kalantakar

Это какой-то мем или в Семье Волшебника реально, что с такой фамилией мелькнуло (после Фекалия я бы даже не сильно удивился)?

Я тоже так думаю, но решил убедиться на всякий случай. А то этот момент уже обсуждался в комментах про Крылья Паргорона)

А фиг его знает дети архидемон обычно более могущественные, а вот почему уже фиг его знает. Потому что у них хорошие гены или потому что хорошая духовная мощь. Просто в случае архидемонов это может быть оба варианта. У них хорошая мощь потому что хорошие гены позволившие им стать архидемонами и наоборот у них огромная мощь, поэтому их гены лучше. Нужно проводить исследования всяких полудемонов от архидемонов, полубогов и других полукровок от мощных бессмертных.

Согласен, чем сильнее демоническая сила, тем больше тело подстраивается под дух. 

Но вообще на момент с генами сильно намекают моменты с демолордами гхьетшедариями. У них демонической силы выше крыши, но вот если момент с передачей генов нарушен, то гг. Тьянгерея породила низшего демона, Кошленахтум уродцев, которые и на низших не тянули, Фурундарок вероятно мог бы кого-то породить в истинном облике, но не стал, да и в любом случае гхьетшедарий вряд ли получился бы даже, если бы совокуплялся бы с гхьетшедарийкой, что в истинном, что в человеческом облике, как впрочем и просто высший демон. 

А вот у Мазекресс с Оргротором получилось создавать генетически предопределенную демоническую силу и иные плюшки. Что при созревании плода в "суперинкубаторе", что в обычной самке.

Ага. Существо. Я просто помнил, что оно на "С", а искать мне было немного лень. Ну колдуны все-таки, что-то от демонов могло и прийти к нему и получилось, что-то типа Яцхенского разделения только у Олега она в двух телах было, а у него так как чародей в одном просто в виде такого Альтер эго.

Хехех, я даже в первый момент подумал, что что-то пропустил в правках по Ме, но там единственное что как-то вписывалось были личностные Ме, но это явно не случай Урриша.

Чары. Как и все высокородные эльфы, Моргантос владел началами Искусства. Но его Дар был очень скромен. Он мог щелчком пальцев зажечь пламя. Ускорить свои рефлексы. Нанести удар, не касаясь цели. Тот минимальный набор, которым владеют все воины из тир-сид.

А ведь такая антиодаренность вероятно делает его своего рода аналогом слабоумного от рождения, только не в плане шестой оболочки, а седьмой.

Ну, я бы сказал наличие протеворичивых примеров, которые дают простор для неодназначных ответов. 

Пока мне в голову из примеров коллективных организмов приходят только те, у кого атманы по отдельности.

Может есть какая-то колония у которой был один Атман? Хмммм... ну, пожалуй, Гриббатика из Крыльев Паргорона, но она именно, что плесень, гриб. И это, как раз единый организм, просто очень большой. Но её получается засчитать за контрпример получается нельзя, раз нет всех этих доп организмов, как у чайного гриба. Разве, что посчитать за них грибных зомби. Но у них вроде и атмана не было. 

Мда, хотя стоп. Есть ещё Старцы. Они отдельные грибы, но сливаются в единую сеть, в единый супер организм. Этакий коллективный архидемон без такульту. Правда, у них тоже отдельные атманы.

Ну, может, ещё кто-то есть, только так, чтобы у его коллективного организма был один Атман на всех? Вроде таких нет. Ближайшие примеры такого это Дагон, который разделился на два организма с одним Атманом, и Яцхен, у которого было что-то похожее.

Майно в монографии писал о притоке маны от фамильяра.

Спасибо большое. 

Интересно, этот приток маны был по результирующей, типа сумма манопритока от всех фамильяров и естественного манарегена самого Майно, или просто в сравнении с его личным манарегеном? В любом случае у Лахджи получается отличный потенциал стать магом.

Вообще отличный пример про то, что демоны (и бессмертные в целом) даже не будучи магами имеют более качественный генетический шаблон для магии, чем сами люди. Не с проста одно из испытаний на поступление это проверка на наличие магических существ в родословной.

В новых справочных вроде добавили, что это Сущность, ну такая разновидность гением просто у него он ещё с демоническим уклоном.

А нашел. Видимо вы подразумевали Существо (кстати именно так Урриш называл свою шизу). 

Урриш (показать)

Существо. Своего рода магическая ипостась, вторая сторона личности чародея. При необходимости является вместо своего хозяина, обладает полностью независимым "я", зачастую в корне отличным от "я" волшебника. Может обладать самыми разными свойствами, порой быть очень могущественным, но это все равно просто другая часть самого чародея, поэтому с гибелью Существа гибнет и маг.

Хотя его шиза всё же оказалась именно демоном (ну или демоническим существом). И демонологический арсенал заклинаний, который заточен на то, чтобы "переигрывать" демоническую силу на нем сработал.

Существо дико заревело, не понимая, что происходит. Как мог КОЛДУН так легко его одолеть?! Его, неуязвимого для любой магии?! Урриш Проводник даже не подозревал, что нарвался на мага, владеющего Искусством, уже больше ста лет попросту запрещенном на Серой Земле.

Искусством истребления демонов.

Архимаг криво ухмыльнулся, поняв, о чем думает погибающее чудовище, нанес еще несколько ударов, не давая Существу телепортироваться прочь, полоснул его по глазам Пылью Мардука… и поставил ногу на бездыханный труп.

Еще один демон погиб от руки Креола Урского.

Ни титаны, ни кхариоты вроде людьми не были.

О рождении полубессмертных вообще мало что известно. Насколько там играет фактор духовной мощи, а сколько просто уже заложенных генов.

Скорее всего большую роль играют гены. Духовная мощь в случае отца почти не играет роли просто потому что не сильно участвует в процессе формирования организма после зачатия. А в случае матери даже огромная духовная мощь почти всегда не поможет вытянуть ребенка до уровня бессмертного. 

Оу, ну ок, просто что-то везде обычно о плесени пишут, как о колонии грибов, ну да ладно, в целом на обсуждаемый вопрос это почти никак не влияет.

Джинам почти пофиг на резерв. Они будучи бессмертными генерируют Ману в огромных количествах, также лахджа генерирует в четыре раза больше, а она демон, а не специализированные магическое создание как джин.

-> Ээээ... конечно не больше джина. Это должно было понятно из контекста. Я же сравниваю Лахджу как более худший генератор маны чем джины или Хаштубул. Лахджа генерирует ману больше чем человек.

Понял. Получается не выкупил иронию. 

А Лахджа генерирует больше маны, чем какой человек? Обычный немаг или Майно Дегатти? Я просто честно не помню, чтобы где-то мелькала цифра "в четыре раза" и меня от этого немного коробит.

Кстати, а Урриш Проводник случайно не был полудемоном? Просто его одержимость уж очень похожа на сильную шизофрению. Примерно, как у Олега Бритвы с его полудемонической частью, только тут победил не человек.

также лахджа генерирует в четыре раза больше, а она демон, а не специализированные магическое создание как джин.

Фига се. Серьёзно, прям в четыре раза больше, чем джинн? Когда же она успела посоревноваться с джинном в такой странной дуэли на манареген?

средний магический уровень это мастер-магистр

Ага, понял. Ну, тут речь ведь именно, что про де факто, то есть раскрытый потенциал. Думаю редкий джинн захочет развиваться дальше границы за которой у него есть анлимитед еда, бухло и прочий кейф.

Да и должен же как-то шумерский архимаг быть способен победить сильного джинна в пвп)

Восьмое начало не может перейти смертному потомку, но его части и функции отойти могут. 

Ну, я примерно это своими словами и попытался описать. Тот же Антикваро был сыном буддхи, которые не очень то славны магическими способностями. Вот осколков "кода бессмертия" хватило на буст 7-ой оболочки. 

Под "прилипнуть" ведь явно подразумевается не отделение куска уже существующей 8-ой оболочки, а именно, что не очень успешная попытка его воспроизвести в новом существе с зарождения зародыша. Хотя тот же Антикваро частично реген будх унаследовал. 

Асмодее в этом вопросе повезло больше, тут и архидемон, а значит и более полная передача более сильного шаблона, и в принципе более "чистый" и более близкий к человеческой биологии донор, и мать-инкубатор не ноунейм, а топовая колдунья своего времени. У Дайларианы всё выше перечисленное плюс ещё более полный шаблон из-за того, что кусочки шли не только от отца, но и от половины матери.

И опять же в её случае наследие 8-ой оболочки было в основном во внешности и способностях к вампиризму, всё остальное пошло на общий буст вроде силы чар, манарегена, манарезерва и тд. И вуаля в четырнадцать (или сколько там) уже красный плащ. 

А разве плесень не является колониальным организмом? 

Явного ответа в сеттинге нет. Но вообще их неразрушимость сильно намекает на связь с Творцом. Для простоты можно представить, что каждое новорожденный - своего рода зеркало, в котором отражается Творец. И так как таких "зеркал" может быть бесконечное число, то и "отражений" тоже.

В принципе есть примеры колониальных организмов. Астридианцы, ла-ционе. Даже "коллективный волшебник" Майно Дегатти в это определение немного со скрипом, но вписывается. И у всех у них свои отдельные атманы. Слияние в единое существо происходит за счет особенностей других оболочек.

Не очень уверен, как это работает в случае шогготов. Но если поверить Ньярлатхотепу, то есть намеки на то, что в их случае атманы тоже разные.

Ну, да с ним не очень понятно. Барака был то ли полуджинном, то ли сыном одержимого лоа. Нам это явно так и не показали. Сам Шамшуддин был уверен только в том, что он его сын, а про деда раскапывать уже не стал. Ну, а сам получается был уже на четвертушку с примесью волшебной крови.

Кстати, а это девочка полуджинн, она джинн по маме или папе? Просто одно дело, когда плод развивается в смертной и другое, когда в бессмертной.

Средний уровень для джинов это подмастерье, да и для других бессмертных что-то похожее.

А это чисто из-за лени такой низкий уровень, то есть потенциал высокий просто все останавливаются на уровне "пяти классов образования". Или именно, что потолок такой у большинства. 

Просто вроде все джинны "показанные в кадре" колдовали очень бодро. На мой взгляд средний предел в десяток заклинаний по резерву маны они здорово превышали. 

Хотя чисто формально, конечно, заклинания они новые почти наверняка не создавали и следовательно на мастера претендовать не могли. В принципе даже Правое Крыло Огня пользовалось стандартными 112 великими превращениями (интересно это число, как то свящано с тем, что в шиваизме как раз 112 медитаций для просветления и вероятно открытия соответствующей чакры).

Кстати всякие полукровки в среднем, как раз довольно сильные маги. У Тахема Тьмы два внучка носили красные плащи, Асмодея и Дайлариана носили серые. Видимо тот ресурс, который требуется на формирование 8-ой оболочки, они взять у матери не могут, но зато из-за демонической генетики сильно высасывают энергию так, что избыток идёт на строительство более сильной 7-ой оболочки, которая ещё и более качественная в дизайне. Мать правда из-за этого зачастую умирает или подрывает здоровье.

Разве не наоборот? Просто, если по аналогии использовать ребенка, как источник питательных веществ, то получится больной ребенок, а не мистер Олимпия. Другое дело, когда мать нормально питается, имеет все микро элементы, не выделяет гормоны стресса и тд.

Да, и тут всё-таки чисто про "питание", а не дар и его потенциал. У Шамшуддина вот, например, мать была обычным человеком и во время беременности его никто не бустил, но сам генетический шаблон оказался достаточно удачным, чтобы он мог колдовать даже без обучения. Вероятно более качественные био-механизмы джиннов для магии смогли перейти из генотипа в фенотип в его случае, пусть и с битыми байтами, но тут вероятно попытки аборта сыграли свою роль.

Чисто теоретически многие умственные и эмоциональные способности могут быть усилены хорошими биотехнологиями. По типу генетически заложенной эйдетической памяти, способности быстро обучаться, эмпатии (или психопатии), склонности к гневу из-за гипертрофированной выроботки адреналина и тд. При этом в сеттинге есть пример биотеха, который в каком-то смысле залез в зону способностей 7-ой оболочки (чувство направления).

Насколько осуществим вариант, при котором магический талант будет "смешан в пробирке" (или иным искусственным способом вместо природного рандома)? Другими словами можно ли искусственно (на стадии зачатия, детства, уже взрослого) бустануть магический дар человека, или даже раскрыть его (по аналогии с операциями или стероидами вместо честного кача в качалке)? 

Чисто теоретически Оргротор, что-то подобное сделал с гхьетшедариями, а Мазекресс с фархерримами, но там это всё же было с 8-ой оболочкой. А вот с более низкими вроде интеллекта, явно выделяются бушуки и кэ-миало, но первые всё же не прирожденные гении, а вторые создаются из уже умных и потому не репрезентативны в этом вопросе.

Хехех, ну, мне кажется это всё же отдельный гриб, а не колония спор, как у Астридианцев. Правда наличие ещё и бактерий явно намекает на множество Атманов. Но думаю тут по своему близким будет сравнением с человеком, у которого один Атман, и его микробиома, где отдельных бактерий дофига и больше и их Атманов тоже соответственно (если, конечно, рассматривать их как одушевленных, а не скажем, как своего рода бездушных биороботов)

Кстати, если он в банке, то можно ли считать, что он умер и Атман отправился на перерождение? 

Если речь именно о святой силе, без всякой магии (контроль маны) и всяких техно/био апгрейдов (так то Железный Человек и Росомаха довольно неплохая альтернатива колдунам), то в принципе сюда отлично вписываются две группы людей. 

Первые - те, что на личных резервах. 

Вторые - те, которые перестали бежать и сели в автомобиль. То есть стандартные пророки и апостолы. 

Ну, и я пожалуй добавлю, что довольно важным элементом, что у первых, что у вторых, является достижение существенной синергии между всеми оболочками души, а не только их апгрейд. Хотя многие обходятся и без этого. 

Так что всякие чудеса сильные святые способны творить и без магии. Как скажем и создавать разные Ме. Или просто побеждать более сильных врагов.

Примеров, подобного в сеттинге правда маловато. 

P.S.: но вообще, если человек прокачается до уровня Адептус Астартес (и тем более Кустодес) с помощью их био улучшений да ещё наденет броню с оружием, то он станет настолько опасной еденицей, что смог бы вырезать довольно хороший процент что Шумерской Гильдии, что Мистерии без особого сопротивления. Тут как бы тоже всё в рамках раскрытия потенициала, восьмую оболочку он не получает, просто пользуется продвинутой биологией. Впрочем какой-нибудь архимагос доминус может оказаться в разы опаснее.

Если это один гриб, то один. Атманы считаются не по спорам или клеткам, иначе бы в человеке были их были десятки триллионов, у очень "больших" людей может даже сотни.

Строго говоря какой-нибудь "трепещущий гигант" будучи единым существом скорее всего имеет один атман, несмотря на то, что этот тополь с единой корневой системой разросся на десятки гектар и имеет тысячи отдельных стволов. 

А вот, если этот чайный гриб уже не отдельный гриб, а целая грибница с несколькими самостоятельными грибами, то и атманов будет больше.

Как сказал сегодня Автор:

И с Мировым Древом то же самое. Боги этот статус не вручают, а констатируют. Они могут кого-то назначить, так сказать, "и.о. Мирового Древа" (как того же Виркордерана), но он от этого в оное не превратится и привилегии получит только официозные (тому же адаманту на такое "назначенное" Мировое Древо будет начхать). Собственно, великая древняя клятва, согласно которой боги не могут вредить Мировому Древу, работает и в обратную сторону - боги не могут Мировое Древо создать. Напрямую. Только посадить, используя уже существующие семечки, отводки, зумзибяблики и другие кутеры.

Походу прав был всё же я.

И с Мировым Древом то же самое. Боги этот статус не вручают, а констатируют. Они могут кого-то назначить, так сказать, "и.о. Мирового Древа" (как того же Виркордерана), но он от этого в оное не превратится и привилегии получит только официозные (тому же адаманту на такое "назначенное" Мировое Древо будет начхать). Собственно, великая древняя клятва, согласно которой боги не могут вредить Мировому Древу, работает и в обратную сторону - боги не могут Мировое Древо создать. Напрямую. Только посадить, используя уже существующие семечки, отводки, зумзибяблики и другие кутеры.

Занятно, но новые данные внесли интересный контекст.   

И с Мировым Древом то же самое. Боги этот статус не вручают, а констатируют. Они могут кого-то назначить, так сказать, "и.о. Мирового Древа" (как того же Виркордерана), но он от этого в оное не превратится и привилегии получит только официозные (тому же адаманту на такое "назначенное" Мировое Древо будет начхать). Собственно, великая древняя клятва, согласно которой боги не могут вредить Мировому Древу, работает и в обратную сторону - боги не могут Мировое Древо создать. Напрямую. Только посадить, используя уже существующие семечки, отводки, зумзибяблики и другие кутеры.

Значит ли это что Виркордеран не является Мировым Древом?

Больше внешнее, чем реальное. Ме - это по сути приложение на телефон/комп, оно требует достаточно мощное железо (7 оболочек или больше) и неконфликтующее ПО (у магов сложнее устанавливаются, или скажем у демонов Светлые Ме тоже штука очень экзотическая).

А Идим - это уже полноценный телефон/комп, у него способность исполнять желание базируется на том, что их 8-ая оболочка по факту делает их живым заклинанием. И направление развития этой 8-ой оболочки Идима зависит от его сильного внутреннего устремления, то, что они могут исполнить это буквально кусок их личности, такое нельзя просто передать кому-то как Ме, это будет примерно, как у Креола со стигмой или умирающих колдунов/ведьм с их 7-ой оболчкой. При передаче будет забираться не только файлик, а ещё и кусок железа.

Они скорее глубинно близки титанам с их жребиями, которые подстраивают титана под его жребий (прочность Аэтернуса, плодовитость Диагрона и тд). Учитывая, что Бриар довольно много с ними воевал, а потом дружил, и даже смог разработать заклинание, которое "байпасило" их бессмертное начало. Думаю он довольно много, что мог взять от них в плане вдохновения и дизайна будущего бессмертия.

Тут скорее сыграли особенности личности Креола, он в принципе всё, что не понимает, любит записывать либо в чушь, либо в варварство.

Само собой в плане магии всякие положения звезд в классическом понимании бесполезны, только служат способом убедить своё подсознание. 

Но даже в ней есть вполне объективные момент, под которые проще подстроиться, чем перебарывать. Например, призыв мертвых в месяц аб-ба-эд или скажем открытие врат в Лэнг на Хэллоуин происходят гораздо легче, потому что в эти периоды времени мертвые покидают Кур, возвращаясь к любимым, а Лэнг и Земля оказываются достаточно близко друг к другу. Или там необходимость путешествовать по сферам Зонеи в определенные ночи, когда одна планета пересекается с другой. Само собой похожие моменты с привязкой к астрологии есть и у артефактов (ятаган Барзаи требует "день и час Марса"), алхимии/эликсироведении (благовоние Зкауба и порошок ибн Гази требуют тоже особый день и час). О всякой флористике, я даже не говорю.

У придворного астролога вероятно использовался похожий в своей основе принцип. Только теоретический, а не практический. Отчего Креол в целом знакомый с концепцией астрологии и предсказаний в магии, на автомате посчитал его шарлатаном. Типа раз магии нет и никаких эфирных изменений не видно, значит ничего и не изменилось. 

Впрочем, он так же и с предсказанием Хиоро про Эреду повел себя, сравнив их со снами на яву.

Это всё - уже готовый комп, поверх которого устанавливаются разные программы и приложения в виде, насколько уж хватит жесткого диска

Блин, никак не привыкну к тому, что айфон теперь может автоскоректировать написанное и убрать "лишнее" слово. Там после "приложения в виде" было "Ме" перед запятой.

Так Сурратарамаррадар получил всё что было у царя, а королевство то свободное, рабов нет, никто царю то и не принадлежит. Как он мог отдать то, чего у него нет?

Да и задел был на колонию, ферму, которая каждые лет семьдесят давала бы столько же душ, сколько можно собрать разово. Плюс, конечно, рост населения и может захват соседних государств, а то Марюлия была какой-то крохотулькой, интересно там хоть сотня тысяч человек была? 

От клинков демонов умирают навсегда. Душа то в поглотителе, как из него возрождаться?

Ну да, это в принципе относится к бессмертным да и просто многоусловочным душам смертных. Правда, я не очень понял, что вы хотите этим сказать. Демоны то при любом раскладе их убили и отправили в свою морозилку. И думать, что переодически в эту морозилку новые небожители не попадают, по меньшей мере наивно.

Ничто не абсолютно кроме трех законов творца. Но вот в этих случаях небожители не вмешиваются, да и никто не вмешивается, иначе это рвет договора и приводит к войне и/или тому, что Темный Мир вообще перестает себя ограничивать.

С гоблинами ситуация была больше из разряда ангела и чертика на плече. Про внутренний выбор (что ты выберешь? Их или нас, нас или их?). По сути им светило повышение (торговля дурью у них прям национальное), а не смерть.

Это точно. В Банке Душ хватает небожителей.

Конечно, для себя любимых демоны самые ценные, но это то как раз не проблема. Свое руководство они боятся больше, чем небожителей, которых в общем то не особо и боятся.

Заменяемость в том, что каждый новый небожитель- это очень редкий хороший человек, который дотянул до этого после смерти. Они не могут нормально размножаться. Те же паргоронцы за год могут настрогать столько новых высших демонов, что их в легкую будет втрое больше, чем светоносных.
В этом и прикол войны с демонами, можно завалить половину всех высших демонов и половину демолордов, и совсем скоро всё будет так же, если же завалить половину богов и небожителей, то этот будет критическая и почти что невосполнимая потеря. Сальван, потому и пошел с ними на мирный договор.

Кстати, пока писал мне тут вспомнился местный Калдор Драйго и Думгай из Паргоронских Баек, в его рассказе описывается мир, в который постоянно открываются прорывы из Мамбии. И сражаться с демонами там приходится смертным, небожители не спешат на помощь, боги не сшивают кромку. Спасение утопающих, хех.

Разница в том, что одно из этого железо, а другое софт. 

К киберливеру можно написать майнер и потихоньку фармить биткойн - это Ме. Заменить на киберливере процессор или увеличить оперативу - это уже не Ме, а операция над демонической силой. 

Так то всякие Ме анклава, именно Ме, а не особенность демонической силы, вполне себе встречаются. Вон у Зукты его можно купить всего за сто орбов.

Восьмым оказался Личный Анклав. Как папин кошель, только Ме. Размером с большую комнату, позволяет носить с собой огромное количество вещей.

Это не заинтересовало никого. У Астрид такой уже есть… правда, он работает только на вход. Обычно. И она не может хранить там вещи, она просто может очень много съесть, а потом оно там лежит. По сути — просто многомерный желудок.

Но все равно такое Ме можно заменить обычным артефактом. Многомерными сумками в Мистерии целый институт занимается, Энормир.

Но проявление демонической или просто бессмертной силы это всё же немного не то. Это именно, что природные способности, для которых никакой дополнительной софт, который будет занимать слоты под Ме не нужен. У тех же джиннов способность превращаться во всякое это их природная способность, у самоталлер способность очаровывать мужчин и тянуть их жизненную силу тоже естественна, как скажем и способность фархерримов вытягивать своим арканом души. Это всё - уже готовый комп, поверх которого устанавливаются разные программы и приложения в виде, насколько уж хватит жесткого диска (вместимость обычно - около 100-150 мелких Ме уровня Ао, у демолордов вероятно минимум раз в десять больше). 

У гхьетшедариев, кстати, анклав и не появляется пока демоническая сила не заработает.

А ведь он чистокровный гхьетшедарий, или гхутшендорий, или гхитшедури, или как их там. Астрид только наполовинку, но у нее анклав. А у него что, нету?

— Нет и не будет, пока не преобразуюсь, — недовольно ответил Эммертрарок, жуя сдобное печенье. — А я хочу преобразоваться только в тридцать лет.

И строго говоря это именно, что демоническая сила, а не био-артефакт на ней. Потому что гхьетшедарий может лишиться желудка и преобразоваться и всё равно будет обладать анклавом. В принципе он даже может лишиться всего человеческого тела и в истинном облике быть кракозяброй у которой нет желудка (вроде слизи Чавланадола), но всё равно иметь анклав. 

 вот только про ноосферу это в первую очередь про кэ-миало, а уж они-то это дело и любят и умеют и специализируются на нем.

Но самим кэ-миало плевать на души. Их интересует информация. А просто так они ценную инфу не выкатывают, как рекомендации ютуба (отсюда и печаль Корграхадраэда из первого тома Паргоронских Баек).

Ну, и само собой их присутствие в других мирах и их инфосферах почти никогда не направлено на затертый кусок того, что происходило на рынке. Их интересуют всякие библиотеки, исследовательские лаборатории и тд. В Шумере бы они попытались вглядеться здание гильдии, в дворцы архимагов, в гримуары, и просто всякие источники информации и их отражения в инфосфере. Подобная инфа для них по сравнению с одинаковыми сделками купли-продажи одного товара примерно такая же, как между пресным сухариком и мишленовским ужином (причем на халяву). 

занимались но в ограниченном количестве.

Ну, да забить всех на мясо, а потом через год удивляться, куда делись свежие стейки было бы очень странно.

При этом схема где в нее подключаются смертные колдуны становится вполне себе рабочей, хотя и ограниченной по обьемам и качеству душ.

Она является рабочей даже, если вместо смертного колдуна будет обычный смертный. Например, культист с кинжалом и алтарем, или простой отец семейства, или даже работорговец. 

В этом то и ирония. Демоны в своем праве, потому что грязную работу за них делают люди.

а уж способов каким-либо испортить схему с закупкой рабов у небожителей всегда найдется

Это так. Но фундаментально это один способ. Выкорчевывание рабства. Радикальное закрытие лазейки.

Либо, если вдавить педаль в пол, то и вовсе запретить демонам находиться там. Но это всё же по реже. Такие правила обычным языческим богам сил насадить обычно не хватает.

Всякие попытки подкараулить в подворотне и им подобное вполне себе контрятся их же законами и хорошей подготовкой демонов (как и их заменяемостью по сравнению с небожителями).

Рим (показать)

Не нашёл. 

Вот то, что рабов постоянно не хватало— было.

Это, как раз нормально. США сейчас в похожем положении с нефтью - входят и в топ по производству, и по экспорту, и по импорту, и по потреблению нефти. Экономика любит работать с тем, чего много. В Риме вот было много рабов. Так что в лидерах они были и как производители (рождаемость), и импортеры (войны и скупка), и экспортеры (портовые хабы и монгонес)

на русском инфы и правда маловато в основном инглиш (показать)

Tariffs on slaves imported to or exported from Italy were taken at harbor customs, as they were all around the Empire

As the Romans moved through a country, they collected people who did not have any social standing and prisoners of war and passed them over to a slave trader. The trader would then move them to another part of the country or export them to a slave trader in another country. It largely depended on where the best price could be obtained at that time.

The geographer Strabo, writing in the early first century CE, described Delos as capable of handling the import and export of up to 10,000 slaves in a single day, a figure indicative of the trade's extraordinary scale even if hyperbolic, driven by merchants exploiting the site's tax exemptions and strategic location.

Колизей был больше цирком и театром, чем мясорубкой.

Тысяча человек в год.

За время активного использования Колизея (около 350–400 лет) на его арене погибло, по разным оценкам, от 400 000 до 1 миллиона человек, включая гладиаторов, осужденных преступников и военнопленных. Кроме того, игры унесли жизни свыше 1 миллиона диких животных, привезенных со всей Империи

Но вообще, как ни крути пара тысяч или даже десяток тысяч рабов в год из Рима можно качать. И ведь тут речь идет о нормальных рабах, тех, что в рынке, здоровых, способных работать и тд. А ведь есть ещё и неликвид в виде стариков, инвалидов и всяких прокаженных и изуродованных, негодящихся для этого. Сколько бы условный Чичиков смог бы купить рабов на 30 серебряников за пару дней до их смерти, пройдясь по усадьбам патрициев?

Паргорон (показать)

А оно точно окупится? Путешествия между мирами вовсе не лёгкое занятие и условие вполне тратятся.

Это бесплатно. Причем довольно не сложно. Умеют и Лахджа, и Ахвеном, и Астрид (пусть и на минималках), и даже обычные колдуны. Так что 10 000 условок в год, конечно, это окупят.

Да и нашёл я некоторые другие цифры в доходах демолордов в первой байке третьего тома.

Да, там у Фурундарока было шестьдесят тысяч, а у Глем Божана пятьдесят тысяч. Вероятно погуляли где-то (Глем Божан так уж точно). А может свою роль сыграло то, что там десять лет назад Третье Вторжение было, Фурундарок мог часть людей на развод оставить и/или забить по позже. Хотя вероятно ещё сыграл фактор того, что пять тысяч лет назад большой массив его капитала был более свежим и не так сильно подвергался инфляционному выгоранию, а к две тысячи семнадцатому уже неплохой кусок его портфеля стал "скоропортящимся".

Хм, в принципе, ещё как вариант, в том году могло сложиться так, что дофига храков в его гхьете "передали наследство сыновьям" и отправились на его счет. 

Но вообще, конечно, расхождение довольно сильное. Его иначе, как каким-то резким вливанием трудно объяснить.

Что опять же встанет в эфирочку, а уж когда оно сможет окупиться и окупится ли...

Скорее даже в условочку и даже не одну. А вот окупится ли? Ну, если создавать Ме уровня апостольских, то конечно это потребует больше времени. А вот мелкие Ме вроде Взгляда Лахджи могут и сами образоваться без особых затрат. 

С Ме вообще есть много вопросов по их конструированию и выращиванию, но в целом хорошие Ме ценятся больше номинала в условках, который был потрачен на их создание, так что тут это даже расходами это будет трудно назвать, скорее особый депозитарий.

Сколько уж потратить реально придется не совсем понятно. С одной стороны, если брать мелкие Ме Ао, то на неё по идее был выделен тот же "бюджет" в 3М, что и на остальных апостолов, а значит все её мелкие фокусы стоили... о Господи, аж по 30 000 условок каждая. С другой стороны у высших демонов всяких разных Ме чуть ли не под десяток, при том, что весь их капитал в банке душ почти всегда находится в пределах примерно двенадцати тысяч душ, чего само собой не хватит даже на одно такое мелкое Ме, не говоря уже о скажем 5-8 таких Ме.

Шумер (показать)

увы, но нет, заставить магов "бегать" можно только особыми приказами императора и/или верховного мага, которые обычно вызваны однозначной и существенной угрозой.

-> Я про илькум.

Илькум, это само собой. Но просто вспомни, как его исполнял тот же Мешен Руж Ах или Креол. Самое буквальное "на отвали". Да, и способные маги быстро вырастают до того, что начинают откупаться золотом (и да иногда золото сотворенное, особенно у Креолов и алхимиков).

Да и большинства магов илькум это вполне тихая безопасная работа, самое беспокойное достается магам консультантам, но чтобы таким стать нужна широкая специализация. Тот же Шамшуддин ишачил на стройке:

Ближе к вечеру, когда спала дневная жара, Креол и Шамшуддин выбрались в город – прогуляться, отметить встречу старых друзей. Шамшуддин прилетел погостить дней на десять-двенадцать – у него образовался перерыв в илькуме. Позавчера в Вавилоне закончили возводить очередной храм Мардука, и до начала следующего строительства Шамшуддин свободен, как птица.

В особых ситуациях вроде Эреду и Мардениха Изгнанного к магам обращаются в обход илькума. Их сильно и вежливо просят... и зачастую что-то ещё и дарят, в том числе и освобождение от илькума. Да, в принципе это применимо и к более мелким делам. Тут вот Креол всё еще консультант:

– И сколько платишь? – сразу перешел к делу Креол.

– Зависит от результата. Если разузнаешь, в чем дело, получишь два сикля золотом. А если сумеешь еще и устранить проблему – заплачу все пять сиклей.

– А если ничего не найду?

– Тогда… тогда я прощу тебе игровые долги. Вот, держи свои одиннадцать сиклей. И еще один сверху. Если вернешься с хорошими вестями, я прибавлю к ним еще столько же – или даже четыре раза по столько.

Но в любом случае такое беспокойство лугаля и эна обычно вызывается смертями свободных авилумов, а не рабов. Чтобы начали беспокоить рабы нужны "отягчающие" детали вроде намеков на жертвоприношение, заразу, проклятие, связь с вражескими государствами и тд.

за что-то серьёзное не прочь и магистр взяться.

Ну, да, а курильщик в любой момент может бросить.

— Пусть даже серый. Сколько людей ты убил? Сколько из них было невинных?

— Не помню, не считал. Кому какое дело?

— А сколько сделал добра?

— Кому?.. — начал раздражаться Креол.

— Ты даже не понимаешь, о чем я. Твоя аура пылает огнем и мраком — что ждет тебя в Куре? Еда, что на вкус как пепел. Одежды, что не согревают. Промозглый холод и тоска. Асакку будут рвать тебя клешнями, и это продлится вечно. Ты этого хочешь?

Сколько из известных нам шумерских магов (фиг с ним магистрами, пусть будут маги в целом) вообще этим занимались? Только Хиоро. Остальные ерундой страдали, либо вели исследования, либо работали и заботились о набивании кармонов сиклями. 

У того же Креола добрая половина приключений приправлена либо приказом верховного мага, либо золотом от эна/лугаля, либо реальной и очень явной опасностью, на которую сходу нельзя забить, либо путешествиями по своим делам. Остальная половина - исследования, командировки, пьяные приколы и их последствия. 

В Шумере с альтруизмом было хуже, чем с гигиеной. И рабство - лишь один из симптомов этого. В той же Мистерии и Парифатской Республике и в последствии Империи рабство отсутствовало и/или было упразднено, что отлично совпадало с тем, что общество к тому моменту уже жило не "своей рубашкой ближе к телу", а взаимовыручкой и кооперацией (за частую безвозмездной).

Есть куча других жрецов. Сами маги очень даже могут наткнуться. Небожители подсказать жрецам же. Да и не только консультанты существуют, а за что-то серьёзное не прочь и магистр взяться.

Способность видеть небожителей штука непростая. Тут нужна святость, а не церковный чин. Тот же Дрекозиус вряд ли бы увидел бы небожителя. А ведь шумерские жрецы показанные в Шумерских Ночах не сказать, что сильно от него отличаются, по сути чиновники в рясах. Жадные, лживые, эгоистичные и лицемерные, такие разве, что бушука смогут увидеть, а не небожителя.

демоны (показать)

А остальные наоборот. Нам же чётко сказали, что большинство остальных противоположны.

Ну, да. Но вот тебе более понятное сравнение. Один учится в школе и любит инфу с матешей, получает по ним пятерки, по остальным тройбаны, лишь бы аттестовали. Другой получает по всему четверки с парой троек. Кто-то вроде Гаштардарона - круглый отличник. Но у всех у них есть достаточный (удовлетворительный) уровень подготовки по всем предметам. Кто уж на какие факультативы больше ходит - их дело.

И в этом сравнении Корграхадраэд был скорее ленивым отличником, который предпочитал идти на олимпиады по математике, вместо физкультуры и обж, которые были профильными в этой школе.

Да и культура гохерримов намекает на то, что происходит с двоечниками - их либо исключают, либо убедительно заставляют учиться.

- Ты что, серьезно? – изумился Дегатти. – У вас в Школе Молодых учеников мудохают толпой? Учителя?..

- Конечно. А у вас в Клеверном Ансамбле разве нет?

- Возможно, ты удивишься... но нет!

- А вот и плохо. Детей надо мудохать. И лучше ногами. Так вы убережете их будущее.

А в особо крупных размерах скупать не дадут боги и их заместители.

Боги и их замы "дают" даже воровать в особо крупных размерах. На этом и стоит экономическая машина гохерримов. 

Гхьетшидарии по-сути этим и занимаются, только без трат на закупку.

Там свои затраты и они куда хуже. Выращивание людей, как скота приводит к тому, что души получаются так себе, да и времени это требует дофига. В рентабельности храки с мавошем и мясными горами их обходят. 

Импорт же из-за кромки позволяет получать полноценные души взамен на то, что для самих демонов ценности не представляет. 

"По сути этим и занимаются, только без затрат" это уже больше про колонии вроде Легационита. Люди там реально растут без всяких затрат и после смерти пополняют банк душ без всяких напрягов со стороны демонов.

Я, кстати, лично не считаю чем-то хорошим, как само рабство, так и скупку душ демонами. Просто так уж сложилось, что в этой мультивселенной демоны часто пользуются правовой нормой, которая обговаривает то, что один человек может распоряжаться другим. Так они обходят свободу воли этих людей, пусть и чисто формально. Условный ребенок, или жена, или раб сами могут не продавать душу и даже не поклоняться демонам, но если их отец/муж/хозяин отдаст их демонам, защиты у них особо то и не будет. А у хозяина власти над рабом побольше, чем у мужа над женой и у отца над сыном.

Само собой качество утилизации таких душ будет хуже, чем у души того, кто лично продал душу демонам. Вероятно будет примерно на том же уровне, что душа, которую гохеррим посадил в свой клинок на охоте, а после сбросил, как кусок мяса в морозилку/Банк Душ. Но даже так им это выгодно. Особенно, что уровень риска по сравнению с гохерримской охотой существенно ниже, как в плане сопротивления со стороны Светлых Миров, так и жителей рабского мира.

Ну, не совсем. Ме - это просто надстройки на демоническую силу. А вот органы вроде анклава и естественные способности в целом это сама демоническая сила. Передать надстройку-плагин можно довольно легко даже, если они довольно большие (300 000 условок после переработки), а вот передать демоническую силу это уже штука куда более сложная. Всё равно, что пытаться вставить в готовый комп дополнительный процессор с другим биосом или скажем вай-фай антенну, вместо того, чтобы записать новую програмку на этот же комп.

Ну и боги и небожители явно не стали бы смотреть на массовую скупку рабов, обьявить такого демона-купца еретиком и натравить на него охотников на демонов это дело пяти минут грубо говоря.

Ну, в сыром варианте уязвимости есть, конечно. Те же люди могут не париться относительно легальности деятельности демонов, все эти крючкотворства нужны против небожителей и богов. 

жрец совершает чудо Божие, рассеивает сотворенное золото и кричит "Бей гада!"

Рассеять сотворенное золото штука весьма непростая даже для магов и алхимического золота (обычно плавят или дематериализуют), а тут полноценное золото с духовной тенью, настоящее во всех объективных отношениях, просто более "молодое". Рассеивание это больше про иллюзии вроде всякой гнили и личинок, которыми еггрущик кормил людей на рынке под видом лепешек (ловить его кстати начали не из-за ловли душ, а из-за принудительного превращения мужчин в женщин... какой-то вегетерианец, а не демон). 

Плюс надыбать несотворенное золото для демона тоже не проблема. Они могут его купить/взять в мирах, где есть планетоиды из золота, или скажем просто достать его из недр той же Земли. Бушукам для этого даже демоническая сила не нужна, могут сэкономить эфирки и воспользоваться маной, все необходимые заклинания/ритуалы у них есть.

это был бы секрет полишинеля, для высших демонов-то. Они очень легко собирают данные из ноосферы.

Ну, тут да, но нет. Данные в ноосфере могут "прятать" даже маги (купол тайн), а уж те же бушуки запросто могут создать подобный эффект на пару минут (или часов) даже без демонической силы (они почти все умеют использовать магию). 

Это да, но не все и не сразу и не всеми.
В Яцхене на самом деле описывается дофига вариантов Земли, где не додумались до того, что придумано на нашем варианте, но зато придумано что-то, до чего не додумались у нас. Думаю миров, где люди не начали использовать колесо, огонь или одомашненных животных хватает в мультивселенной.

Нарезной хлеб был более релевантен во времена, когда людям не хватало бабла на целую буханку. 

Плюс ты забываешь о том, что само понятие очевидности зависит от менталитета. Для гохерримов очевидно пойти за кромку пырнуть кого-то и быстро свалить. Для гхьетшедария очевидно засесть на своей территории и собирать дань с подданных. Им чтобы просто начать думать в ином направлении надо напрячься.

Вот бушукам это уже ближе, они хоть и развивались испокон веков, как продавцы артефактов и желаний, могли  додуматься убрать посредника. Но кричать об этом на весь Паргорон они бы уже не стали. Поступили бы, как китайцы, которые изобретя порох, бумагу с книгопечатанием и компас, оставили их собственной фишкой, а не распространили их по всей планете, как это сделали европейцы.
Так и тут, бушуки уже может давно раздербанили рынок по зонам влияния (картельный сговор), выделили спец должности в кланах и ввели квоты на скупку рабов, чтобы подобная лафа продолжалась тысячелетиями, а не встретила противодействие и конкуренцию в первое же десятилетие после аудита от Таало Сао (главная налоговик), может ещё и кэ-миало приплачивают за молчание (а может и нет, зависит от аккуратности схемы).

Для всех остальных демонов такой подход может быть тем ещё Колумбовым Яйцом.

Это не Ме. Скорее демонический орган, который специализирует их демоническую силу.

Можно ли его передать? Ну, пока прецедентов не было. Но вообще трансплантология вроде как существует.
Просто даже, если как-то вырезать эту почку, то кому её пересаживать?
Другим гхьетшедариям? Им не надо, у них уже есть.
Другому демону? Может и не прижиться, а даже, если и приживается, то может здорово дисбалансировать их родную демоническую силу так, что она будет сбоить так, что они скатятся на уровень инвалидов.
Смертному? Ну, тут конечно, конфликта демонической силы не будет, но тут та же проблема, что и с даром волшебства умирающих черных колдунов, отделенный кусок демонической силы будет влиять на человека и он может даже и демонизируется или просто станет обезумевшей нежитью.

Но если операцию проведет биологис уровня Старцев или Мазекресс, то все вышеперечисленные нюансы могут быть утрясены в достаточных рамках, чтобы такое имело смысл.

Касательно именно "передать", анклав, конечно, более духовный орган, чем физический, но всё же с организмом связан (особенно заметно на примере Астрид, у которой есть рудиментарный анклав, благодаря родству с гхьетшадарием). Получится ли отделить и передать духовную часть, которая подстроится к другому желудку (всё же именно Гламмгольдриг был шаблоном этой способности)? В теории - да. По аналогии с тем, как кииги, Креол и умирающие черные маги отделяли активную часть своей седьмой оболочки души и помещали их в тату, книгу или другого человека. Насколько это пройдет успешно другой вопрос. Все нюансы указанные в трансплантологии релевантны и здесь, пусть и в чуть меньшей степени.

Да, я тоже думаю, что это особенность их биологии и специализации демонической силы. Примерно так же, как способность легко скакать по слоям реальности у бушуков и втягивать духов у кульминатов, ну или там способность гореть у адских духов Лэнга. 

Скорее всего, как усилитель, ну такая дублирующая функция, можно сказать точка приложения силы для шестого начала. Более того, если ты не призрак и существуешь на материальном плане нужно, чтобы мысли тоже были чуть более материальными. Например, во сне человек, как бы оказывается на плане снов, и когда просыпается, то большую часть пережитого во сне не может вспомнить. Не вся информация с духовной оболочки смогла записаться на материальные нейроны.
У трех мудрецов в принципе проблема, как раз была в том, что их шестая и третья оболочки были в порядке, а вот материальные мозги были изъедены маразмом с Альцгеймером. Слабое железо не тянуло софт. Вот когда умерли и стали воплощенными духами, софт начал работать на другом железе и они снова смогли мыслить нормально.

В теории, даже если шестая оболочка не фонтан, но сам мозг - шедевр генетической и био инженерии (биологически заложенные абсолютная память, интуиция, пространственное мышление, и тд), то такой человек в мыслительных способностях будет превосходить обычного человека примерно так же, как Яцхен превосходил Креола в духовном восприятии за счёт имплантированного духовного направления. Более того само шестое начало и его отражение в третьей оболочке (по аналогии с тем, что мозг - отражение шестой в первой оболочке) начнут потихоньку (или даже довольно быстро) обновляться до более качественной версии. 

Право произвола - штука очень дорогая, ей не воспользовались даже, когда Таштарагис заморозил Парифат на сотни лет. Вмешались, когда восстание уже пошатнуло его легитимность, как повелителя планеты, причем до такой степени, что в итоге ему пришлось валить за крому.

Касательно, вмешательства Дзимвелла. Тут все же несколько иная плоскость конфликта, строго говоря он даже ни одной души не собрал, били его за то, что он пытался переписать религию, втемяшить туда локального сатану в виде Корграхадраэда, притом на уровне равенства ихнему богу. Это уже не серая зона, а вполне себе черная, причем "личная", что-то на уровне проникновения в квартиру, создания дубликата ключей (лазейка на вход) и акта дефекации на кровать хозяина квартиры. Понятное дело тут будет ответочка (ответ очка хехехе), хотя конечно на мой взгляд слишком уж подзатянули с реакцией. Придется потом всякие вселенские соборы собирать, чтобы с гностицизмом бороться.

Более того сама нужда соблюдать законы и договоренности вроде того же лимбического договора состоит в том, что это по сути компромисс… своего рода договор о ненападении, если угодно. Поэтому, например, Дзимвелл абсолютно легально забрал в качестве оплаты жену-изменщицу военачальника и её ребенка, когда этот рогоносец отдал их ему.

Ну, а Аллах с Паргороном никаких договоров не заключал, его райский мир чуть ли не в четырех шагах от них. Да и сам он - демиург. А демиурги, как тот же Саваоф, на своей территории предпочитают не иметь демонов вообще. Для них они все даже не нелегалы, которых надо выкинуть, а тараканы, которых нужно травить. С поправкой на узкие рамки воздаята, функционалом которого они являются и в рамках которого им позволено существовать.
Вот боги поменьше вроде Инанны, Космодана, Энлиля и прочих языческих даже наоборот предпочитают, чтобы кто-то отыгрывал роль врага (Инанна и Саккакх), или предпочитают меньшее зло по сравнению с войной в небесах (Сальван и Лимбический Договор), ну или и вовсе считают их частью мироздания, которой можно разрешить находиться на земле (Энлиль и Хумбаба).

Думаю ничто не помешает ему использовать метод Императора Человечества для создания примархов. Оргротор похожим способом породил гхьетшедариев, а Мазекресс фархерримов.

Понял, спасибо 

Ну, в теории, в принципе да. В каком-то смысле Криабалы очень похожи на реализацию этой идеи только, ну, не на перфокарте, а на дата-центре с сотней RTX 5090. 

Вообще, чтобы это реализовать, надо как-то вместе увязать помимо сотворения доппеля, ещё и подпитку маной и при этом сохранить связь со своими чакрами. И получатся прям полноценные колдующие заклинания, почти что универсальное заклинание в артефактной форме.

В принципе, возможно, если превратить такой артефакт, который бы автоматизировано творил доппеля владельца в поглотителе, в фамилиара, связав его не только с источником маны, но и чакрами, то получится вот такой вот пассивный автокаст, когда одновременно начитывается десяток разных заклинаний доппелями и загружаются в память атефакта или самого мага.

Доппель, снятый с колдуна, даже может колдовать — но, увы, не слишком много. Будучи всего лишь овеществленной пустотой, доппели не способны ни поглощать, ни вырабатывать ману. Приходится ограничиваться запасом, полученным при рождении. А этот запас берется не из ниоткуда, а от колдуна-создателя — сколько уж он сочтет нужным выделить.

Поэтому колдующие доппели, как правило, довольно быстро истощаются — два-четыре заклятия, и мана уже иссякла. А в случае с какими-нибудь тяжелыми чарами такого запасца не хватит даже на разовое применение. И, разумеется, нечего и думать о использовании доппеля для проведения сложного ритуала или создания артефакта — здесь нужен настоящий колдун, а не его бездушная копия.

Если бы не это досадное ограничение, Квиллион был бы сильнее самого Бестельглосуда Хаоса.

Автокаст. Идешь такой. А в посохе Длань Шамаша мутится :) А если несколько немтырей, то ещё и всякие фаерболы, Зеркала Скарпа, Водяные Кубы и тд. Ну, в идеале, конечно, доппели так-то неочень хороши для сложных чар. "Призрак его способностей" и всё такое.

В принципе есть пример подобного "циклического бессмертия". Это Медариэн. В его случае цикл старение-умирание-рождение-взросление сжато в один год, где смерть заменена особым сном (маленькая смерть), а рождение - началом "новой жизни" в теле 13 летнего. 

В чем-то очень похоже на контролируемую реинкарнацию, где тело неслучайное, а спроектированное.

Медариэн. 

Он же Белый. Величайший из добрых волшебников Парифата. Профессор Спектуцерна, профессор Ингредиора. Полубог (хотя об этом мало кто знает), сын Медеора и смертной девушки. Непримиримый борец со злом и несправедливостью, великий телепат, провидец и психозритель, самый заклятый враг Бельзедора. Владеет телекинезом и телепортацией, свободно перемещается в любую точку планеты. Появляется тут и там, везде творя чудеса и спасая людей. Никогда и никого не убивает - это его нерушимое жизненное кредо. Возраст и внешний облик постоянно меняются - в течение каждых пяти дней он взрослеет и стареет на целый год, а в Злой День крепко засыпает, просыпаясь спустя сутки тринадцатилетним мальчишкой. Родился в 1192 году. Ректор Спектуцерна с 1311 года, президент Риксага с 1327 по 1456 годы. Вышел в отставку, разойдясь с остальным ученым советом во мнениях насчет некоторых политических вопросов.

Но вообще, если говорить о бессмертие альвов, то я сильно подозреваю, что для них Тир-Нан-Ог играет своего рода роль филактерии-грамадеваты (не в полном смысле). В теории, если это так, то им можно наносить сильные духовные травмы (истощение души Аурона в терниях Сорокопута в СВ4), но стоит им умереть, душа попадает в какой-то духовный механизм или план Тир-Нан-Ог, где все эти повреждения уже не релеванты, потому что вместо них запишутся новые духовные оболочки по "чистому шаблону" в новом теле. Этакая флэшка с сэйф файлом, который хранит в себе духовные (и возможно биологические) шаблоны, и обновляет только пару килобайт с памятью прошлой жизни при смерти, ну и может ещё изменениями, которые они считают полезными (редактирование шаблона).

Этакий Кащей, который возрождался в своем теле, только... даже нет не Кащей, а скорее Сирис из Infinity Blade, который возрождался в клонированных телах после смерти, только у них вместо готовых взрослых и сильных клонов, младенцы, которым надо взрослеть много-много лет.

Ого, оказывается есть телеграм-канал... как-то я это пропустил, хотя уже год или два тут. А не подскажите, где посмотреть ссылку на этот канал?

P.S.: есть ещё один вопрос по поводу 8D квадрантов. В такой "квадрантной геометрии" не может быть так, что 3 мира одновременно являются друг другу соседями ("дистанция" в 1 шаг). Но в Справочнике есть Рари, который одновременно соседствует и с Парифатом, и Паргороном, которые друг от друга в 1 шаге. Это опечатка?

я просто не могу понять, чего они всегда выставляються как что-то высшее?

Это всё комплексы. Реальных оснаваний считать себя пупом земли у них нет, особенно в сравнении с кем то вроде титанов/демонов/небожителей/драконов/джиннов, да даже просто очень крутых смертных (Лауреаты Бриара, Кеннис, Хобокен и тд), которые к слову подобной фигней и не занимаются.

Их напускная гордость и нарциссизм, всёго лишь способ спрятать свою ущербность от самих себя и кайфовать с этого игнора. Просто у них это ещё и выведено на уровень национального менталитета, похлеще чем стереотипно-анекдотические черты человеческих народов (типа жадность евреев, пьянство русских, "тупость" американцев, "жажда" африканцев, похотливость французов и тд).

Этакий народ аля Хальтрекарок. Мыслят они в плане самовозвеличивания себя в своих глазах... и чужих, если раскроют рот, уж очень похоже

Хальтрекарок (показать)

— Хорошо!.. хорошо, Сидзука, я дарую тебе свободу!.. Веди жалкое подобие жизни среди червей, одним из которых ты родилась! Я возвысил тебя, я дал тебе все, но… теперь я дам тебе и свободу!.. Пусть Сальван и эти жалкие колдунцы видят мою добрую волю! Я отпускаю тебя на все четыре стороны, хотя и считаю, что все можно было уладить, все можно было обсудить!.. Прощай навсегда, между нами все кончено!

— Ах, тебе было неинтересно… — скрипнул зубами демолорд. — В этом все было дело, да?

— Ты что, тухлую личинку Хлаа съел? Не помнишь, как пытал меня? Насиловал?

— Да почему ты не можешь оставить прошлое в прошлом?!

— Это не я тебе звоню! — возмутилась Лахджа. — Асмодей, забери у него дальнозеркало, а то он будет ныть всю вашу пьянку!

Да, у него двести жен. Снова двести, он вернул, простил некоторых из тех, что прежде огорчали его. Но многие ли из них способны осознать и оценить все его великолепие? Полюбить его так, как он того заслуживает? Нет никаких сомнений в том, что он, Хальтрекарок, истинное совершенство, самый достойный муж во всех мирах.

Так почему же он не смог должным образом показать это женам? Почему не смог внятно объяснить этим прекрасным цветам, что он — их солнце? Отчего все вышло, как вышло?

Ну, тут ты прав. Всё же не все бессмертные равны. Это особенно заметно на фоне всяких демонов, которые все бессмертны, но некоторые их расы - высшие, некоторые - низшие. У нейтральных бессмертных тоже такая штука может быть. Демоны, кстати, и угорают с альвов по их бессмертию. 

В принципе альвы ведь стали бессмертными, пойдя по пути становления местниками. Этакий народ всяких леших и домовых. Только не чисто духи, а ещё и с телами. 

В общем бессмертие у них по принципу работы, чем то напоминает методику Арбораза. За пределами своей территории - полное дно, на своей территории - вполне себе норм. А так как альвы с Тир-Нан-Ог особо и не высовываются то и их бессмертие вероятно настроенно под то, чтобы они были максимально эффективны чисто в его пределах, чтобы по максимуму "слиться с природой". 

Кстати, на этот момент с Арборазом намекает ещё то, что есть похожий народ с таким вот странным недобессмертием и бессмертной силой. Это лепреконы. Они по сути бакулюмост для бессмертных.

спойлер (показать)

– Ну вот видишь. Лепреконы – очень коварный и злобный народец. Они прошли интересный путь, знаешь ли. Их далекие предки были обычными гномами. Потом эти гномы стали демонами. А потом эти демоны снова стали просто гномами… но уже с нюансами. Падение никогда не проходит бесследно… но лепреконы, в отличие от гоблинов и прочих, сумели сохранить бессмертие и даже демоническую силу… хотя отказываются таковой ее признавать. Называют лепреконовой магией, двуличные мелкие ублюдки.

– То есть они все-таки демоны? – уточнил Дегатти.

– Технически – нет. Технически они смертные. Они, видишь ли, в свое время поступили очень хитро, отделив свою демоническую силу. Как вот в вашем институте Бакулюмуст. Воплотили ее в виде золотых монет, заключили в них все свое волшебство и бессмертие. Это неудобно и даже рискованно, зато так они сохранили могущество и перестали зависеть от чужих душ.

Хм... а Мазетти то есть куда стремиться. С местом уже слился, после смерти продолжает "жить" с живыми, осталось только придумать, как переродиться и получится альв на минималках.

Понял. Другими словами полный "четырехмерный объект без квадранта" (вселенная без "первичной математики").

Я уточню на всякий случай. Под "новым листом" ты подразумеваешь новый восьмимерный квадрант с четырехмерным объектом в нем или только четырехмерный объект без квадранта?

Если вы имеете ввиду, что зазор был, грубо говоря, восьмой лист лежал на шестом, а Всеблагий создал и затолкал между ними седьмой, то мы говорим обо одном и том же.

Кстати, интересная мысль, мне скорее казалось, что на шестом лежал седьмой лист и на его место Бгодей впихнул свой лист, и это "превратило" седьмой лист в восьмой (речь о создании Лабиринта). Но вариант с восьмым на шестом без "пустоты" толщиной в один лист там где должен был бы быть седьмой (примерно так мне представлялись совсем уж несотворенные миры, которые даже менее сотворенный, чем Паргорон до Всеблагого), по своему тоже хороша.

Ну, так на самом деле проще, тут никаких возражений. 

Мне кажется вот таким методом творения (этакое раскрашивание чистого листа бумаги в стопке) Всеблагой в основном и занимался, и когда он помирал от калакуты из-за яда Ралеос, он уже не был способен "впихнуть" новый лист в стопку, и Паргорон он делал вот таким методом с пустой клеткой, не "расширяя мультивселенную" (разницы между впихиванием листа в пустоту и раскрашиванием его после, и превращением пустоты в лист и последующим его раскрашиванием почти нет... для богов может даже вообще нет).

Но Лабиринт был именно, что "амбициозным" проектом, который обычно только демиурги могут провернуть, и такое ну... сильно выделяется в сравнении со стандартным творением. 

Просто "пустые координаты" это ведь по сути зазор в этой стопке бумаги размером в один лист, его заполнение не должно приводить к смещению