problesk

Нууу - китай модульные для скорости использует. Со сборкой из изготовленных на заводе модулей. На стройке только стыковка и соединение коммуникаций. Явно быстрее, а вот по цене не знаю - видимо от цены рабочих и доступности техники

Спасибо, что поискали и пояснили. Очень интересно, но четких ответов я тоже не нашел. Оно конечно архивы не раз чистили, но всеж - не тот вопрос, чтоб совсем то зачищать. 

Апдейт - я похоже нашел ответ на свой вопрос. Умные люди (Спасибо Замполит) подсказали куда смотреть. Хрущев таки не был инициатором - оседлал уже запущенный процесс. Ниже пруфы. 

"В 1949 году в районе Хорошевского шоссе начинается строительство серии экспериментальных каркасно-панельных секционных домов, разработанных Мосгорпроектом (арх. М.Посохин и А.Мдоянц, инж. В.Лагутенко). В 6 домах первой очереди еще не успели отказаться от стального каркаса, однако в дальнейшем перешли на конструкцию из железобетона.

В 1948 году столичная пресса писала: «Эти дома — начало новой московской улицы, рождающейся на пустыре у поселка Сокол. Она соединит Ленинградское и Хорошовское шоссе. Заложено и строится 14 жилых зданий. В каждом по 44 квартиры. Различные сборные детали для строительства изготавливаются сразу на многих заводах». Речь идет о начале массовой застройки района Песчаных улиц, где на площади около 300 га развернулся масштабный эксперимент по скоростному строительству новым поточным методом сборных каркасно-панельных домов экспериментальной серии.

https://archsovet.msk.ru/article/aktualno/istoriya-industrial-nogo-domostroeniya-eksperimenty-s-karkasom-i-panel-yu

Черемушки застраивались на базе панелей Московского завода железобетонных изделий №1. И построен он был согласно постановлению от 1950 года. Через 4 года была запущена его первая очередь. Так что - программа федеральная была и стартовала до смерти Сталина. 

Ну и насчет первых кварталов застройки 

Уже в следующем, 1949 году в районе Хорошевского шоссе начинается строительство серии экспериментальных каркасно-панельных секционных домов, разработанных Мосгорпроектом (арх. М.Посохин и А.Мдоянц, инж. В.Лагутенко). В 6 домах первой очереди еще не успели отказаться от стального каркаса, однако в дальнейшем перешли на конструкцию из железобетона.

24 ноября 1950 года Совет министров СССР выпустил постановление «О развитии производства железобетона для строительства жилых зданий и объектов культурно-бытового назначения в Москве». В рамках этого постановления началось строительство первой очереди завода (тогда — Московского завода железобетонных изделий №1). 1 февраля 1954 года принята в эксплуатацию первая очередь завода — первая конвейерная линия с комплексом цехов. В 1959 году завод начал выпускать первую панельную серию домов — серию К-7. 13 мая 1961 года на базе Краснопресненского, Хорошевского и Ростокинского заводов железобетонных изделий создан ДСК №1, где Краснопресненский завод стал специализироваться на наружных стеновых панелях

Спасибо! А говорю про панельное именно потому, что массовое строительство было неизбежным, в силу экономики и исторического развития, а вот путь и формат вариативны. И строительство из блоков, кирпича, местного строительного материала это был путь неизбежный. Всеж именно крупно панельное строительство дало повышение скорости строительства, а забивание на удобство проживания и эстетику достаточно спорным решением. 

Современно крупнопанельное строительство, там где по уму делают - краем сталкивался с производством, позволяет строить комфортное жилье, даже более быстро (с коммуникациями заложенными в панели) и с приемлемой стоимостью. При масштабах тогдашнего советствкого строительства внесение большего удобства для жителей не было критичным для сроков и стоимости - по моему дилетантскому мнению. 

Спасибо, то, что разработки были массового панельного строительства  - без сомнения, это факт. А вот ускорил его Хрущев или оседлал запущенную волну? Нет данных? 

Если вы были знакомы с проектировщиками и знаете как было то просьба подсказать, хоть кратко. Вопрос - до смерти Сталина начались разработки проекта массовой панельной застройки по стандартизованным проектам или все же действительно Хрущев стакл локомотивом, а не продолжателем на уже проработанной основе и упрощателем?  Ответа на этот вопрос я не нашел, к сожалению. 

Слабую образованность Хрущева, его негативную роль в строительной отрасли и конкретно в сроках запуска панельного домостроения и выборе слишком упрощенного проектов. 

Но на самом деле если это будет наоборот подтверждение его положительной роли, то тоже порадуюсь. Мне интересно как было на самом деле. То что я нашел -  достаточно мутно. 

ну так опровергните. Мне не принципиально, что демон Хру - мне интересно как было на самом деле. 

Отличная книга. Можно провести параллели с Олди, но эта книга талантлива по своему и рассказывает про другое. В общем - читал на бумаге, и тут прочту. 

Можно уточнить - откуда данные, что панельное строительство двигал именно Хрущев? В статье прооекты панельного строительства, которые могли стать массовыми, были инициированы когда его не было на москве, он вернулся в 49м. 

В общем я не нашел данных, что Хрущев толкал панельное строительство, по транспорту есть информация такая, хотя и там не совсем однозначно. 

Историк Кирилл Абрамян в книге «1937-й год: Н. С. Хрущев и московская партийная организация» (М., РОССПЭН, 2018) цитировал донесение НКВД о раздражении руководителя метростроя инженера Павла Ротерта вмешательством дилетанта: «Хрущев в этом деле… понимал только одно, что "он должен конкретно руководить"… Даю какое-нибудь распоряжение на шахте, приезжаю на весь день — сделано наоборот. Почему — оказывается, был Хрущев и велел делать иначе».

А когда разработали проект хрущевки? Судя по срокам, у меня смутные подозрения, что этот проект начат еще при Сталине, но слышал, что внутрение планировки пришлось изменять под Хрущева в сторону уплотнения, поэтому получилась задержка  сзапуском компании по строительству. Это слухи - есть где то достоверные данные?

ЗЫ Апдейт. Вот - вроде нашел статью, более или менее рассказывающую историю возникновения с альтернативами. Хрущ таки вредитель. 

Откуда в СССР пришли «хрущёвки», и Какими они были по оригинальному (несоветскому) проекту
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/030121/48627/

Традиционно Манюран силен в даль, а Корф за что то деньги должен брать, я за манюран. 

Спасибо!!!! 

Ай, молодца!!! Каким теплом веет! 

Пс для нашей семьи хеллоуин тоже семейный праздник - так получилось, что открыл его для жены, тогда будущей. Когда в россии его почти не праздновали. Взял ее на празднование, организованное семьей иностранцев, работавших в России. И пошло по нарастающей,  - к нам уже соседские дети колядовать регулярно приходят :)

Нус, присупим! 

Своего научил точить ножи подручными предметами и бруском. 

Делать удочку - поплавок из пера, вязать крючок, выбрать подходящую жердину и главное - зачем нужна нипельная резинка :) В общем превращение куска лески в удочку своими руками - прям мега атракцион. Примерно то же с луком. 

Вырезать кораблики из коры

Метание ножей - хотя мой почему то без восторга отнесся. 

Работа топориком - маст хэв и с восторгом. 

Техника срезания толстых палок в лесу

Разжигание костра

Выжигание лупой на дереве

Плевать из трубки рябиной (ну или картохой) и более продвинуто - воздушка из насоса. 

Показ зачем нужна палка в лесу

А зачем? Мы все для них варвары и бабочки однодневки

Нет - не по западной модели. Они используют ее отдельные элементы. А вообще у них есть абсолютно серьезное выражение (у нас есть 200 летний план развития, прошло тоглько 100 лет из него"), которого мы даже в шутку не можем повторить - нет у нас долгосрочного планирования, даже среднесрочное под вопросом. 

Игорь, вот реально не удивлюсь, если запустят. Это не выдумать новое, а довести старое. У Китая сейчас дохрена денег вкладывается в перспективные разработки в энергетике, плюс они выдернули кучу ученых, работавших на западе. А электрика у них в мейнстриме - от электромобилей, до производств. Для интереса посмотри объемы введения в год у них энергетических мощностей - за последний год два они ввели больше чем у нас в принципе есть. 

Ну, не только по этому, датацентры генерацию ставят и для безопасности, с расширением в европе зеленой генерации угроза блэкаута стала из вероятной неизбежной - вопрос когда. И требования на 2-3 дублирование источника присутствуют - хотя некоторые в Израиле (ЕМНП) умудрились и при тройном или четверном дублировании обесточится - правда это человеческий фатор был, тупые охранники. 

Свят, свят! Вы меня превратно поняли - я про замещение атомом неэффективной генерации, в первую очередь тепловой (знаю что отопление электричеством не эффективно), но есть города до сих пор на мазутных живопырках, про быструю замену чего либо термоядом - неее, пусть это китайцы делают, у них народу и денег много, это такая штука, что лучше откатать технологии. Про особенности Токамака немного в курсе - имел отношение к энергетике. 

Энди, вы жжете не только в книгах :) На самом деле оно конечно избыточен, если по модулю, но хватает нюансов, и неравномерно, и много где лучше бы то что есть махнуть на мирный и качественный атом. Плавучие не везде решают, но реально многое.  Насчет отсутствия прорыва согласен - им пока и прорыва по солнечной энергетики хватает - несколько охренел от объемов ввода в последние годы и от стоимости. 

Держитесь - да хрень неприятная, горло хорошо  Оки полоскание брало, когда эта штука на меня навалилась. 

Жаль, что подарков нельзя кидать. Хоть так материально поддержать.  Странно - вроде в каком то бесплатном фанфике можно было - может статусы разные. 

Мда - должен ли джентельмен делать замечание женщине, что она неправильно несет шпалу.  

Что то уж больно топорное использование высокоуровневого специалиста - тем более которого сам глава конторы пригласил. Его должны облизывать и страховать и не давать лезть в блудняк. Да и ношение оружия - это сигнал местным операм, что все не просто. 

Нууу - скорее не рекламы, а надежды у читателей найти что то новое. Сужу по себе и знакомым. Круз был перечитан многократно, потом пропылесосены фанфики и на какой то момент нового годного просто не стало, ну и соответственно перестал искать и видимо не я один. И вот в одном из обсуждений помянули Землю несчастных, причем скорее в негативе - поискал и залип, проглотил все книги. 

В общем - автор, пишите, спасибо за Вашу работу! 

Ураааа, заработало!!!! (с) Нуууу, сердечко брякнул, награду заслал, приготовился дальше читать :) 

Спасибо! И конец не слит и послевкусье хорошее! 

Спасибо за главу

Вот прям огонь!!!! Здорово!!!!!! 

Да я понял, что это совсем по мотивам, Режисер про то же говорил, но если фильм хороший, то он самоценен :) 

Интересно - тоже встречал крайне негативное про Август, даже решил не смотреть, уж больно уважаю книгу, читал еще первое издание "В августе 44", ее потом переименовали в более поздних изданиях в "Момент истины".  И да, фильм "В августе 44" у мне понравился, не со всем кастингом согласен, всеж Таманцев у меня несколько другой, ежедневно тренирующийся скорохват со специфическим чуством юмора, жилистый и высокий и резкий, это не Галкин, но это детали и Галкин не внесит диссонанса - чистая вкусовщина, сьемочной группе удалось передать дух. В общем - спасибо, значит и "Август" посмотрю. 

Тем и ценна - не пафосна и на "энтузазизме", дитя природы :) Вот и хотелось понять - наигранное или искреннее, вроде как не наигранное, решил для себя :) В связи с чем и респект. А формат - лучше такой, чем не такой. Очень прижало бы - пролез, задал вопрос, но понаблюдать чуть со стороны тож хорошо :) Потом пошел на финансовую лекцию к Гринчевскому.  

ПС Оценить автора это без пафоса ментора, а именно для себя, по свойски (нра, не нра) - решил уточнить, а то отмахиваться от почитателей таланта "А ты кто такой!" :) 

Не поленился - сходил. Люблю составлять впечатление о читаемых  авторах. Прибыл ко второй половине встречи. Автор был окружен счастливой толпой читателей, пробится было нереально, посидел за столиком в отдалении (с неплохим сидром кстати) - но все было прекрасно слышно :) Автор цельный и такой, как и производит впечатление в блоге, ну и  реально был такой улыбчивый не только на фотографиях :) В общем встреча удачная, впечатление от автора в живую хорошее. Люди орды детектед :)  

Хороший цикл и даже близко не затянутый. Спасибо, пишите еще. 

Программирование на русском вряд ли - в средине восьмидесятых, когда я изучал программирование в школе - операторы были на базе английского, язык фокал (кастрированный фортран) 

Тщательно пересмотрел рекомендации и отконспектировал -есть еще не читанное, но не по ЗЛ, этутему я пропылесосил плотно :) Добавить особо нечего, разве что цикл Влад Воронов

https://fantlab.ru/work1160845

Однокласснички - серия по земле лишних с попаданием компьютерщиков -  их Орден подставил и экспортировал для того, что бы они работали на него в ЗЛ. Вполне на уровне. Четыре книги вроде. 

Еще - но это несколько дальше от ЗЛ

Американец Гринчевского - первые книги, попаданец с элементами Дикого запада, но всеж попаданец инженер в первую очередь   https://author.today/work/series/34094

Сильвер, искушаешь! 

Вот прям проглотил предыдущие книги и начало этой - спасибо, очень хорошо!!!! И Ефим хорошо показан - системный интриган :) И откуда такой продуманный в дальнем селе? 

Вот спасибо! Прямо порадовал цикл. Все в плепорцию и людского и стрельбы и алиенов! И в интриги автор может и хомячество. Спасибо! Награда ушла :) 

Ну, разговоры с главами государств идут точно не через обычные линии, ладно, не стоит обсуждения, просто намек автору. 

Не так - у него английский первый, второй язык при таком родителе это как раз дальняя перспектива - уже специализация, под второго секретаря посольства. Вполне норм. 

Разговор с посольством вообще по ЗАС шел - защищенный, и слушаться мог только через уже оконечные центры - т.е. МИД знал бы. 

Спасибо, эта книга прям огонь. Только уточнение - членов политбюро ГБ слушать было запрещено. 

Я не сталкивался в столь экстремальных проявлениях :)

Ну, вполне возможно у него не было выбора - муж регулярно уезжает за границу и возвращается довольный предовольный - как не проконтролировать :) 

Смело умножайте ваши прикидки на 3 в перспективе - захочется лучше играть - тренер, потом в команду, уже регулярные тренировки, потом соревнования, потом с выездами в другие города - ууууу!!!! Но увлекательно, блин! 

Мда - хорошо "небогатым нефтепромышленникам", а вот небогатому офисному планктону как было по этим развалам ходить :( Ух, меня один знакомый, которого я разок на игру взял,  на полном серьезе умолял не подсаживать его на пейнтболл, он себя знал, человек азартный и сразу закупал полную экиперовку на очередное спортивное увлечение. Потом увлечение менялось, а снаряга профессиональная оставалась. 

Послушаем!

Сегодня прямо день фантастов, сегодня еще был на II Международный симпозиум «Создавая будущее», так там и Панов и Байкалов и Дивов были. 

Вот спасибо автору. Все 9 книг подряд и с удовольствием! Сердечки расставил, награду подогнал :) Отчитался :)