Валерий К

Хороший климат дорого стоит в тех краях. У наших только тундра, да вечная мерзлота. В этих условиях любой клочок суши, будь то остров, или что иное важен потому, что может прокормить промысловиков севера.

"Восток, дело тонкое". Это всем известно, но где тонко там и рвется. По жизни заметил, что решительные действия и нагло явленная воля, вводят восток в ступор. Такой вот дзен у них получается. Они конечно сопротивляются, но после акта устрашения, реального, а не понтового, это сопротивление уходит внутрь, ну а потом, со временем, при должной перенастройке и внутренне они ломаются, и переформатируются. См наши ,полностью наши корейцы.

Исторические примеры перед глазами. В том числе и сравнительный анализ слюней и соплей первой русско-японской войны и 26-ти дневной операции тов. Сталина, когда их вынесли в одну калитку. Это и английское давление, вкупе с германским, и если бы не события в Европе, то и Циндао, и Порт Артур, и Гонконг были бы в прежнем статусе. Ну а как японцы перекрасились после Второй Мировой, вообще наука всем.

Так что ГГ, явив решительность ,достигнет большего, нежели ходить кругами, на востоке как раз такой подход считается слабостью. Парадокс Востока в том, что там нет равносубъектности. Или внизу, или вверху и это они нутром чуют. Пятидесятые годы прошлого века - русский и китаец дружба навек, но мы старший брат, хотя из всех сил стараемся демонстрировать равенство, на которое китайцы смотрят с недоумением. Зато сейчас, когда мы не в форме и откровенно облажались, пытаемся надувать щеки и пытаться быть равными китайцам, которые смотрят на нас с недоумением и плохо скрываем презрением.

Восток - дело тонкое но достаточно прозрачное. Надо только не лениться, а думать, хоть 5 минут в день. Только нынешним.... Впрочем, не надо.

ПС Наши казаки первопроходцы, русские конкистадоры это понимали, поэтому и прыгнули за тридцать лет от Тобола до Океана. Ну и кстати мягкая сила тоже нужна, пример Николая Японского очевиден. Надо стать своим ментально, когда наверху давят а духовные лица показывают благодать пришлой веры.

Знаю, знаю про семидесятые, но не сдам, хотя чешется. Используйте для ГГ.

Аптека Пеля впечатлила. Рядом в двух шагах "Таверна Гролле" на перекрестке с Большим, частенько мною посещаемая, шурпа там и лосось знатные, рекомендую. 

Вы правы, это вполне законный повод, если на этом посту официальные лица японского государства.

Не забывайте про золото Аскольда, оно сейчас легкоподъемно и в жилу по финансам.

В этом наверное и есть опыт альтернативщика. Пройти по краю возможного, чтобы и реал улучшить и в лютое фэнтези не свалиться.

Я по современному назвал, а так да.

Отлично. Альтернатива, она и есть альтернатива. 

Если в реале, покушение на члена царской семьи практически спустили с рук, то тут можно оттопыриться. Причем так душевно, что Цусима и Хоккайдо, и даже ити его Рюкю могут сменить "родную" гавань.  Чего их жалеть ? Железной рукой в коммунизм, то бишь в самодержавие, православие, народность. Даешь каждому самупраю по косоворотке, и баян в руки, а за самоваром он и его Маша, ну почти Захарова. 

Ссылка была на детей Галлы, так вот сыном ее и был Валентиниан Третий, который и приказал убить Аэция. Его идиотизм прокомментировал простодушный слуга, который сказал, что император одной рукой отрезал свою вторую руку.

Валентиниан Третий ничем не отличился разве, только тем, что один историк заявил, что римляне жестоко поплатились за то что ими неизвестно кто, и неизвестно как очень долго правил. Ох уж эта история шутница, так часто шутит над нами.

Это да.

Зато это произведет фурор, и прибыль будет космическая. А по Эфиопии кого нибудь озадачить.

Так и представляю блаженную рожу попаданца когда в руках будет чашечка капучино. 

Следующий шаг -... кофемашина  

Это после начала Первой Мировой войны, был прекращен обмен золота на ассигнации.

Доктора надо бы обнять. Молча. По понятиям.

Вы максималист? Бисмарк сказал что политика, искусство возможного. Попы, как вы выражаетесь, во главе с папой Львом вышли и добазарились, исходя из реальной ситуации на тот момент.

А что им надо было делать? Одевать ламинарный доспех и идти в бой? 

Прочитайте про орден бенедиктинцев и доминиканцев, особенно про первый. Практически это калька с римской бюрократической машины. Монастыри выполняли роль не только религиозных организаций, но несли функции социального обеспечения, смягчения условий жизни малоимущих, центров воспитания и грамотности, потому что после падения империи уровень грамотности населения значительно снизился, это были и гостиницы, и ремесленные, и финансовые центры. В монастырях во время темных веков, развивалась и живопись и скульптура и литература. До периода возрождения это были многофункциональные культурные центры, которые приспосабливались к довольно специфической ситуации, когда варвары взяли власть но очень отставали от тех кого гнобили.

По распространению христианства то да, это было конечно формой влияния, потому что после распространения веры, и структурно и ментально священничество новообращенных народов накрпко привязывалось к епископату империи в Западной империи к Риму.

Я не со всем согласен, но это надо такую простынь писать. 

Если кратко. Кризис государственного устройства Рима начался с того, что формат города государства, при резком расширении территории, после второй Пунической войны, уже не соответствовал масштабу державы. Победоносная армия нарушила баланс сил и разделение властей, характерных для ранней республики. Влияние армии было конвертировано в ее подавляющую политическую доминанту. Именно армия решала кто будет императором.

С другой стороны не надо идеализировать Республику и Сенат. Там как правило процветали интриги, кумовство и откровенное лоббирование интересов разных семей и социальных групп. Переход к имперской форме правления был неизбежен. Откуда вы взяли что императоры работали в ручном режиме? Начиная с Октавиана и до Диоклетиана выработана такая бюрократическая система, которая собственно и пережила империю, переродившись в монашеские ордена с идеальным администрированием.

Тот же Адриан один из лучших, наизусть знал государственную отчетность и его личная администрация и казна-фиск, вполне себе владели ситуацией. Количество строек, мостов, акведуков, дорог, портов, зашкаливало и все было регламентировано на уровне города, провинции и тд

На мой взгляд Рим упустил момент перехода на инновационный путь развития. Когда рабство было основой, взлететь он не смог бы по любому. После второго века приток дешевых рабов прекратился, и надо было от экстенсивности переходить к интенсивности. Второй момент. Переход к диктатуре императора, был обусловлен тем,что административно император не имел противовеса, каким в республике был народный трибун.

Причина окончательной гибели, скорее не варварский мир, а комплекс причин, среди которых первая причина, внутренний кризис. Территория была настолько велика что неизбежно начались центробежные тенденции, а "сапожок" Италии, не стал доминирующим цивилизационным пространством, каким в России осталась восточно-европейская равнина. Как история за 2000 лет не крутила ,все устаканилось на естественных границах. Италия, Франция, Испания, Британия, Германия все это геополитически выверено.

Варвары поднялись в том числе благодаря тому что многому научились у римлян, это соседство было взаимопроникающим. Может быть надо было идти по пути Траяна и раздвинуть границы империи до Эльбы и Вислы, тогда при условии ассимиляции Германии по Галльскому типу, могла появиться глубина территории для отражения варварского натиска из степей. Ну а германцев надо было давить по старинному принципу, не давая чайнику вырасти до паровоза.

Возможно смершевца не было, потому что вы правы, этот орган создан в 1943 году. Я совершенно не осуждаю особиста в данном случае, потому что надо было как то повлиять на ситуацию и Приказ 227 который вы упоминаете при всей своей суровости по сути был прямой аппеляцией власти к народу. Случай реальный, по крайней мере мне нет смысла не верить отцу. Бежать уже было не куда, если бы немцы перезимовали в Сталинграде и не были окружены, война бы закончилась не в нашу пользу. Так что вы не совсем правильно меня поняли. Время неоднозначное в том смысле, что право на такие суровые меры у власти было и сама власть отвечала, по крайней мере дети верхушки воевали.

Адриану наследовал Антонин Пий а Коммод был сыном Марка Аврелия.

Дмитрий, думаю конец второго века и приход к власти Коммода, очень мощная развилка, ведь именно после, этого махина империи покатилась под откос, а личность самого наследника была настолько одиозна, что по словам некоторых историков, отец сам желал его смерти, но будучи философом-стоиком, решил что именно в этом "... сермяжная правда". 

Личность Фаустины младшей и ее образ жизни позволяют предполагать, что папашей Коммода, мог быть, или забулдыга матрос, или отчаянный гладиатор, к которым впоследствии сынок Великого Марка так и тяготел. Кто его знает?

Так что, по-моему, попаданец на переломе эпохи  в конце золотого века мог взлететь.

Но по факту вы выбрали еще более интересное время. Это точно.

Да смеюсь я, даже смайлик поставил. 

А как же Рассел наш Кроу . Его же гады продали в гладиаторы и он спокойно так это воспринял.

А так конечно вы правы, даже апостол Павел хоть и был иудеем, но гражданство Рима имел и потребовал суда. И по приговору суда его обезглавили, а апостол Петр пошел на крест как иудей, но не гражданин.

Вы затронули интересную тему. 

Есть поговорка у русских -"какой поп, такой и приход". Адекватный император, сильная личность и прогрессор, практически всегда подбирает команду и, умеряя свои амбиции, и опираясь на идею служения, а не тупого обогащения, как правило привлекает наиболее адекватные высшие слои общества. Как отметил Аммиан Марцелин про время правления толкового Александра Севера, "... на госслужбу пошли те, кто раньше избегал ее всеми силами". Траян был настолько справедлив и честен, что несмотря на некоторую жесткость, пользовался безграничным уважением всех слоев общества, а интриганы из Сената буквально носили его на руках, потому что он отменил репрессии. Август Октавиан, исторический пример выстраивания безупречной команды единомышленников, при этом дебильного лозунга "своих не бросаем", не было и в помине, кто залетал, тот вылетал из команды. Формула проста, доверие императора=ответственности, сейчас доверие=безответственность и вседозволенность. Бонапарт - сам невероятно сильная и харизматичная личность не боялся поставить рядом с собой яркий талант, и не терпел бездарей. То же самое можно сказать и про Иосифа нашего Виссарионовича. Его молодежь периода войны, тянула лямку до конца 70-ых, пока их сынки все не слили.

Так что, "следите за руками" Если рядом с государем поляна чистится, и начинает работать трость Фрасибула, а умников и толковых меняют на тех, кто "чего изволите", добра не будет. Но присутствие и тех и других всегда есть, но либо толковые двигают страну вперед, либо блаженствуют дураки и казнокрады, которые за дачку в Майами мать родную продадут, а умные в том случае воплощают в жизнь слоган Пикуля, что Россия держится на честных дураках.

Да скорее всего по латыни так и звучало , ведь Гонорий не говорил по русски  

Что интересно, лет 15 назад в рамках украинизации, умники из незалежной, спокойно так написали, что Крим это производное от слогана "поихать к римам", нимало не думая что римляне себя именовали ромеями, а на юге в тех местах их потомков звали волохами откуда и пошло слово Валахия. Как там Кот Матроскин про вышивание "они еще и Черное море выкопали"

Среди этих фаворитов видимо и петух по кличке Рим. Когда слуга по преданию сказал Гонорию, что Рим пал , имея в виду взятие города готами, то император вскинулся, "... как я только что его кормил", он имел в виду петуха.

Какие императоры, такая и империя, ничего не меняется за полторы тысячи лет.

Сегодня как раз память Кирилла Александрийского, который Нестория и победил.

Ну вот и начало. Жуть. Делайте что хотите , но если Рахиль не будет сиделкой, и не вытащит Тимоху с того света, вы потеряете  всю нить и весь цимес. А если он помрет, то финита.

Тит Ливий - Война с Ганнибалом. Когда произошла катастрофа при Каннах, римляне загнали служить всех и деньги кстати платили, так вот легионеры в массе своей от жалованья отказались, ввиду бедственного положения Отечества, и на тех кто ЗАКОННОЕ жалование получал, смотрели как на наемников и презирали. Так и во время ВОВ, наши предки, как римляне получали вполне законные боевые выплаты, но в массе своей отправляли все это в Фонд Победы и только когда армия вошла в Европу ,стали выправлять денежные аттестаты для поддержки семей. Об этом читал на сайтах ветеранов в частности у Драбкина.

Все правильно. От себя добавлю. Строевая подготовка дает ощущение причастности к общему делу. Условно говоря, чувствуешь себя частью большого организма гигантской многоножки. 6 парадов, Ленинград, Новосибирск, 1977-1983. Никогда не забуду ночных тренировок и движения коробки по набережной Невы, это не парадный строй, а просто перемещение, но единое слитное движение безо всякой команды. Ощущение вечности.

Начало войны, против нас военная машина, от которой страны Европы убегали впереди собственного визга за считанные дни и часы. Дания - три часа. У нас архаичный устав, и отсутствие ноу-хау. Штатной структуры мотокорпуса. Учились до 1943-го, а плата за учебу на войне одна, - кровь. Пока БУСВ не подошел в 1943, так и было.

По особистам рассказываю реальный случай, может кому зайдет. Мой отец был сиротой, после войны остался с матерью, дед погиб, учился в Харьковском Горном. Дружил с начальником военной кафедры Романом Сергеевичем, ветераном- фронтовиком, к тому времени полковником. Так вот тот был капитаном к началу войны артиллеристом из РГВК, в 1942 году под Сталинградом в степях случился тяжелый бой, и немцы ворвавшись в первую линию, взяли в плен друга Романа Сергеевича, тоже капитана, и под экпресс допросом заставили его по работающей линии связи дать несколько ложных команд, в результате чего наши войска понесли потери. Наши линию окопов быстро отбили и капитана освободили, но прибыл особист смершевец, тут же разборки и тут же приговор , расстрел перед боем. И фишка приговор привести в исполнение, лучшему другу. Так Роман Сергеевич и расстрелял своего коллегу, с которым до войны дружил семьями и ходили на шашлыки. Перед расстрелом тот сказал,"... Рома я знаю, ты хорошо стреляешь, убей меня сразу и жене ничего не говори." Особист сразу сказал,"... не беспокойся, жена узнает, с кем она жила."

 Такое время было, неоднозначное, нужен был результат, а не нынешняя мудотня по 4 года под избушкой лесника и открытая информация, кто сколько наворовал и какие адвокаты и мера пресечения у зама минобороны.

По замполитам -мифы. У нас после училища в 1983 году 90 процентов Афган. Очень много погибших среди политработников, оставались как правило на отходе, когда духи прижимали. Тутов наш выпускник из 5 роты НВВПОУ, два Красного Знамени, а это всего 7 человек за весь АФган это не сейчас Поддубному Героя за то что в машину дрон попал. Во время войны Мехлис хоть и  накрутил, да только под Ржевом несколько комдивов под трибунал пошли за отсутствие горячей пищи в двухразовом варианте, и треугольники бесплатные оператовно.

Согласен. Отличный справки. Хочешь читать фэнтези - плиз. Тут Альтернатива, связанная с реалом. Будь любезен, знать реал. Во всем надо быть профессионалом, в мытье посуды, в подметании улиц, ... в знании эпохи, а то сейчас у многих сплошной дайджест, и что то где то слышал. Типа, не знаю, но ГУГЛ всесилен. Надо много запоминать и учить а то как комп выключил так и мозги кончились, ... или их и не было.

Чиполлино мультфильм. Когда арестовывали музыканта Грушу, то полисмен с умным видом посмотрел в нотную запись, и изрек  "Шифрованная записка" и бац в тюрьму.

Похоже мы наблюдаем вторую серию, ... шифровка Юстас Алексу, только ключа нет. 

Нам хлеба не надо, работу давай, без люлей как без пряников. Уж по мне пусть будет лучше скучно, но надежно, а у вас как у Котенка по имени Гав. "... Не ходи на чердак, там тебя ждут неприятности. 

-Ну как же я не пойду, они ведь ждут". С этой особой будет не скучно весело и недолго.

Постель постелью, но и мозги надо иметь и какие то тормоза. Лучше бы прыгала в постельдля пользы дела, если уж такая фанатка информационного фронта. А лезть, как на буфет в тюрьму как раз и квалифицируется как отсутствие мозгов.

Автор в лице корреспондентки изобразил абсолютную дуру, от такой ГГ надо убегать впереди собственного визга. По жизни видел таких. Так сказать пламенных людей идеи, чем дальше по жизни, тем страшнее. Ничего в голове кроме своего увлечения, как идеи фикс.

Вы правы, смотрится и читается атмосферно с проникновением в эпоху. Это непросто, надо перелопатить много материала и показать это через призму восприятия современного человека. 

Ассоциации с Большими гонками, даже корреспондентка прямо Натали Вуд 

С гравюрой в конце текста согласен. Кроме СПб все иллюзия. 

Ну и авторы подтверждают, это не путешествие а Форт Боярд какой то, сплошные вызовы. Уж скорее бы война. ГГ хоть отдохнет. 

Сейчас пойдет мощный дальневосточный пласт, но не забывайте. плиз, про Аляску и тамошние события в виде вставок ремарок освещайте.

Был, это упоминает историк Зосим. Константин Третий из Британии гонял вандалов и аланов по всей Галлии, его подвело то, что не было одоспешенной конницы и они постоянно от него образно говоря тикали, и кроме этого внутренние распри внутри погибающей Западной Империи, Константин в результате интриг был убит, а вандалы и аланы буквально выдавлены в беззащитную Испанию где они знатно порезвились.

Но практически вы правы, я бы сказал, что шансов почти не было.

Приветствую Уважаемого автора. Очень рад, что Дмитрий после отдыха появился в новой теме.

Время невероятно интересное, потому, что именно этот временной отрезок, 400-450 год до н.э. является зримым воплощением, как минимум двух утверждений , во-первых о переходе количества в качество, когда количество малозаметных песчинок в работающей римской государственной машине, привели к ее краху, и во-вторых. Этот период является яркой иллюстрацией истинности стихотворения Тютчева. "...Блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые, его призвали всеблагие как собеседника на пир".

Благодаря Дмитрию мы тоже отведаем этого сладостного чувства сопричастности к тектоническим сдвигам в мировой истории.

Приветствую еще раз автора и коллег. Создание произведение в бытовом и социальном разрезе, с ракурса жизни обычного человека, и интересно, и необычайно трудно для исполнения, потому, что надо буквально вжиться в эпоху но не утонить в ней, а сохранить изюминку попаданства, прогрессорства по силам, и суметь создать масштабное полотно, а не узкую нишу одного явления. Вот недавно Ланцов попытался спасти Византию и таки спас, но при очень неплохом начале, увяз в философии, теологии, политических интригах и ... "слона", то бишь картину предлагаемой альтэпохи мы толком и не увидели. Огромные куски текста по отвлеченным рассуждениям и галопом по Европам в описании эпохальных вещей. 

Дмитрий всегда отличался сбалансированностью повествования и яркостью созданного полотна. Еще раз удачи.

Как там лет 50 назад говорил Асисяй "...Дудуктива" 

Главное, проинструктировать Ники не обижать ворон и котов и не стрелять их. 

Нет ну серьезно, вороны кормили Илью Пророка и во многих странах священные птицы, вон вороны Тауэра под защитой и у англов все тип-топ. Владимир Ильич кошатник был и фото с котярой конкретным есть, а Ники мочил и тех и других и сакрально поплатился. Это вам не шуточки. 

Ну это ... какая то альтернативная альтернатива. Пишите... Ваше мнение важно для нас ( это когда до банка не дозвонишься). А так все очень дискуссионно. Ваше видение таково, а у авторов другое, посоревнуйтесь в рейтинге.

А так курево знатное, особенно впечатлили претензии на Галапагосы и остров Пасхи. Нет коллега вместо Огненной земли лучше побольше "огненной воды", туземцам в самый раз. 

Тамошняя рыба, белок высшего класса, недорогой и доступный. База для резкого роста населения и особенно низших классов.

При нормальной засолке, корабли крупного тоннажа могут освоить прямые поставки в страны Тихоокеанского региона, а при постройке жд и возможности доставки в центральную Россию это золотое дно. Икра абсолютно экспортный товар.

Антон я там был много раз и первый, 54 года назад. Так вот Панорама в нынешнем виде,  это новодел восстановленный студией Грекова после войны. А оригинал уже тогда был фрагментирован и не экспонировался. По блогу Развозжаева в начале дня , указано что полотно утрачено, требуется восстановление. Что напишут сейчас - не знаю. Вопрос не в этом. Что нужно еще вытерпеть и как унизиться чтобы это закончилось. Так и по Эрмитажу и по Третьяковке долбанут а у нас ... озабоченности и Маша без медведя. 

Истинный ариец. В хорошем историческом смысле.

"Актуальная политическая тема." Запрещено. Наверное модератор в своем праве.

А еще у нас запрещено то, что называется чувством собственного достоинства, и у нас нельзя быть тем, на ком держались все великие державы начиная с Рима. Нельзя быть свободным гражданином, когда то, что творится внутри твоей страны это личное дело - "республика по латыни". Вот от таких запретов и плодится равнодушие, стиль акуна матата и не парься, с переходом к парадигме, типа от меня ничего не зависит. 

Потребитель не создаст и не защитит свое отечество, он ляжет под ситуацию, а тот кто болеет душой по крайней мере имеет свою личную позицию, а не то что ему втюхали.

Надеюсь данный пост не является нарушением. А чтобы было совсем альтернативно, отправьте к ГГ человека из нынешнего времени, чтобы он ему рассказал и о сожженной Панораме и самое главное, о нулевой реакции основных слоев общества на это, ну кроме озабоченности очередной. Пусть ГГ озвереет.  

Очень интересные данные. Получается что Манчжурия, при более удачном раскладе , могла отпасть от Китая довольно безболезненно и стать житницей мощного русского Дальнего Востока. Такие версии были, да и задумки Витте и его протекционизм этой территории был дальновидным. Не взлетело, а вот японцы попробовали и Манчжоу-Го вполне себе было, пусть и в качестве марионетки. Не знаю, почему тов. Сталин так ратовал за единый комкит  (Коммунистический Китай), думаю Манчжурская ССР вкупе с Синьзянско-Уйгурской ССР альтернативно с учетом нынешнего послезнания смотрелись бы неплохо.  По крайней мере огромный массив Дальнего Востока был бы подкреплен надежным ресурсным продовольственным тылом и возможностью размещения приличных масс народа. А вот такой расклад вкупе с независимым Тибетом изрядно убавил бы у китайского дракоши в веса и влияния.

Евреи было и немало, но массовости конечно не наблюдалось. Например только недавно узнал что в Старом Осколе бывшем до революции в составе Курской губернии было довоьно приличное еврейское кладбище. Фармацевты, портные, музыканты и прочие довльно много.