возродился, сейчас там городище и район археологов. Так что думайте, чтобы было достоверно.

И еще. Думаю, что оппозиции у ГГ будет мало. Не перебарщивайте. Татары так вломили нашим, что духом русские были сломлены сразу и надолго. Как писал летописец после этих событий, десяток татарских воинов обращал в бегство огромную толпу русских. В души людей просто вселился ужас. И тут ГГ, харизматичный и стойкий станет просто таким сосредоточением сопротивления, или наоборот слабаки будут от него шарахаться. В любом случае волевой и думающий и знающий человек, сможет начать что то новое, и , кстати, даже начать торговать с татарами , ведь если у него получится наладить "вась вась" хоть с одним из темников, то у него будет охранная пайзца, а это шанс. Вот тогда в Воронеже он взлетит, сиди себе торгуй, прогрессорствуй плати дань, татары курицу уже резать не будут. Деньги считать они умеют. Главное сохранить в тайне технологии. 

В общем думайте. Тема интересная.

Патриарх сжег дубликаты, это точно.

То что изобразил автор, могло быть, а могло и не быть. Патриарх стал в уровень с братками, как то сомнительно. С другой стороны, фанатизм и слепое упоение своей властью вполне допускали такой вариант.

После того, что произошло, ГГ по закону жанра, как человек из будущего, зачистит патриарха, и даже учитывая его вполне допустимый атеизм, совесть его будет чиста. Патриархи и праведники первых веков, вначале были служителями и смирение почитали как высшую добродетель, подражая Иисусу,  Господу и Спасителю, добровольно взошедшему на крест, при этом имея силу сокрушить землю в планетарной катастрофе.

 Пустынники, по преданию, при встрече падали друг другу в ноги и по несколько часов просили друг у друга благословения не смея сделать этого первыми. Серафим Саровский при встрече называл себя, не иначе как убогим. У Иоанна Кронштадского страница из Иезекиля о падении денницы была зачитана до дыр.

А тут, повторюсь, автором изрображен такой мажорик. Это как раз ересь латинская, что там Борджиа творили , книга Лео Таскиля "Священный вертеп" см. ужасы нашего римского городка, вплоть до папессы и оргий, да и как воспринимать творение Микеланджело, талантливо деланное на стенах Сикстинской капеллы, как не оргию гомо.

Деканонизация Анны Кашинской косвенно свидетельствуют о фанатизме и неглубоких знаниях , но не мне его судить. 

Собирать надо в Сестрорецке. Шверпункт, там система озер, не проехать ни обойти ну и Кексгольм, бывшая Корела. Двумя точками можно держать линию.

Да, лучше бы своим делом занимался.

Кто будет в Петербурге, подойдите к Адмиралтейству, в районе Александровского сада, аккурат по центру где фонтан и станьте спиной к Адмиралтейству. Вы сможете увидеть прямо идущую Гороховую улицу и под углом расходящиеся Невский и Вознесенские проспекты. В этой точке они зрительно сходятся. В этом и задумка Еропкина и Трезини, Лучевая система в сочетании с пересечением Мойки, Фонтанки дали скелет и основу будущего города, а задуманная Триада улиц сходящаяся как бы под углом если смотреть сверху, поставила как бы имперскую печать на город в виде короны.

https://youtu.be/7TjhRtyuhdk

Смотрите  3-00 мин. Там можно увидеть и мой дом на Васильевском острове, но это детали. А Еропкин оставил о себе великую память. Собственно этим постом я его и помянул.

По разговору с Демидовым. Так то оно так, но по первости сей Демидыч уши бы прижал конкретно, слишком много воли ему дал в первом свидании царев наставник. Не по чину. Демидыч ушлый был и один только вызов в Москву бы заценил, как выигрыш в лотерею. Кому он на х... нужен в сей Туле? Дьяк придет и задачу поставит, а не выполнит так выпорют и сошлют предварительно ограбив. 

В реале Демидов выскочил когда сумел копию пистолета по моему Ягужинскому или Шафирову сделать, а тот царю доложил. Так и сидел бы этот лапоть в Туле. 

ГГ просто поплыл на послезнании. А в этой АИ сначала надо было прижать этого делягу. Демидовы, говоря современным языком, менеджеры топ уровня, но в перспективе, но и людоеды приличные. Работа с приписными халявными, это не учинить мануфактуру с лично свободными работниками. Авторам прошу учесть.

Гондурас с Сальвадором за футбол воевали... Реально,

Циля Шпак - все что нажито непосильным трудом , три портсигара и тд Где то я это видел и слышал. 

Вот до этой главы хотел написать, что лучший вариант для ГГ, не сильно впрягаться в Петербургский серпентарий, сожрут-с, а выторговать себе наместничество на юге, вариант всесильного доверенного лица Елизаветы на землях Новороссии и нарезку губерний сделать по варианту РИ и держать все в своей руке. Там такие перспективы, что закачаешься, тем более что учитывая его родственные связи ему будет проще приступить к очень непростому вопросу ассимиляции крымско-татарского населения.

Такой Нью-Потемкин с таким же размахом, но без самодурства и шараханий этого Великого человека.

Очень интересный альтернативный вариант. Ведь по моему мнению Иоанн Антонович, одна из самых трагичных фигур русской истории. Природный государь, по капризу судьбы, ставший изгоем и получивший отношение к себе, как к скотине. Рядом с ним наверное можно поставить воренка, сына Марины Мнишек, которого повесили в 5 лет, сына Петра Первого  Алексея и Алексея Николаевича, сына последнего императора. Жертвы своего статуса.

Кстати лет 7 назад ездил в Шлиссельбург и по единодушному решению с женой, сразу уехал оттуда, на редкость мрачное состояние души там, как то гнетет там все. Хотя может это личное ощущение. Причем, жена не знаток истории, сразу сказала, давай сваливать, и только когда узнала подоплеку тех событий удивилась.

В своем произведении авторы могут показать позитив от альтернативного Иоанна Антоновича, воспитанного ГГ и построение в России зачатков парламентской монархии, хотя там тоже нюансов полно.

Очень хороший задел. Все. в меру любовь, интриги прогрессорство. Держите баланс, удачи. 

Соглашусь, эти кубики рубика, в сравнении со сталинской архитектурой чистый постап, не говоря о сложнейшей геологии подземной Москвы, ни разу не строитель, типа что то слышал.

Коллега, нужен просто здравый смысл и простейший анализ, а уж аналитик высокого уровня, сейчас как вор с отмычкой, тот используя свой инструмент, открывает двери, а аналитик глаза. 

Я застал времена прихода к власти Горбачева в сложившемся возрасте 24 года и скажу вам , что через год-полтора эйфории последнему алкашу и уборщице было ясно, насколько это феерический дятел. Вопрос в том, если это очевидно каждому, то почему этого бездаря толкали наверх. Не потому ли, чтобы исполнить пророчество Зиновьева высказанное в конце 70-ых. Почти дословно"... Конструкция СССР непобедима, пока в кресло генсека не сядет предатель." Автократия в России, это и ключ к успехам при мобилизации этноса и толковом управляющем, и тяжкий крест при наличии на вершине пирамиды дятла или предателя, а если в одном флаконе...

Китай стартовал с закупки кирзовых сапог, лопат, топоров и продажи тушенки китайская стена (лично видел китайских баб в Хабаровске одетых в солдатские шинели и сапогив конце 80-ых) и ничего КПК рулит съезды партии и дут и Китай прет как носорог. СССР мог реформироваться, но по чьей то воле самоликвидировался, как те демоны в Иване Васильевиче.

Уточню Поставленный Андроповым Горбачев...

Как гворили древние ищите выгоду.

Наши отцы уже не имели такой судьбы и таких испытаний, поэтому деды были правы, ну а нам досталось правление Леонида Ильича, золотой век спокойствия и уверенности в завтрашнем дне, вот его и профукали, этот завтрашний день, вместе со страной. В России это правило действует все таки с поправками. Каждое поколение получает свою войну.

Но у нас все таки и ремень был, как радикальное средство воспитания, и шалаши, и беготня на речку и выкапывание родников, и футбол по 6 часов без передыху, и марки и шахматы, и кружки танцев и авиамодельные. И у нас не спрашивали сю сю , а давали понять что есть такое слово "надо" и есть слово "можно?"и есть слово "нельзя!", А сейчас все таки что то не то. Это гребаное личное пространство формирует лютых, закоренелых, отмороженных ЭГОИСТОВ, которые, кроме себя любимого весь мир на хрену вертели.

Ездил недавно в Москву, к очень обеспеченным внукам. Бл печатных слов не осталось. Это бл небо в алмазах когда нибудь свалится на них и так отъе..шит. В общем правильная глава. И дедушка такой настоящий. Я бы на эмоциях, при проявлении таких понтов и в те времена выпорол бы так ... А сейчас бл , одни коучи и личное пространство для же... ребенка.

Исходя из предложенных событий, приложение прецедента Монтре очень своевременно и реально.

Не хочется сильно ругать Горчакова в этой АИ. Все таки здесь "железный канцлер" альтернативный. 

А вот отвлеченно поразмышлять смысл есть. К настоящему времени Александр Михайлович стар и даже немножко "супер стар". Второе, его рост и становление как дипломата произошло во время правления Карла Нессельроде, а это целый пласт философии, замешанной, как я понимаю на глубоко внедренной идее русской ущербности и зависимости от Европы у тех немцев что служили в России. Что бы не говорил АМ, у него это в подкорке. В РИ его высочайшее достижение, снятие позорных условий сложившихся по итогам Крымской войны. Но позвольте, он это сделал тогда, когда Франция практически была умножена но ноль новым гигантом. Так что при всех плюсах, это решение скорее перезревшее. И третье, самым крупным провалом АМ, был Берлинский конгресс, где выигравшая с блеском войну Россия, с треском проиграла мирные переговоры, умывшись консолидированным демаршем европейских стран.

Здесь аргументом в этой АИ становятся политические кружева и сложившиеся балансы интересов. Но позвольте, дипломат это конечно, в основном миротворец, но в основе это слуга отечества, который живота не щадит для соблюдения интересов Родины. Балансы ради балансов, болтовня ради болтовни, увольте. Этого добра и сейчас навалом. Тут в реальности, созданной авторами, есть слон в посудной лавке, и то что произошло по их воле, позволяет, по образцу Бренна бросить меч на чашу весов с выкупом. Какие на хрен интересы, когда Франция на грани сепаратного мира, а Англия на грани блокады и десанта в Шотландию.

А у АМ старые песни о главном.Половина Европы не субъектна, а те игроки, что играют с опаской смотрят, как бы самим по шайбе не прилетело. Ищите в исторических анналах, фигуру помоложе и пошустрее. Бывает дипломатия таких вот "балансировщиков", а бывает дипломатия "канонерок" или "броненосцев". ГГ может ввести в разговоре с робким министром и такой термин.

И пусть ГГ на пальцах объяснить устаревшему политику, что такое окно возможностей и сколько его ждать, и сколько крови за это надо платить.

ПС Блин,  а ведь авторы так книгу назвали. Вот облажался, но честное слово пришел к выводу параллельно. 

Нестыковка логическая. Если царь включил в свое титулование Сибирское царство, он по титулу ОБЯЗАН оказать помощь казакам стоящим на страже его Величества. 

Если по авторской воле царь отказывает в помощи, то территория уходит и титулование отменяется. Римляне ушли из Британии в 410 году, административно ушли и все... Кто бы там не был и что бы там он не делал, Риму было не до них. Так и здесь. 

А то что получается,??? Денег нет но вы держитесь!! 

По набору людей. А кому легко, и добавьте послезнание ГГ. В период близкой смуты народ сам побежит куда глаза глядят.

Все что вы описали правильно. Более того, я скептически воспринял отказ царя от экспансии Ермака. В РИ царь Иван Васильевич более чем с воодушевлением воспринял весть о том, что казаки бьют ему челом  и сибирским ханством, собственно и Строгановы технично подали это, как свою конкисту. Иван Кольцо получил прощение за бандитские выходки ранее и был одарен как посол Ермака, а самому Ермаку царь послал невероятно дорогой доспех, собственно в котором Ермак и утонул по преданию. 

В этой книге автор не отменяет действий Иоанна Васильевича, но делает очень уж альтернативными действия Федора Иоанновича и Бориса Годунова. Никаких препятствий для отмены конкисты Ермака нет, а мысль о затратах якобы больших, что для царя, что для Строгановых контрпродуктивна. Сибирь - русская страна Эльдорадо, и собственно после проклятой Смуты, по некоторым расчетам, именно сибирская пушнина и вытащила русский бюджет 17 века. Не понимаю такой близорукости АИ царя и Годунова. 

Но мое предложение связано уже со свершившимся, по воле автора, фактом и тут все может быть как вы описали, а может Ермак и К на тоненького проскочат. Все зависит от людского ручейка русских людей и качества человеческого материала. По сути нужен посыльный или полномочный представитель  по набору людей, который и работать будет полулегально но платить будет реально, ясак теперь у Ермака как субъекта международного права. А то что Строгановым они торчат - факт, но то, что Строгановы слились тоже факт и это обнуляет обязательства Ермака перед Строгановыми. Ну а как по другому? Тема была Строгановых, они вложились. Ермак на найме, теперь заказчикам стало неинтересно, соответственно деньги списываются в убыток. Ермак не сторона контракта а наемный конкистадор, бизнес всегда одинаков, технологии разные.

Из Бухары могут прислать небольшой отряд профессионалов. Логистика не позволит отправить приличных размеров армию. И тут вопрос кто кого будет зависеть от местных, а при РИ и при данной АИ они все таки за Ермака, а Кучум и в РИ и в АИ чужак усугубляющий отторжение от местных. Как то так.

Поддержу предыдущего оратора. Судя по тому, как все описано, запахло царствованием дщери Петровой, но как сейчас модно говорить будут нюансы. 

Писать нужно на мой взгляд нормальным русским языком, но без новояза последних лет. К примеру на хрена мне сдалась англоязычная "дорожная карта" пресловутая, которую с придыханием повторяют наши чинуши. Есть русский план действий. Ближе к языку 19 века надо писать, он как то между эпохами удачно заходит.

А развилка то для автора ключевая. Повествование шло себе не спеша, в нормальном русле, практически в реальном, но с попаданством в Максима и с его новшествами. В целом же эпопея Ермака от РИ линии не уходила.

И вот царский отказ, и отказ Строгановых. С одной стороны кризис и катастрофа. С другой стороны окно возможностей и самое главное, если у АИ Ермака взлетит, то чем он обязан царю и Строгановым?? Да ничем, кроме возможной толерантности и торгового союза. Кстати давным давно была Ангарская серия Хвана очень неплохая. Там стартовые условия были на несколько порядков лучше, но принцип тот же. Создание автономного сибирского государства, лояльного коренной Руси, но с реальным товарообменом и если по Сибири все понятно, мех, кость моржа и в перспективе золото, то обратно в основном люди, люди, люди.

Главное богатство этого Ермака - голова попаданца. У Максима уклон технический и технологический, но он ведь может вспомнить и исторические примеры. Создание Рима с нуля, с деревушки беглецов, изгоев и отморозков. Взлет до уровня мировой державы. Как говорил Остап Бендер по другому поводу, не в деньгах дело, нужна идея.

Идея сообщества вольных людей эдакой казацкой республики, прецедент Новгорода был в русской истории, но там олигархат. И тут казаков надо бы и прземлить. И про законы вспомнить, и про финансы, и про дисциплину. Хотя зачатки всего этого у них есть.

В общем автору решать, куда полетит его птица.

Как ребенок просит игрушку так и я буду канючить, "... хочу Ушакова на дыбе". 

Не по природной кровожадности а по искреннему желанию восстановления исторической справедливости. особенно фишка будет в том когда он повиснет рядом с еще живым Волынским, и того снимут с дыбы и отправят на лечение. Во будет хохма. А великий инквизитор российский по обычаю всех палачей сделает пи-пи в портки.