kalantakar

Понял, спасибо.

Не, я в курсе, что тут полно юморных вставок и пасхалок и прочих бугагашенек, и что это... ну пусть будет "второе заклинание" использовалось и что оно вполне канонично. Вот только, как будто, и... ну получается "первое заклинание" (Вызов / сжатый призыв абсолютным минимумом слов) тоже встречается и вполне канонично (да и логично, чтобы "вершина призывательной демонологии" была подвластна "демонологам-архимагам").

Такое впечатление, что просто в файле строка съехала и они слиплись в один абзац, который и попал на сайт.

Заявка: Мне кажется или это заклинание (из Земля, Древний Шумер. Магия.) было сюда перенесено на сайт то ли с некоторой ошибкой, то ли в качестве рофла (шутки)?

Просто тут, если немного отбросить юмор, мог бы быть примерно вот такой вариант:

По аналогии с высшей магией (ну... в смысле приближенным к ней вариантам):

Или... весь смысл был, как раз в иронии и сарказме, а я немного загоняюсь?

О, круто, спасибо  

В принципе есть ещё пример Кардаша и Дерессы, которые перенапряглись используя демоническую силу (в случае Кардаша она пошла на усиление магии). В теории это как раз пограничное состояние, где дальнейшее использование демонической силы повредило бы её (по аналогии с перенапряжением и травмой чакр).

Золотое свечение погасло. Стоящая в центре ясель Дересса замолчала, покачнулась и упала без сознания. Из носа ее потекла кровь. Ветви-стены начали гнить, пропуская тягучие струи смертельного дыма.

А вот примеров, где демон жертвует здоровьем своей души, чтобы посильнее вдарить вроде нет, сначала на это идёт счёт (как у 10-ти баронов). 

Ну, а всякие бессмертные маги вроде драконов, джиннов и бессмертных в основном магию юзают (хотя пример длика всё же есть). Из титанов вроде ни один не ослаб из-за подобного. 

В принципе... есть пример повреждения души в случае прородителя 4-х султанов стихий, но там уже божественная сила.

Как вариант впрочем есть посмертное проклятие Бат Крилаха, которое, как раз могло в теории использовать смерть и разрушение души владельца, как источник энергии против убийцы, но это тоже немного не то.

Ну, а чистые небожители вроде особо вообще в "объектив камеры" не попадали в этой плоскости.

Хотя... нет, пожалуй, есть явный пример того, как слишком сильная демоническая сила ведёт к повреждению души

Спасибо, тогда ещё потерплю… хотя стоп, а оно в лучшую сторону изменится или наоборот прям "педаль в пол" начнется?

Блин… что ж я этот комментарий то сразу не заметил. А то в надежде (из-за высокого числа лайков) всё надеялся, что сюжет станет лучше, а он уже глав тридцать все такой же однообразный, скучный и практически без собственно сюжета (нет существенной прогрессии событий, последние глав пять уже перестал нормально читать и перешел на скорочтение с быстрой прокруткой).

Ну, хорошо хоть сейчас увидел, а то уж думал до 50-ой дочитать, дать шанс и себе, и произведению.

Да и при этом довольно слабая прогрессия сюжета. Такое впечатление, что можно спокойно выкинуть главу, начать читать следующую и не сильно это заметить. Прям, как в растянутых ситкомах вроде «Счастливы вместе».

А эта шиза с матерью закончится… ну, там к главе двадцатой-тридцатой… она вообще закончится?

Прекрасно тебя понимаю, сам закончил сейчас 8-ую главу и уже не уверен в своих силах есть этот кактус.

Только начал читать. Может кто-нибудь подсказать, гг так и останется симпом с эдиповым комплексом или в будущем (хотя бы главе к 20-30ой) это исчезнет?

Просто хочу понять стоит ли потерпеть и продолжить читать или стоит сразу забить.

Либо наоборот проспонсируют и дадут повышение за хорошее исполнение))

Конечно, есть. Весь фокус ведь не в том, чтобы забороть демолорда грубой силой (хотя это в общем-то дефолтный вариант для богов, серафимов, высших титанов и других демолордов). 

Нет, тут всё так же, как, например у Креола - весь смысл в том, чтобы сила архидемона перестала быть релевантной. Только, если у Креола были готовые специализированные инструменты на магии в виде демонологии или цепи, то у демонов обычно всё сводится к Ме, демонической силе, ну и некоторым артефактам, конечно.

А когда дело доходит собственно до победы над демолордом арсенал в целом тоже напоминает такой же, что и у Креола - вместо длани Мардука (которую строго говоря использовали всего два человека) для отключения архидемоничности можно использовать например ларитрин (но есть и иные способы отключить демоническую силу даже у демолордов), вместо призыва Первого Имени можно заключить контракт с другой могучей сущностью (например, с Сорокопутом, который избавился от Совнара для Абхилагаши) или как вариант найти "обогащенный уран" в виде сверхконцентрата Света (в более бюджетной версии представленно в Крыльях Паргорона в виде подарка освященной соли Дзимвеллу), вместо адаманта... можно использовать адамант (ба-думс), ну или кровь потомков (план Абхилагаши по убийству Хальтрекарока) или (если имеется) соответствующее высокоуровневое Ме. И сходство методов убийства/победы вполне себе логично, они же по сути крутятся вокруг одних и тех же уязвимостей, разница только в методе реализации.

В теории в метавселенной должны существовать и соответствующие технологии (и формы жизни), которые будут смертельны (или ослаблющие) для демолордов, но пока особых примеров нет. Ну, разве что совсем нишевые истории вроде мозгоедов, которые контрят кэ-миало, но думаю на Ге'Хуула их уже, конечно, не хватит (впрочем мозгоед уровня фархерримского апостола за счёт контрпика мог бы и вывезти... но это не точно).

А будет продолжение истории с Мэри Джейн и её повернутости на гг? Или тут, как говорится "Араки забыл"?

Ну, вообще да. Схожести прям очень заметные.

Калликанцары. Жутковатые тощие карлики. 50 см, очень костлявые, склизкие. Глаз и ушей нет – совершенно слепы и глухи. Вместо ног и рук щупальца, оканчивающиеся крючьями – не способны передвигаться самостоятельно, только с помощью куцодаймонов. Длинные хвосты с жалом на конце – этим жалом калликанцар может впрыснуть животному особую субстанцию, превращающую его в куцодаймона, своего рода биологического зомби. Куцодаймоны – основа цивилизации калликанцаров, они работают и сражаются для них, носят своих хозяев на себе, служат им глазами и ушами. Калликанцары бесполы, размножаются с помощью маток.

Спустя мгновение ему в лицо ударило чем-то тяжелым. Локоть, не удержавшись на ватных ногах, упал навзничь, глядя прямо в стеклянные глаза прыгнувшего «Вовочки». Из-под тряпочной рубахи показались бледные скользкие щупальца, сзади всколыхнулась длинная трубка, похожая на тоненький позвоночный столб…

– Ты убил не меня, – повторила тварь, вонзая трубку в шею лежащего киллера. – Ты убил всего лишь мою марионетку. И теперь мне нужна новая…

Я думаю будет нелишним прояснить один важный нюанс. В своей основе магия - это урезанная/сфокусированная духовная сила, или иными словами духовная сила, которая воздействует исключительно на активный эфир (мана) и посредством этого эфира уже воздействует на что-то другое. 

Для людей (и смертных в целом) магия это пожалуй единственный реальный способ приблизиться к условному всемогуществу (в случае биотиков и техников это достигается не посредством личных усилий, а за счёт использования посредников в виде технологий или симбионтов либо биомеханизмов, которые в своей основе опираются на контроль материи и уже через контроль материи влияние на что-то иное), потому что уровень реальности смертного всё равно не достаточен, чтобы нормально влиять на материальные и в целом недуховные объекты (особенно в плане универсальности, всё же маленькие исключения в виде Ме имеются), на такое способны совсем уж титаны духа вроде Торквемады или Машибухера, которые являются редчайшими исключениями в истории целого сектора миров.

В случае бессмертных и в особенности демонов магия уже становится урезанной версией того, что у них и так уже есть. Демоническая сила достаточна сама по себе (даже без буста за счёт ба-хионь и душ) для того, чтобы влиять на материю и иные объекты. Демону нет нужды воздействовать на ману, чтобы маной воздействовать на какой-то объект, он может сразу воздействовать на объект из-за того, что у него есть лишние 10% уровня реальности (ну, а поедание душ помимо энергии добавляет и лишние проценты из-за того, что количество Тьмы в душе растёт и подталкивает её реальность ближе к 99%, как у самой Тьмы, поэтому у низших может быть 70%, а у демолордов уже минимум 85%).

Если совсем упростить, то для демона магия - это примерно, как умножать в столбик, когда уже умеешь быстро считать в уме. Да, это будет работать, но это будет лишним элементом. 

Это в принципе применимо даже к низшим демонам, просто они (как и абсолютное большинство волшебников... да и просто людей) довольствуются тем, что и так есть, ведь жизнь и так норм, а раз так, то и напрягаться не надо. Хотя демоническую силу вполне себе можно развивать бесплатными методами так же, как это делают все маги во время обучения и на протяжении жизни в целом. В  принципе это будет даже более эффективно из-за более продвинутого устройства души и отсутствия типичных проблем начинающих магов (вроде неумения чувствовать ману духовным восприятием, или способности поверить в свои силы для того, чтобы магия заработала). Всякие недодемоны (по мнению Совнара) в принципе даже имеют некий аналог маносборческих медитаций (вроде поедания мелких эмоций или скажем подзарядки от чаропомойки из первого тома Семьи Волшебников, да и в Преданьях Старины описаний подобных существ хватает), на который само собой способны и нормальные демоны (и в их случае исполнение будет гораздо лучше).

В реальном мире ведь все могут довольно быстро и нахаляву освоить программирование или там выучить новый язык или как собирать кубик-Рубик, но на практике это никому не нужно (кроме абсолютного меньшинства). Вот и всякие Бубочи больше заботятся о мясных горах и посиделках в Соелу, а не фарме экспы и уровней ;)

Ну, тут как будто есть нюанс с тем, что Высшими Магами как раз и делают смертных ( Прандаксенгид кстати с его чудо островом, как будто удовлетворил требованиям на получение Высшего Мага от богов в манере Мардука с его звездой). 

Да и в Мистерии в целом особых данных о числе поступивших бессмертных и о том сколько из них дошли до профессора или 3/2/1 степеней нету. Но учитывая, что бессмертных - явное меньшинство (и скорее всего их меньше, чем 1/15) математика аргумента может развернуться в обратную сторону ;)

Да... и в Мистерии дофигища магов. Скорее всего большая часть миллиона Парифатских магов приходится на Мистерию. 

— Астрид, в Клеверный Ансамбль каждый год поступает около двенадцати тысяч индивидов. Твой папа был четвертым из двенадцати тысяч.

Там одних только студентов 100к.

На какое-то время воцарилась тишина. Волшебники думали, размышляли. В Клеверном Ансамбле чуть ли не ежедневно происходят инциденты и, увы, не все школяры доживают до выпускного… как иначе, когда у вас тут сто тысяч начинающих магов? От всего не защитишься, всё не предусмотришь, будь ты хоть всемогущим божеством.

И с учётом, что у магов продолжительность жизни легко переваливает за сотню, магов там может как раз под миллион (ну ок пусть будет полмиллиона) и набегает. Что довольно неплохо для населения где-то в 2 миллиона. 

Так что Танзен просто сел в карету и велел ехать в город. Название не уточнил – в Мистерии нет городов, кроме Валестры. Страна волшебников – очень большой остров, но жителей на нем едва ли два миллиона.

Из них примерно треть – в Валестре.

Валестра – это центр Мистерии, ее столица. Там ее мозг – Гексагон, главный управляющий орган. Там ее сердце – Клеверный Ансамбль, союз волшебных университетов.

Хотя тут, конечно, это больше работает за счёт иммиграционной политики Мистерии да и её позиционирования в целом. Возможно более корректно сравнивать общее число магов с общим числом жителей Парифата (миллион на несколько миллиардов).

В Паргороне магия так-то не очень в чести, в основном у них градация идёт по силе демонической силы (через эквивалент в условках... впрочем это отчасти условность, ибо сильнейшим является Агг, а он в большую четверку демолордов не входит).

5. Агг. Он же Столп Паргорона. Демолорд-великан, величайший из кульминатов. Последний кульминат из первородных, изначально - левая бедренная кость Древнейшего. Колоссального роста, довольно туго соображает, бесконечно могучий и абсолютно неуязвимый. При необходимости способен уменьшаться до относительно небольших размеров, но обычно ходит гигантским. По общему мнению – сильнейший из демолордов, хотя и не обладает никакой магией. Просто колоссальная неубиваемая машина разрушения, козырной туз Паргорона. Владеет 2.87% акций.

Магией там занимаются больше по фану (хотя бушуки в целом в ней довольно хороши, а гохерримы даже учатся ей в школе Джулдабедана, но как и все в целом предпочитают конечно демоническую силу). И прям великих магов там довольно трудно найти. Ну, за исключением Кардаша и будущих апостолов Дзимвелла. Или скажем барона Косталарока, который как раз занимается преподаванием магии тех, кто его призовет, на архимага он пожалуй тянет, но информация не очень проверенная.

Но вообще явно оценить великих магов довольно трудно даже среди людей, ибо в Шумере пропорция была одна (1 маг на 5000 обычных людей в Шумере, где из 1000 учеников мага в итоге получалось примерно 8 архимагов), на Парифате во времена Империи другая (10 миллиардов населения - 3 миллиарда магов достаточно сильных чтобы быть убитыми Апофеозом... великих магов или архимагов... ну тут чётких цифр нет), сейчас ещё больше отличий (общее население Парифата исчисляется миллиардами, но конкретной цифры вроде не упоминалось - волшебников которых мог бы убить Апофеоз около миллиона - великих магов, ну пусть будут лауреаты хотя бы 3-й степени - 167 третьей - 19 второй - 5 первой , если же считать по числу кандидатов на 3-ю или профессоров, то это уже около 2000 - данные из 2-го Тома Семьи Волшебников). На Серой Земле 39 миллионов, из них магов около 10 тысяч, из них красных и серых плащей где-то шестьдесят. 

Так что цифры и пропорции гуляют от мира к миру, от цивилизации к цивилизации. 

А по джиннам конкретных цифр вроде как вообще нет. Известно в общих чертах, что их в целом много, среди них есть довольно крутые вроде правого крыла огня (333 топовых ифрита... которые впрочем скорее всего проиграют архимагу), а есть и те, кто уже в совсем высшей лиге.

Креол целый месяц разыскивал их, самых сильных джиннов. Великих Кашкаша, Шамхураша, Маймуна, Джахаллю, Герребха и прочих высших магов Кафа, что так же могущественны в сравнении с простыми джиннами, как архимаги — в сравнении с простыми людьми. Тех, что способны посмотреть на луну и сказать: вот, нет тебя.

И не станет луны, ибо на то была воля джинна поистине всемогущего, богоравного.

Однозначно смог бы. 

Неоднозначность была в том, что его внесли в Таблицы Азимуа и отправили по его душу Хубут-Табала. Но для нежити и даже условных вариантов бессмертия (как было у той же Мэй Кнони) это уже не так актуально. 

Главная проблема использования филактерии в том, что она никак бы не помогла бы ему жить (все методы продления в его случае уже практически перестали работать) и реально воспользоваться таким якорем в мире живых он смог бы уже только после смерти в состоянии призрака. А перед смертью ему пришлось бы долго помучиться, как и положено чёрным магам. 

И получается, что в его случае в любом случае пришлось бы об кого-нибудь убиться. А раз так, то и лишние усложнения не нужны, ибо посмертие в Куре его вполне устраивало.

ого, не ну с такой рекоммендацией это точно стоит отложить в список для чтения))

Глядя на обложку я подумал, что гг - переродившийся Орочимару, а оно вон оно как получилось…

В последние время внутреннее содержание не менялось. Всё что поменялось - так это смена значка о том, что произведение завершено. И всё.

#заявка

Можно, пожалуйста, дополнить статью «Земля, Древний Шумер. Магистры и архимаги»:

- добавить в список архимагов Нарази из Шумерские Ночи 1, Мальчик из Ура

- упомянуть в списке достижений архимага Синлекена создание пыли Синлекена

- упомянуть в списке достижений Кируру рекорд по применению длани (Эа - 35 лет), который так и не был побит Креолом ;) (длань Шамаша в 42)

- ну… и пожалуй можно упомянуть, что Ур-Намен придумал имя Креол

Кстати есть ли, что сказать о Нинни (получила мастера в тот же день, что и Креол, за создание заклинание превращения в животное одним словом) и Ко-Птехе (учитель Нинни)? Стал ли кто-то из них магистром?

Сравнение чего угодно требует наличие хотя бы двух объектов, иначе если объект всего один его не с чем сравнивать.

В нашем случае речь о сравнение персонажей подпадающих под критерий "архимаг или магистр" из трёх томов Шумерских Ночей, и о персонажах с теми же параметрами в Справочных Материалах. Если в Шумерских Ночах есть такого рода персонаж, но при этом в Справочных Материалах он не упомянут (например, архимаг Нартази), то его стоит включить в заявку.

Я не особо помню все ли архимаги и магистры из Шумерских Ночей попали в Справочные Материалы.. Поэтому и спросил, вдруг вы кого-то такого вспомните.

Да, а разве для сравнения нужно не две (а не одну) книжки сравнивать (речь о Шумерских Ночах… хотя может ещё и в архимаге кого-то упоминали, но насколько я помню персонажи из флешбэков в справочнике уже есть)

Кстати, а там ещё каких-нибудь магистров и архимагов не пропустили? А то мало ли, может ещё кого-то нужно добавить в заявку.

Ну, значит, получается после добавление нового рассказа в первый том Шумерских Ночей, Рудазов решил не обновлять справочник. 

Этот рассказ был добавлен под Новый Год в 2024, а статья с магистрами и архимагами в середине Октября того же года, где-то через три месяца после завершения выкладки третьего тома Шумерских Ночей. Тогда туда же и всяких новых персонажей и добавили.

Надо, наверное, ему кинуть заявку на обновление этой части справочника.

Тех, что дружили с Креолом Отцом? Да, добавили... ну половину добавили (Нартази в списке до сих пор нет)

Кефнес. Архимаг, что многое когда-то сделал в области мазей и эликсиров. Умел наделять силой неодушевленное.

Ну, например, Гвебе упоминался ещё во втором томе, но только, как ученик (ещё даже не подмастерье) Хе-Келя, а уже в 3-м стал магистром, и сейчас он отображается в справочнике в списке магистров. 

Я про залив аудиоспектакля тащемта.

Аааа, понятно) ну, тогда хз

Посмотрите статьи про Лэнг. Эта история закончилась 10 лет назад, но там до сих пор про его падение ничего не сказано, и все архидемоны отмечены как живые.

Это да, хотя вот, скажем из 3-го тома Шумерских Ночей список архимагов и магистров пополнился

Эххх... возможно в этом году не увидим ;(

Да и слишком спойлерную инфу (вроде обновы списка демолордов и их капитала) возможно вообще не добавят (хотя хочется верить, что хотя бы, когда это совсем баяном станет, тогда и появится). Надеюсь, что хотя бы список апостолов и статья о фархерримах появится (но не сильно).

А вот более нейтральную (вроде инфы по клятвам и некоторым Ме демолордов) уже добавили.

Тут скорее сложность в том, чтобы сигнал был достаточно хорош, чтобы проходить из одного мира в другой. В пределах одного мира с этим проблем вроде нет, всё же одни и те же эфирноинформационные слои, где расстояния не существуют. А вот с разными мирами слои разные, да ещё и дополнительно огороженные слоями хаоса и лимбо.

Я вот пожалуй даже и не могу вспомнить примеры вольтов, которые действовали в разных мирах. Хотя, конечно, как концепт в более продвинутом исполнении это точно есть - стоит взглянуть хоть на копии Ме Дзимвелла, хоть на связь такульту или Банка Душ с архидемонами и демолордами (можно быть в десятке шагов от Банка Душ и всё равно получать доступ к энергии душ заточенных внутри него).

Спасибо) 

Там правда будут некоторые сложности, чтобы удерживать эту связь через межмировое пространство (сильная изоляция вроде Абсолютной Защиты глушит связь от вольта),

Он исчез под непроницаемым черным коконом. Абсолютная Защита, лучшее из защитных заклятий Шумера. Если все остальные отражают лишь определенные типы атак, а Личная Защита одноразова, то под Абсолютной Защитой можно прятаться сколько хватит маны. Ману она тратит быстро, но уж у архимага ее должно быть порядочно!..

И там он недостижим для вольта!.. и успеет начитать новые заклятия!..

но тут уже могут помочь методики апеллиума, который как раз специализируется на межмировых воздействиях.

Мановый канал штука не очень однозначная, это ведь не обязательно буквально шнур из маны (как у кукольников из Наруто). Этот маноканал может быть просто особенностью восприятия вольтоподобной связи (Россильяни видит что мана уходит из него и попадает в Авруга - две точки, а не линия), которая не привязана к пространству.

Квиллион, конечно, очень не профессионально отнесся к бою, но кажется Креол бился в тот день не только с ним, но и с другим серым плащем Руорком, которого потом отвлек на себя лод Гвейдеон. Так, что с Квиллионом он дрался уже несколько ослабленным (хотя бы в плане манарезерва).

Хотя, конечно, у магов в целом проблемы с дисциплиной... наверное всё дело в том, что чтобы стать хорошим магом надо быть достаточно сумасбродным... да и если ты уже архимаг или серый плащ, то уже привык к тому, что можно действовать неэффективно и всё равно побеждать за счёт грубой силы

Ну, Жробис всё же представитель древесного факультета, а они колдуют через жертвенное древо. Это больше намекает на то, что он вероятнее сохранил связь со своей "волшебной палочкой", а не создал новую.

Хммм... а ведь в теории, если адепт земельного факультета сможет отделить кусочек своей территории и "взять её с собой" (например, создав анклав, как у гхьетшедариев), то получится, как раз хорошее сочетание универсальности и локального всемогущества. Правда, сомнительно, что его территории в анклаве сможет собирать свободную ману, разве что если совместить с чем-то, что будет обогащать внутренний фон (вроде душ пленников анклава... ну или скажем просто разных аккумуляторов, накопителей, генераторов, которые нужно будет подливать как бензин). 

Это будет прогресс уровня Ктулху (который во всех мирах Ктулху) по сравнению с обычными богами вроде С'Ньяка, который всемогущ только в Лэнге. 

ок, понял, дополнил ответ в комменте

Ну, раз речь про апеллиум (а не арбораз), то как вариант я думаю они могут "занимать" способность отдельных существ по аналогии с тем, как Креол (и маги уровня мастера и выше в Шумере) могли использовать способности эмблем Мардука. 

а) Вассальный факультет. Приносят клятву верности некоему могущественному существу (божеству, демолорду, тотему, Властелину Идимов и т.д.), получая право призывать его подданных, а в случае крайней нужды – даже его самого. Взамен обязуются служить ему как при жизни, так и после смерти.

Так что в теории, если кто-то заключит подобный контракт с демолордом Дзимвеллом, то получит возможность создать полноценную копию себя. 

Ну, на крайняк аппелиумец всегда может просто купить подобную способность у демонов, просто не обязательно, что такую качественную.

Ну, а касательно адептов Арбораза... с этими не так однозначно. Авруг ведь был на территории Россильяни, когда попал в цикл смертей. Не до конца понятно, получилось бы удерживать энергосвязь будь он скажем на другом конце планеты или вообще в ином мире. 

Хотя в теории внутренняя механика того процесса могла быть ближе к квантовой связи с душой Россильяни и не зависить от расстояния (этакий вольт через который "заклинание Амулета Феникса" фигачит по цели). С подобной механикой кстати манопередача и дистанционное колдовство в целом возможно. В каком-то смысле метод Кащея в чём-то родственен этой методике (душа в игле на расстоянии многих километров, а тело спокойно колдует и регенит).

Но вообще, стоит просто вспомнить, как работает их метод.

Маг использует дерево или территорию, как своего рода фамильяра или артефакт бакулюмоста, и колдует через него. И такую волшебную палочку довольно трудно носить с места на место. 

Однако, если маг всё же удалится на существенное расстояние от своего дерева (или территории), он может сохранить способность колдовать, если у него получится удержать связь с деревом. 

Жробис смог этого добиться создав шубу из белок проживших всю жизнь на его дереве (а значит и имевших очень сильную духовную связь с ним), и в этой шубе я полагаю он мог "дотянуться" сигналом до своего дерева с большого расстояния... ну, либо (что менее вероятно) внутри шубы его магическая сила могла создавать качественное подобие того резонанса, которого он достигал со своим деревом (то есть колдовал не через дерево, а через его духовное подобие в виде шубы).

Акасов стал архимагом только в 130, да и то только потому что больше лучших кандидатур не было (де факто он скорее магистр, чем архимаг). 

Проблема, как мне кажется была в том, что никто из руководства гильдии был хорошим руководителем. Быть гениальным учёным-исследователем (академик не вылезающий из лаборатории) это одно, а вот быть гениальным руководителем-преподователем (ректор) это уже другое. В Шумере всё шло само собой и на отвали. Вот всё и просрали. 

Не, ну и конечно три-четыре-пять больших чисткок самых топовых архимагов (и просто магов) только за нетакую уж и долгую жизнь Креола тоже сыграли свою роль - смерть двух архимагов в попытке улучшить Длань Инанны (первый рассказ из Шумерских Ночей), потеря четырёх архимагов в войне Ку-Клуса (сам Куклус, пропавший Алкеалол, Арза и Бизаль), заговор Менгске (смерть Шуруккаха, Креола-отца и Утухенгаля), ну и "воцарение" Креола-сына (смерть Эрре-Билала и Менгске) с вторжением Хастура (смерть Галивии и Шамшуддина). Просто один удар судьбы за другим, ещё и при отсутствии нормального регена (не очень-то эти ребята учили других магов).

Да, не повезло Шуруккаху нарваться на Менгске, хотя думаю его затея была тупиковой (её вроде, как Акасов начал реализовывать). Стоило больше шпынять мастеров и магистров, чтобы учеников обучали, но нелёгкое это занятие мотивировать народ на халявный труд на благо гильдии... может если бы с императором договорился на налоговые послабления (частично или полностью убрал илькум и прочие) и/или субсидии для тех, кто обучает учеников, может и получилось бы.

Иронично, что Йокрид, как раз поспособствовал тому, чтобы Таштарагис предал Малигнитатиса, да и вообще, чтобы их убрали в Хиард

Лучше, потому что хтоники неконтролируемые машины разрушения. Да и если вспомнить, они совсем не чужды демонических ценностей (жрать живых и жрать души). Те же хигйджайя Ноденса были хтониками, Тиамат с которой пришлось драться Мардуку, Суррамарра... ну и так далее стал демолордом вместе с Таштарагисом. 

В общем даже, как оружие последнего шанса, оно скорее выстрелит в тебя самого, чем в противника, или и вовсе приведет к гигантомахиям.

Их кстати поэтому обычно и подчищают после творения.

Не ну ты Землю с Парифатом не сравнивай, Земля может и не может уже похвастаться магами, но в прежние времена только она сумела напасть на сильнейший темный мир на два шага, причем два раза когда Лэнг был в полной силе, второй раз для них очень плохо кончилось, спасибо Мардуку, третий раз она окончательно добила его, а Парифат этим похвастаться не может. 

Это неоспоримо, на Земле и сильнейший маг оказался настолько круче, что не просто богом стал, но и весь свой пантеон перерос. 

Правда тут больше речь была про богов и про то, что они жителям своих миров помогают... а вот Плонету никто не помог, и в итоге четыре из пяти материков разрушены, а от пяти миллиардов осталось полмиллиона. И никаких подвижек к улучшению не было (особенно со стороны плонетских богов) пока не пришла Инанна.

Что я пропустил этот комментарий за лавиной обновлений (да и с телефона бы всё равно не смог бы нормально ответить).

Термин "Бог" в языке Плонетцов есть, а по старым ответам раньше у Плонетцев была религия, но в отличие от Земли и других миров она играла около нулевую роль и являлась больше философией, чем религией:

Термин термином, но всё же бог это не просто гипотетическое понятие. А у них бог это скорее что-то близкое к дао, а не Зевсу или Кришне (конкретная личность). Этакий атман или парабрахман из индуизма (абсолют).

Под Богом в нем не имелось в виду какого-то конкретного божества – лишь гипотетическое понятие, абсолютное совершенство, находящееся за пределами человеческого восприятия.

>Отчего же не осталось? Просто в Хайгонде господствовало учение Лизторобо, которое было светской философией, а не религией. А вот в Седвавии, например, преобладал культ Освободителя - вполне типичный монотеизм.  

Вот с этой деталью есть нюансы, всё же в самих книгах об Архимаге не было почти никаких о нём упоминаний. 

Ну, разве что вот это вот:

И тут ведь нельзя однозначно сказать, что это вообще бог, а не Конфуций или Рон Хаббард (только более популярный, да белый и пушистый) плонетского разлива.

До Паргаронских баек явление таких нарушенией как делали Сальванские боги было чем-то редким, ну в общем Рариский боги поступали по правильным божественным законом с минимальным влияинем, а вот Сальванские либо нарушали, либо находились на границе нарушения этих законов. 

Ну, Шумерские так-то тоже помогали, просто их вмешательство сильно не требовалось (ограничились отправкой небожителей (два алада), маги ведь сами справлялись. Да и Дагон всё же какие-то права на Шумер имел (на присутствие).

Инанна на Каабаре вполне себе нормально влияла через апостольство и бафф паладинов, аж хватило на то, чтобы его в лёд вморозить на сотни лет. 

Опять же есть пример с помощью Саваофа в Ватикане из книжки про Яцхена.

В общем прецедентов, когда боги помогают в борьбе с демонической угрозой хватало и до баек... но не на Плонете, конечно.

В общем правильное исполнение божественных обязанностей например показывал Всеблагой, то есть минимальное вмешательство в большинстве случаев смертные должны разбираться с делами самостоятельно, а помощь должна быть в виде посыла видений. Раскидыванания божественных артефактов, как символа или нисхождения аватары:

Всеблагой не сказать, что правильно показал исполнение этих обязанностей. Он же этой частью работы вообще не занимался и отдал на откуп другим богам. Хотя вот с другой стороны его же пример отлично показывает, что "Император защищает", он же буквально жизнь отдал, чтобы защитить верующих от угрозы извне с которой они бы сами не справились.

Все вами привиднные примеры когда боги находились на границе нарушения божественых законов или даже их переступали.

Ну, давай посмотрим. 

Как противостояние божественному беспредельщику (Ктулху) нарушает божественные законы... я если честно даже не понимаю, как. Максимум был риск отхватить и стать зверобогом, но это немного не то.

Три крестовых похода в Лэнг, ну тут уже что-то проклёвывается, но вот какой именно закон она нарушила, я тоже затрудняюсь сказать... разве, что момент с тем, как она Йог-Сотхотха развела, чтобы получить право на третье вторжение не очень смотрится (бог и ложь как-то плохо сочетаются). Но в первых двух вторжениях она каким-то образом и без этого обошлась (интересно как? может что-то из разряда - официальное объявление войны позволяет атаковать).

Один Ньярлик мог самостоятельно все захватить просто уничтожив все армии за пару заходов на Плонет. Но стоило его выгнать после двух разрешений от смертных так сразу исчез и больше не появлялся хотя казалось бы просто вновь проникнуть на землю как было с Чернобылем ему ничего не мешает, а нет приходил только через порталы Плонетцов, а не самостоятельно.

Разве? От Плонета то в общем ничего и не осталось из того зачем стоило бы возвращаться.

– Очень немного. До войны население Плонета насчитывало пять миллиардов человек. Сейчас едва ли наберется полмиллиона. Там больше нет цивилизации – осталась горстка племен, деградировавших до полудикого состояния. Они живут на развалинах погибшего мира, а их планету медленно пожирает сконь.

Да и приход на Плонет через Врата мог быть больше про куклусов, чем про Ньярлатхотепа, эти ребята так-то не способны сопротивляться Печатям Мардука.

Ну, чисто теоретически могут и скопировать (хотя тут есть важные нюансы, всё же некоторые хтоники обладают 9-ой оболочкой, да и все первородные хтоники по сути являются одушевленным хаосом). 

Но на практике такие копии пока в фэндоме не появлялись. Да и мир без хтоников всё-таки по лучше, так что им не сложно внести одно маленькое изменение.

Ну, да… я вроде когда-то даже сравнивал цифры и получалось, что во времена начала учебы Креола магов в гильдии было где-то… 800, а к концу около 500. Большая часть потерь правда пришлась на вторжение Дагона, но и тот факт, что маги не набирали учеников сыграл даже большую роль в угасании (по хорошему архимаг может одновременно иметь 4 учеников, магистр - 3, мастер - 2, подмастерье - одного… а по факту многие не имели ни одного. Нормальный такой контраст с Халаем, который обучил где-то 20+ учеников)

В принципе уже в те времена начали проглядываться тенденции со смещением в сторону колдовства от чистой магии (ученик Ку-Клуса, например).
Путь в никуда, но зато дешевле и быстрее)

Ага, так и было. Мне кажется в третьем томе Мардук прямо об этом сказал.

Ну, какой-то странный реткон, если честно. Да и демоны ведь во главе с Ньярлатхотеп не экстерминатус хотели устроить, а завоевание. Да и в конце концов ни один средний бог или демиург не столкнулись с Ньярлатхотепом или как-то ему помешали… не говоря уж о том, чтобы сделать хоть что-то, чтобы исправить этот трындец. Да и из того, что нам показали никаких богов в их культуре не отметилось… ну, до появления Инанны само собой.

Контраст получается уж очень сильный по сравнению с тем же Парифатом (блокада Паргорона в Лимбо), Рари (разворот Ктулху) и Землёй (самое очевидное - два… три вторжения организованных Инанной, но и другие моменты тоже были).

Неужели Йог-Сотхотх пырнул когтем в спину и не стало защитников у Плонета)

Использование порталов, Ньярлатхотепа и куклосов кстати вполне объясняются такой штукой, как печати Мардука. Некого было засылать кроме них… да и не нужно на самом деле, они и так справились, ну почти справились, если б Ползучий Хаос действовал более грамотно, Плонет был бы под Лэнгом

Чисто теоретически, конечно, вероятно (если забыть о Саваофе и том, что миры творятся не низшими богами) таких миров хватает и Земля в принципе попадает под это описание... пусть и больще по косвенным признакам (Энлиль и Нанна - одни из старейших в шумерком пантеоне и тут они как раз местники).

А так такие миры вероятно будут напоминать мир из Аватар Легенда об Аанге. 

Ну или тот же Плонет, уж не помню были ли там всякие домовые, хозяева кладбищ и лешие, но чисто теоретически никаких преград к их появлению естественным образом не было, а вот средних богов точно не было (Ньярлатхотепу никто не пошёл люлей отвешивать, да и Инанна потом поляну в соло захапала).