kalantakar

Ну, фиг его знает, что именно подразумевается под этим узким спектром. Вариант, что это что-то из оперы "ты - то, что ты ешь" на самом деле не так уж далек от истины (аж окаменение Наруто от поглощения сенчакры вспомнилось). Вполне может быть, что это просто стихийная бахионь металлов в целом, но просто из-за того, что наибольшая доля массы Земли по химэлементам приходится на железо то и результирующий эффект оказался ближе всего к железу. Причём может речь о чистом варианте этой бахионь и скажем оксиды могут уже проигнориться адамантом в отличии от например более чистого железа и никеля в ядре планеты (хотя сколько этой бахиони дойдет до ямы в которой лежит металлизирующийся труп, отдельный вопрос).

Кстати, помимо металлизированной плоти божества есть ведь и концентрики, которые как раз камни/минераллы. Так, что может тут некоторый рандом есть, в плане того, что начало жраться в начале, то в итоге и получится.

Для этого сначала нужно найти плоть бога, потом начать производить определенную ба-хионь, а потом подождать миллионы лет под давлением. 

Я не про адамант, а про адамантий. Разница, как между созданием полноценной копией человека и выращиванием "безмозглового" клона из его днк.
Если адамантий деконструировать на атомарном уровне и понять, как устроена его кристаллическая решетка (очевидно не кубическая, как у обычного железного слитка), то потом можно придумать промышленный способ его производить из обычного железа (может с дополнением в виде других металлов). Конечно это будет дичайше сложно и дорого, примерно как производство нефти из чистых углерода и водорода только сложнее.

Что занятно, если верить gemini, то подобие алмазной (тоже кстати адамант) кристаллической решетки с заменой  углерода на железо и дополнением из других элементов, как раз обладает свойствами адамантия вроде чрезвычайной прочности (огромная твердость и хрупкость) и устойчивости к высоким температурам (очень высокая теплопроводность, и в зависимости от варианта решетки плавление наступает от почти вдвое большей температуры до вчетверо большей, но там стадия плавления пропускается и идет мгновенный переход в газовую форму из-за разрушения межатомных связей). Но тут понятно, что Рудазов о таких пересечениях с реальностью вряд ли задумыался, когда делал вброс.

План почему то ломается еще на первом этапе, что уж говорить о том, чтобы найти мир и определить какую ба-хионь нужна плоти бога. 

Ага. Прям, как с Дланью Мардука. А ведь он её ещё и придумать мог до (хотя может и после, что в целом более логично) убийства и поглощения в лук первого архидемона.

Кстати, пожалуй есть ещё одна теория, почему адамантий с атомарной точки зрения железо. 

Когда бог умирает и его труп усыхает до адаманта, он продолжает впитывать стихийную бахионь. Притом, как нам известно только какую-то конкретную бахионь. Так вот, вполне возможно, что "бог металлов" "рождается" за счёт того, что он впитывает стихийную бахионь металлов. И так, как адамант пошедший на копье и посох лежал на планете Земля, то и больше всего он впитывал железную бахионь, ну и за счёт этого стал по большей части железом (пусть и почти со стопроцентной вероятностью не в виде классической кристаллической решетки со стандартной металлической связью). Примерно та же история и с Парифатским адамантом пошедшим на меч для Машибухера.

Ну, а дальше, когда доходит дело до использования философского камня для создания адамантия используется образец/шаблон из уже имеющегося образца, который сам по себе вот такой вот железный. И адамантий из-за этого получается тоже железным с атомарной точки зрения, а его сверхсвойства в плане неразрушимости, устойчивости к огромным температурам и окислению, а также сиреневый цвет, объясняются уникальной кристаллической решеткой и вероятно ещё и разными примесями других металлов (просто не в больших пропорциях типа - половина железо, половина всё остальное, а сильно поскромнее).

Кстати такой вариант в принципе даже открывает вариант создания адамантия для технологических цивилизаций.

О, круто, теперь ещё и аккаунт стал коллективным

В принципе единственная идея, которая сравнительно без косяков увязывает идею того, что адамантий это железо (или преимущественно железный сплав) это то, что философский камень не столько меняет атомы (в случае Себастиуса атомы свинца) на уникальные атомы неоткрытого химического элемента под названием адамантий, сколько выстраивает из атомов железа уникальный тип молекулярной решётки (может что-то наподобие шестиугольного расположения атомов углерода в алмазе). И по итогу получается вот такое идеальное "железо" (в компьютерном смысле) под божественный дух (софт), что в чём-то сродни скажем нашей плоти и ДНК, которые всё же нечто большее, чем просто несколько хим-элементов в нужных пропорциях.

Правда, тогда не очень понятно зачем Себастиус использовал свинец вместо железа, но фиг с ним пусть будет, что он просто не проверил остальные металлы. Да и химические свойства такой атомарной структуры тоже будут отличаться от обычного железа, но что уж тут поделаешь.

Речь была о трёх органах.

Наивысшую силу сосредоточил триумвират Мозга, Сердца и Желудка – Саа’Трирр, Мазекресс и Гламмгольдриг. Между собой они заключили молчаливое перемирие и стали чем-то вроде живых богов, владетелей над владетелями. Даже без Банка Душ – их можно было назвать демолордами, хотя такого слова тогда еще не существовало.

Остальные не дотягивали. Скорее всего некоторые парные органы могли достаточно приблизиться к этому уровню после убийства второй половины (Согеян-Бекуян и другие). Оргротор к слову сейчас на внутренних резервах видимо до демолордства не дотягивает. Бекуэрроз (Правое Ухо) и вовсе был слабее более молодого первородного гхьетшедария (Кошленахтум).

Зато он похож на Улликумми, которого также зовут Тифоном и его также как Вий запечатали боги. Улликумми - это слепое и глухое каменное чудовище, а это прекрасно совпадает с обликом Вий в конце жизни. Да и он все-таки бог и может менять облики. Инанна тоже ведь не всегда только человек, но и многое другое.

Тема немного спорная мне больше нравится считать, что он и есть Тифон, но може быть и так конечно.

Ну, ок, правда заклинание Кащея вроде, как намекает на то, что Тифон/порождение-Кумарби, это всё же порождение.

Кащей остановился у этой жуткой расщелины и спокойно изрек:

Кощный боже, змиев отче,

Навий владыка зимний полнощный,

В подгорных норах хранящий клады,

В глубоких водах зарод творящий,

В подземных ходах иное зрящий,

Очами грозный, хладный-морозный,

Копьем грозящий, мару водящий,

Кощный боже, навий владыка.

Слово мое услыши, Кумарби.

На зов мой прииде, Отец Богов.

Да и мифология тоже об этом говорит. Что это отдельные существа.

Хеттский миф об Улликумми рассказывает о том времени, когда Тешуб уже имел свою семью, и всё ещё правящий Кумарби, боясь, что Тешуб когда-нибудь убьёт его, тайком от Энлила, Энки, Хебат и самого Тешуба, в морских глубинах взрастил каменного гиганта Улликумми. Однако и Улликумми, и Кумарби были убиты Тешубом и другими богами.

Да и у греков Тифон с Кроносом были разными ребятами, один - отец богов (6 олимпийцев), другой следствие победы над Кроносом (Гея сошлась с Тартаром, чтобы отомстить за детей-титанов, которых в том числе и Кроноса посадили в Тартар).

Асмодея и Торай маги колдуны-вампиры, а вампиры Сумура это нежить просто очень качественная. Нежитью она перестала быть когда Мурок смог скрестить её с Вешапи и создав полунежить:

Такое впечатление, что это была полунежить, ну, примерно, как куклусы, тело живо, мозг мёртв (у этих правда может быть другое разделение). Иначе бы размножаться они бы не смогли.

– Потому что куклус – промежуточное звено между живым существом и нежитью. У куклуса живое тело, но вместо души – скорбная тень, покорно служащая демонам, а вместо мозга – мертвый кусок мяса. Живое существо с мозгом нежити. Соответственно, сконь, попавшая внутрь куклуса, начинает этот самый мозг пожирать… и из верного слуги демонов куклус превращается в обычного бестолкового зомби… или даже умирает.

Что занятно их тоже придумал величайший некромант своего времени.

Ктулху просто уклонился, а также будучи предельно мощно духовно мощным, то его одним ударом не убить:

Ну, смеситель же он прошел, естественный реген скорее всего получил (подзаряжаемый архидемонической силой аля Ньярлатхотеп), да и у Лавкрафта одна из иконоподобных сцен была с тем, как он регенил после пробивания кораблем. Конечно, то, что у него такая ментальная сопротивляемость делает его ещё круче, но блин чё-то звучат эти ответы на удивление невразумительно в контесте адаманта, а не всяких Ме (типа Взгляда Смерти) и заклинаний из демонологии.

Непробиваемая шкура и не получилось секирой, значит шкура выдержала адамант? Нет, удара не было. Духовное сопротивление помешает адаманту? Нет, достаточное количество ударов его убьёт. Тогда в чём собственно прикол? Мардук не убьет его с одного удара, но разбудит. Как насчёт серии быстрых ударов или креста стихий? Реген как-то более адекватно смотрелся.

Не стоит натягивать идеи из других вселенных или думать о более глубинном смысле просто адамант это небесный металл, а небесный металл у людей прошлого был только один и это метеоритное железо. Натягивание существующих исторических фактов на рудазовскую реальность.

Понятно. Правда тогда появляются логичный вопрос, почему так отличались первые мечи Логмира, которые были из метеоритного железа, от таких же катанам из адамантия. Но в целом тут и так понятно, что проблема не столько в историческом прототипе (железо+никель или просто метеоритное железо), сколько в противоречии уже написаному (и главное не понятно зачем этот вброс с последующим радио-молчанием). 

Логмир возмущенно кинулся к своему бренному телу. Заученным, сто раз отработанным движением выхватил катаны… призраки катан! И не новых Рарога и Флейма, адамантиевых, а старых, откованных из метеоритного железа и погибших от чар Бестельглосуда Хаоса. Все это время они ждали хозяина на том свете… и вот наконец дождались.

Тем более, что очевидно, что хим-анализ адамантия точно не покажет той же реации на окисление, коррозии, выделении оксидов и тд просто в силу физических свойств неразрушимости адамантия. 

Да и с учётом того, что железо уже и так занимает нишу антимагии в сеттинге, прикручивать его ещё и к адамантию (который и выглядит не как железо, сиреневый цвет всё же) на мой взгляд излешне и нелепо.

Клевентин пораженно опустил взгляд. Его колдовской плащ окрасился красным, а из боков выпирали две сиреневые железки… катана Логмира! Слева – острие, справа – рукоять! Проклятая штуковина разорвала Клевентину живот, разворотила в кашу все органы!

Просто загугли "10 commandments catholic", там отличаются 2-я (убрана) и 4-я (изменена) заповеди из оригинальных выданных Моисею (Исход 20:1-17, Второзаконие 5:6-21), а 10-я разбита на 9-ю и 10-ю в католическом варианте.

Это, конечно, влияет. Те же Духи Пространств были в шаге от уровня архидемонов и почти им не уступали даже без доли в такульту.

Но, нюанс в том, что тут перестаёт биться математика. Пазузу провел пять-шесть тысяч лет наблюдая, как его 1% увядает в пять раз и по собственному опыту знал, что потеря даже половины душ ослабляет демона в пятеро-десятеро. Ну, точнее что лишние 37.5М душ сделали бы Лаларту в 5-10 раз сильнее. А Сорокопут потерял по самым скромным подсчётам почти 125М душ и просел в 10-20 раз. Представляете себе насколько огромным должен был быть его внутренний резерв и нагулявшийся жир от бытия почти демолордом, что геометрическая прогрессия сделала всего полтора-два шага? 

Это примерно то же самое, что у него была бы несгораемая сумма на 37.5М, он получил ещё 37.5М и вот он в 5 раз сильнее, вот ещё 37.5М и он сильнее в 25 раз, а там ещё лежит 37.5М, которые бустанут его до 125 раз. Вот в чём прикол-то. Если докрутить его резерв до 75М и начать считать геометрическую прогрессию с шагом в 75М вместо 37.5М (что так себе в плане математики, но что поделаешь), то результирующий буст, как раз войдёт в диапазон 10-20 (даже чуть больше 20, но не суть). Но тогда появляется другой нюанс, в лоре нам известно, что в своё время демолордская доля составляла около 50М-62.5М (времена саммита), и при этом только у трёх органов (мозг, желудок, сердце) были внутренние резервы достаточные для того, чтобы зваться демолордами даже без счетов. А тут получается, что их было бы больше. Да и скажем, Худайшидан стеревшись на треть явно весил существенно меньше 33М условок (вес всего Легиона). 

Впрочем и Сорокопут не очень то тянул на супер вексилария, скорее уж просто на очень сильного гохеррима с очень хорошим счётом, но не более того. Скорее всего у него было величайшее Ме (может и не одно) весом в 3М условок, что тоже вполне себе капитал, но всё же иного толка. Думаю у него на резервах было пожалуй поменьше доли вексилария, иначе бы нам на это намекнули. 

Ну, или тут был случай с "жирнее, а не сильнее" и Сорокопут имея условные 125М душ, реально использовал на пользу своей силе, скажем, те же 50М-75М. Что правда было бы очень странно из-за того, что он будучи божественного происхождения и пользуясь этой силой десятки тысяч лет должен был давно дойти до уровня усваиваемости того же Ноденса или Хумбабы, которые на пике имели 375М.

Ох, ну и сложный же это вопрос. Прям однозначный и короткий ответ не отразит истину. Но если очень сильно упростить, то с одной точки зрения это можно принять за Христианство, а с другой за Шиваизм. 

При том, что одно, что другое больше относится к тому, что написано в тексте, а не к традициям религиозной группы. Эти моменты кстати часто сильно разнятся (например, у католиков список 10 заповедей - это 8 оригинальных заповедей, одну из которых переписали, а вторую убрали полностью, заменив на половинку другой заповеди). Ну, и скажем по этой же причине некоторые тексты несмотря на общепризнанность и включенность в канон для меня выглядят, как ересь, которую предсказал Иисус в евангелиях.

Скорее по религиям в целом)

Без проблем. 

На примере Рудазов-верса, вот у нас есть Хаос - строй материал и энергия (Пракрити или Шакти в терминологии индуизма), добавим к этому Творца (Пуруша или Шива, так же можно сказать, что Садашива или Атман) и хаос начнёт принимать какое-то уже не неопределенное состояние. Так вот, это единение Пуруши и Пракрити, штука не однородная, потому что в процессе слияния начинают появляться побочные продукты (три гуны, например) и у этого процесса есть разные подзадачи и стадии. 

Чтобы выполнять эти определенные задачи Садашива воплощается в пяти состояниях - первые три связаны с уже упомянутыми тремя гунами: Брахма (раджас - активность), Вишну (внутри тамас - инерция, снаружи саттва - блаженство), Шива/Рудра (внутри саттва, снаружи тамас), две другие функции (сокрытие и освобождение) приходятся на другие воплощения Садашивы - Махеша и Шива (ну или иными словами Садашива). 

С этими пятью воплощениями ещё связана главная мантра Ом. 

Первый звук - А связан с Бракхмой и творением. 

Второй звук - У связан с Вишну и поддержанием.

Третий звук - М связан с Рудрой и разрушением.

Четветый звук - бинду (точка) связан с Махешей и сокрытием.

Пятый звук - нада (мистическое послезвучие) связан с Садашивой и освобождением души.

И эта мантра по сути корень всех остальных мантр и вед. Что, кстати, так же относится и к этим пяти перво воплощениям в плане бытия.

В целом, там идут и более глубокие уровни творения и подзадачи и порождения с воплощениями. Но эти пять это можно сказать фундамент/минимум, который Архи-атману приходится брать на себя лично (условное понятие, с учётом того, что Брахма и Вишну "забывают" то, что они на самом деле Садашива).

Вий это Кумарби/Гнев Кумарби/Тифон/Улликумми/Вайя/Крон

Вас не смутило, что в преданьях Вий совсем не был похож на стоглавого ящера? Вий - это Вий/Кумарби. Тифон - это творение/порождение Кумарби. 

Креол осекся. Тифон, что зовется еще Улликумми. Порождение древнего прабога Кумарби, который отец Кащея. Он ведь жив еще, Креол точно знал. Маги иногда слышат его дыхание, и духи приносят о нем вести. Боги похоронили его в недрах земли, под громадным вулканом… и он, возможно, сможет Креолу помочь.

Напрямую Мараул говорил:

А, понял, старые добрые "несколько тысяч", я уж подумал, что где-то прям 2000 лет прозвучало, а я и не заметил. 

Так он напрямую некоторых духов подпитывает, но вообще души существуют пока есть внутренние источники, ну энергия атмана и внутренний духовный запас, ну и есть внешняя подпитка, ну можно жрать внешний астрал и других духов или тому подобное:

Не прям напрямую, нам не очень глубоко рассказали про то, как именно работают тернии. Тянуть, то они, конечно, могут и биологические соки, и прану, и астральную энергию. И соответственно и передавать её тоже, но смертный ведь не демонизировался и не скораптился от чужой энергии. Это косвенно указывает на то, что удержание его в живых было чуть более сложным, чем просто перегоном условок. Какое-нибудь внутревенное питание в сочетании с праной (и возможно очищенной и разбавленной духовной энергией) выглядет вполне себе вероятным решением.

Сераземельные вампиры не от Совиты.

Вы о живых вампирах вроде Асмодеи, Торая и вампиров Сумура, которые и размножаться могут базовым биологическим способом? Насколько я понимаю это не нежить и для них голодовка будет работать иначе. 

По ответам автора Кенннис постарел так как его морили голодом, то есть без духовной поддержки их душа постепенно деградирует:

Чувствую не договаривает) Он же полное разрушение астральных тел отрегенил после Апофеоза после которого ещё долго не был материальным. Может чисто психологическая ломка была, что он постарел в душе (ну, я имею в виду психологически). 

Может пытались сделать первое, но как только не получилось, то пытались поддержать стабильность филактерии.

Не, тогда уж наоборот, Креол предложил Ритуал Стабилизации глав на десять раньше (3-4 главы), чем нам дали сцену, что ничего не получилось (15 глава).

Ответ от администратора: Александр Рудазов
Черт его знает.

Блин, вот это просто шедевр, а не ответ. Впору мемы лепить))

Может быть так, но мне все равно это не нравится. Слишком для божественных сущностей такой способ выглядит простым, чтобы просто избежать проблем от адаманта.

Ага, хотя справедливости ради стоит заметить, что не особенно то боги и парятся из-за адаманта (штука-то редкая). Какую-никакую защищенность показали только Ктулху (вероятно реген, ну или как иначе объяснить отсутствие шрамов и добивания) и С'Ньяк. Ну, ещё Инанна, но там несколько другая история, тычка её вполне могла и упокоить (но попробуй ещё эту тычку сделать). Кстати, чисто теоретически Такил намекнул на ещё один способ, просто перейти в астрально-ментальное (сон) существование, может Якулянг тоже де-факто неуязвим за счёт такого фокуса (пока кто-то не придёт биться с ним на его территории, что маловероятно).

Это насколько можно судить от того, что изначально адамантий это "небесный металл", то есть Метеоритное железо, а значит Адамантий это железо. В общем это исторической истины мифов к рудазоверсу.

Изначально в смысле адамантий из Марвел? Там он вроде, как был сплавом, который нужно было держать подогретым, иначе он застынет и станет неразрушимым. И для этого сплава действительно использовались загадочные метеориты (может и метеоритное железо, но сомнительно). Да и что-то там ещё тоже нужно было добавлять помимо метеоритов.

Хотя в той же вахе это вообще вроде какой-то отдельный металл, который можно добывать в недрах или поясах астероидов, но вот производить из железной руды невозможно. 

В реальном то мире, насколько мне известно, адаманта/адамантия никогда не существовало, да и метеоритное железо (вроде того из которого сделали статуэтку Тутанхамона в древнем Египте) был не чистым железом (в составе так же есть существенное содержание никеля).

Аллах и раньше был отдельным сущностью просто религии перетекают, ну собственно в Архимаге почти прямо было сказано, что Аллах новорожденный демиург.

Помню этот момент, просто Аллах был впервые упомянут в Самом Лучшем Оружии, а кидать предъявы по поводу иудеев и Яхве, и Саваофа скорее всего начали после первой книги. В Серой Чуме уже появляется эта история (которая тем не менее не исключала варианта, что Аллах был маской Саваофа или его частью). Впрочем рассказ про Сулеймана всё же стал сильным намёком на то, что это отдельное существо (у джиннов Соломон был святым и пророком Аллаха, а в библии он ударился в ересь и почитание ложных богов). Потом это подтвердилось более прямо.

Метатрон был упомянут еще в Призраке, как одно из Воплощений Саваофа, которое говорит от его Имени:

Кстати, да, но был момент с тем, что инфа шла от демона, поэтому было минимальное пространство для манёвра (всё же особого смысла врать ей не было). Вот, когда его показали в кадре тут уже всё. Одназначный и неоспоримый канон (хотя вывернуть обратно можно, но слишком уж по уродски это будет выглядеть, прям как в последних сезонах Сверхестественного).

Неа. Люцифер это другое. Банально потому что Люцифер пал совсем недавно, а вот Яхве был еще до первого потопа, а это больше 40 тысяч лет. Сроки не сходятся.

Ну, Люцифер ведь и до падения тоже был, существовал, пусть и не павшим. Да и про Яхве нам вроде не сказали, когда именно он стал Тёмным. Так что тут особых противоречий нет, на момент рождения Креола Люцифер уже, как пару тысяч лет был павшим, а Яхве имел славу темного бога. Ничто им не мешало быть одним и тем же существом.

Хотя, конечно, вряд ли такое пролезет в канон, а то книжку ещё забанят.

О нём можно подробнее почитать в Шива Пуране (1.10.10; 2.2.19.73; 2.2.2.15; 6.9.3; 4.42; и тд). Она к сожалению не полностью доступна в русском переводе, но английском её прочитать можно. 

21. They are Brahmā, Viṣṇu, Rudra, Maheśvara and Sadāśiva. They are the images of Śiva himself well known in the Vedas (Siva Purana 6.17.21)

Довольно качественный перевод есть на wisdomlib, я как раз им пользуюсь. https://www.wisdomlib.org/hinduism/book/shiva-purana-english

А зачем в 28 главе гг стал покупать акции Хаммера?

Разве не логичнее было шортить в день экспо или наращивая эту позицию день за днем (взять акции в долг у брокера, продать и после падения выкупить их более низкой цене вернув их брокеру, а разницу в цене положив в карман)? 

Или и вовсе купить put опционы (право продать акции по уговоренной цене - в случае падения такой опцион прибыльный) или продать (шортить) call опционы (право купить по уговоренной цене - в случае падения такой опцион обесценивается).

P.S.: пару дней, как начал читать, так что сорри, если ответ уже есть в следующих главах)

Спасибо-спасибо  

>Ну дык. В Ветхом Завете действует преимущественно Яхве, в Новом - Саваоф, а в Коране - Аллах. А что общее - так мифам вообще свойственно перетекать туда-сюда.  

Судя по тому, что Аллах в каноне отдельное лицо существо, тут тоже что-то в итоге свернуло в разделение этих понятий. Но вообще да, сейчас в каноне всё указывает на то, что Саваоф и Яхве один демиург.

— Джаханнам и Джанна. У евреев… у них немного посложнее. Они верят, что в конце времен Бог воскресит мертвых и души вновь обретут тела, но… но проблема в том, что никакого Конца Света никогда не будет. Не запланировано. Поэтому они попадают в тот же Рай, что и вы, христиане — у вас все-таки смежные боги. Их сектор называется Ган-Эдэном. А для грешников у них есть Геенна и Шеол. Ну, Геенна — это филиал нашего Ада, один из малых секторов. А вот Шеол… бр-р-р-р… — поежилась чертовка. — Он живой, и такой страшный… Рядом с ним наш Левиафан — просто дождевой червяк. Конечно, потом у них тоже реинкарнация… снова в евреев. Насчет этого они давным-давно договорились со своим богом…

Но тут на самом деле приколы не заканчиваются. В Крыльях Паргорона, например, канонизировали Метатрона, которого в библии вообще нет (только в Талмуде и Каббале).

Вообще если это даже предпологать, что это сделал бог, то вероятнее всего Яхве, ну так как он Темная ипостась демиурга и вероятнее она активная, когда надо сделать что-то темное:

Ну, в принципе вероятность совсем ненулевая, но и Саваоф на минутку так-то переводится, как "Господь Воинств". Да и по сравнению с экстерминатусом описанном в Откровении Иоана Богослова, которое в Новом Завете и по идее уже относится к Саваофу, раз повествуется через Иисуса на Небесах, может дать фору Содому и Гаморе. Неслучайно сейчас греческое слово обозначающее откровение (апокалипсис) стало нарицательным в плане тотального разрушения и конца света. 

Так что праведный экстерминатус дело богоугодное и в контексте светлых богов.

Саваоф и Яхве - не демиурги, а ипостаси одного демиурга. Отдельные ипостаси могут быть светлыми и темными.

Ну, кстати может ещё Тёмный бог Яхве и отделился, прихватив подчинённых и сменив бренд-нейм и место пребывания)

>Вы никогда не слышали о ипостасях? Шива, например, предстает и как Создатель, и как Разрушитель. У богов это сплошь и рядом, и никакого парадокса здесь нет.

А вот это кстати офигенный пример разных ипостасей одного божества. Там же по канону есть истинный бог Садашива, который воплощается в мире в пяти ипостасях, три из которых это Шива-Разрушитель, Вишну-Хранитель и Брахма-Творец.

В спойлерах нельзя ставить "[" и "]". Сайт считает, что вы заканчиваете спойлер, но спойлер не заканчивается и выдает ошибку и текст не сохраняется выдавая "...".

Спасибо большое!

а создавать маньяков, которые будут охотиться за душами это прямое сигнал богам, что демонов нужно постукать по голове.

Наверное, поэтому их всего по одной штуке на мир закидывают ))

Ага. Вот это вот вообще тупизм высшего уровня.

У меня такая же реакция была несколько минут назад, когда решил полистать Хомячечную через поиск "адамант". Совсем не ожидал, что адамант оказывается железо. 

Что такое адамант с точки зрения химии?

Железо. Если каким-то образом умудриться провести химический анализ - будет обычное железо и ничего больше. (Александр Рудазов 20.12.2025 07:37)

Адамантий ведь не имея астральной тени совсем не железо. К такому ответу даже гипотеза, что алхимия кое-как подгоняет духовное свойство железа до уровня адаманта, не очень применима. Философский камень ведь действует по иному принципу, чем Ритуал Трансмутации Металлов. Меняются молекулы, а не астральная тень. 

Непонятно как, адамантий теперь стал не "куском киновари" (адамант очищенный до чисто физических свойств), а "философским камнем" (что-то волшебное за счёт нефизических свойств). При том, что вроде, как даже никаких подводок к таким переменам и не было. 

С этим вообще связана прикольная история. В рудазов-версе иудеи и Содом уже есть во времена Креола в Шумере.

По итогу получается, что термин иудеи сюда мягко говоря не вписывается, ведь Содом и иудеи не существовали одновременно. Вероятно подразумевались ханаане, которых Бог изгнал/истребил при переселении израильтян, в том числе и за те грехи, которые Креол приписывал Яхве вроде пожирания/убийства младенцев.

Эту неувязку можно объяснять по разному, начиная с того, что перевод через способность демона из Легиона Элигора учить языкам получился с вот таким багом, заканчивая тем, что Демиург скопировал Землю с некоторыми неточностями.

P.S.: блин, что за фигня сейчас с сайтом, почему-то уже несколько раз глючит и выдаёт какую-то фигню после клика по кнопке "сохранить". Вообще не получается нормально проставить спойлеры.

EDIT: спасибо за совет, как поправить, Hamsters-HX!

В главе 4 вы упоминаете лицо Епифанцева и его недооцененную роль. А о какой роли речь? Вавилен Татарский из Generation π?

Эм, ну вы ведь знаете значение "" этого знака препинания, да? Это не буквальное застывание, а скорее стабилизация их на конкретном уровне/состоянии (пример с растительной формой жизни просто более наглядный). Так, что тело, как бы "запоминает" состояние на момент усвоения сыворотки и дальше всякие штуки вроде уровня гормонов в крови и прочего поддерживается на том же уровне, а не падает, как у обычных людей. Отключение биологических часов проще говоря. Без укрепления или восстановления теломер это правда привело бы к тому, что человек бы умер в стандартные 100 лет (плюс минус 20-30) от клеточного старения, но выглядел бы вполне молодым в гробу. 

Впрочем в более широком смысле это было ещё можно понять, как то, что организм производит именно те клетки что и были на момент "фиксации" (с тем же колличеством теломер). И из-за этого вирус не может нормально проникнуть в ядро и днк, ограничиваясь теми частями клетки, которые он может разрушить, но при этом не способен нормально размножаться и более резистентные лимфоциты его со временем просто сжирают.

Вообще есть занятный прикол с регенерацией суперов. Сыворотка V ведь реально ускоряет её у суперов (Поезд А срастил ногу за пару часов вместо недель в первом сезоне), у Кимико дофига моментов, когда она регенила, как Росомаха, и при этом клетки появлялись из нутри, это было клеточное деление. А значит у неё были все шансы помереть от клеточной деградации, если бы она слишком много регенила (вероятно именно так умер Хаширама из Наруто, и именно та же слабость у регена Цунаде). Плюс был парень, который давал себе руки отрубать к которому применима та же логика. 

Так что возможно теломеры фиксятся и базовой сывороткой, но при этом биологическая программа остаётся настроенной на "запланированное старение" (фигурально выражаясь) со всеми вытекающими вроде снижения выработки меланина и появлением седины (в реальности это следствия уменьшения шишковидной железы из-за отмирания клеток и накопления кальция). Или проще говоря старение идёт не из-за теломер, а тех ранений, которые регенерация может и проигнорировать без соответствующей "фиксации" на эталоне.

Короче говоря проблему старения можно разбить на две части - софт и железо. И даже, если у нас железо перестаёт ломаться от эксплуатации (проблема теломер), плохой (старый) и непопатченный софт может (а может и нет) это железо всё равно угробить (проблемы в биологии, которые нет смысла решать эволюции, если ожидаемый срок жизни всего 100 лет +- 20-30лет).

Там проблема не в уровнях реальности, а в том, что демон жив пока стабильно его бессмертное начало. Если оно повреждается или умирает, то демон дохнет. При смерти оно повреждается и будучи не возможным контролировать внутреннюю Тьму она сжирает его изнутри. Демоны-призраки это те кто смог сохранить либо остаток бессмертия, либо смогли не сдохнуть от пожирания внутренней тьмы. Чаще всего второе призрачный-демоном в общем то не является.

Демон-призрак, потому и демон, что сохранил 8-ую оболочку, поэтому ему номинально ещё доступны чудеса за счёт внутренней Тьмы, без неё он бы был просто призраком, плюс более низкореальным призраком.

Просто, когда ты призрак контролировать и эффективно использовать эту силу сложнее. На выходе же она становится той же реальности, что и демон, а проседания 10% или более процентов очень сильно заметно, целый пласт того, на что было можно влиять становится не доступен, а оставшаяся часть становится более тяжёлой. 

Блин, цитата про архидемоничность призрака-Саккакха быстро скатилась к "вот поэтому сожгите ... мои ответы". Прям "Араки забыл" :)

2. Ну я об этом же и говорю. Серьезно, вы в очередной раз придираетесь к каким-то тончайшим смысловым оттенкам. Не надо этого делать, пожалуйста. 

Тоже самое происходит с хтониками. Будучи порождениями хаоса из него они состоят и тянут мощность, будучи воплощенной формой хаоса их тело и бессмертие суть одно и тоже. Поэтому лишаясь тела он также лишается и бессмертия, становясь хтонические духом, все ещё предельно мощным духом, но без подпитки от хаоса. Поэтому  кстати хтонические монстры-боги не кручи обычных, ну у них нет дополнительного источника сил, они его лишаются при богорождении.

А вот это кстати очень крутой момент. Я в целом подозревал, что дуальность Хаос-Порядок у хтоников и богов предпологает то, что богорождение хтоника в этом смысле в чём-то близко к просветлению демона.

Хотя, конечно, в этом смысле вариант Рудазова, как будто оставляет лазейку для комбо хтоник-бог без потери хтоничности. Ну, в том смысле, что если после богорождения он будет использовать старое тело (как тот же Мардук) и при этом в старом теле содержание хаоса достаточно сохранится. Хм... может Таштарагис всё же богородится и добавит к своему комбо нежить-архидемон-хтоник ещё и тёмную божественность))

Как бы я не хотел бы чтобы метафизика в рудазоверсе играла больше функциониональной роли, но объяснение, что демоническая сила делает "пшик-бах тра ляля, сказал так и стало так". Все ещё является каноном потому что демолорская сила почти сравнима с божественной, поэтому они как и Ларитры могут просто локально приказать реальности не работать и она будет не работать. Магия застынет, духовная сила заблокируется, божественность упадет в качестве и тому подобное. Потому что суть у них одна и тоже контроль реальности, прямое ее изменение просто кто-то может нанести духу урон, а кто-то переписать метафизику.

Ну, тут всё так к сожалению, хотя и не в пример лучше, чем в большинстве фандомов. Нам всё же дают довольно неплохое понимание механики того, как это работает. Просто загвоздка с Хиардом в том, что в нём сидит очень большое число очень сильных существ по масштабам сопостовимых с Сальваном, и будь дело только в контроле реальности, это было бы очень дорогой истроией. 

Другое дело, когда тут играют роль какие-то естественные законы природы. Тем более, что прототип Хиарда, Тартар имеет созвучные нотки с отрезанием от духовного - он под землёй «столь глубоко, сколь далеко до неба» (небо ассоциируется с духом, земля с материальным, а "под землёй" в контесте рудазов верса эквивалент "сверхматериальной материи" или гиперпространства).

Я про раздвоение. Я не удивлюсь, что пока есть мана и способности, то можно находиться в этом состоянии сколько угодно. Ну пока можешь сохранить стабильность конечно.

А понял, вы про это заклинание.

Раздвоение. Колдун разделяется на два или несколько экземпляров. При этом оба экземпляра являются частично реальными существами, частично немтырями – колдун пребывает в обоих одновременно, управляет сразу двумя. Если один погибнет, колдун претерпевает страшную боль, но остается жив во втором. Когда сила заклятия иссякает, тела вновь сливаются воедино.

Ну, кстати, интересный метод. Квантовая запутанность, как никак. Чтобы пережить неожиданную смерть прям в самый раз. Ну, если здесь квантовая механика, а не линейное разделение, где есть риск того, что при соединении обе половины могут размазаться о стенку по середине (особенно если она медная).

Стареет. Бушуки бы очень многое бы отдали, если бы она не старела.

Ну, я больше про фактический момент, а не абсолютный. Душа Шамшуддина вот не постарела за эти 5000 лет. Я имею в виду значимо не постарела, конечно. Просто, когда душа - призрак, а тело - сжатая точка, которая из-за этого и как бы не существует, то и старение по идее останавливается, в таком вампирском смысле что ли.

Но если дух будет не просто  сидеть, а контролировать тело, то этого эффекта не будет. Дух "живёт" в другом теле он ощущает как изменяется реальность, а значит отчитывает ход времени, а это уже влияет на подсознание и магию колдующего.

Ну, пример вампиров тут опять же уместен. Да и техническое тело, как раз по идее и не ощущает изменение реальности в человеческом смысле. Впрочем оно и использование праны не подразумевает (её по идее тоже можно архивировать вместе с телом) так что и "жить" дух не будет.

Ну Кащей полулич технически он у него все работает и даже возможно если бы его не пытали перед превращением, то сохранился бы он прекрасным молодым человеком. У метода Кащея по правде лишь одна проблема в том, что эмоции отрубает абсолютно. 

Кащей, кстати, ведь в теории мог и обратить ритуал, впитав часть души обратно. Он в принципе даже хотел перенести её из иглы, но не успел. Уж не знаю, нужно ли было это делать напрямую "вещь-в-вещь" или нужен был промежуточный шаг "вещь-Кащей-вещь", чтобы новая филактерия имела связь с телом, но теперь и не узнаем уже.

Я об этом говорил, но я все ещё считаю идею, что адамант не ранит обе тушки тупой. Это буквально обесценивает адамант. 

Скорее всего проблема будет, как и всегда в "деньгах". Добавление и сохранение таких качественных тел дороговато. Забивается демоническая сила, уменьшается спектр вариативности, само "производство" тоже дорогое. Хотя, конечно, в этом смысле Кхатаркадан (и уж тем более С'Ньяк) ещё более неудобный противник. Вообще их пример даже намекает на то, какую именно стоит иметь дополнительную форму в противо-адамантных целях.

Смысл вообще пытаться защищаться если можно перед душой поставить десяток тел-обманок.

Ну, тут как с логикой, что отрубание правой руки не отрубает левую. Просто более сложная реализация этой идеи.

С филактериями и эмблемами это работало лучше, ну потому что суть у них была одна и та же. Тело бот, а душа находится где-то ещё. У Личей в филактерии, а у эмблем в боге. А гхьетшедарии с Дзимвелом какой-то цирк с адамантом устроили.

Филактеристы с эмблемами реально хорошо обыгрывают урон адаманта. Буквально "ну, и что, что ты ранил моего Течиса, у меня от этого кровь не потечёт". А Гхьетшедарии всё же не метаморфы, тела у них хоть и связанные, но всё же отдельные части тела. А рассечение адамантом не ранит второй облик по той же причине, по которой джиннам на него в принципе плевать, если толком не вредит телу, то и душа в порядке. 

Вот Дзимвелл, конечно, имба (ещё б он артефакты копировал при разделении был бы совсем кабздец). Немного правда странно, что его 500 тел взяли 500 из числа добровольцев Мазекресс, а не естественным образом выросли до какого-то естественного максимума (например, 512 по числу битов или 514 по 2 на каждый мир в шаге включая нулевой). 

Ну или что-нибудь аналогичная, ну сложная магическая система, которая вырабатывает энерги за счёт сжигания душ, поэтому требует постоянных жертв от Игроков, ну или что-то ещё безумное 

Мне в целом до Тавматургии казалось (да и сейчас тоже), что такое полупроклятое демоничное Ме Системы, как раз и есть базовый вариант того, что мы читаем в фанфиках. Что кстати немного соотносится с идей раздовать Ме колдунам вместо демонической силы или желаний. Условки ведь отправятся к начальнику этой пирамиды сетевого маркетинга, с которых он выделит пару процентов на прокачку, если захочет.

Да у духов в аркадиане навыки, уровни и экспа тоже реальны. Они видят уровни, ощущают рост в навыках и тому подобное. Только делают они также как тавматурги посредством духовной силы.

Ну, не так чтобы прям реальны. Хотя всё же прям слов вроде "навык", "скил", "уровень" и тд, там не встречается и предметно мы прокачку призраков не видели. 

Но как я это вижу, их система игр это способ достучаться до своего подсознания. Помните, как Данилюк шаг за шагом продвигался в плане духовной силы, она ж по сути и так была внутри него. Кое где он, конечно, "мышцу подкачал", где-то подучился, стал сильнее морально-духовно, но по сути в значительная часть возможностей была ему доступна ещё в первый день. Вот и эти геймеры-призраки тоже всё могут в теории ещё на первом уровне, но им проще качнуть левел, чтобы это реально делать. Кстати, по этой логике у призрачной системы могут быть интересные сбои вроде, скажем, геймер становится воплощенным духом на 100 уровне, геймер докачался, но воплощенным не стал, потому что дотянул на циферках (самообман), а духовно не дотянул.

Вообще, конечно, как способ идти дальше вот этого уже существующего уровня духовной силы, система вполне себе подходит. Скорее всего правда все эти левел апы и перки всё равно будут браться изнутри, но это уже более "реально", чем то, что я описал в начале. Меньше про самовосприятие, больше про самоизменение.

Впрочем у него явно некоторые проблемы от силы. Бриться ногтями это, конечно, пипец. Другой вопрос, а как он с уже самими ногтями поступает, те ведь тоже растут на всех 4 конечностях. Может грызет, а то я даже не знаю.

Может они становятся слишком тонкими с большой длиной и потом легко отламываются. Кстати, объясняет, почему он постоянно ходит в костюме с перчатками))

Мы стареем, тк наши клетки начинают делиться неидеально из-за чего по сути мы изнашиваемся.

Ну, да, теломеры.

То есть это никак не противоречит вечной молодости от препарата.

Есть другой вариант, при котором клеточная структура от V1 меняется так, что человек "застывает" в новом состоянии после принятия. Ну, примерно, как это было у брата Солдатика. Типа, если клетки "каменные" или там сам процесс деления приостоновлен, ибо не так уж и нужно из-за прочности (срок службы клетки в теле человека идёт от нескольких дней до 10 лет, тут мог срок сдвинуться до сотен лет или бесконечности). Ну, или как побочный эффект сыворотка V1 могла стимулировать выроботку стволовых клеток, запас которых держал бы их в молодом состоянии какое-то очень долгое время.

Сорян, что перевел тему наверное все еще обида от окончания сериала, вот и хочется добавить больше логики к происходящему.

Да, всё ок. Мне тоже кажется Крипке не дотянул. Мне лично сильно не хватило этой сцены)) (да, она не из финала комикса, но адаптируй они её, то смотрелась бы круто)

С днём рождения!  

Как еще назвать детей после препарата, кроме как "дети суперы"? Вроде никак.

Не, ну если так, то, конечно. 

Вообще лично я подозреваю, что хоум в фике настолько силен, тк реально получил в1 от бати генетически. 

Думаю да. При этом его потом залили ещё и обычным V. Скорее всего в полной мере V1 не наследуется, иначе, как бы проходило взросление (хотя может тут прикол с прочностью теломер). Но уже сам факт такой генетически модифицированной базы должен был дичайше поднять усваиваемость V и снизить риск злокачественных мутаций из-за того, что у родителей всё было тип топ в этом плане. 

Не знаю наверняка, как именно проходила беременность, внутри Клары так, что по пуповине в него попадала модифицированная V1 кровь. Или это было искуственное зачатие с помещением в обычную женщину, или и вовсе искуственная матка через которую в зародыш подавали обычный V.

Но в любом случае такое раннее влияние дало ему сильное преимущество по сравнению с той же Звёздочкой, которую укололи в младенчестве. Впрочем тут ещё может быть дополнительный буст от больших объёмов и большего качества сыворотки (в комиксе он, как раз получил самый чистый вариант).

Маги переходя в полуматериальных формы силы не теряют. Они лишаются магии, но духовная сила остаётся:

Я имею в виду потерю в практическом смысле. Духовная сила, как таковая у них будет даже, если они буквально станут призраками (насовсем). 

Просто, если сравнивать с демонами, их ведь демоническая сила тоже работает во многом из-за того, что у демона достаточно высокий уровень реальности, пережившие убивание демоны-призраки просев в реальности оказываются в схожем положении, что и умершие маги-призраки. 

Прямой контроль реальности усиленный локализацией и связности тебя с собой, ну то есть со своим желудком-анклавом. Демон приказал не быть магии и магии не стало, как С'нъяк, местники, ну или тюрьмы гхьетшедариев:

Ну, собственно почему бы и нет. Просто ваш взгляд скорее про то, как собирается компьютер, а мой о том, за счёт чего он работает. По хорошему, есть ведь вариант того, что свойство отрубать силу у Хиарда собственное и не связано с подпиткой от богов Сальвана. 

Вообще он по своему эффекту очень похож на Звено Парии на максималках, внутри не работают никакие духовные воздействия (за некоторым исключением), возможно посредством того, что в этот анклав смешает узников в состояние далёкое от Имматериума и у них из-за этого просто не получается дотянуть духовное до текущего слоя. Ну, знаете, как в Тир-Нан-Ог только наоборот, астрал и материум максимально ограждены и отдалены, плюс вероятно ещё и подавление прикручено. И получается, что из-за этого им "силу души" не протощить на тот слой, где они находятся, несмотря на все её масштабы.

Хотя темницы Хальтрекарока, конечно, под этот вариант совсем не подподают. Он больше на подавителях и печатях-цепях держится. Да и по дефолту силу "всяк туда вошедшего" не отрубает. Хм, может фокус в том, чтобы его самого не отрубало (даже частично), когда он приходит поглумиться. Интересно, по этой логике сохранят ли силу Космодан и Савроморт (создатели Хиарда), попав в Хиард? Лично мне кажется, что нет.

Проще уже воспользоваться методикой доппель магов. Можно сделать тоже самое только полезности больше. 

А вы о какой именно методике говорите? Я просто не очень помню, чтобы они как-то смогли подступиться к бессмертию.

Да и переведенный в астральное состояние тело ведь в любом случае будет стареть, .

Вот тут, кстати, интересный момент. Будучи в поглотителе душа ведь не стареет, да и если есть "канал связи" с телом в стазисе, то на душу постоянно будет подгружаться внутреннее понимание, что оно не стареет, что часы пока, что остановились.

но вообще это суть методика Личей. Душа где-то там, а тело бот на управлении. 

По сути да, просто проблема личей в том, что это всё таки "мёртвая бессмертность", Приходится жертвовать многими радостями жизни, а тут своего рода способ сидеть на двух стульях - захотел "щёлкнул переключателем" и уже жив, у личей и филактеристов с этим всё посложнее.

На Кащее кстати видно проблему этой методики

Ну, если забыть о проблеме с эмоциями (всё же тут она не так актуальна), то главный трабл в том, что разрушение "крестража" ломает очень радикально. А тут можно будет прикрутить, что-то типа форм гхьетшедариев - сломал поглотитель, тело распаковалось (душа не пострадала) и нужно убивать ещё раз.

Ну как система магии, ну или духовной силы она ещё была в Призраке:

Тут, да, всё же условность буквальных богов игр (шутеров и тд). Но прикол в том, что это реально условность восприятия, очки опыта и убийства ни на что реально не влияют, просто способ достучаться до подсознания, "разрешить" себе использовать нужный скилл. 

В качестве Ме это было бы более полноценная история, где опыт и убийства, поднимая уровень реально на что-то влияли. Хотя бы в силу того, что речь о материальных людях. В таком смысле получилась бы такая своеобразная эмуляция демонической оболочки (опыт за убийства) или скажем титанической (опыт за миссии - жребий), ну или апостольства (опять же опыт и силы за миссии).

Ну, а тавматургия стала неким сплавом этих идей. По сути условность восприятия, способ достучаться до 7-ой оболочки отличный от классической магии, но при этом уровни и прочее уже штука объективная.

Вообще здесь сложности в терминологии.

Согласен, неточностей хватает. Но анклавы я само собой отличаю, ну, что это обособленный кусок-пузырёк четырёхмерного пространства, а не просто растянутое уже имеющееся пространство. Просто анклав ведь при этом и "подпространством" тогда не является, фокус же в изоляции, а не смещении (почти что "вторая точка" в том же квадранте).

Разница между многомерными помещениями и складками это как между флигелем и квартирой. То бишь многомерное помещение — это просто развертка пространства, те самые «впадины» или «выпуклости». Анклав же — это полноценный «пузырек», который хоть и является частью своего мира но вполне самодостаточен.

А тут получается в ответах эти понятия смешиваются (пусть и с использованием волшебных слов вроде "по сути"), да и ладно бы ответы, это ведь и в справочник попало. Между ними сейчас чуть ли не знак равенства. 

Внизу всего этого плоская равнина - это материальный мир. Здесь же всякого рода анклавы, пространственные складки, магические карманы - это горы, здания и другие выпуклости на этой равнине. Они находятся выше "земной плоскости", вне материального мира, однако при этом остаются материальными, в астрал не переходят.

Хотя с другой стороны, пузырёк же должен быть смещен по одной из координат, чтобы не накладываться на обычный Материум. 8 межмировых сразу отпадают, 3 классических тоже, вот и остаётся четвертое, по которому нет смысла сдвигать вниз (расстояния сожмутся), и остаётся только подпространство. 

В этом смысле по степени закукленности их можно разграничивать от горы до воздушного шара. А анклав становится "пространственной складкой" без "открытой двери" в материальном плане (нет крышки сундука или горлышка кошелька, а тот же гхьетшедарий всё же имея рот, не имея активной демонической силы, не сможет его пополнить). 

Минимы суть теже кошельки наоборот вместо развертки пространство, расширение за счет подпростства. Наоборот свертывают, так как материя просто лишается измерений теряя объем за счет высших измерений.

Эм, ну как бы да, заклинание минима сжимает объект до точки, убирает у него пространственные измерения. Разница тут скорее, как мне кажется в том, что в отличии от магического кошелька, смещение идёт не в сторону астрала (подпространство), а в сторону гиперпространства (в межзвездных путешествиях, как раз эта механика "сжатия" классических 3-х мерных координат и используется). 

По правде основная проблема состоит в том, что мы пространственном кармане знаем вообще ничего, ну кроме его существование. Танзен говорит что метаморф живой пространственный карман, а Скайлер говорит, что в пространственном кармене все сворачивается. Фиг его знает как работает их карманы. Просто у них там масса перекидывается типа как Креол перекидывает вещи, толи у них масса сворачивает как в минимах просто это масса сворачивается в пространственном кармане.

Истинно так. А ещё это всё накладывается на "ненадёжного рассказчика", который легко потом скажет "Я знаю, какая разница?!", или и вовсе сам не идеально понимает (и следовательно объясняет) глубинных механик того, чем пользуется.

Звучит больше как артефакт по вызову, ну как тоже Слово Энгахов. Один раз создал, а потом вызываешь заклинания произнеся заклинание.

Это в чём-то даже покруче. Всё же фокус энгахов это прям очень продвинутая маго-технология. Соответствует вероятно 8-15 стадии магикалов (созвучно с определением глобального артефакта-исполнителя, только заточенного на исполнение всего одного желания).

а вообще получится теже метаморфозы просто более духовные, так как заклинание-матрица уже обладает собственным духом.

Скорее материей, а не духом, по дефолту они ведь просто информация/алгоритм-сборки без духа/астральной-тени и материи. 

Но вообще, кстати, да. Будучи из полноценной материи они очень быстро начнут "набирать" густоту астральной тени при активном использовании.

Это уж слишком большое натягивание совы на глобус. Лахджа ходила в мире духов и ничего с ней не было, да и в Лимбо тоже. У отпризрачневых магов духа становится менее плотной из-за чего больше не может удерживать ману и маг больше не может колдовать, а демонам не нужно удерживать ману

Схожесть механик в том, что такое смещение состояния понижает реальность, понижение реальности понижает сопротивляемость  (тут хождение по астральным мирам никак не мешает, тело ведь не смотря на материальность "обогащенно" высокоэнергетическим эфиром и близко к понятию полуматериальности, хоть и ненастолько как у джиннов). Демоны попавшие в анклав ведь не могут пользоваться демонической силой, не могут "выгрызть" путь наружу, при том, что все их оболочки при них, у них ведь не теряется ни одна из их оболочек. А значит что-то при попадании в анклав воздействует на них (или иными словами переносит в "иное состояние") так, что эффект получается, как у магов с призрачными чакрами.

Материальное воплощение дают только тому у чего его нет, ну у духов.

Тут мы уже скатываемся в лексику. У опризрачневшегося человека ведь нет материального воплощения, но он может его вернуть/активировать. Как это может опризрачневшийся-информациированный артефакт, у которого нет сознания? Сам - никак, а вот магу стоит только толкнуть в нужном направлении и материальное воплощение тут же появится. 

Астральные вселенные вообще материальной составляющей не имеют и другие вселенные тоже самое, ну тот же Юггот частично развоплощен:

Мне кажется тут не Юггот развоплощен, а просто конфликт "констант" Зиммизхи слишком сильный получился и из-за этого он ощущает себя, как частично развоплощенный. Что логично, если бы половина его тела была еле-еле подстроена под экзотические но всё же схожие по природе константы, а другая половина вообще терялась из-за того, что "понятия не имела" о другой половине Юггота, то де факто это развоплощение, тело ведь в таких условиях ведь как будто и не существует (в какой-нибудь флат ляндии мы бы тоже чувствовали себя развоплощенно).

Так он буквально сам говорит, что создает псевдоматериальное тело когда принимает большие формы, а потом развеивает их, а при уменьшении сбрасывает массу в подпространство:

Понял, спасибо. 

Я правда больше про реальную материю интересовался, всё же одно дело, когда ты геомант и превращаешься в стену из камня, когда вокруг дофига земли и камней. Тут особых затрат нет, всё "под рукой". С биомассой ведь не так, там тогда будет дополнительный шаг с трансформацией материи в биомассу.

Если тебе сложно владеть пространственным карманом, то проще создавать псевдоматериальные или трансформированные воплощения, ну магам Серых это было сложно:

Справедливо.

А зачем? Переведенный в Теневую форму объект не виден и не ощущаем для материальной вселенной.

Получится неплохая "флэшка с сохранением", которую ещё можно будет и к механическому телу. Ну, как у Понтиуса Гло из трилогии Эйзенхорна. Только тут в случае чего можно будет и выпустить наружу. Такой вот немного сыроватый метод достижения бессмертности - живешь в теле из металла, биологическое тело не стареет из-за нахождения в поглотителе, когда хочется радостей жизни вылезаешь на несколько часов.

Если бы все было связано только на переносе в эфирную плоскость, то проблем с титанами не было у них ведь титановая сила может позволить такое сделать.

Титанова сила в теле, как раз может этому и мешать. Очень трудно именно, что менять их тела (не разрушать или ломать-убивать). Для них, как раз лучше вазы-поглотители с расширением пространства, анклавы гхьетшедариев... ну, может Тессерактовые Лабиринты ещё, но это уже из другой вселенной (вроде пока сюда ещё не переехало, но могу ошибаться)

Проблема в том, что любой предмет переведенный в духовное состояние из него рано или поздноперейдет материальную форму, ну или в полуматериальную как это бывает с маргулами, но в обоих случаях материальное тело у него нет ему не надо делать воплощение как призракам.

Но причина, почему так произойдёт в том, что закончится энергия. Тут, как с метаморфами на самом деле.

Таким образом, если чары непрочны, превращение рано или поздно рассеется само собой. Если прочны, но не изящны - астральное тело изменится следом за физическим и вы забудете себя прежнего, навсегда станете животным или другим человеком. И только если заклинание действительно безупречно, можно бесконечно долго оставаться в таком промежуточном состоянии - измененном теле, но с прежней личностью.

-> К счастью, как минимум поначалу ваши превращения скорее всего будут краткосрочными. Если вы трансформируете только материальное тело и при этом помните, что вы человек, чары рано или поздно рассеются.

А куда-то прямее, что объект переводится в форму информации и ему нужно делать материальное воплощение.

Ну, раз уж мы этот вопрос обсуждаем, наверное можно было сказать прямее. Но зачем).

На эту тему сегодня классную полушутку-полуцитату услышал: 

- Загадка должна оставаться загадкой. Так интереснее. (Games Workshop о происхождении расы Древних)

Да и пока всё не сводится к методам полемики Гвена Зануды, всё хорошо. Да, и новые идеи генерятся, которые кстати из-за того, что в метавселенной всего три жестких правила, всегда имеют ненулевые шансы пробраться в сюжет пусть и не самым очевидным образом. Думаю, как-то так в версе оказалась система-геймера (тавматургия) при этом не будучи тяжелым Ме, как на это намекалось ранее.

Только начал читать. Уж не знаю отклонение это от канона или просто "киноляп", но в 7-ой главе говорится о том, что у Сайраорга есть "сила разрушения", хотя в каноне он был первым Баэлом родившимся без силы разрушения, да и демонической силы у него тоже почти не было. Он выезжал за счет физической силы и тоуки.

UPDATE: оу, понял, 8-я глава всё прояснила)

Так Метаморфы и используют принцип Миним. Существующая масса свернута в пространственной складке, чем больше сможешь свернуть тем меньше сможешь уменьшиться:

Пространственная складка - увеличивает объём внутри за счёт смещения по 4 оси. 

Бездонный Кошель. Многократно увеличивает объемы некой емкости, позволяя положить туда огромное количество вещей. Если емкость испортить, все лежащее внутри вывалится наружу. У некачественного кошеля вес предметов сохраняется, у качественного – исчезает.

Внизу всего этого плоская равнина - это материальный мир. Здесь же всякого рода анклавы, пространственные складки, магические карманы - это горы, здания и другие выпуклости на этой равнине. Они находятся выше "земной плоскости", вне материального мира, однако при этом остаются материальными, в астрал не переходят.

Минимы - сжимают объект по трём (мли 4-м) измерениям до состояния точки. В первом случае объект не меняется, во втором меняется до момента распаковки. Это пространственная магия, но уже немного другого толка (в принципе можно было бы даже в отдельный факультет выделять, а то есть угроза Энормиру стать факультетом на пару с Трамезом).

Минима. Волшебник лишает предмет пространственных измерений, в результате чего он сжимается до идеальной точки, лишаясь веса и объема.

Если у метаморфов пространственный карман, то по логике они не сжимают своё тело по нескольким пространственным измерениям, а просто частично смещают его в сторону астрала (определение понятия подпространства). 

Временно ненужная материя сбрасывается в карманное подпространство, хранясь там в свернутом состоянии, пока колдун не пожелает вернуться в нормальное состояние.

Хотя вот то, что оно там в "свёрнутом состоянии" в целом созвучно с идей миним... ну и просто с тем, что она не в реальном мире и из-за этого выглядит как "свернутая в подпространство", а не буквально дополнительно сжато до точки (ну или очень маленького размера), чтобы экономнее храниться, это тоже, как будто бы созвучно.

Вообще, если склеивать "миним" и "астральное тело" реально получается, что-то похожее на игровые механики с персонажем в компьютерных играх (смена скина, инвентарь, смена снаряжения и тд).

Вам не надо воплощать матрицу в материальную форму, если она эту форму имеет просто эта форма скрыта тем или иным образом.

Звучит, как заявка на уровень архимага. Полностью материальные тела-матрицы превращения в которые не требует больших затрат, тк они уже были проведены (по аналогии с "совершенством" - один раз и навсегда сделал, а дальше мана и не нужна). В принципе это ведь можно даже сделать универсальным, если каждая метаморфоза начинается с того, что реальное тело сжимается в точку, а после распаковывается материя в нужной форме-матрице.

Блин, а ведь с учетом стазиса реальное тело ведь и стареть не сможет, и ничто не помешает метаморфу жить в матричном образе. Ну, помимо очевидных моментов со старением души, конечно.

Кстати, есть ещё один вариант, как разница масс могла бы в теории решаться. Минимы в принципе ведь и являются этим способом хранить массу без пространственного кармана и без смещений состояния из материального в информационное. Чисто пространственная операция, но при этом такая продвинутая, в чём-то даже абсолютная.

Минима. Волшебник лишает предмет пространственных измерений, в результате чего он сжимается до идеальной точки, лишаясь веса и объема. Эту точку окружают слоем псевдоматерии, чтобы предмет не развернулся сам собой, а также для удобства хранения. Результат и называется минимой. Если разрезать или просто раздавить миниму, заключенный в ней предмет мгновенно приобретает прежний вид – однако повторно его в миниму не упрячешь. Чтобы узнать, что внутри минимы, надо приложить ее к глазу – в этом случае увидишь заключенный внутри предмет в его истинном виде. Время внутри не движется, так что храниться запакованный предмет может бесконечно долго. В типовую миниму запаковываются только неодушевленные предметы, с чем-то живым требуется более продвинутая методика. Но вообще заклинание очень простое, так что в последнее время минимы приобретают все большую популярность, и их хотят даже добавить отдельным курсом в Типогримагику.

Буквально заготовил запасное тело из заранее конфигурированной материи (или псевдоматерии), сжал в точку и посадил в астральное тело до поры до времени пока не придётся принимать нужную форму. Вероятно, правда, такое чисто пространственное решение для метаморфов будет не очень лёгким в освоении, но тем не менее. Но зато храниться в таком сжатом состоянии материя может без затрат и ограничений по времени. 

По форме прям очень близко к перенесению артефакта в информационное состояние.

Оу, получается они сейчас в той же опасности, что и Экзеквариум, который скатился от университета до факультета. А объединять не стали, чтобы симметрия не нарушалась (в каждом университете по 5 институтов) и из-за того, что нет другого кандидата на 5 институт? Или тут просто политика и Энормир с Трамезам сами не хотят терять статус полноценного института и продавить их, как в своё время Экзеквариум и Скрибонизий пока не получается?

Бедняжка Энормир :( всего один факультет в институте

Энормир. Пространственники.

а) Факультет пространства. Работают с дополнительными измерениями, пространственными складками и анклавами. Увеличивают и уменьшают, складывают и расширяют. Создают многомерные сумки, кошельки, сундуки и прочие емкости увеличенной вместимости. Также зачаровывают дома – чтобы были крохотные снаружи, но гигантские изнутри. Однако стоят подобные дома бешеных денег, и позволить их себе могут немногие.

Может, при переносе с компа ctrl-c прошелся мимо одного или двух факультетов?

Если бы автор хотел сказать, что перевел артефакт в духовное состояние он бы сказал, что перевел в теневое/нематериальное состояние

Ну, что за двойные стандарты) По этой логики он бы и про дематериализацию прямо сказал

ну или сказал, что свернул его по высшим измерением, а он сказал, что артефакт  находится в потенциальном форме-заклинания, которому он дает материальное тело

Он не так сказал. Он сказал, что дал ему не материальное тело, а материальное воплощение. Да и потенциальное состояние по своей сути подразумевает наличие уже существующего потенциала, готового перейти в другое состояние. Ну, знаете, как с энергией в потенциальном состоянии при переходе в активное.

Если бы это что-то типа воплощенных духов, теневого состояния теневиков/Креола, то он бы просто призывал артефакт, а он именно как всяким обычным призракам должен еще дать ему материальное вместилище. 

Не дать вместилище, а материальное воплощение. Такой термин, как раз открывает возможность подобного смещения обратно в сторону материальности.

Буквально ведь в справочных написано, что процесс "опризричниваться" временный и материальное тело вернется в нормальное состояние со временем:

Это-то как раз нормальная история, информационные заклинания ведь связаны с магом, а значит их "временность" ближе к тем же метаморфозам, которые слетают при перекрывании маны. Да и долговременных непривязанных к магам таких заклинаний-артефактов у нас в сеттинге вроде нет.

К счастью, как минимум поначалу ваши превращения скорее всего будут краткосрочными. Если вы трансформируете только материальное тело и при этом помните, что вы человек, чары рано или поздно рассеются.

Кстати, похожую механику (сжатия в информационное состояние) используют в транспортной индустрии Паргорона.

Через кэ-очи можно получать любую информацию или даже переносить материальные объекты, а через крупные кэ-станции - и телепортироваться самому. Минимальный информационный пакет бесплатен, но доступны в нем только дешевые отупляющие зрелища. Что-то сверх требует платы - воспоминаний.

Неа. Судя по байкам и ответам демоны в поглотителях материальны, ну насколько они могут ими быть, но свернуты, ну ужаты до состояния ничего, такое работает только с духовными или подобными существами, а с титанами или смертными уже нет слишком скованы материальными телами и не могут ужаться до состояния ничего:

Они материальны в том смысле, что их первая оболочка души никуда не девается. Просто перестаёт быть материальной в полном смысле. Это ужатие до состояния ничего работает за счёт того, что их дух и физическое тело очень сильно связаны, поэтому и особой разницы от "опризрачнивания" нет, они и так в близком к этому состоянию. То же можно сказать и о джинах, кстати, их первая оболочка ведь полуматериальна, её "сдвинуть" в сторону астрального/эфирного состояния гораздо проще, да и ийры к слову тоже так материальны, как скажем люди, из-за того, что по сути являются энергетической формой жизни.

Поглотитель – артефакт, служащий для захвата и удержания некой нематериальной или полуматериальной субстанции.

Поэтому, если в теории заморочиться (но нахрен это надо), то можно докрутить поглотитель на то, чтобы он сначала магией переводил человека в призрачное состояние, а уже потом поглощал (думаю Креол Курский вместился бы в поглотитель).

Чувствовала Лахджа себя странно. Ее еще никогда не запечатывали в такие вот сосуды. Она словно... размазалась по нескольким измерениям. Заняла в вазе все пространство, стала то ли жидкой, то ли газообразной.

Ну, кстати такие объёмные сосуды-поглотители интересная штука. Они в отличии от, скажем обсидиана (в который не впихиваются молекулы жертвы), ведь в теории могут размазывать не только по 4-му измерению (вглубь, в сторону астральных слоёв), но и имеют объём и могут в теории раздвигать его. А значит и "сжиматься" до минимальных объёмов не нужно, если поглотитель совмещен с вот таким вот анклавом.

Чем-то они напоминают желудки гхьетшедариев, правда я бы не удивился, если что в обоих случаях демоническая сила пленников отрубается по схожей механике, что и у опризрачневшихся магов. Плоскость существования смещается подальше от материального, реальность падает и уже не вывозит против полноценной демонической силы.

А вот с титаном уже не прокатит. Насчет Высших магов думайте сами.

С титанами, кстати, всё логично. Цивилизация техников материалистов и бессмертие создала очень материалистичное. В принципе даже их трупы сохраняют лчень значительную часть их способностей, как показала история Легиона. 

Высшие маги... ну, вероятно они ближе к демонам/небожителям/джиннам, чем к титанам. 

Кстати, занятное наблюдение - очень многие помещающиеся целиком в поглотитель живут в несовсем материальных мирах.

Вабар постоянно меняется, ибо джинны с легкостью строят все и разрушают, а сущее в их мире не до конца материально, ибо и мир сей не до конца материален, и жители его.

Каждое из Небес идет вокруг него отдельным слоем, а вот материального, астрального и ментального слоев, как в классической вселенной, здесь нет, большая часть населения - духи.

Что в принципе нам и так говорится. 

астральная или полуматериальная сущность. Дух, демон, джинн или кто угодно другой, способный сжаться до сверхмалого объема

Если ты полуматериален, то и сжиматься легко. Те же джинны ведь так легко проходят через стены, как мне кажется из-за того, что они "сдвинуты" в сторону астрально-материального плана. Что кстати логично, если вспомнить, что они магикальная цивилизации, им, как раз и выгодно было быть поближе к Имматериуму.

Стенохождение. Микроформой телепортации является и хождение сквозь стены. Делаете ли вы это магическим, техническим или биологическим способом, вы сдвигаетесь сквозь четвертое измерение, уходите в гипер- или подпространство. Однако здесь - даже не на миллиметр, а на какое-то бесконечно малое расстояние, толщину атома. Этого недостаточно, чтобы переместиться сколько-нибудь далеко, но достаточно, чтобы пройти сквозь твердый предмет, как если б его не было. А от направления и длины "сдвига" зависит то, как это будет выглядеть и как вы себя будете ощущать.

Так судя по всему на Серой Земле Скайлер и Моав использовали пространственный карман, как хранилище массы, поэтому только для уменьшения, а когда надо увеличиться то просто творили псевдоматерию или брали из вне.

А по какой из сцен вы поняли, что Скайлер брал массу извне. При его трансформациях окружающая его материя никуда не девалась. Конечно, вариант с псевдоматерией даёт этому объяснение, но не дофига ли затрат, каждый раз перегонять ману в несколько тонн псевдоматерии, это ведь лишняя нагрузка на чакры, усталость духовных линий и тд.

Да и не экономно это как-то, гораздо логичнее иметь пространственный карман (который будучи хорошо "сделан" и ману не тратит) заполненный парой тонн заранее подготовленного материала, а не тратить силы на то, чтобы преобразовывать то, что окажется под рукой. Особенно, если метаморф активно прыгает из одной формы в другую, да ещё из мелких в большие, из больших в мелкие. Так и лаг, и сложность, и затраты должны быть сильно меньше.

Информационные заклинания-пакеты не материальны, но их нужно во что-то вселить, Смотрите объяснение выше.

Ну, такое впечатление, что обе версии подпадают под ответы. Всё же потенциальное состояние родственно "информационному состоянию", преобразование в заклинание в принципе тоже похоже на переход в астральную и эфирные формы (как у Креола). а "не имел материального воплощение" применимо и к другим материальным объектам в нематериальном состоянии. Те же демоны в поглотителе строго говоря не имеют материального воплощения, материально они воплотятся, как только их выпустят. Но вообще, строго говоря это видимо "серая зона". Всё же и вариант при котором у артефакта "стирают" материальную часть, а после пересоздают, тоже имеет право на существование.

Да и, если это всё же вариант с использованием внешней материи для материализации (или маной в псевдоматерию), то получается, что это всё же уже не совсем "хранение" запасных тел с целью решения проблемы расхождения масс, ведь в этом случае метаморф не делает ничего для того, чтобы как-то заготовить массу.

Однако решение существует, да не одно, а великое множество. Можно позаимствовать нужную массу из окружающего мира, а потом в него же сбросить ненужное. Можно хранить в карманном подпространстве небольшой запас, добавляя материю по мере необходимости. Можно преобразовать ее из энергии – даже мана способна при нужде затвердеть, став частью тела. Можно хранить «запасные тела» в пространственной складке, меняя их, как одежду.

Кстати, а ведь оборотни, получается в каком-то (не сильно буквальном и даже отдаленном) смысле являются живыми поглотителями. Причём даже как будто спаренными так, что при перекидывании одно тело служит вместилищем тела и духа другого тела, которое при этом продолжает мыслить, чувствовать, спать, жить и тд. Ну, с поправкой на то, что это всё же зачастую части одной души. Хотя колдуны уже в этом смысле ближе к джинчурики (только узник сильно пожиже).

У них даже побочки похожие.

 Так, превращение в живой Поглотитель зачастую чревато раздвоением личности, безумием, утратой контроля над телом.

Раздвоение личности - человек и волк, безумие - многие звереют, утрата контроля над телом - дефолт для большинства раз в месяц.

Нужно перечитывать все, а мне немного лень. По-моему что-то такое было, но быстро найти такое не могу.

Понимаю, сам пробовал сейчас полистать через ctrl-f, но что-то по памяти не получается навестись на нужный кусок текста (я просто реально не помню, что и где это было). 

Но по идее у матриц нет своей астральной тени в том же смысле, что и у оборотней. Каждый раз всё пересоздаётся/трансформируется по новой и если матрица не повреждена (аля как у гхьетшедариев после адаманта), то и метаморф-форма не должна сохранять повреждения.

Призыв и создания элементаля это так то почти одно и тоже. Если помните то Асанте как раз призывал душу крысы создавая элементаля. Это по большей части больше тонкости трактовки:

Само собой это схожие вещи, думаю было бы странно, если бы он путал, что-то, что не похоже друг на друга)

– Я знаю, – процедил Креол. – Заклинание Огненного Бога вызывает высшего огненного элементаля.

– Не вызывает, а создает. Вызывают демонов.

– И это я тоже знаю. Какая, к Кингу, разница?! – вспылил Креол.

Ну или возможно Хранение Массы используют последовательный метод так как их тела постепенно меняются

Вообще вариант, всё же разница в формулировке есть не только в терминах "запас материи" и "запасное тело", но и в "по мере необходимости" и "меняя их, как одежду". 

Однако решение существует, да не одно, а великое множество. Можно позаимствовать нужную массу из окружающего мира, а потом в него же сбросить ненужное. Можно хранить в карманном подпространстве небольшой запас, добавляя материю по мере необходимости. Можно преобразовать ее из энергии – даже мана способна при нужде затвердеть, став частью тела. Можно хранить «запасные тела» в пространственной складке, меняя их, как одежду.

Так как и у материализоторов форма находится в подвешенном информационном состоянии и активируется только когда нужно материализуясь из существующего вещества вокруг или в пространственной складке.

Ну, немного сомнительно, всё же у материализоторов артефакты в "информационном формате" могут матриализоваться только в одном экземпляре. Что указывает на то, что это ближе к тому, что сделал Креол при путешествии в Кур (перевел материальное тело в астральное состояние), ну или то, что делают воплощенные духи (переводят астральное тело в материальное состояние), чем на то, что они разлетаются на молекулы и после собираются, используя для воссоздания внешнюю материю. 

Да ни в чем. И те и те используют пространственный карман для хранения массы для матеморфоз. Но одни используют формат матриц, а другие формат информационных заклинаний. Наверное во втором способе больше духовного, ну или различия между ними вообще нету и это просто различные подходы, которые маги не сильно разделяют между друг другом.

Ну, просто описание механик пространственной складки в том, что искривляется пространство, а то, что оказывается внутри этой горы/впадине остаётся материальным.

Что вообще такое пространственные складки, по какому принципу они существуют? А мир четырехмерный, мы помним? Мы существуем в одном из его слоев, материальном плане. Умея манипулировать тканью пространства, можно создавать в определенных местах "впадины" или "выпуклости", делая в них предельно узкие входы.

-> Внизу всего этого плоская равнина - это материальный мир. Здесь же всякого рода анклавы, пространственные складки, магические карманы - это горы, здания и другие выпуклости на этой равнине. Они находятся выше "земной плоскости", вне материального мира, однако при этом остаются материальными, в астрал не переходят.

А раз так, то "нафига козе баян". Информационные заклинания-пакеты "запасных тел" не материальны, они не занимают никакой объём в пространстве.

Так у Тайзена буквально так. Ранение на одном облике не остаются на других, но зато сохраняют при смене личины. То есть условная матрица не использует одну и туже копию раз за разом, а изменяется при каждом смене тела из-за чего повреждение сохраняются и одна форма при метаморфозе сохранить полумертвое состояние если её довели.

Как-то давно не перечитывал Криабал, а какая из его форм так повредилась?

Кстати, проверил и у него реально пространственный карман.

Такие сильные перепады в размерах – это трудно, это очень бьет по мозгам. Массу тела нельзя просто взять и убрать в никуда – ее нужно куда-то временно пристроить. И не слишком далеко, потому что потом она снова понадобится. Каждый метаморф – по сути живой пространственный карман.

Вообще интересное это дело "прятать лишнюю массу" (а то мы как-то больше в сторону увеличения анализировали), всё же тело не лишается лишних молекул, из него ничего не вырывается, чтобы оставшиеся сколько-то грамм биомассы стали бабочкой. 

А значит куда-то они смещаются так, чтобы и целостность реального тела не нарушилась, и при этом трансформация после завершения сохраняла связь с этим телом. Получается тут либо этакий эквивалент "высуновшейся руки" из кармана, либо "всё тело в кармане" и рулится псевдотело (что по канону не очень вписывается в определение метаморфизма), либо смещение тела в меньшую материальность (информационное состояние). 

По правде это просто копирование с Войны колдунов и там это было не объяснено, что это такое.

Вообще да, просто раз уж попало в справочник, значит по идее прошло "скрининг" на не противоречие. Всё же Креолу в этом вопросе ошибки более простительны (особенно с учётом того, что он вообще не метаморф, да и в используемых им дисциплинах термины иногда путает - типа призыв vs создание элементаля), чем "слову божьему" :)

Неа. Инфопакеты это просто информация об объекте, то что именуют матрицей, а автор говорит о у магов метаморфов там информационные пакеты-заклинания. Там судя по всему под "запасными телами" понимают тот же принцип с материализованными артефактами просто на метаморфический аналог. Маг переводит условно форму медведя в формат пакеты-заклинания, а затем использует массу для преображения в это существо:

Кстати, хорошее объяснение, материя хранится не в "материальном" состоянии внутри кармана, а в "информационном состоянии" внутри памяти мага. 

Но разве переведение форм в "пакет-заклинание", как у материализаторов не приводит к тому, что эта форма начинает реально постоянно там храниться (само собой за исключением моментов трансформаций)? Да и пожалуй, можно ли тогда это назвать "просто информационные пакеты-заклинания в глубинах памяти." (хотя это пожалуй всё же можно)

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Они же не хранятся там все, постоянно. Это просто способ куда-то временно убрать лишнюю массу.

а Метаморф с "запасными телами" использует его также, но использует эту массу для того, чтобы сменить тело как одежду используя информационные пакеты-заклинания для преображения.

А в чём отличие от метода Танзена? Ну, в смысле, понятно, что у Танзена (если мне не изменяет память) пространственный карман с материей и матрицы в памяти. А вот у метаморфа с "запасными телами" получается либо пространственный карман не нужен (раз тела в "информационном состоянии") или он у него есть и в нём материя для метаморфоз, но тогда не понятно в чём отличие изменение облика Танзена от "сменить тело, как одежду". 

Ну, не будет же новый облик быть буквально, как обычная одежда при смене, оказываться - старое тело отдельно (в карман-гардероб с остальными телами), новый облик отдельно (в реальном мире)? Хотя что-то вообще в этом есть, правда, тогда и "информационные заклинания-пакеты" не очень релевантны.

Впрочем, вариант с тем, что "запасные тела" - это реально отдельный способ нетребующий пространственного кармана, и то, что "запасные тела" являются массой "сжатой в информационное состояние" (а значит и пространственный карман им не нужен с их нулевой размерностью), пожалуй, идеально увязывает все эти противоречия с формулировками (кроме уже упомянутых) и на первый взгляд никак не противоречит большинству уточнений в ответах вроде "Это просто способ куда-то временно убрать лишнюю массу."

В случае "запасных тел" это не реальные тела это пространственные складки для хранения Массы.

Сейчас читал справочник через ctrl-f "пространств" и наткнулся на интересный момент.

А ведь в принципе, такие "запасные тела", как отдельный метод решения проблемы разницы масс в метаморфизме, вполне вписываются в идею оборотничества (в глубоком смысле) посредством магии. 

Хотя, как вариант, это может ведь быть не буквальным телом из реальных молекул со всем причитающимся, а просто "инфопакет" склеенный с маной в пред-псевдоматериальным состоянием или скажем биомассой, которая готова меняться в нужную форму. В таком варианте это, пожалуй, даже вписывается в идею того, что это не настоящее тело (а значит и затраты на карман меньше, достаточно носить массу на одно самое большое тело, а не на все сразу), что решает проблемму масс, и достаточно отличается от простой пространственной складки, чтобы выделить в отдельный метод (складка - для последовательного метаморфизма, где маг не пользуется пред-запрограммированной материей, "запасные тела" - для метаморфов, у которых содержимое кармана "коннектится к шаблонам", чтобы не было "задержки/пинга" при смене облика). 

Правда, в теории даже такое объяснение в теории открывает вариант для "метаморфического оборотничества" (запасные тела, а не "запасные тела"). Что, кстати, ещё и очень здорово сочетается с разделом метаморфизма специализирующегося на фельги. 

А что насчёт параллельных миров по массовой культуре это вроде разные версии одного и того же мира но с изменениями . Как это происходит в метавселенной рудазова ?

Ну, вроде прям явных копий других фандомов нет. Тут вы вряд ли увидите десяток версий миров Наруто и Гарри Поттера. Но вот всяких иных копий хватает, конечно. Самый очевидный пример - разные версии Земли.

Есть ли тут эти параллельные миры , и если есть они как то накладываются друг на друга?

Рядом с Лэнгом граничит пять версий Земли, а вообще разных её версий выше крыши. Они не накладываются друг на друга слишком буквально. Из наиболее явных моментов это пожалуй естественные порталы (глаза), ну и скажем мировые древа (но они уже несколько иначе относятся к этой теме).

Побывал я и на разных вариантах родной Земли. Их в нашем секторе до хрена и больше. Наверное, среди демиургов тоже хватает сачков – ленятся выдумывать новые миры, вот и копируют одно и то же. Наша Земля – это у них, видимо, самая популярная модель.

 Все ли они реальны , в смысле если они все полностью материальны на то что бы их создавать требуется куча энергии ведь вроде бы малейшее изменение и вот ещё один параллельный мир 

Все реальны, если речь идёт именно о полноценных мирах, занимающих свободные квадранты. Впрочем в теории ничто не мешает сделать (богам-творцам и демиургам) версию мира, который будет не материальным, а астральным (астральных миров в принципе хватает в мультивселенной).

Если они всё же материальны то откуда эта энергия берётся. Насколько масштабные изменения требуются что бы появился такой мир, в смысле достаточно ли монете выпасть другой стороной и вот новый мир, Или требуется что то более масштабное.

Энергия берётся из Хаоса, боги его упорядочивают и после он "застывает" в нужном состоянии. Он и источник энергии и стройматериал.

И Всеблагий применил другой божественный инструмент. Хаос. Этот бесконечный источник стройматериала, бездонную копилку, из которой вышло все Упорядоченное. (Паргоронские Байки. Крик во мраке)

Вокруг бурлил Хаос, и Всеблагий его упорядочивал. Задавал физические законы и константы для целой вселенной, задавал ее эволюцию и содержание. (Паргоронские Байки. Крик во мраке)

Когда демиурги творят миры они могут пойти по "бюджетному" варианту, не создавая всё с нуля, а беря за основу уже существующий мир. Так они могут скопировать его полностью со всеми обитателями. Конечно, скопированные люди не будут иметь тот же атом, и в теории могут его не иметь до конца жизни (хотя более вероятен вариант, что в тело всё же вселится один из свободных атманов), зато их дети будут иметь атманы точно.

Большинство миров создается по шаблону. Похожими на уже существующие в данной вселенной, соответствующими общей «цветовой гамме». Это правила хорошего тона — ты творишь не вещь в себе, а часть единого мироздания, и будет некрасивым вдруг вылепить планету в форме чайника или нарисовать горными цепями свое лицо. (Паргоронские Байки. Крик во мраке)

Прикол в том, что с момента копирования начнутся накапливаться отличия между мирами (особенно в контексте возможностей внешнего влияния вроде тех же демонов или богов) и через пару столетий миры могут отличаться уже очень значительно. Плюс, конечно, в разных мирах отличаются не только соседи, но и просто разные физические константы, которые тоже предопределяют то, что миры будут становиться разными.

В тех из них, что отстают по времени, я даже могу играть роль пророка. Множественность миров позволяет увидеть в одном мире то, что через некоторое время произойдет и в другом. Однако миры никогда не бывают полностью идентичны, поэтому такие предсказания всегда грешат неточностями. (Яцхен)

Сливаются ли такие параллельные миры со временем если события в них приходят к общему знаменателю и всё такое.

Миры отделяются друг от друга кромкой и в нормальных условиях не сливаются. Но в теории это возможно, просто условия там очень экзотические. Да, и как правило в случае такой катосрофы боги вероятно всё же вмешаются и всё починят.

Но и другим мирам нельзя напрямую перетекать друг в друга — ведь у них часто различны даже физические законы. Это всегда кавардак, дикая бездна аномалий, возвращающая Упорядоченное обратно в Хаос, разрушающая все с таким трудом выстроенное. Пятнающая великое полотно творения грязными проплешинами.

P.S.: к слову, вы ведь под параллельными мирами понимаете ведь просто разные версии одного мира (как Земля-1, Земля-2 и тд во Флэше), или просто соседние миры (как Земля и Мередиан в Чародейках, или скажем миры-измерения Кагуи в Наруто)?

Вроде этот момент ещё может вызывать вопросы, хотя в принципе он уже был освещен в книгах, поэтому вероятно и не стал добавляться в ответ по заявке.

Где ей учат, на спектуцерне?

Да, на Спектуцерне. Два сеанса психозрительства в кадре были сновидческими. Ну, как минимум в значительной степени сновидческими.

Вообще об этом явно говорится в справочнике "Парифат, Мистерия. Клеверный Ансамбль."

Спектуцерн. Телепаты. Работают с информацией, контролируют разум и чувства. Основные дисциплины - душестроение, ясновидение, телепатия, эмпатия, гипнотика, психозрительство, информантия.

в) Психозрительный факультет. Способны ментально покидать свое тело, мысленно бродить по Парифату, посещать Туман, Шиасс, Лимбо и другие тонкие миры. Ментально проникают в сны и разум живых существ, могут путешествовать по их внутреннему духовному миру, изучать его или корректировать, слышать и видеть мысли и воспоминания.

*гипнотика - гипно от греческого гипнос, что означает сон. (впрочем конкретно тут может пониматься и как более массовый термин "гипноза")

Неправильные выводы делать несложно. Но если уж вы там это увидели, то может кинете цитату, которую навела вас на эту мысль.

Я уж не говорю  о том, что Лимбический договор был именно договором между Сальваном и Паргороном, где Паргорон за каждое свое ограничение получал сопоставимый противовес в отношении Сальвана. И то, что в сцене обсуждалось полноценное вторжение миллионов (ну или сотен тысяч) демонов, которые идут убивать всех подряд.

P.S.: гипотеза мне само собой нравится, вам очевидно нет. Ну, это наши личные взгляды, я готов менять свои, если не прав.

Не очень понял, что означает ваше «Вам так понравилась своя гипотеза, то ваши аргументы стали, где прямо в тексте это указано.», это автокоррекция всё так переврала?

P.S.S.: я бы вам посоветовал ознакомиться с веткой комментария полностью. Иначе разговор и дальше будет сводится к тому, что я буду почти слово в слово повторять, что уже давно написано.

Земля так-то территория одного из сильнейших демиургов на много шагов вокруг. Для него выжечь Паргорон задачка не сказать, что такая уж сложная (Сальван к этому уровню только подступался во времена войны с Паргороном). Плюс есть ещё и филиал Его влияния в виде Ада, который поляну тоже под себя бережёт.

Поймали за сделкой, башку долой, и большинство миров такие.

Раз уж их много, сколько получится привести в пример?

Где боги послабее там быстрый налёт, а не вдумчивая сделка, где тебя могут засечь.

Если речь о покупке рабов, то сказанное вами гипотеза, ибо в кадре таких моментов не было. Если речь о сделках в целом, то вы просто не правы. Демонологи, как раз и являются лазейкой для легального пребывания. Впрочем есть ведь даже пример Кавардака с королем из баек про Люгошу и Арминатти, где и призыва то не было.

P.S.: не хотел повторяться, но всё же приходится)

Конкуренция в Воут огромна, а текучка достаточно большая.

У Воут нет конкуренции. Они единственный производитель и каждый родитель подписывает с ними договор на то, чтобы их ребёнок получил дозу. Монополия.

Бездна/Пучина был вынужден лапу сосать в Огайо, когда его турнули из Семерки. Когтяшка сидела безработной. Эмейзер только по конвенциям автографы раздавал. Ну и тд, в общем-то, если Воут, кого-то выгонял, для них это становилось по большому счёту концом геройской карьеры. Исключением стала только Звездочка, но у неё особенный случай (и то с нюансами, если смотреть на финал).

В общем не каждый супер вообще за супера может считаться, вспоминая ребят что могут в задницу людей запихивать или менять местами ноги и руки.

Тут да. Уволенных/ненанятых наверное не считают.

Та же Старлайт в пятом сезоне упоминала о 10к суперах, которые есть в мире.

Надо будет глянуть. А то, я как раз, потому и пересматриваю с первой серии, что хочется, чтобы контекст в памяти был посильнее. 

Сайфер в поколении Ви говорил о том, что в среднем на одного супа приходится десять миллионов людей, так что хз, кто из них прав. Плюс, армия США да и сами Воут могли начать фигачить новых супов (вроде сына Прозрачного или аналогов Кимико).

Возможно тут имеются ввиду и дети суперы, которых тоже должно хватать.

Вряд ли. Райан был первым естественно рожденным супером. Все остальные (вроде сына Прозрачного) получали укольчик/капельницу с Ви, правда скорее всего процент усвоения без превращения в кисель у них был гораздо лучше.

Если упоминать просто людей со слабыми способностями, которые даже за нормальных суперов не считаются, то число может и побольше быть.

Ну, Когтяшка по идее в своё время входила в это число (после увольнения или мягкого отстранения с сохранением зп и/или роялти уже хз), а у неё очень слабая способность. У Зажигалки способность ещё более отстойная, но в число суперов публично тоже входила. 

Ну, у воут точно есть дочерние компании.

Плащи за Христа точно их контора. И хрен его знает считают ли его членов в число "супергероям семьи Vought, которых уже более двухсот". По идее должны, всё же тот же Дисней считает работников подразделений Пиксар "частью семьи". Но может и нет, всё же это аффилированная корпорация, а не буквально Воут. Студентов Годолкина точно не считают, они ведь работают на то, чтобы заключить контракт с Воут.

Только начал читать, не знаю это ляп или просто отклонение от канона (сериального), но во второй главе говорится, что суперов тысячи. 

Подобный вариант событий описывался в Хранителях, когда простые люди брали все в свои руки и вершили правосудие. Итог был закономерен. Героев отменили, они стали вне закона.  В этом же мире все к этому постепенно и идет. Только вот вместо одного богоподобного существа, тут их не одна тысяча. Не хотелось бы, чтобы началось незатейливое истребление сверхлюдей, к числу которых теперь отношусь и я.

Однако в первой серии Пацанов во время сцены собрания акционеров (16:10-16:30) говорится, что у Vought суперов "более 200" (после финала 5-го решил глянуть всё с начала). 

Мир без преступности, где свобода и справедливость для всех уже не за горами, благодаря супергероям семьи Vought, которых уже более двухсот. Перед нами светлое будущее, где герои Vought есть в каждом городе.

Конечно, это только те, у кого контракт с Vought и всякие школьники из поколения В вместе с взрослыми суперами вроде Когтяшки, Эмейзера и Сэма Винчестера не входят в эти 200 (ну, или входят чисто на бумаге), но как будто это намекает на то, что их там не настолько много (не несколько тысяч). 

Ну, тут на самом деле больше серая зона. Особых ни подтверждений, ни опровержений этого в книгах у нас нет. Всё косвенно. Я в принципе повторяться особо не хочу, все нюансы и точки зрения уже по нескольку раз тут анализировались. 

Вообще у нас хватает примеров ещё более черных схем вроде, скажем, у Лэнга была площадь желаний, а у гохерримов налёты, да и кэ-миало метод размножения тоже сомнительной "легальности". Так то схематозы нужны больше, чтобы ни смертные, ни небожители или боги сильно не дергались. В мирах без богов (вроде Плонета) они позволяют себе гораздо больше (хотя там они тоже предпочли бы, чтобы всё более цивилизовано закончилось, чтобы собирать сливки из года в год). Впрочем в мирах со слабыми пантеонами они тоже не сильно парятся, на Каабаре Саккакх вот, например, дофига беспределил, его конечно законтрили, но сделали это люди при поддержке Инанны, а не её "небесное воинство" через прямое вмешательство.

В принципе самый главный аргумент в пользу того, что "так нельзя" базируется на идее, что если бы было можно демоны во всю так бы и делали. Конечно, рабских миров не так много, они малоразвиты и слабо заселены в сравнении с развитыми и уже отказавшимися от рабства. Но всё же вполне себе ниша.

Однако проблема этого аргумента в том, что у нас хватает примеров и того, когда есть классная и лежащая на поверхности идея/возможность, а её либо не замечают, либо игнорируют. Из наиболее релевантных в отношении демонов есть пример с Ме. Ао - всего одна из фархерримов урочища, кто скупает Ме, хотя это прям "изи мани". Да и по хорошему демоны Паргорона уже должно должны были осваивать этот рынок.

Вообще с Ме есть и другой прикольный момент в этой плоскости - на одном из миров (Ао в нём общалась со Сталиным в конце 32 главы Крыльев Паргорона) открыли способ даровать каждому Ме (очень вероятно это тот же мир, что и упомянутая в Яцхене в 18 главе Сына Архидемона Земля-1950, где химик Турлейф Грёттумсбротен придумал препарат даровавший сверхспособности). Казалось бы, что мешает Паргорону скопировать формулу препарата и с помощью этой методики "засевать" свой Легационит, а потом с помощью пропаганды и обещаний высоких должностей (или болеё жестких "мер мотивации послужить отечеству") собирать эти Ме себе? Да ничего не мешает, однако ж не делают. Почему? Ну, как говорил директор автоваза "Можно, а зачем?". 

Понял, спасибо. 

Проще говоря у них уже готовый духовный (псевдогенетический) шаблон высшего демона (качественная характеристика), но его нужно ещё и достаточно "наполнить" (псевдофенотип) тёмной ба-хионь, чтобы он был уже не просто шаблоном (колличественная характеристика). 

А те же храки и карташехены должны не только набрать материал, но и перестроить (в каком-то смысле эволюционировать от животного до человека) свой шаблон до уровня высшего, в отличии от скажем чертей, которые остаются чертями (в плане шаблона), что с эквивалентом 10 000 условок, что 10 условок. Меняется только "прорисованность" или "яркость" одного и того же "рисунка", если сравнивать с графикой (ну или если сравнивать с обычной биологией, то "нужно есть белок, чтобы выросли мышцы", а сам "генокод", который и позволяет это делать, у них уже есть).

Демоны Ада, в отличие от многих других миров, не делятся на высших и низших. Точнее, низшие там тоже есть, но это всякого рода полуживотные, которых можно даже не принимать в расчет. А основное население, все эти черти, бесы и дьяволы - исключительно высшие демоны.

Не люблю цепляться к словам, но видимо придётся переписывать либо справочник, либо ответ) 

А то, вообще высшие демоны вроде, как с 4-5 ранга идут. А 1-3 вроде (особенно 1, которых две трети Ада) вроде, как те же низшие. В никакое сравнение с полноценными высшими вроде гохерримов или гхьетшедариев не идут.

ЧЕТВЕРТЫЙ РАНГ.

Младшие из старших. С четвертого ранга начинается что-то серьезное - это уже настоящие высшие демоны, хотя пока еще дешевка. Из прав: персональная телепортация внутри Пандемониума и возможность собирать души самостоятельно, без наблюдателя.

ПЯТЫЙ РАНГ. 

Уже настоящие высшие демоны. Не такие, как те дешевки на четвертом, а нормальные. 

- Справочный Материалы. Ад. Демоническая иерархия.

Ну, а способность апнуть уровень с низшего до высшего за счёт "хорошего питания" у нас тоже уже описывалась.

Этот карташехен уже несколько раз охотился на берегах лагуны. Кийталана давно его выслеживала. Всего лишь низший демон, он не был сильным или могущественным – зато был скрытным, осторожным и эффективным. Он явно надеялся однажды стать высшим демоном – для такого карташехену нужно высосать очень много смертных.

- Паргоронские Байки. Том 6. Решение.

P.S.: не подразумеваю никакого хейта само собой. Но как будто вот этот момент здесь смотрится криво. Может тут есть дополнительный контекст или уточнение, которое прояснит то, что на первом ранге "исключительно высшие демоны" ведь это противоречит тому, что высшие начинаются с 4-го ранга (и то неполноценные)? Впрочем в контексте роста за счёт "больших размеров шланга" от 1 до 4 ранга, может подразумевается, что они просто отожрались до начального уровня высших демонов.

P.S.S.: спасибо, что прояснили устройство и распределение "Адского Такульту" и то, что демон не даунгрейдится в сбоем базовом уровне сил/развития от отключения от кормушки.

В некрономиконе это заклинание используется для прохождения лестницы светил (aka Zonei). Пройдя в сферу Марса/Нергала маг получает власти призывать духов этой планеты, ну и вообще растет в силе и мудрости. Впрочем подобные плюшки прилетают от прохождения каждой из ступеней. 

Интересно дойдет ли до "написания" Crazy Train на этом соревновании композиторов

Сегодня перечитывал Шумерские Ночи и внезапно осознал, что Абдул аль Хазред пользовался, как минимум одним заклинанием, которое изобрел Креол (текст заклинания идентичен тому, что в Некрономиконе).