2 948
4 169
0
0

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

— Вот я, прекрасный Руорк Машинист! – горделиво согнул руки в локтях технолич. – Я вижу все вокруг себя одновременно! Я слышу, как букашка ползет на соседней улице! В моих предплечьях лучистые пушки! В запястьях циркулярные пилы! В левом бедре установка синтеза псевдоматерии! А еще у меня есть огнемет, парализатор, глушитель, ядоплюй, всережущий бумеранг и столько прочего оружия, что хватит на армию! Мои пальцы – универсальные инструменты! В груди защитный экран-отражатель и высокоемкий накопитель маны! Я могу плавить металл в собственных ладонях! Я летаю, плаваю, телепортируюсь! И я неразрушим! Я сделан из сверхпрочной зачарованной стали! Пусть трепещут враги, ка-ка-ка-ка-ка-ка-ка-ка-ка-ка– а-а-а-а!!! 

Ну, не то чтобы он сделал из тела накопитель (там правда был Горан Ледяной Меч, который сделал из себя накопитель), но его техно тело от такого баффа не отказывалось.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Йоги это и маги и одновременно пользователи духовной силы. Шумерские маги, а в общем ,но бывают и чистые пользователи духовной силы, ну Ученье У в общем из этого полностью и состоит.

А это предположение или где-то мелькнуло в сюжете/ответах? Я пролистал ПБ, СВ, ТМ и архимага с яцхеном. Ничего не нашел. Слишком уж не освященная тема. 

Торквемада был не просто верующим, здесь важна не Вера, а то что через веру воплощает духовная сила, а то что Торквемада как верующий закалял свой дух, а уж после получения проклятья не проходит и секунды, чтобы его дух не закалялся в страданиях.

Эммм... как-то странно звучит, что Вера не важна. Мне кажется вера тут количественный параметр, по аналогии с тем, что может быть богатое воображение и бедное, острый ум и тупой, сильные чувства и слабые. Сила духовных мышц, если хотите, по аналогии с силой чар в магии.

И в случае Торквемады и страданий ещё очень большое значение имеет то, что он не ломается под их грузом. Для него они действительно испытания духа, но ещё больше они для него испытания веры.


Неа. Духовные практики развития духа. Вот магические методики это развития чакр, а духовные практики развивают дух человека. Агип, Монго, Машибухер, Торквемада все жрецы и тому подобные.

Чакры существуют из без магии. Их можно развивать сами по себе. Так же как можно развивать, скажем память, стимулируя определенные участки мозга. Своего рода сделать качественный шаг в сознании (точнее будет сказать в сверхсознании).

У Агипа и Торквемады этот процесс просто не формализован, но какую-то из чакр они своими практиками качают. В принципе, у каждой чакры есть своя функция, и их можно развивать. Мультик про аватара Аанга этот момент неплохо передал.

Монго и Машибухер, кстати, в чем-то даже отсылают к этому. Открыл третий глаз (чакра такая) - глубинно осознал, что мир иллюзорен. Открыл ту, что на макушке, и перестал быть привязан к миру, возвысился над мирозданием.


Под интуицией понимают духовное восприятие.

Это одна из граней интуиции. Разница примерно, как между способностью смотреть на шахматную доску и увидеть на ней мат в три хода не раздумывая. Первое - на хорошем уровне есть у большинства мастеров, второе - может быть в дифиците и у архимагов. При том прямой зависимости между первом и вторым вы не найдете, даже наоборот заметите контрпримеры вроде Арзы (не владел духовным восприятием на существенном уровне).


Естественный путь развития седьмого начала это более глубокое взаимодействие с эфиром. Погружение в глубины астрала из-за усложнения души, усиление духовной силы и восприятия и тому подобное.

Блин, а ведь и правда. Хочешь духовную силу, работай с духовной плоскостью бытия. Да, и седьмая оболочка, как раз хорошо преспособлена для всяких снохождений и "путешествий в астрал", так что окажется на первом плане по сравнению с 5/6. 

В принципе Торквемада и его монахи тоже в какой-то мере использовали этот подход. Молитвы, отрешение от мира, сосредоточение на боге... всё это ведь тоже взаимодействие с эфиром, и в их случае это высокоинтенсивный процесс, а значит и взаимодействие глубокое.

Правда всё равно какое-то впечатление, что чего-то не хватает. Магию можно описать, как духовный контроль маны седьмой оболочкой (которая "перестаивается" под то, чтобы лучше впитывать и управлять маной). В базе по идее духовная сила по идее должна влиять прямо (без посредника в виде маны) на разные объекты воздействия, и при этом делать это как-то с участием 7-ой оболочки. Что в принципе возможно, прямой контроль ведь возможен, если разница в реальности в десятках процентов, а таких выше крыши. 

Может всякие фокусы вроде телекинеза только с батарейкой в виде собственных духовных резервов и способности всё это детально представить? Хотя нужна ли вообще "батарейка", если ты не "вскрываешь вены" чтоб "сдвинуть банку с колой", а просто сдвигаешь её рукой.


Как можно копировать, то что и так является апгрейдом сверху? То есть духовная сила является апгрейдом сверху на духовную силу, как собственно и магия и другие типы духовных реакторов. Можно то попытаться сделать, что-то подобное, но это уже вероятнее всего будет именно приближение к пути бессмертия титанов только магическим путем.

Но вообще схожесть демонической и магической это только схожесть. Это как сравнивать ДВС и какой-нибудь ядерный реактор. И то и то генериуют энергию, но процессы в нём полностью разные и принципы работы тоже. Единственное схожие, что есть первичный продукт, который закидывают и в конечном итоге выходит, что-то другое.

Не очень понял про апгрейд духовной силы до духовной силы. Это же тогда не будет апгрейдом.

Магическая конфигурация 7-ой оболочки вполне понятный передел базовой комплектации в специализированную. Само собой это только схожесть, но схожесть принципов тут очевидна. Тут впору сравнить не двс с реактором, а дровяную печь с ТЭС (масштаб разный, топливо разное, результат примерно тот же).

Так то сама эмуляция более низкими оболочками более высоких не сказать, что что-то новое. Те же титаны имеют эмуляцию божественности на 8-ой оболочке. Вампиры - ешё более близкая, более темная эмуляция демонов (с поправкой на нежизнь). 

P.S.: кстати, пока мы тут обсуждали магию и 7-ку, подъехала обнова статьи про магию в справочник. Надеюсь по нашей теме, а не тавматургии Кардаша.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Собственные, природные силы Руорка не так уж велики, но он вполне возмещает их многочисленными артефактами, скрытыми в колдовских протезах.

Архимаг. Война Колдунов. 9 глава.

Руорк - один из моих любимых персонажей. Можно сказать архимагос доминус из Вархаммера в рудазов-версе. Преодолел ограничения плоти и духа, заложенные природой, и превзошел в мощи большинство более одаренных с помощью металла и маго-технологий.

Но это было бы еще ничего, если бы не тяжелая артиллерия — Руорк Машинист. Он не лезет в общую гущу — спокойно бабахает по Креолу с безопасного расстояния. Ветвящаяся молния… столб колдовского огня… град стальных игл… все это порождают бесчисленные артефакты, вмонтированные в живую плоть. Атаки Руорка убивают и доппелей Квиллиона… но кого когда волновали доппели? Это просто заклятия, внешне похожие на живых существ.


Но этот, с его светящимся мечом… это просто изумительный мастер. Он легко противостоит всем атакам, успешно избегает циркулярных пил и уже дважды сумел задеть Руорка. Правда, раны на глазах затягиваются — в позвоночник вмонтирован отличный медицинский артефакт. Но если так пойдет и дальше, рано или поздно проклятый латник достанет жизненно важную точку…


Руорк только этого и ждал. Воспользовавшись выигранным мгновением, он с силой ударил оземь металлической ногой. Сработала колдовская пружина, подбрасывая колдуна в воздух, и тут же включился левитирующий артефакт в грудине.

Подобно железному ястребу Руорк Машинист пролетел над лодом Гвэйдеоном, с щелчком убирая клинки, но взамен включая огнеметы. Паладина окатило бушующим пламенем — часть страшного жара проникла даже сквозь священный кереф. Генерал Ордена почувствовал, как кончики усов курчавятся и обугливаются.


Руорк Машинист с лязгом шевельнул челюстью. Торопливо обратился к бесчисленному арсеналу артефактов, ища то, что можно применить вот сейчас, сию минуту…


Руорк Машинист спокойно висел в воздухе над флагманом – и Асанте диву давался, как технолич умудрился туда попасть. Видимо, опять носился где-то за облаками – в последнее время он только этим и занимается. С тех пор как плонетские инженеры подарили ему один из своих летных рюкзаков, Руорк совсем перестал пользоваться ногами.

Конечно, великий техномаг не просто нацепил на спину гравиранец. Он намертво приварил его к собственному телу, да еще и зачаровал, превратив из прибора в техноартефакт – теперь его возможности расширились неимоверно.


Обороняя свои заводы, Руорк Машинист перешел в стационарную форму. Использовал четырнадцать специальных автоматов-модулей и объединился с ними в громоздкую конструкцию. Теперь на главном плацдарме, что использовался ранее для торжественных построений, высится громадное металлическое чудовище, ощетинившееся орудиями всех видов. Град пуль, волны пламени, ракеты, лазерные лучи – Руорк поливает всякого, кто оказывается в пределах видимости.


Может, дать деру, пока не поздно? Сбросить все эти надстройки, переключиться в мобильный режим и умчаться куда-нибудь за океан? В грудине Руорка установлен артефакт-телепортер – просто дай ему команду и окажешься в пяти ларгинах отсюда. А там уже запускай пропеллеры и спокойно лети куда угодно.


Тем временем Двурогие наседали все сильнее. Шесть из четырнадцати модулей Руорка уже искорежены до неузнаваемости, и еще три угрожают отказать в любую секунду. Компенсаторы маны в груди надсадно хрипят, не успевая преобразовывать магическую энергию в физическую, не успевая производить бесконечные ливни псевдоматериального огня и свинца.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В том и проблема, что технически для духовная сила и есть это общее понятие, которое входит всё. Поэтому есть лишь духовная сила и способ её реализации. Через холодный рассудок, через богатое воображение, через крепкая как алмаз веру, какие-то невероятно мощные чувства или, наоборот, полная гармония с собой, духовное саморазвитие.  

Это да, но я так понимаю, что тут всё же есть разница. Магия - духовная сила на ману через 7-ую оболочку. Эмуляция магии - духовная сила через 5/6 оболочку (холодный рассудок / мощные чувства). Или всё сразу - синергия 5, 6, 7 (полная гармония с собой) в контроле маны (гнев у Креола в боевке например).

А вот духовная сила через 7-ую оболочку без перестраивания её под ману - это что-то другое. Ближайший сравнительно надежный пример - Учение У, хотя там вроде ещё и атман как-то участвует.


Креол сильно упал в духовной силе?  
Магический "толкатель" это сила, она ускорение обеспечивает. Но скорость не должна исчезать. На "последствия колдовства" тату же не действуют?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вообще не упал. Он утратил только активную, воспринимающую часть - ту самую, которую делает человека магом.  
А это не последствия. Там камни все еще были в телекинетическом поле. Оно рассеялось - скорость стала резко падать.

Интересно, значит ли, что чакры у него остались. И под воспринимающей частью подразумевалась часть, которая впитывала и накапливала ману, или та часть, которая позволяла эту ману програмировать в заклинание? Или что это вообще? 

Просто магом вроде человека делают только эти четыре аспекта - поглощение маны, удержание маны внутри, программирование маны, испускание запрограммированной маны в виде заклинание. У него что-то одно из этого полетело, или всё сразу, или даже ещё что-то, что я не упомянул.


Медитации это не только поглощение маны, но и собственно способ с помощью которого человек может развить духовную силу. Через развитие собственного духа путем погружения в себя

Это да, я кстати упомянул это, приведя в пример таких медитаций без маны Монго и Машибухера, эти ребята очень много проводили времени за медитации, при этом не втягивая ману и не переделывая седьмое начало.

В принципе, я думаю не будет ошибкой сказать, что в широком смысле медитацией можно и молитву назвать. Понятно не ту, где о чем-то просишь, а скорее хочешь услышать. Ну, как у Давида с его псалмами. 

1:2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!


Антимаги выворачивают чакры и производят "излучение", таким образом уничтожая чужие чары.

Там помоему весь внутренний механизм строится на очень однобоком контроле маны (её рассеивании). И из-за этого переполненные маной волшебники для Апофеоза особенно уязвимы, их чакры... ну представьте себе раздутый от воды воздушный шарик, по которому бьют ботинком. Обычные чакры в принципе тоже имеют ману, но шарик там с водой в нераздутом состоянии, его даже если постараться так сразу не лопнешь.


Апостолы и святые это пользователи духовной силы, которые развивают свой дух по пути святости, ну как тот же Агип.

И если я правильно понимаю, то в их случае духовная сила используется с помощью 7-ой оболочки. Всё таки вера - её проявление.


Ох, да как же вам объяснить, чтобы вы поняли... Смотрите. Для контроля реальности используются какие-то механизмы. Духовная сила использует Ноус Каи Логос, сознательную часть души. Она одинакова у всех разумных - что у призраков, что у живых, что у бессмертных. Поэтому в плане духовной силы у джиннов нет никаких преимуществ.  

Да. Всё примерно так же, как с физической силой. Слабый шук будет слабым, несмотря на 70% реальности.


А как духовная сила может помочь защититься от фаербола? Это же по сути огненный шар. Попади человек с большой духовной силой в горящий дом, он из него без ожогов выйдет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
От фаербола - никак. Только от всяких проклятий, гипноза и прочих нематериальных чар.

Даже жаль. По идее фаербол ведь не является огнем, это просто мана эмулирующая функции огня. Их поэтому антимаги и могут развеивать. 

В теории и духовная сила тоже может, просто сложнее, ведь когда прилетает фаербол игнорировать нужно не только запрограммированную ману, но и то на что она успела повлиять (одежда, воздух поблизости). Мелкие ожоги, конечно, появятся, но ваншота точно не будет. 

Хотя тут возможно был контекст, что подразумевается обычная духовная сила, не самого высокого уровня, как у Логмира, например. А вот условный Торквемада возможно фаербол, хотя плохой пример... ледяное копье или цепную молнию бы и не заметил.


Кстати, касательно йогов, то, что они маги по формальному определению (духовная сила на ману через 7-ую оболочку), одназначно определенно в сеттинге? Просто я почти никаких упоминаний самих йогов не нашел, а единственный детальный пример не очень репрезентативен (Монго).

С паладинами, кстати, та же фигня. Я могу, конечно, ошибаться, но вроде явного упоминания использования ими маны не было.

Да и в силу отсутствия прижизненной специализации на контроле одной маны, а более общем развитии, они с ходу могут могут пользоваться духовной силой после смерти.

Плюс цитата намекает на немагическую 7-ую оболочку.

5) У принимаемых в паладины обязан быть магический дар?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
5) Нет.


5) Вроде все паладины владеют паладинской магией. Это конечно апостольство, но ведь для него тоже нужна развитая седьмая оболочка, или я что-то не понимаю?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
5) Нужна, само собой, но седьмая оболочка может развиваться разными путями. Апостольство - это прежде всего мощная духовная сила и способность слышать глас божий. Такое тоже доступно не каждому, и те, кто не смог его в себе пробудить, это вот эти:  
"_- Точнее, он так и не стал паладином, - не обращая на него внимания, продолжил лод Гвэйдеон. – Пречистая Дева говорит с каждым из Ордена дважды – когда избирает его для служения и когда посвящает в паладины. Но иногда даже Она делает ошибку при первоначальном выборе, и послушник так и не становится паладином._ "  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну, аватара для племени в сто человек это, конечно, мелковато. Но вообще не такая уж и далекая от них вещь. Аллах в Крыльях Пагорона отправил трех своих ангелов, чтобы они отпи… избили Дзимвела, который пытался примазать Паргорон к их примитивным верованиям.
Это ведь только в начале племя всего в сто человек, за сотни лет оно может здорово разрастись. В той же библии в Египет вошло меньше ста человек из семьи Иакова, а уже через двести лет Моисей вывел свыше шести ста тысяч (и это только боеспособные мужчины).


В стандартном режиме 7-ка по идее взаимодействует с эфиром. Просто не до конца понятно как. Очень может быть, что примерно так же, как кровеносная и нервная система. То есть это внутренний процесс, в сравнении с которым магия, начинает смотреться, как способ стать лордом ситхов сунув пальцы в розетку, ну или скорее натирая палец о шерсть, чтобы сгенерировать статический заряд. 

Мана в принципе, почему так актуальна в магии? Потому что она очень низкореальная и сравнительно энергоемкая (горячий эфир), легко взять под контроль и повысить реальность (пропустить через чакры) не напрягаясь с конвертацией энергии. В принципе на неё можно влиять и впитывать её даже без 7-ой оболочки, 5-ая и 6-ая могут её заменять пусть и не очень качественно. Просто 7-ая оболочка способна дополнить эту ману большой, ну назовем это детализацией. Так что когда Локателли говорит «Да будет яблоко», его 7-ая оболочка уже представило это яблоко с достаточной силой, что ему не нужно отдельно проговаривать цвет/вкус/размер и тд этого яблока.

По аналогии с этим, когда молодой пиромант медитирует на огонь, а потом кастует огненный шар, его седьмой оболочке не нужно особо напрягаться, потому что поглощенная мана уже содержит большую часть детализации огненного шара, и ему нужно добавить от себя совсем немного (размер/форма/скорость полета и тд).

Но вообще все вышеописанное достижимо и на 6-ой оболочке, просто детализация просядет, а вместе с ней и "убедительность" заклинания, его способность повлиять на мир. Примерно как использовать процессор вместо видеокарты.

Но это ладно, меня немного понесло от темы. 7-ая оболочка не сильно зависит от маны, точнее от внешней маны (на Плонете её почти нет, а проявлений 7-ой оболочки хватает). Внутри неё циркулирует "родная", гораздо более качественная, чем внешняя мана. Она появляется в ней так же естественно, как появляются клетки крови или скажем мыслительная энергия.
Простая медитация почти не вмешивается в этот процесс, максимум снимает капельку горячего эфира, примерно так же как сильный вдох вбирает аромат в комнате. Но в ходе обучения ученик проделывает это упражнение день за днем по несколько часов в течении двух-трех лет перед тем, как сможет в первый раз что-нибудь колдануть своими силами. Эта каждодневная практика перестраивает оболочку на то, чтобы впитывать внешнюю ману (а потом выплескивать внутреннюю, переработанную), почти что ставить капельницу с глюкозой в дождевой воде прямо в вену и тренироваться быстро пропускать её через печень, чтобы потом превратить её в кровь и залить в прибор работающий на такой крови. В итоге чакры "растут", но при этом и работают уже по другому. Начинают усиленно вырабатывать ману, перерабатывать внешнюю во внутреннюю и тд. Получается своего рода курица несушка или корова, которая каждый день выдает больше маны, чем ей на самом деле нужно. Что кстати делает болезнь чакр несколько более понятной (гипертрофия органов и опухоли, как от стероидов и обжиралова).
Случайно стать магом, не впитывая каплю за каплей минута за минутой переступая через себя и подавляя собственные инстинкты, а просто тихо мирно медитируя на камень, чтобы более полно его осознать, не получится. Тут ведь нужно будет ещё эту ману ещё и удерживать в 7-ом начале, которое уже заполнено "родной" маной. А потом заставлять организм (духовную его часть) расстаться с тем, что уже стало его частью, и покинуть пределы тела. А потом заставлять это сделать так, чтобы вылетала не просто мана, а заклинание.

К такому случайно не придешь, особенно в условиях всеобщего дефицита примитивных обществ.


Для сравнения можно вспомнить Машибухера. Он многие дни проводил в медитациях, но ману не впитывал. Его чакры так и остались обычными, не "мутировавшими" под магию.

Кстати предположение у вас верное. Медитация (магическая) в общем то базовый способ взаимодействия с эфиром. По большому счёту фокусирует все сознание на одной задаче вытянуть ману. Для этого и нужно занять неподвижную позу, отрешиться от мира, ни о чем не думать, слиться сознанием с выбранным объектом. Когда это удается мана сама хлынет в духовные линии достаточно просто этого хотеть. И чем лучше наловчиться в этом навыке, тем больше можно вытянуть за раз. Ведь сливаясь сознанием с маной ей становится возможно управлять, просто скомандовать "ко мне" и она без особого сопротивления "пойдет". Квалифицированный маносборщик может быстро обезманить небольшую территорию.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

И касательно интуиции. Вроде бы где-то говорилось, что это неосознанное использование астрального зрения. 

Ну, по своему здесь есть некоторый смысл. Всё же в основном духовное восприятие, как раз у магов и встречается. Но вообще это не совсем так. 7-ая оболочка для астрального зрения вообще не нужна (Креол без магии умеет, да и всякие животные вроде кошек тоже). 

По своему, конечно, такая восприимчивость к астралу дает плюшки и помогает... ну, как бы заглянуть в ответы вместо того, чтобы самостоятельно решать уравнение. Но нюанс в том, что такой подход работает в отношении данных, которые есть и вся сложность только в том, чтобы дотянуться до них. Для задач, у которых решения в природе ещё не существует, там, где нужно быть первооткрывателем интуиция больше имеет смысл не как внешний феномен (подсмотреть), а как внутренний (придумать). Написать шедевр, придумать заклинание, которое теоретически считалось невозможным и все такое, в этом роде. 

И это понимание интуиции, как функции 7-ой оболчки, здорово перекликается с сеттингом. В Шумере нужно придумать новое заклинание (Креол, конечно, получил знания, но Свет Зари появился от вдохновения). На Парифате величайший маг создал такое, в чем толком не могут разобраться и повторить ни другие маги, ни демоны.

В принципе, раз уж 7-ая оболочка относится к сознательным оболочкам, по идее она должна давать качественно новый тип сознания. Для людей, оперирующих на 6-ой оболочке, такие люди будут восприниматься примерно так же, как обычные люди воспринимаются обезьянами, которым на языке эмоций нельзя нормально объяснить логические цепочки (получится, как в анекдоте про фермера с лопатой и соседа профессора логики). 

Гениальность проще говоря. По типу той, что была у Капабланки, который понаблюдав за игрой отца в шахматы, разобрался в правилах и победил всех в шахматном клубе (ну или там в гостях кто-то был, уже не помню).

Талант достигает цель, которую никто не может достичь; гений — ту, которую никто не может увидеть.“ - Артур Шопенгауэр.


А человек может вдруг задуматься и начать вдуплять, в чем суть камня, почему он такой, из чего он состоит. Существует ли камень, когда он на него не смотрит. И 7 оболочка даёт ему возможность проводить духовные практики, медитируя на камень, созерцая его. И при этом он как-то взаимодействует с астральным телом камня. Возможно подключается к нему и обменивается с ним эфиром. А потом кто-то научился вбирать в себя эфир в больших количествах от многих тонн камней, понял их глубинную суть, сроднился с ними и научился ими управлять. И стал в итоге магом земли. 

Нюанс в том, что просто медитировать и созерцать камень для получения маны почти что бесполезно. Нужен камень... ну собственно богатый маной и некоторое стремление эту ману забрать. Тот же Монго, обучаясь у Машибухера, постоянно медетировал, но в его случае маной и не пахло. Описанное вами (понял их глубинную суть) ближе именно к его методике (в его случае вместо камня была пустота/хаос). Много маны уже кстати и не требует глубинного понимания (эфир в больших количествах от многих тонн камней), хороший процент маносборнических методик с этим связан (поглотители, пирамиды-накопители, и тд).

Я бы даже назвал такого мага земли, не магом, а покорителем по аналогии с Аватаром Аангом ("понимает" стихию - может её покорять и управлять ей), но там мана вроде есть (энергия ци, подзарядка от полнолуния/кометы/вулкана, усиление от драконов, ослабление от затмения и исчезновения луны). Хотя и справедливости ради, в их случае это больше внутреннее использование, мана то по нади течет, что у магов, что у не магов. Может в их случае эти внешние источники частично снижали потери при покорении (по типу того, что легче взять уже горящий огонь, чем создавать новый из своей ци), а может это просто наследие вмешательства духов в их души и как следствие закрепление уже магического шаблона у их наследниковм (по аналогии с потомками джиннов, у которых как раз врожденный магический тип 7-ой оболочки).


 Религиозные переживания человек первый раз испытал по тому же принципу. Меня родила женщина, её родила другая женщина, значит весь мир родила богиня-мать, вот её глиняная статуэтка, давайте на неё молиться.

Ну, тут спорно, если честно. Всё же человечество в сеттинге, где боги реально существуют и посылают своих эмиссаров. Вон, к примеру, та же Инанна пробралась на Каабар и построила свой культ, сойдя в виде аватары и неся своё слово. Похожая история применима ко многим богам.

Так что, если появилась статуэтка, то это значит, что кто-то поработал, чтобы она появилась и люди начали на неё молиться. (пример Дзимвелла показателен)

Конечно, в теории, к подобным выводам и последующим действиям могли прийти какие-нибудь племена, у которых пока ещё нет богов. Но в их случае, такой бог очень быстро может нарисоваться (близкий тип ба-хионь найдет своего адресата). 

Но вообще этот пример с "озарением" о богине-матери... это больше про интуицию (в описанной мной конфигурации в синергии со "сном") по типу "предвестников 27-го", которые знают, что их бог скоро придет, хотя в эфире нет никаких свидетельств этого (культ зародился ещё до рождения пророка Обрубка). Вера - это больше не про то, что веришь или не веришь, а про то насколько сильно веришь, насколько крепок в своей вере. Сильная вера - это как раз пример Торквемады, а интуиция или даже Откровение (если уж тут она в религиозной плоскости) - это пример со статуэткой... ну с поправкой на то, что это именно внутреннее переживание, а не развод мамонтов во времена палеолита.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы


Ну классическая духовная сила, ну то что используют духи.

Эм... а разве классическая духовная сила ну... не слишком общее понятие? Просто призраки ей пользуются и без активной 7-ой оболочки.


Аскезы, медитации, гейсы и тому подобные методики, что закаляют твой дух и позволяют тебе духовно развиться.

Медитации и в принципе перестраивание оболочек на впитывание внешней маны вроде, как раз и является инициирующим водоразделом. Впитать ману, пропустить через свои чакры (7-ая оболочка), выплеснуть наружу с нужным посылом (заклинание). Этот процесс по сути и есть магия в её начальной конфигурации, дальше она развивается в соответствующих деталях - впитать побольше маны, развить чакры по сильнее чтобы потянули сложные чары, придумать новое заклинание и тд. 

В сущности эмуляция демонической силы - мана вместо душ, пропускание маны через чакры вместо питания 8-ой оболочки с помощью ба-хионь, заклинания вместо волевого импульса меняющего реальность.

Смерть к магу тоже приходит непросто. Чародеи в большинстве своем не бессмертны, но развитый активный дух играет роль рудиментарной бессмертной оболочки - и чем он более развит, тем сложнее колдуну сыграть в ящик естественным образом.


Мое мнение маги открыли, что духовное начало генерирует и в нем она протекает мана, ну додумались, что ее можно использовать и начали извращаться, чтобы духовное начало закукливалось в за гогулину и получилось так, что с духовной точки зрения наверное использование магии это тоже самое, как ящерица стреляющие кровью из глаз, ну такая духовная ошибка эволюции. Технически возможно, а на по сути не предполагалось такое использование духовного тела.

Тут скорее демоны постарались. Для них человек, который постоянно пропускает через себя тонны маны и колдует, всё равно что для нас бройлеры, которые постоянно жрут весь день, а потом отправляются в KFC. Только ещё вкуснее из-за того, что они в отличии от нас любят "сильные мышцы" у своего стейка. 

Богам, кстати, несмотря на косвенную пользу из-за более развитой души и большей способности вырабатывать ба-хионь, такая ерунда не очень нужна и даже вредна. Человек сам становится своим богом и перестает посылать ба-хионь (пример Мистерии и ктотамизма очень наглядный), да ещё и других с праведного пути разворачивает (зачем молиться или благодарить богов, если можно поблагодарить мага целителя). Да и возможно такие души им не так уж и нужны, из десятков магов в райский миры попал только Шамшуддин, возможно длик, ну и Три Мудреца (но с ними большой нюанс), а все остальные - максимум Кур или Шиасс, минимум - Лэнг или Паргорон. Даже Алкеалол, несмотря на статус пророка предпочел остаться призраком.


Вообще, по логике можно посмотреть на примеры чудотворцев, которые не были магами в общепринятом смысле.


Паладины. Йоги. Тавматурги (буквально чудотворцы на греческом)... хотя нет они ману выкачивают.

И Шедрак поведал, что много лет назад, когда только начинал свой путь тавматурга, то хотел помогать всем живущим. Хотел облегчать им жизнь своей магией, уменьшать число страданий. И он выбрал для себя довольно редкий способ накопления маны — от чужих мук. Если рядом кому-то было плохо, кто-то ощущал боль или страх, был унижен или оскорблен, а лучше всего — терзаем пытками, Шедрак получал энергию.

Ещё были солнцегляды и антимаги. С последними даже как-то странно, ведь ману они впитывать не могут и заклинаний не используют, и вроде бы все их воздействия базируются на чакрах, но блин... их выворачивание чакр уж точно в концепцию естественного пути вообще не вписывается.


Итого - йоги, апостолы (паладины) и святые/аскеты (солнцегляды). 


Вторые ману, если и используют то больше косвенно, всё же у них больше либо благодать богини, либо собственная мана, которая может даже и не мана в классическом смысле, а скорее энергия святости или что-то вроде того.

— Они владеют простейшими целительными заклинаниями: могут заживлять раны. Немного апостольства — в самых тяжелых битвах паладины взывают ко мне и получают прилив сил. И еще капелька телепатии — они способны отправлять друг другу своеобразные «мысленные письма». Либо кому-то конкретному, либо всем паладинам в пределах «слышимости». Последнее используется обычно для того, чтобы позвать товарищей на подмогу, когда Серебряный Рыцарь натыкается на большое стадо нечисти. Ну а в последний миг жизни паладина всему Ордену отправляется своего рода «прощальное письмо». О смерти товарища Серебряные Рыцари узнают в ту же минуту, равно как и о том, что стало причиной этой смерти. Потому-то никто в здравом уме не рискнет покуситься на жизнь человека, принадлежащего к Ордену: если кому-то и удастся убить паладина, то все остальные немедленно начнут на него охоту. Уж на что экзорцисты ненавидят своих «коллег», но даже они не рискуют строить им козни. Ну как, друг мой, что скажете о моей личной гвардии?



Аскеты вроде брата Массено, как раз очень близки к тому, чтобы уже и не называться магами, с поправкой на апостольство, но в их случае призыв помощи от божества вероятно уже на мане и не работает, уж точно не на внешней. Почти наверняка всё за счет личной святости.

Солнцегляд резко обернулся. Рыцаря, замахнувшегося пробить волшебнику череп, облило светом... и то был не просто свет. Массено не сдержался. Дал волю гневу. Внутреннюю плотину прорвало, и священный свет обернулся всесжигающим пламенем.

Более того к Апофеозу он был не восприимчив.

Элементали Тьмы тоже перестали нападать. Без прямого контроля они стали не опасней диких животных – и в животном страхе бежали от взгляда Массено. Лишь два из них еще терзали катающегося по земле вехота – а ему монах помочь не смел. Демону свет Солары навредит куда сильней, чем способны элементали Тьмы.



Йоги... про них особо ничего и нет, всё в скользь и без описания внутренних процессов. Косвенные признаки есть, конечно, сиддхи Монго без использования внешней маны, акцент на познании собственных возможностей и тд. Но тут уже только догадки.

В классическом её понимании с рудазовской магией общего почти не имеет, и в принципе не далеко ушла от апостольства и святости (отказ от мирского, стремление к познанию бога, аскезы). Главное отличие в том, что йог в общем то даже и не зависит от количества энергий, их сиддхи - результат глубинного осознания (например, йог, который утвердился в сатье/правде-искренности, может мгновенно убедить любого скептика; а йог ахимсы/ненасилия может одним жестом успокоить разъяренного слона, и тд), а не того сколько сил они вкладывают в достижение результата. 

В их лоре всякие ритуалы и заклинания (запрос - результат) были больше по части жрецов (по типу, хочешь урожай - принеси жертву Индре, и пойдет дождь). Хотя, всякие их святые тоже так могли (по типу, мудрец соблюдал аскезу десятки лет, а потом потратил "заряд" на то, чтобы кого-нибудь проклянуть, и шел начинать аскезу по новой).



Альтернатива - посмотреть на свойства 7-ой оболочки. 

Сложная система чакр и духовных линий, нади. Всего чакр несколько десятков, но среди них выделяется от семи до девяти особенно плотных, исполняющих самые важные функции. Некоторые только их и называют чакрами, а второстепенные, более мелкие - просто узелками, переплетениями нади. 

Активный дух вырабатывает ману и источает ба-хионь, позволяет видеть сны и фантазировать, испытывать религиозные переживания и совершать духовные практики. Проявляется в виде интуиции, в развитом состоянии открывает доступ к магии. У неразумных существ за редким исключением отсутствует, да и у разумных присутствует не всегда. У большинства людей без должных тренировок очень слаб, а у доброй половины - слабым навсегда и останется, хоть ты обтренируйся.

Активный дух дает особенно богатые возможности духовной силе. Она присуща всей сознательной части души, всему, так сказать, Большому Атману, но при отсутствии активного духа духовная сила урезается до минимума - того, на что по умолчанию способны все духи и призраки. Какое-то ее развитие возможно лишь при обретении активного духа или взятия на себя его функций пятой или шестой Оболочкой. В этом случае она превращается в своеобразный симулякр, имитацию седьмой.

Магия опирается на ману. Святость вероятно на ба-хионь светлого спектра. Апостольство тоже только на внешней, от божества.

Сны... ну, тут наверное своего рода способность переходить с чисто материального плана на более духовные. В принципе всякие прорицатели и пророки сюда отлично вписываются, ибо для того, чтобы спать мана не нужна (внешняя уж точно).

Примером развития этого аспекта можно назвать библейских пророков вроде Даниила и Иосифа. Правда с ними нюанс из-за того, что эти сны посылались Богом (так что апостольство и ба-хионь здесь немного сыграли). Может ещё всякие сноходцы, которые как Кобб из Начала переделывают сон под себя прямо как Нео из Матрицы, чисто силой своего воображения и таким косвенным методом влияют на материальную реальность аля Фредди Крюгер (убил во сне - уже не проснутся).

Но вообще, как самостоятельный аспект развития 7-ой оболочки примеров в сеттинге не так уж и много. А уж из тех, что при этом не являются магом или демоном, пожалуй и вовсе нет.

Может Кинговское "Сияние" ещё потянет, но там выборка спорная, хватает "вампиров", "одержимых" и подверженных воздействиям сверхсущностей. Да и тянет это больше на естественную магию, которая вроде как работает на мане (у Дэнни Торренса видения участились в духовно сильном месте - отеле Оверлук, построенном на индейском кладбище).

Здесь понятное дело первыми мыслями будут апостольство и святость. Но первое - это всё же больше про то, что твоя сила не важна и побеждаешь с помощью божьей силы, а второе - больше кумулятивная история (по типу что нельзя совершить столетний пост за один день, и что вера может ослабнуть, а святость останется). В отрыве от этих двух примеров, вера, как таковая в чем-то очень родственна с духовной силой и прямым контролем реальности. Ты сильно веришь (всем сердцем, всей душой) и оно случается (имея веру с горчичное зерно, двигаешь гору).

Идеальный пример - Торквемада из Яцхена. Его сила подавляла архидемонов сама по себе, без "подзарядки" от бога (так было у папы римского). Впрочем тут, наверное на результат ещё влияет и то во что веришь, как своего рода точка опоры и её прочность (веришь в Господа - можешь многое, веришь в духов предков - малое, в себя - ещё меньше... ну в плане прямых воздействий на реальность).

Томмазо Торквемада давным-давно утратил все обычные эмоции и желания. Все его «я», все его существование посвящено одной-единственной цели – служению. В этом искалеченном, изуродованном теле не осталось места страху, сомнениям, колебаниям – все вытеснено верой, все до последнего атома посвящено одной только ей.

Вера, доведенная до абсолюта, представляет необоримую, практически безграничную энергию. И теперь эта колоссальная сконцентрированная мощь захлестнула демона, подминая его и расплющивая.

Пылающая трещина расширилась. Оттуда послышался истошный многоголосый вой. Ррогалдрон, утративший былое спокойствие, колотит руками, пытаясь удержаться в этом пространственном измерении. Склизкое тело ходит ходуном, из клыкастой пасти струится зеленоватый дым.

– Что ты есть перед силой Господней, тварь? – презрительно посмотрел на него Торквемада. – Пыль, и только-то.

Духовные практики - собственно развитие/задействование чакр. 

Кто же в сеттинге совершал духовные практики и не был магом. Пу-пу-пу... надо подумать.

В принципе был Агип, он хоть и демон, но вряд ли создавал Свет с помощью демонической силы. Хотя нет, точно не с помощью демонической силы, она же была заблокирована в башне, когда он подкоптил Клюзерштатена. Вполне мог реализовать с помощью 7-ой дотянувшесь ей до Света атмана (религия, вера, все дела).

Монго. Его обучение у Машибухера в общем то и было набором разных духовных практик (самая "яркая" - вглядываться в пустоту/хаос).

Торквемада ещё с его путем от обычной жизни к столетиям строгого монашества с постами, покаянием, молитвами и неснимаемыми веригами.

Интуиция - тип осознания не опирающийся на жизненный опыт и личность (5-ая оболочка), и имеющиеся данные с логикой (6-ая оболочка). В общем способность приходить к правильным выводам на основе информации, которой нет (шаг вперед от "много инфы" плюс инстинкты у 5-ой, и "мало, но как минимум достаточно инфы" плюс анализ у 6-ой, к "инфы нет или её недостаточно" плюс озарение/вдохновение или "сияние" аля Стивен Кинг). 

Тут примерами развитой 7-ой оболочки будут гении вроде Менделеева и Теслы. Но вот, как пример духовной силы через 7-ую оболочку но без маны, уже не очень подходят. 

Может тот же Машибухер подойдет, для него повлиять на что-то очень сложное - уже очевидно, что в целом соотносится со сверхсильной интуицией (вопроса ещё нет, а ответ уже есть). Торкемада тут не очень хороший пример, он больше опирается на своего рода математичекси оптимальное решение (сжечь). Массено, ну, какую-то интуицию он демонстрировал, как через гадание Ктавой (все строчки были в тему, а учитывая, что ему подсознательно известно, что на какой странице и где можно остановить палец, то получается такой себе несложный способ заставить свое сверхсознание говорить на том языке, которое будет способно воспринять сознание) да и просто случайных решений оказывавшихся удачными у него хватало.

В принципе, если помимо выше перечисленного учесть, что большинство развитых видов в рудазов версе либо с настолько старой историей происхождения, что она не известна, либо сотворены каким-то богом, либо иной сверх сущностью, а человечество в основном обитает в мирах зачищенных от всяких ксеносов (вспомним Преданья Старины Глубокой) и ходят по Саваофом, то слова о том, что "и сотворили по своему подобию" тут в тему. 

В том смысле, что в людях естественный путь развития седьмой оболочки - подготовительный шаг в небожители, не только в плане просветления (в христианском смысле), но и в том, что их святость подготавливает их к "Святому Духу" в той же мере, в которой мана подготавливает магов к тому, чтобы впитывать ба-хионь и перерабатывать под себя. Этакая заложенная синергия оболочек. Которая ещё при жизни максимально выгодна Саваофу, да и самим людям в принципе тоже (только как и с магией многие даже не начинают её развивать, хотя в принципе тут почти каждый хотя бы первые шаги делает).


Кстати, а другие эмуляции семерки, кроме магии (которая "косплеет" демоническую силу) есть? Ну, или даже не столько, как прецедент или существующий персонаж, сколько как идея этого. Типа 7-ая оболочка, которая копирует титанову силу или ещё какую.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Такой вопрос... магия переделывает 7-ую оболочку в её неестественное состояние, "ставит другую операционку" (как выразился автор)... в каком-то смысле приближает её к демонической силе только на мане, а не душах (этакая пиратская версия).

А вопрос такой - если человек развивает свою седьмую оболочку естественным образом, то как это работает, чем отличается от классической магии? И есть ли какие-то примеры такого (может Машибухер или Торквемада)? И от чего здесь зависит её развитие и в чем её методы воздействия, по сравнению с поглощением маны и самоубеждением в магии?

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Это хтоники, порождения хаоса. Они в принципе обожают лупасить и жрать друг друга. 

Но вообще, мое личное мнение - их поссорили боги... если быть точнее, то Йокрид:

Йокридус был лишь чуточку крупнее великанов и имел жалкие две дюжины голов. Чахлый карлик, презираемый остальными Первозданными. Но великаны относились к нему с почтением и внимательно слушали все, что тот говорил.

– Этим миром правят Малигнитатис и Бамброгурдус, – говорил Йокридус, клокоча живым штормом в центре залы. – Два брата-близнеца, чья сила беспредельна. Они так любят друг друга, что никогда не ссорятся. Поэтому вы все должны воздавать им почести только поровну, чтобы не обидеть кого-то умалением даже случайно.

– Конечно, о Первозданный, – склонился в поклоне Таштарагис. – Мы рождены, дабы служить Малигнитатису и Бамброгурдусу.

– Ты молодец, Таштарагис, – шепнул ему на ухо Йокридус. – Не говори остальным, чтобы не позавидовали, но ты, пожалуй, умнейший среди великанов. Мы все так считаем.

Он всунул ноги в сандалии Вентуария – и мгновенно оказался на другом конце Сальвана. Накинул тут же на себя плащ Фуракла – и стал невидимкой даже для богов.

Монго не увидел, как за столом поднимает голову абсолютно трезвый Йокрид. Как обводит он взглядом спящих – и начинает дико хохотать.

– Пройдоха… и простофили, – сквозь смех пробормотал бог смеха. – Начинаются на «пр»…


Если вам знаком Вархаммер, то там был похожий момент. Бог Смеха Цеггорах убедил Тсара'нога Потустороннего жрать других ктан (звездные боги):

Легенда рассказывает о том, как Смеющийся бог обманом убедил Потустороннего пожирать своих братьев, вечная борьба между К'тан за власть была залогом успеха обмана. Тсара'нога, обезумел от того, что сущность съеденных братьев начала терзать его разум, что отрицательно отразилось на психическом состоянии звёздного бога. Фрагменты тех, кого он пожрал, остались внутри его сущности, как осколки стекла. Они медленно сводили с ума Тсара'нога, заставив его уйти в изгнание. Цегорах воспользовался слабостью своего соперника и заключил того в сферу Дайсона. Злобное веселье Смеющегося бога вызывало стойкую ненависть Потустороннего, и арлекины говорят о том, что одной темной ночью он вернется, чтобы отомстить.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Обрубок прямо об этом не говорится, но есть не нулевой шанс, что он появился астральным оплодотворения, ну отсюда всякие усиления от жертвоприношений и тому подобное, ну частичная демоническая сила, ну типа он полудемон, а уже в этого полудемона прилетела душа нашего знакомого. 

С душой Согеяна отдельная история. Его же сожрал Бекуян, так что переварилось там по максимуму.

Но вообще атманы ведь тоже оболочки души, они хоть в каком-то смысле и неизменны, но всё же определенные моменты с ним происходят. Память о прошлых жизнях и доступ к ним в том числе. Ведь по сути основная задача Атмана (по мимо... ну собственно бытия одушевленного существа, а не имитации, и свободной воли) в реинкарнациях. И все слова о хорошей карме, помогающей обрести более хорушую инкарнацию после посмертия здесь работают. 

Ванесса, например, сохранила свою личность из Шумера (вероятно, потому что её личность из Шумера тоже проистекала из Атмана, проще говоря "была собой", что там, что там, а это "быть собой" было одним и тем же из-за Атмана). Монго сохранил определенную восприимчивость к пониманию иллюзорности бытия Цидзуя, который был почти что воплощением дзен буддизма, а озорливость Монго и "неподвижность" Цидзуя были двумя сторонами одной монеты (первый не относился к миру серьезно, второй не относился к миру серьезно настолько, что сводил свое "присутствие" в нем к минимуму). Вероника - "упорядоченность" Бгодея/Всеблагого, для него было важно не столько творить, сколько обогощать упорядоченное, он был не художником, а механиком. И Вероника проявляет в своей личности эту черту.

Двадцать следующих лет он разминался мелким творением. Возжигал одиночные звезды, запускал свободные планеты, сгущал туманности и наводнял пустоту межзвездным водородом. Придавал форму Хаосу, наполнял космос материей, насыщал и обогащал Упорядоченное. Делал ту рутинную работу, что боги именуют «закрашиванием фона».

Это не самое увлекательное занятие, но Всеблагий любил и его тоже. Получал удовольствие от того, как разрастается мироздание, расцветает новыми красками эфир и становится громче музыка сфер.

Космическими объектами дело не ограничивалось. Боги не только творцы, но и механики. Реальность сложна и чувствительна, над ней нельзя издеваться, просто грубо внедряя новую планету или звезду. Точнее, можно, но тогда ее жизнь может стать недолгой. Гравитационные поля, траектории небесных тел, гиперпространственные возмущения — все это следует учитывать.

Каждую песчинку надо встраивать бережно, не нарушая общей гармонии. Нужно заботиться о балансе на всех уровнях, всех измерениях. Не только четырех внутренних, но и восьми внешних. Не должна быть задета Кромка, не должно быть потревожено ничто уже существующее.

Всеблагий работал тихо и аккуратно. Словно опытный часовщик, он легонько касался механизмов мироздания. Мягко приостанавливал физические законы, чтобы реальность расширялась безболезненно. Сшивал ноосферные облака и упрочнял сотворенное своим дыханием.

Если представить себе, что Креол родится в следующей жизне, то в его случае, как мне кажется его взрывной характер и слепой эгоизм могут, как раз и не появиться в силу того, что для него это "выученный урок" - он смог переступить через себя.

Но то, что я сейчас написал, описывает самую наглядную часть влияния Атмана на реинкарнацию. Подобные процессы затрагивают и остальные сознательные оболочки души, которые "прорастают" из него, как из корней:

Именно из Атмана произрастают пятая, шестая и седьмая Оболочки. Самая глубинная, корневая их часть, которая непосредственно подключена к Атману, именуется подсознанием и является неподконтрольной частью сознательного.

Ну, и на бессознательную часть души он тоже должен иметь влияние. Особенно, когда зачатие только произошло и ему надо влиять всего на одну клетку, а не на десятки килограмм массы, помноженных на десятилетия уже накопленного жизненного опыта.

Астральные остатки, в вопросе влияния на инкарнацию смотрятся слабо. Примерно, как пара лишних ингридиентов, тогда, как Атман - повар, который по-своему приготовит блюдо (и ингридиентов поставляемых матерью через пуповину телесную и астральную у него будет гораздо больше)


Кстати, глянул Богов Сальвана в справочнике. Аргумент с перстнем стал ещё более убедительным:

Атрибуты: перстень (превращает что или кого угодно во что или кого угодно), скипетр (может наделить Ме или отнять волшебную силу).


Термоядерный реактор рядом с Ядерным взрывом выглядит не так сильно, ну это хтоники.

Ну, Космодан же знал, что Атманы у хтоников, и мог видеть Атманы обычных хтоников, но видимо не очень внимательно за этим следил. У Зевса голова была занята другими мыслями)


Ну судя по Семье волшебника такое даже смертные могут, ну очень мощные психозрители, но могут, ну судя по всему что-то остаётся и налепает сверху.

Мне, кажется, умение видеть прошлые жизни в Атмане задачка чересчур сложная даже для величайших психозрителей. Их сила основывается на мане и анализе аур (и духовных оболочек в принципе).

А Атман... ну, знаете, тут примерно та же фигня, что с попыткой сфотографировать атом. Размер волны света, которая будет его "фотографировать" превышает размеры атома где-то в тысячу с лишним раз, что делает это даже теоритечески невозможным (попытка измерения влияет на измеряемое и не дает это измерить). Так и мана тут слишком слабый в этом деле инструмент на уровне фундаментальных воздействий. Максимум здесь - косвенный анализ на основе сегодняшней личности пациента.

Впрочем психозрители вряд ли хоть как-то из-за этого парятся, им особой пользы от умения смотреть в Атман нет. Вся клиентура хочет наладить текущую жизнь, а не погружаться в прошлую.


Было бы наверное интересно посмотреть, как бы развивал методику создания Ме если бы у Мурока были бы наработки Шумера и зверобог предоставляющий ихор добровольно. 

Всё возможно. Может остались заметки Длани от Креола, а может призовут эг-мумию, когда-то бывшую шумерским магом.

Но вообще, Мурок ведь и сам в Магии Духа не дурак, его экспертность в биомагии затрагивает не только физическое тело, но и астральное, прану и тд. Очень подкован в фундаментальных основах. Получив исчерпывающую инфу у Длани Эа, он бы разобрал бы её по полочкам, провел бы испытания на "добровольцах", чтобы пронаблюдать эфирные и биологические процессы после её применения. Скорее всего заметил бы где и что можно улучшить, добавить пару процентов эффективности. Наверняка бы клонировал десяток подопытных с одинаковой днк, или бы вывел каких-нибудь восьмерняшек, чтобы убрать погрешность на генетику при испытаниях, а потом бы наоборот менял её, чтобы учесть эффект биологии на размер/тип Ме.

В конечном итоге могло получиться что-то вроде демонкулабы (искуственная матка размером с человека... взрослого человека), в которой подопытный бы находился в наилучших условиях для повышения шансов. Добавилась бы гипно индоктринация, если есть запрос на конкретное Ме, чтобы сознательные оболочки чуть-чуть подталкивали формирование Ме в нужную сторону. Процесс бы растянулся с пары секунд на проглотить пилюлю на пару месяцев, чтобы процесс шел с контролируемой скоростью и усваиваемостью. Точно была бы "очистка" материала (по аналогии с тем, что демон не подходит для Ме Бессмертия). Возможно случайно открыл бы какой-нибудь катализатор. Плюс с астральной пластичностью мог поработать (Логмир пролежал 3 дня в крови будучи на грани смерти, Креол умер чтобы провести ритуал, наверняка эта часть была нужна для большей восприимчивости к ритуалу, мертвый не сопротивляется изменениям). Всякие импланты и искусственные органы (например, отфильтровывающие кровь от "шлака" появляющегося при усвоении крови зверобога).

И вот такой вот маго-био-механизм был бы, как раз в духе Мурока и его лабораторной магии. Учитывая, что рядом Паргорон, мог бы даже создать его, вдохновившись Мазекресс. Впрочем Лэнг с его смесителями тоже рядом, и он про них уже в курсе.


Кстати, наткнулся на одну из причин, почему мне казалось (и до сих пор кажется), что ба-хионь в Ме задействовано.

– А там что, выбора не дадут? – спросил Данилюк.

– Не-а. Там посылается импульс насыщенной духовной энергии, координируется с твоей собственной душой и обретает самость, становится Сущностью. А какая именно она будет… ну это от характера твоего зависит, от знаний и умений, от биографии… но по большому счету лотерея.

– А какую-нибудь определенную можно вообще создать? Чтоб с нужными свойствами.

– Можно, но такие гораздо дороже. Обычная Сущность может появиться вообще сама, случайно. А определенная… ее конструировать нужно. А это… трудно.


Ну траванул он Фурандурука хорошенько.

Качество победило количество. Фурундарок с его счетом думаю мог сгенерить столько Тьмы, что хватило бы если не на весь Парифат, то на Гобляндию уж точно. А вот Токхобаяж, конечно, подзарядился от демолорда без счета, но с такими масштабами мог бы и расточиться.

Конечно, вся эта тема с "неперевариваемым" или "невыгодным перевариванием" (потратил больше, чем получил) вообще не раскрыта. Ну, ничего, может ещё раскроется. Например, если Кардаш попытается сожрать душу, какого-нибудь истового святого или сильного небожителя, будучи отключенным от банка душ.


С Йог-Сотхотхом уже поезд и правда ушел. Максимум увидим камео в воспоминаниях НЖМ или кого-то вроде него. 

Вообще эти три элемента (такульту, Йог-Сотхотх, Печати) вызывают у меня ассоциацию с рычагом. Такульту - плечо рычага, чем больше такульту, тем больше энергии "поднимают" Печати. Печати - собственно груз подвешенный к рычагу. А Йог-Сотхотх - точка опоры, фулкрум. Определяет под каким углом поднимется груз (и как следствие на какую высоту). Слишком маленький или хрупкий фулкрум не даст Печатям работать в полную силу (подняться высоко), несмотря на длину Плеча (размер такульту) и легкость груза (эффективность/сложность/затратность печатей).

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну Мурок мне кажется все-таки в пилюлях попытался и концентрацию с позитивными эффектами увеличить. Может если бы было все в достатке он смог бы сгутстить ихор еще больше, где пилюлей ты и полубогом становишься и Ме получаешь, но Мурок к сожелению выкачивать ихор из зверобога не мог.

Согласен, в принципе в этом и есть один из принципов алхимии. Очищать от примесей. Пилюлька, вероятно заметно понижала процент содержания "гнили". А то, что оставалось частично компенсировала реагентами, которые эту "гниль" подавляли. Вероятно убирала реактивность за счет своего рода сухой консервации (пастеризация -> гематогенка). Плюс вероятно понижали реактивность при приеме (по типу, что если пациенту больно, то это выделяет темную ба-хионь, которая как раз будет воздействовать на пилюлю).

всякие персики бессмертия судя по всему, что-то типа молодильных яблок только божественного уровня.

Хммм... а ведь при поедании пища не просто конвертируется в энергию. Её частицы сами превращаются в новые клетки, становятся частью тела. Возможно при поедании такого божественного персика, его частицы достаточно равномерно распределяются по телу и становятся не просто распределенной батарейкой, а своего рода мини реакторами, этакими митохондриями, которые очень-очень эффективно генерят нужный тип молодильной энергии (аля яблоки и вода). И за счет своего божественного происхождения эти мини реакторы более реальны, чем само тело и поэтому могут находиться в нем неограничено долго.

Ну, а для богов и бессмертных - они просто заряд этой же молодильной энергии и вкусовые впечатления.


Да и в рудазоверсе такое хватает. Тот же препарат Грёттумсбротена, который показали в байке хороший пример. Буквально сыворотка V только рудазовская.

Ага, я про него и говорил, когда упомянул Землю-1950 из Яцхена.

ак видим без уничтожение центральной власти смысла в уничтожение Такульту мало, ну НЖМ уже вновь возрождает Лэнг, поэтому его в прошлом и не уничтожили, что произошло бы тоже самое.

Ну, такова жизнь. "Засеевать солью" Лэнг себе дороже. Но серьезная зачистка с разрушением такульту, толкнула бы Лэнг на уровень 10000-летий Войн Паргорона. Вот только Ктулху и С'Ньяк были слишком неудобными целями, чтобы легко их убить, Сакках сбежал и без печатей вернулся бы подминать под себя власть, Йог-Сотхотх... ну, если всех остальных вальнуть не получилось, то его смерть уже погоды не делает. И Печати оказываются вполне рациональным ходом. Об обычных архидемонах можно было особо не переживать - им своя рубашка ближе к телу, сбежали бы, как Пазузу в более-менее Темный Мир вместо того, чтобы тратиться "на восстановление храма". Кроме Носящего Желтую Маску принципиальных не было, повезло Лэнгу, что он остался и может его восстанавливать. 

Такульту и печати только не заменяемы, а вот Йог заменяем, ну хотел же Сакках заменить его, а значит знал как это в теории можно провернуть, чтобы система не рухнула без Йога.

В теории я думаю и такульту заменяемо. Запитай он те же печати, скажем, на Нергале, чтобы запечатать Кур, думаю у него бы получилось. У богов ведь есть такая штука, что на своей территории у них очень много власти. А в Лэнге вся власть была у Азаг-Тота/Йог-Сотхотха, даже С'Ньяк распространял свои приказы через Кадаф. Вероятно связь с этим замком давала власть не только над энергобустом от душеэнергетики такульту, но и очень фундаментальными механизмами мироздания в Лэнге. А Йог-Сотхотх был ключем к Кадафу (фигурально). Смог бы уж Саккакх с его очень отличной специализацией занять место Йог-Сотхотха? Скорее нет, чем да. Иначе бы такая важная шишка, как побратим и колега С'Ньяка, и получил бы эту должность (просто попросив, С'Ньяк хи-хи никому не отказывает). Но нужен был искуственно выращенный полу-Древний, который своим устройством очень сильно напоминает Червя С'Ньяка. 

Ну, а попытаться? Попытаться Саккакх, конечно, мог. Не получилось бы - да и ладно, хуже бы не стало (а если и могло стать, то как говорил Фаркуад "эту жертву я готов принять").


Ну Антикасто чуть не отравил Фурундарока

Поглощение элементальной Тьмы было ещё ничего, даже подтянулся к пределу насыщенности Тьмой, стал чуть сильнее. А вот удары такой мощной штуки точно бы повредили его 8-ую оболочку, это даже менее реальные архидемоны могут, а у Антикатисто была квази-божественность по уровню реальности (ты на него кир повлияешь, а вот он на тебя...).

Катисно вероятнее просто бы стер его в порошок.

Жрать его Свет было бы штукой опасной. Мне, кажется, за счет того, что он напрямую шел бы в анклав Фурундарока, ему могли не сильно помочь темные души на счету. По аналогии с тем, что смешенное в кастрюле есть можно, а вот тоже самое закидывать в рот (обжигать язык) и потом пытаться "потушить" это кидая другую еду себе в желудок, идея очень не очень. Особенно, если всасывал бы он на максимуме своих возможностей, а не дозируя струйку убийственного Света.


боги заметили прошлую божественность

Кстати, более-менее базовая способность богов. Смотреть в атманы. НЖМ так смог разглядеть прошлую жизнь Ванессы. Космодан разглядел Монго. Описание способностей Маруки очень сюда вписывается. 

Странно, что Космодан же и не заметил (или просто убедительно играл роля дуба) этого у Солары и Гласитариды. Кстати, их примеры демонстрируют, что экс-божественные атманы не сильно и играют роли. 

 да и у Вероники по сути даже в минимуме это сверхмощно

У Вероники, как мне кажется, есть более релевантное сравнение - Обрубок. По всем признакам он - переродившийся Согеян. И его способность в новой инкарнации практически один в один копировала его собственную силу во времена Десяти Тысяч Лет Войны в Паргороне. Как такое возможно? Не уверен. Но учитывая, что атман - семя и влияет на все оболочки души, возможно в нем, как в семени есть определенный шаблон, который влияет на формирование тела и других оболочек за рамками генетического шаблона родителей, и передаваемого матерью эфира для формирования духовных оболочек. Возможно монада Древнейшего при подселении к Лахдже перенесла атман в зародыш, который сформировал эту способность (естественная магия? Ме? что-то ещё?). Ну, и монада ещё и могла послужить источником материала/энергии/шаблона на этапе протекания бессмертия, как своего рода баффнутая пуповина.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

- Ты прав, - кивнул Космодан. – К тому же технически он все еще смертный.

Согласен. Эти слова в принципе доказывают то, что 8-ой оболочки у него не было. Может уровень реальности был, а оболочки не было. Этакое псевдобессмертие, когда мир недостаточно реален, чтобы пассивно тебя убивать. Подобие адамантиевого голема, который точно не бессмертный, но слабые бессмертные не могут его сломать, и течение времени никак ему не вредит.


Как при этом работают персики бессмертия, которые дают бессмертие не совсем понятно. Вроде, как намеки на 8-ую оболочку есть, но... вот такие вот заявления Космодана вносят путаницу.

"– И что, если кому пошлют персик бессмертия, то он будет жить вечно? – усомнился Монго. – Что-то я не слышал о таких везучих!

– Персики бессмертия посылают только по особенным случаям! Очень редко!

– И ты только что лишил бессмертия целых пятерых!"

"Великий мудрец вдруг понял, что если это лезвие его достанет – не помогут никакие персики бессмертия."

"Персик бессмертия сделал его бессмертным – но эйнхерии тоже были бессмертны."

"Монго принялся разбрасывать персики бессмертия и другие фрукты из Чудо-Сада. Первыми угостил своих жен, затем приближенных. Отведали персиков раджи-корилланги и мудрецы-оранги, попробовали даже некоторые чимпы и хибении.

Среди подданных Монго появились бессмертные!"

Кстати, учитывая, что Космодан и посадил это дерево, можно ли сказать, что оно было его атрибутом... стационарным атрибутом. Как у Арбораза. Просто описание другого дерева, посаженного Космоданом намекает на параллели.

"Тогда ты, во-первых, никогда не будешь нуждаться в пище. Для начала. Не недооценивай эту сторону – на ранних стадиях тебе может оказаться трудным добывать еду. А потом ты сможешь придать этим плодам разные интересные свойства. Ты когда-нибудь слышал о Чудо-Саде, что в Сальване, мире блаженных? Конечно, вырастить персики бессмертия или яблоки познания тебе вряд ли удастся, но все равно очень неплохо иметь под рукой целебные плоды или получать мощный прилив маны, просто съедая орешек."

"Персик бессмертия. Дерево, что посадил сам Космодан, Бриллиантовый Император. Монго уже был бессмертен, но все равно с удовольствием слопал несколько плодов."

"Листва Деодора зашелестела, древний колосс шумно вздохнул. Шестнадцать тысяч лет он растет на этом месте, шестнадцать тысяч лет минуло с тех пор, как юный бог посадил здесь Мировое Древо. Деревянный исполин пережил Мировой Катаклизм, уцелел в расколе континентов и войне богов. Его корни уходят в Шиасс, а ветви касаются Сальвана. И в каждом кусочке его коры, в каждой веточке и листочке живет дух его создателя, воплощается бог Космодан."


Плюс вы забываете одну простую вещь Монго не просто смертный, а смертный с атманом бога таже Вероника только в профиль:

Едва ли это можно забыть) Просто само наличие супер атмана не добавляет проценты реальности. Истоки и механики работы "штуки" вероники нам пока не известны, это загадка даже для неё самой. А вот механики работы способностей Монго у нас есть, он этому научился и есть те, кто может это помимо него.


он был реален немногим меньше, чем сам Всеблагий

Понять бы эти пределы слова "немногим". Много это хотя бы 10-15% разницы, которые дают способность влиять волей на предмет. 5% - всё ещё немного? Или 7%? 

Опять же на высоких уровнях реальности относительная разница сокращается - на 20% доп 5% это прирост реальности на 25% (переход от псевдоматерии к алхимическим материалам), на 90% до 5% это прирост реальности на 5.5%. Относительная разница от тех же абсолютных 5% в пять раз меньше.

Первородные хтоники вероятно находятся где-то в 90-92%, второе поколение вероятно съезжает в 88-90%. Отожравшиеся и разросшиеся хтоники, вроде Ллемедрина, в чем-то похожи на высших титанов, архидемонов, древних драконов в сравнении с обычными демонами, титанами и драконами. За счёт буста может вытягивают и до 95%. Галактические пожиратели в общем то своего рода демиурги по уровню влияния на реальность, с поправкой на диаметральность воздействия (хаос у хтоников vs упорядочивание у демиургов).


Мардук освободил Йога для наложения на него печатей

Читая такие комментарии, я понимаю, почему Рудазов решил от них избавиться)

Мардук сначала сломал лук. Потом умер и богородился. Потом долго рубился с Ктулху. Потом вернулся в Кадаф и на пару (или правильнее говорить трио) с Марукой и Инанной решал, как поступать с Лэнгом. Потом из-за нежелания затягивать войну наложил Печати.

В таком контекте становится видно, что ломал лук, чтобы убить. А Печати появились позже, как несколько компромисный вариант.


Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным.

Отлично объясняет неубиваемость архидемонов. Из-за буста 8-ая оболочка становится очень большой и прочной (в астральной плоскости) и ломать её очень трудно.

Да, и к быстрому гниению тоже подходит. Саданули по реактору - реактор взорвался. 

А кейсы Саккакха и Худайшидана - то, сколько "осколков" реактора в рабочем состоянии, и сколько топлива не успело сгореть.


_Ну да. Демонический призрак, тень архидемона. Поначалу - бессильный и никчемный, каким он предстает в "Шестируком резиденте". Со временем - сумевший все же восстановить некоторую часть прежнего._
2. Я даже перепроверил в ЗнБ, на случай если Олег опять излагал свои мысли и был неправ в суждениях. У него такое бывало. Неоднократно. Но:  
**Бывший шумерский архимаг и _бывший архидемон_ Лэнга утратили большую часть сил – но объединившись, они создали нечто могущественное…**  
**Пронзенный адамантовым копьем и лишившийся своего тела, Саккакх _больше не имел доступа к такульту_ и полям ба-хионь. _Он больше не был ни архидемоном_, ни Темным богом.**.

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Ну я об этом же и говорю. Серьезно, вы в очередной раз придираетесь к каким-то тончайшим смысловым оттенкам. Не надо этого делать, пожалуйста

Видимо автор хотел сказать, что архидемоном по определению (подключение к миллионам душ) Саккакх перестал быть, но силу высшего демона по масштабам сравнимую с силой младших архидемонов (Кутулу/Ти-Со) сохранил за счёт, как выразился бы Совнар, "Широты души" (внутренние резервы).


Логмир не просто получил Ме, ну так как Ихор был свежим, но и стал искусственным полубогом.

Ну, да. Отсюда и резист к проклятиям. Просто, если задуматься то, чисто физические явления не действуют в плоскости духа. Чтобы влиять на дух нужно что-то духовное. Кровь бога - очень богатая в духовном плане штука, ещё и с высоким уровнем реальности. Но при этом ихор - ещё и живой (кровь как никак). А значит со смертью энергетический компонент выходит из прежнего эквилибриума, без праны появляется реактивность - кровь начинает "гнить", ба-хионь смешивается со стихийной и той что была трансформирована в "гибельный" формат в момент смерти бога (страдания и боль бога тоже ведь выделяют ба-хионь, и такая ба-хионь по определению будет темной). То что уравновесилось бы при жизни, со смертью приходит в дисбаланс. В итоге духовный компонент из-за этого аналога химической реакции тем чище и качественнее, чем раньше его "извлекли", чем позже тем больше "примесей" и "шлака", который очень тяжело переварить. 

У Логмира был свежак. У Мурока - тухлятина.

Поэтому Логмир поглотил не только кровь и духовную часть, но и сделал это в совмещенном состоянии. Поглощенная кровь (через раны в организме, поры кожи и тд) материально начала присутствовать в его теле, но при этом эта же кровь несла в себе дух божества, стала идеальным приемником для такой же ба-хионь которая была по всюду. А в силу того, что он живой, его прана не давала появиться реактивности, которая затронула ихор, что не был внутри него. Сравнивая с компами, Логмир не просто вставил себе дополнительный ссд из сдохшего компа, но и сохранил на нем файлы и операционку, саму божественность не смог, конечно, процессор (душа) у него был уже свой, поэтому взял про запас (сердце стихий). А у Мурока эти же ссдшки успели потерять данные из-за того, что были долго без подключения к электричеству, да и сами по себе успели побиться об стенки.

И это я не говорю о том, сколько ба-хионь из ихора пошло просто на то, чтобы "погреть небо" и растворилось в окружающей среде.

Так, что даже, если бы Мурок налил ванну старой крови и бросил бы в неё "добровольца", тот бы скорее всего помер. А вот если бы бросал в ванну со свежей кровью скорее всего всё прошло бы нормально. В общем то, Мурок может даже и проверил первый вариант перед тем, как перейти к более экономным пилюлям.


Мурок просто биомаг, поэтому он искал способ использования через свою дисциплину, а попал бы он к магу слова или техномагу, то может там бы свои методики изменения. 

Хммм... я вот прямо сейчас вспомнил аналог такой истории. Тахионный двигатель Обратного Флэша из DC, который даровал мета-людям их способности. Как раз у всех по одной сильной, либо две, но заметно слабее. Супер скорость флэша (Логмир), металлическая кожа-броня (Агип), телепатия у гориллы (Яной) и тд.

У Мурока бы получились "Пацаны" с их сывороткой V.


Может создания чисто занимающие место в Ме стоит дешевле, чем Ме делающие что-то, ну вероятнее всего оно намного дешевле, ну раз Хальтрекарок так легко его создал, чтобы поднасрать, ну или может у него оно было, а он просто от него избавился таким образом.

Надо кстати глянуть, как у него счет менялся в то время. Он, правда, там и Абхилагаше авторизовал платеж Сорокопуту, но эти суммы всё равно заметные.

Так, сейчас... в Апофеозе у Фурундарока было 1.1816%, у Хальтрекарок немного больше. После заварухи с Сорокопутом, Абхилагаша сказала, что у Хальтрекарока 1.17%. Стоп... Фурундарок ведь получил 0.02% через купчую от Лахджи, и во время завурушки у Пеймона у него всё ещё было 1.18%

Вот:

– За минувший год ваш вклад в Банке Душ вырос на две десятитысячных процента, хозяин, – произнес Совнар. – Теперь он составляет 1,1816 % от общего объема.

Демон под диваном. (2017 по единой хронологии, 2018 по Демону под диваном, видимо опечатка в хронологии)

Нет, Янгфанхофен по-прежнему остается вариантом, но теперь только запасным. Фурундарок — не самый богатый демолорд, у него всего один и восемнадцать сотых процента. А у Янгфанхофена и того меньше — один и двенадцать. Вместе это два и три, так что третьим придется уговаривать кого-то, у кого больше двух и семи, причем Корграхадраэд уже отказался.

ПБ5. Похищение Хальтрекарока (2021 по единой хронологии, 1521 по парифатски в ПБ, тут уже опечатки нет)

"- Ах да. И что, большую разницу дает эта купчая?

- Две сотых процента."

"- К тому же дело даже не в самих душах, - продолжил Совнар. – Просто сейчас Хальтрекарок превосходит Фурундарока. Всего на одну сотую процента, но превосходит. А потом... потом они поменяются местами."

Апофеоз. (2018 ЕХ, 1518 Парифат)

Буквально несколько дней назад его обскакали в рейтинге демолордов. И кто?! Родной брат! Фурундарок внезапно поднялся на две сотых процента – и Хальтрекарок догадывался, как.

ПБ1. Великая охота (1519 Парифат)

Куда же он подевал 0.02%? Может новое Величайшее Ме создал за эти три года. Грибатика, конечно, тоже была, но тогда она была и поменьше, захатывает территории ведь в геометрической прогрессии, тот же 2018 год Фурундарок закрыл с профицитом в 25 тысяч условок. А может опечатка закралась... ну, что-то из двух. Плюс 500 000 из-за легиона (2020), но это бы только сбило его с 1.2016% до 1.1976%. 

Ладно, возвращаясь к Хальтрекароку, у него было 1.19% в 2018. В 2029 было уже 1.17% после Ме и гонорара Сорокопуту. Сколько уж запросил Сорокопут не известно, но вероятно около 500 000 (озвученный Абхилагашей максимум того, сколько она готова потратить). Потерял 0.02%, даже 0.03%, если тысячные доли удачно сходятся (1.194(9)% -> 1.170(0)% при округлении в большую сторону, 1.199(9)% -> 1.170(0)% если округления нет). То есть от 2.5М до 3.75М. Если вычесть 0.5М и считать по верхней границе, то получается реально сжег условки на создание Ме.

Кстати, возвращаясь к теме прокачки фаррхерримов, Мазекресс и видимо, и правда вложилась в апостолов по мимо Ме: 0.24% - Ме (3М), 0.06% - духовный потенциал/удобренность (750к). А Дзимвелл с его 1.02% может уже и может себе позволить новое Ме, если тысячные доли позволяют. Правда тогда с дележкой душ апостолов возникают вопросы, но в принципе цифры кпд нам не давали, и сколько из 750к потенциала получили бы демолорды не понятно. Учитывая, что весь emphasis был на Ме и соглашались они на 300к, выглядит так, как будто этот потенциал ими вообще в расчетах не принимался. Ну, либо слова Мазекресс о 0.3% были каким то странным округлением с 0.24% (3М по курсу до Грибатики) до 0.3% (этакий "киноляп").


Ну сами же ответили на свой вопрос часть вырезалась, а другую часть заставляли подчиняться новой власти.

Вопрос? У меня было утверждение)

Лэнговская система... она такая же беспристрастная, как Креол: "В глазах Креола все равны. Равны нулю". У них даже "вырезание" не было "вырезанием" (по Паргоронским меркам). Это, как если бы фархерримы вдруг взяли и даже без демонической силы пошли "гиацинтить" гохерримов. Даже звучит смешно.


Чтобы отсоединиться от печатей нужно не просто отбросить Такульту, но и судя по всему отбросить Лэнг, ну судя по старцам, которые такульту не имели, но так как были духовно связаны, то видимо пока были в связке не могли покинуть Лэнг так как считались его частью, ну и на простых демонов это видимо тоже распространялось. Ну вот как Пазузу заякарил Голюс или Гелала Дикая попойка.

Эти методы, кстати, больше строились не на том, чтобы пересилить Печати, а скорее на том, чтобы найти лазейку. Обмануть, чтобы те перестали воспринимать их, как часть Лэнга. У Гелала это сработало примерно, как своего рода заплатка, которая прикрывала его природу. Это чем то похоже на метод Лахджи с Йоханесом, только с поправкой на то, что статус "пивного вексилария" требовал присутствия всех трёх архидемонов, чтобы Попойка начала существовать. В каком-то смысле во время этих похождений, Печати воспринимали родной мир Гелала не как Лэнг, а как Дикую Попойку. 

У Ньярлатхотепа, как мне кажется был похожий фокус с его маскировочной формой Черного Человека, которая ослабляла действие печатей в разы.

У Пазузу ситуация не очень понятная. Говорится, что ему пришлось что-то заплатить ради избавления (скорее всего пришлось батрачить на Голюса) от Печатей. Но не совсем понятно сохранилась ли эта свобода после того, как он облажался. 

Старец умер в Лэнге, возродился в Паргороне. Зиммизхи видел, что душу Старца гохеррим не смог вырвать душу из их сети и поглотить клинком. Вероятно, когда его начали воскрешать, для Печатей Мардука это выглядело, как будто душа покидает Лэнг... в сансарном смысле, примерно как у Шамшуддина, когда его вырвали из Бездонного Хаоса. А воскреснув в Паргороне, он уже был в двух шагах от Лэнга и наблюдения Печатей.

Хммм... в принципе ведь Печати лежат не только на Йог-Сотхотхе и около Лэнговском пространстве. Каждый демон тоже несет их в себе и именно это заставляет их возвращаться. Может это реализовано за счет архидемонической или божественной силы Йог-Сотхотха, что он неосознанно тянет их назад в Лэнг из-за механизма устройства этих Печатей. А может каждый раз, когда демон покидает Лэнг, он проходит через Печати и на нем от этого остается... отпечаток, который запитывется от их силы (фирменная фишка Мардука видимо) и тянет назад. А смерть смывает этот отпечаток (трупы умерших не в Лэнге не исчезали). 


а уничтожение никто не предлагал

Я говорил про уничтожение такульту, за которое топила Инанна, а не уничтожения Лэнга. 

– Ты хочешь сказать… – медленно произнес он. – Хочешь сказать… что вот именно этого ты и добивалась?.. Хотела, чтобы я… просто… уничтожил их такульту?.. И всех освободил?..

– Разве этого мало, друг мой?


Ну ответы автора подверждают, что для печатей нужны были Такульту и какой-нибудь мощный источник подключенный к нему, а лучше еще держащий прямой ключ, как тот же Йог, ну и канон говорит тоже самое.

Такульту - розетка, Йог - комп, Печати - софт. Выкинешь, что-то из трех и система уже не работает.


Ну, да Аллах бы не вмешивался. Он в принципе и в их каноне, помоему все вмешательства в реальные события делегировал. А вот Саваоф мог бы и пожестить, этот часто самостоятельно наказывал за идолопоклонничество и лютую кирню.

В принципе это по своему логично. Можно съесть горячий суп (духовное тело в светлом окрасе), можно съесть мороженку (духовное тело в темном окрасе). А вот жрать угли (Свет) или жидкий азот (Тьма) уже не комильфо. В принципе небожители по сути и есть своего рода масляная лампа, горит только небольшая часть их. Но чем сильнее тем ближе к первостихии. 


С Адрахиилом, кстати, особых проблем не было из-за возможности "разбавлять" его свет за счёт других душ. 

С архангелом уже есть нюансы, потому что Сорокопут уже усох до сильного высшего демона, а архангел - это высший ангел. Почти противоположность высшего демона. Понятно что не все части их души одинаково пропитаны Светом, тот же Агип призывал Свет "изнутри". Может сожрав его душу он получил условок десять обогощенных Светом (которые он мог разбавить/остудить за счет собственной Тьмы подпитанной тем эльфом), а оставшиеся 90 были своего рода жировой тканью, которая могла бы перейти в обогащенный формат, но всё же не была в нем. Слишком большая концентрация вероятно была бы вредна в первую очередь для самого архангела, а так нормально, ещё и не расходуется на то, чтобы "греть атмосферу" (хотя Херувимы находятся на том уровне, что постоянно генерят благодать с этой целью).

В перспективе она невероятно сильный демон. Слабо поддающийся скверне и обладающий большими резервами духовной силы. Совнар именно поэтому в свое время ее и взял под крыло.

Примерно, как у Лахджи, у которой большая часть её душересурса не в слишком темном формате.


Но вообще, если логика с первостихиями здесь работает, это значит какой-нибудь слабый демон не сможет переварить очень светлую душу. И в потенциале даже у архидемонов есть шанс травануться. Причем обеими полярностями (сожрать на сухую без такульту Серафима или Антикатисто). И единственный видимый мне вариант переваривать такое - это "разбавлять" такую пищу до сбалансированного и съедобного уровня. 


Может проценты реальности это ещё и пик первостихии до которого можно дотянуть и при этом остаться существовать, по типу - если человек, то даже святой не потянет 70% концентрации Света в себе (примерно как супер Дланью Инанны в детстве Креола); если демон - то на 70% начнешь "дымиться" и тд. И в "желудке" эти проценты "перемешиваются" - 70% тьмы демона смешиваются с другими 30% света, и получается блюдо с дельтой всего в 40% Тьмы "разреженной" "серостью"; 85% (предположительно) херувима/серафима - доходят до дельты с 70% и тд.

Ну, или проценты могли бы быть так же быть лимитом этой дельты - по типу Тьмы в демоне может быть 70%=85%(Тьма)-15%(Свет). 

И микродозы Света в примере с Кефрениксом помогают подтолкнуть организм к оптимальным значениям, выше которых демону нужно напрягаться, чтобы не разрушаться.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Думаю если правильно использовать посох, то может и так работать, а перстень вероятнее точно давал баффы, как минимум мысль Космодана почти прямо говорят о том, что с его помощью можно сделать так, чтобы изменить существующий божественный атрибут.

Мысль Космодана на это указывает косвенно и не сопровождает это однозначным базисом для какой-то одной трактовки (альтернатива - получилось поменять кольцо, получится и меч). Само собой они дают плюсы, но величина этих плюсов не так уж и велика, если расширить выборку с Монго до других персонажей. Этих атрибутов, как минимум не достаточно, чтобы забустить собственную реальность на 5% и стать квази-бессмертным (65% у магов -> 70% у бессмертных), по аналогии с тем, как архидемоны с их 89% и хтоники с их 90% де факто являются квази-богами (сверхмощь, неубиваемость и тд), не обладая 9-ой оболочкой. 

Да, и Монго тут больше был представлен, не как король Артур с Экскалибуром (человек дополнение к мечу), а скорее, как Геракл со шкурой Немейского Льва (штука полезная, но справился бы и без неё). Вот взять самого Машибухера, как думаете смог бы он повторить все эти фокусы при том, что у него нет клюки или его аналога? Я думаю смог бы.


Ну адамант улучшал поглотитель до сверхпоглотителя:

За емкость (способность вместить много-много душ) отвечал Обсидиан Фраи.

 Верно, но создать настолько мощный Поглотитель, чтобы он смог удержать, а при поломке - убить столь могучую сущность, не намного-то и проще. В посохе Креола, например, таки был кусок адаманта - без него хрен бы что вышло.

Строго говоря Йог-Сотхотх от этого и не умер, что у Мардука (а он мог чутка адаманта с перековки цирона на топор выделить для апгрейда лука), что у Креола. А Дагон и Шаб-Ниггурат были разодраны самим Йог-Сотхотхом, когда он выбирался из посоха. 

Хотя сама механика тут по своему логичная, хочешь воздействовать на богов, нужно что-то божественное. Впрочем ломание посоха могло бы навредить и богу, всё же посох в каком-то смысле становится их телом, и именно поэтому ломание его, как бы переносит урон на само божество... прямо как с использование вольта. В принципе наличие внутри высокореального пленника повышает и реальность посоха (забавно, что Азаг-Тот в каком-то смысле и был таким посохом для Йог-Сотхотха, и повреждение определенных частей души Азаг-Тота вредило Йог-Сотхотху).

Но да, тот же Дагон черта с два бы погиб в посохе, не будь в нем адаманта.

Занятно, что написанное в книге, объясняет смерть Дагона лучше. Адамант в его смерти при раскалывании посоха почти (или даже совсем) не сыграл роли.

Сломав посох изнутри, Йог-Сотхотх не озаботился судьбой других узников. Выбираясь наружу, он просто… разодрал остальные души.

Дагон и Шаб-Ниггурат пострадали даже еще сильнее. Они истошно голосили где-то под потолком, став, подобно Саккакху, бесплотными духами. В клубах черного дыма мелькали козлиная голова и лицо бывшего Глубоководного – но обрести материальность у них не выходило.


Если сломать обычный поглотитель, погибнут только обычные сущности. Сверхсущностям нужен сверхпоглотитель. Типа посоха с адамантовым наконечником.

По своему логично. Чем более реальная атака, тем "сильнее" урон. Уж не помню упоминалось ли где-то, что Лук Мардука содержал адамант или нет, но когда он его сломал Йог-Сотхотх был довольно близок к смерти (основываясь на впечатлениях На-Хага, который почувствовал его боль).


Дали бы Бриару демоническую силу, то он бы лучше всяких азаг-тотов делал демонов.

Такое развитие событий подразумевало бы, что он и стал бы Азаг-Тотом. Но вообще есть большая разница между использованием уже готового и попыткой изобрести самому. У Азаг-Тотов метод отработан и отшлифован, Йог-Сотхотх даёт доступ к своим знаниям и его можно сразу использовать. Бриару пришлось бы переизобретать это всё и без тысяч/миллионов подопотных у него бы, пожалуй, не получилось довести этот метод до сопостовимого уровня совершенства. Не сказать, что это не возможно, но это примерно, как иметь тетрис на полупроводниках и пытаться начиная с него со временем создать видеокарту. Возможно... но сами понимаете.


насчет Кащее еще сложнее он богорожденный, поэтому я думаю если бы Кащею нужно было бы подать документы, что он бессмертный, то может быть и получилось бы как до слова завернуть, чтобы посчитали, что он бессмертный пусть и очень заковыристым образом.

Ну, насколько я помню 8-ой оболочки у него нет. А такие штуки сразу видны даже без детального изучения. Ихор и богорождение добавляют ему процентики реальности, и вероятно этим объясняется его слабое псевдо-бессмертие в Шумерские годы (жил и не старел триста лет), может чем ближе к 70% реальности тем легче быть квази-бессмертным (де факто бессмертие без ухищрений вроде магии/аугментики/философского камня и тд, только без 8-ой оболочки). Может на этих 70% без 8-ой оболочки, мир уже не достаточно реальный, чтобы влиять на человека - течение времени перестает играть большую роль, голод не истощает так истощает силы, деление клеток не повреждает теломеры и тд.


Демоническая душа не стабильна она пропитывается тьмой. Поэтому без отстуствия души тело быстро портится, потому что влиянию скверны больше ничего не может противостоять и Тьма пожирает сама себя. В случае серьезных повреждений и смерти происходит схожий процесс только на духовном уровне. Теряя оболочки и повреждая душу демон теряет возможность противодействовать внутренней тьме и она сжигает его. 

Тела апостолов не распались на кашу. Демонами они быть не переставали, тьма в них присутствовала, свет дамажил. А вот "демоническая сила" потеряла силу. Реатор перестал работать, тела не "сгорели". Чем слабее печка, тем меньше сгорает. Кстати по этой логике, если душа достаточна велика, чтобы не успеть "сгореть" в печке, то душа демона может недогореть и не отправится на Кровавый Пляж. Один пример даже есть. Саккакх. Лишился божественности, лишился подключения к такульту, но духовную оболочку и хороший кусок демонической силы сохранил.

У обычных это происходило так:

Трупы гохерримов на глазах разлагались. Демоническая плоть быстро гниет даже в Темных мирах, а уж здесь внутренняя Тьма перла наружу с утроенной скоростью. Души демонов с воем покидали плоть, тоже на глазах разрушались, стремились на Кровавый Пляж… но не успевали. Кульминат, эта ходячая астральная воронка, поглощал обломки их душ… и наливался полузабытым ощущением, полузабытой энергией.

Если вовремя успеть, то так:

Да, в омбредане иногда попадаются и демоны. Обычно их души после смерти сразу распадаются на части и улетучиваются на перерождение через Кровавый Пляж. Но если вовремя перехватить, они точно так же пополняют Банк Душ. Паргорон не разбрасывается ценным ресурсом, своих тоже в дело пускает.

Сюда ещё кстати и слова Мазекресс про жертвенных вписываются.

Не очень охотно Матерь Демонов поведала своему правнуку, что изначально она задумывала сотворить демонов… особенного рода. Демонов-подвижников. Совершенных. Почти что небожителей, только живущих в Темном мире, иммунных к скверне, исцеляющих других демонов и наставляющих их.

Возможно, даже не уходящих на Кровавый Пляж.

У низших демонов демоническая сила слабая, но и душа не большая, а из-за того, что демоническая сила бустится внешним ресурсом, по математике, со смертью их мелкая душа "сгорает" в их более сильной "демонической силе". У высших работает примерно так же. Если же "печку гасят" и/или вовремя "выдергивают" дрова, например, сажая в стазис поглотителя, где их демоническая сила уже и не работает, то душа остается в целости. У Худайшидана, кстати, было два из двух, демоническую силу подавили ларитры, а "целая" душа отправилась в Банк Душ. У Астрид тоже два из двух, неразвитая и ни разу не использованная демоническая сила, и "донорские дрова" от Зиммизхи.


Грязное топливо это был бы Султан Воздуха/Воды, а Султан Огня был чист настолько мог

"А ихор подходит только "добрый" или всякую гадость вроде яда Султана Воздуха/Воды тоже можно?  
А целиком голову Султана Земли получится использовать?:)
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Опыты Мурока Вивисектора помните? Все можно, только результат будет уже гораздо непредсказуемее, и большая часть подопытных тупо помрет."

Ну, Мурок, как раз и использовал Султана Огня. "Гниловатость" сказалась. 

— Это оно — то самое, — добродушно улыбнулся колдун. — То, к чему я в конце концов пришел. В этих пилюлях содержится кровь Султана Огня в особо плотной консистенции. Плюс кое-какие витаминные добавки, снижающие возможный риск, повышающие эффективность и практически полностью убирающие болезненные ощущения… а то трансформация страшно болезненна, вообще-то. Проглотишь одну и…

А в случае Логмира был свежак. Кстати тот факт, что его дух стал достаточно крепким, чтобы игнорить проклятия, как мне кажется тоже намекает на ба-хионь. То, что не потратилось на рост Ме, напитало ауру. 

В свое время Логмир целых три дня пролежал в крови Султана Огня — а тот все-таки имел божественное происхождение. Ихор — это не просто жидкость. Он не только спас умирающего героя, но и даровал ему сверхчеловеческую скорость.

А иммунитет к мелким заклинаниям — это уже так, побочный эффект.


Исследования Мурока над ихором вот как раз по сути длань Эа только существующая еще в разработке.

По сути - да. Правда не уверен насколько это уже корректно в маго-академическом смысле. Не помню уже, откуда я это взял, но шумерская Длань Эа была вроде основана на Магии Духа (думаю в Мистерии её бы называли Душестроительством). А вот у Мурока явно прослеживается алхимический, ну может ещё биомагический подход к делу. Вероятно в завершенном формате его "Заклинание А+" стало бы аналогом препарата с Земли-1950 из Яцхена (возможно это она же появилась в Крыльях Паргорона во время встречи Ао и Сталина).


3 миллиона душ вероятнее ушло и на самих фархеримов и на удобрения семени, чтобы оно не просто проросло, а проросло эффективно.

На простого фархеррима уходило где-то 2000 условок. Более чем достаточно на одну душу (пусть, как я подозреваю, апостолы и были "многоусловочными" изначально). Плюс создание нового апостолького Ме потребует тех же 3М условок, даже для апостола/демолорда вроде Дзимвелла, хотя у него все эти траты уже прошли в прошлый раз. Касательно "проросло эффективно", вряд ли это вот так работает, их Ме рождались из их личностей и получили по своему уникальную форму (примерно, как дуб выросший в лесу), а не корректировались шаг за шагом для достижения нужного результата (аля бонсай) или задавались изначально с нужным результатом (искуственное дерево из пластика). 

Кстати, а ведь получается, когда Хальтрекарок подарил Величайшее Ме Астрид, он спустил в унитаз 3М условок (с опциональным кэшбеком в 10%) лишь бы поднасрать. Ну, или просто взял на понт.


Вы забываете одну важную вещь демоны азаг-тотов они как бы вырезали демонов, поэтому прошлое поколение демонов вырезалось подчистую или достаточно большое боевое количество. С точки зрения Паргарона это если бы смертные фархеримы уничтожили гохерримов, а потом стали демонами. Они уничтожили большую часть членов прошлой ниши, а потом заняли её.

А вообще судя по рассказам Матери демонов она делала создания и сильнее всех её живых творений, но их уничтожали толпой, потому что по настоящему мощных созданий очень сложно сделать и очень дорого. Теже фархеримы судя по всему обладают очень большим заложенным потенциалом, но изначально не слишком мощные. 

Да, фархерримам "быстрые" плюшки отложили на потом. Это, кстати, прослеживается почерк Оргротора, он сначала тоже породил вид (кэ-миало), который был сильным уже "из коробки", потом вид (бушуки), который растет в силе с возрастом, как обычные существа, а когда создавал своих гхьетшедариев сделал их слабыми до определенного момента, после которого они бы резко стали сильными. У фархерримов во многом гхьетшедарийская модель, только не индивидуальная, а видовая, и более стелсовая.

Прошлые поколения демонов вырезались во время завоевания кандидата в Азаг-Тоты. После воцарения, они все становились его рабами, и он не позволял одной половине скота жрать другую половину. Жрецы Древних, Будхи и Погонщики Рабов появились с первым Азаг-Тотом и существуют до ныне. 


Безликих специально делали такими, а вот жертвенными все сложно. У нас не было примеров, чтобы демоны Лэнга создавали демонов из богов кто его знает как это влияет на душевные качества индивидуумов.

Кстати, да. Хотя метод Азаг-Тота в такую плоскость и не очень вписывается, это больше по части Старцев. В принципе ещё Носящий Желтую Маску любил эксперементировать с Тьмой и создавал новых демонов. Хммм... Единственное что хоть как-то похоже на создание новых демонов из богов, это проект Полудемоны. Там были дети Кутулу, которые потом бы стали полноценными демонами, но это всё же немного не то же самое. Цель проекта была в обходе Печатей Мардука, а не создании новых высших демонов.

Боги в Лэнге получали архидемонские лавры (Дагону не повезло с таймингом на голодовку) и плодили потомство естественным путем, которое само собой было довольно сильным.

Ну, а Безликие... не думаю, что они задумывались такими. 

– Только дважды другие демолорды не позволили мне уничтожить и пересотворить образцы.

Я думаю тут она говорила о Жертвенных и Безликих. Вот почему:

– Даже гхьетшедарии, – заверил Янгфанхофен. – Жертвенные и Безликие – это те, кого у нас трогать не принято. Они лишены амбиций, не делают ничего плохого и приносят исключительно пользу.


С печати хоть и висят на Йоге, но работают все-таки через такульту, как минимум кучу мест почти прямо об этом говорит.

Ну, Йог-Сотхотх же архидемон и подключен к такульту, всё логично. Мардук ведь был гением, и его Длань, как раз строилась на том, чтобы повернуть силу архидемона против других демонов. Одно подключение к такульту нарушает другое подключение к такульту. Печати Мардука стали продолжением этой идеи. Более того, я подозреваю, что и божественную силу Йог-Сотхотха он тоже применил для этой задачи. Как мне, кажется, когда Йог-Сотхотх слушал всякие ужасы от Инанны, он был готов дать любую клятву, которую не смог бы потом нарушить из-за своей божественной природы (особенно, если бы всё равно не получилось бы), лишь бы дать Мардуку лишний резон выбрать вариант с запечатыванием Лэнга (но это всё домыслы, Мардук мог это всё и в "принудительном" порядке организовать, без содействия). 

Куча мест говорит и о том, что Печати такие сильные, потому что Мардук в них много сил вложил. Но что то, что это - предположения тех, кто в теме не очень разбирается. Из экспертов есть только сам Йог-Сотхотх, НЖМ, Мардук и Инанна. Мардук и Йог-Сотхотх на эту не высказывались. Цитату Инанны мы уже видели, но я добавлю еще одну:

– Я же тебе говорила – Мардук предпочел оставить ему жизнь, – слегка раздраженно ответила Инанна. – Чтобы сделать из него живой запор для замыкающих Лэнг печатей. Я считала и считаю это ошибкой… ошибкой, которую я надеялась с твоей помощью исправить.

НЖМ никак слова Инанны не опроверг, только сказал, что Ктулху их вот вот разрушит, а когда тот снова уснул советов снять печати самостоятельно не давал.


Надо более ясно говорить об этом, ну или разделять текст на две различные идеи. 

Извиняюсь, видимо и правда стоило изложить это более корректно.

Ну есть такое. Как и черные книги, объектали, магические предметы с памятью и другие магические херовины.

Блин, а ведь Черные Книги и помнящие артефакты могут начать почитаться, как идолы. Тот же Зу-л-Факар вполне мог превратиться в объект поклонения будь он на Земле, и миллионы паломников приходили бы, чтоб помолиться на него. Интересно в таком сценарии Аллах бы превратил его в артефактное Ме (аля Сияющее Око) и фармил бы ба-хионь (которая ему уже и не нужна) или бы устроил локальный "гиацинт"?


Касательно, демонической силы в целом. 

По идее демоническая сила и Свет не совместимы, поэтому всякие небожители довольно легко дамажат и критуют в демонов. Есть всякие приколы вроде "отравления Светом/благодатью" и аллергии на освященную соль. Но при этом есть пример Сорокопута, который держал херувима в своих терниях и высасывал из него соки и силу. Сила херувима ведь почти что чистый Свет. Как Сорокопут от этого не загнулся? 

Допустим, я ещё могу понять идею с его аналогом такульту. В один котёл летит всё подряд, светлое перемешивается с темным, и на выходе получаем варево, которое является "темно-серым" и съедобным. Но ведь он умудрился почти натощак сожрать душу архангела, сторожившего его анклав. Как подобная штука работает? Души ведь еда для демонов, а едой по идее можно травануться. А Свет для демонов - худшая отрава.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Не думаю, что печати зависят напрямую от Йог-сотхотх. Судя по ответам, приключением Старца и Дикой попойки, то печати весят на Такульту, а к Такульту они подключены через йог-соттоха, так как он ключ к нему.

Старцы и Гелал нифига в этом не понимали.

— А Йог-Сотхотх — это еще больше ошибок в слове «мудак». Он-то может… он все может! Но не хочет. Отговаривается чем-то. Мол, вот как раз именно он и не может! Не может… почему-то! Потому что трусливый червяк! Мы ему даже обещали, что поклянемся Тайным Именем Червя, что никто его не тронет, что мы потом поможем ему вернуть потраченное, что все скинемся…

 А вот Инанна, которая присутствовала при принятии решения механику знала.

– Потому что ключом к его печатям является Йог-Сотхотх. Хранитель Врат Бездны. Именно на нем замкнуто это заклинание, и именно от него оно черпает силу.


Изначально вы начали говорить о нишах, а уже потом о помнящие артефакты это одно и тоже. Вы не написали, что идолы и помнящие артефакты это одно и тоже, а написали, что вот человек верует в тотемы появляется низшие божество и это тоже самое, что помнящие артефакты.

Не совсем, но близко. Как я уже говорил сравнение между идолами и помнящими артефактами было в контекте того, что ба-хионь играет роль в появлении и того и другого. Касательно низшего божества, я так же уточнил, что эта ба-хионь может перехватываться кем-то другим (демоны). Всё таки разговор был больше про ба-хионь, а не про зарождение низших богов (хотя всякие хозяины кладбища примерно так и вписываются в нишу, но у них там важнее быть первым, а не "лучшим"). 

Чаще низшие боги предпочтут "прийти" (подключиться) туда, где есть такая ба-хионь (мэтресс буженина для водяного, путешествия домового из Правого Ботинка, тотемы предков у дэвкаци и тд). 

– Но ты ведь замолвишь за меня словечко? – хитро подмигнул Пазузу. – Хорошо, давай подумаем, что нужно мне и что я готов предоставить на обмен… Мне нужна свобода и убежище. Многого я не требую – просто найдите способ вытащить меня из Лэнга и спрятать от Йог-Сотхотха. Я не умею самостоятельно путешествовать между мирами – переправьте меня в какой-нибудь мир подальше отсюда. Чтобы там были люди, пища… ну, для меня это одно и то же. Вполне устроит какое-нибудь отсталое племя с вакантным местом божества. Несколько тысяч смертных, чтобы капала ба-хионь, больше не прошу.

Само сабой появление низшего божества и помнящего артефакта не одно и то же, вот сами идолы и помнящие артефакты, хоть и не одно и то же, но уже сравнительно близкие понятия, особенно по способу производства.


Эх, ладно, с жребиями титана останемся просто при своем мнении. Я за nature+nurture, ты за nurture. А то аргументы уже по кругу идут и мне ещё раз их проговаривать не очень интересно. 


Да и по правде нам не известно нет ли среди демонизированных брак.

Как можно увидеть пустоту? Никак. Все показанные сцены демонизации Азаг-Тота успешно демонизировались. У Матери демонов брак был даже среди выживших (скорбные разумом). Но вообще под её браком (не Оргротор), я понимал дефекты жертвенных и безликих... о куржуях я и вовсе промолчу.


Но и демоны Матери демонов более мощные, ну в отличие от Лэнговских.

Все новые итерации высших демонов с приходом новых Азаг-Тотов умудрилясь занять своё место под аркалами Лэнга и не быть сожраными. У Мазекресс таким достижением могут похвастаться только фархерримы. Можно, конечно, сравнивать их с Погонщиками Рабов или Утукку, но это не очень корректно. 

А вообще даже дети Оргротора и просто высшие демоны Паргорона не сказать, что одназначно превосходят Господ Второй Ступени, да и у Господ Первой Ступени могущество тоже сопостовимое и даже в Надзирателях есть отдельные представители близкие к этому уровню (Твари, которые с такульту бустятся до Ползучего Хаоса). Они в принципе и находятся на уровне третьего сословия, и получив капельку (0.25%) такульту становятся сопостовимы с 4-ым сословием. 

Лэнг далеко не случайно превосходил Паргорон и все окрестные миры. В его мясорубке перемалывались слабые, а сильные выходили на вершину и пожирали слабых. Буквально мир смерти из вархаммера. 

Паргорон же почти, как санаторий, живешь спокойно, собираешь ренту. Если нет работы, будешь жить у дяди Демолорда на попечении (безземельные гхьетшедарии), или работать у дяди банкира (ну, эти, кстати молодцы, каждый бушук очень эффективный добытчик условок), или сидеть в казарме на пособии в ожидании набегов, которых не будет. Из-за такого мышления они и не дают Матери порождать новые виды высших демонов. Были бы они, как Лэнг, ориентированные на завоевания и межмировую доминацию, большее количество высших демонов было бы для них радостной новостью, а не угрозой. А так, уничтожают вид за видом, а та из-за этого даже не может нормально их тестировать и улучшать, учиться на ошибках, патчить слабые места и тд. Каждый новый вид - работа с нуля, наследие прошлых работ применяется, но больше косвенно.


К апостолам вероятнее применялась таже механика, что к любым "семенам" Ме, то есть подсаживалось семя и Ме вырастала из всего духовного конгломерата души. Длань Эа сработала бы точно также, ну разве, что семя было бы поменьше

Правильно ли я понимаю, что ты хочешь сказать, что 3М душ стали этим "семенем"? 

Длань Эа, равно как и другие подобные "стимуляторы", становятся астральной "основой" для Ме. А вот его свойства и мощность уже напрямую зависят от души хозяина

Просто твоя же цитата про Длань Эа, указывает на энергетический аспект этого процесса. (создание "заготовки"/"семени" из "духовной материи" я не отрицаю, просто у фархерримов их тела и так уже были такими "духовными" и высокореальными, это объясняет появление Ме у фархерримов второго поколения и у фархерримов-вегетерианцев)

Кстати, очень печально, что Длань Эа (именно её саму) нам так ни разу и не показали в кадре. Может из-за того, что автор тогда, ещё до конца не определился со всем вот этим, что мы сейчас анализируем. Но что-то похожее на Длань Эа (не ритал джиннов) всё же мелькнуло. Я бы даже назвал бы это аналогом Длани Эа от алхимии.

В свое время Логмир целых три дня пролежал в крови Султана Огня — а тот все-таки имел божественное происхождение. Ихор — это не просто жидкость. Он не только спас умирающего героя, но и даровал ему сверхчеловеческую скорость.

А иммунитет к мелким заклинаниям — это уже так, побочный эффект.

На основе процесса Логмира, Мурок вывел что-то похожее. Но был нюанс.

— Это оно — то самое, — добродушно улыбнулся колдун. — То, к чему я в конце концов пришел. В этих пилюлях содержится кровь Султана Огня в особо плотной консистенции. Плюс кое-какие витаминные добавки, снижающие возможный риск, повышающие эффективность и практически полностью убирающие болезненные ощущения… а то трансформация страшно болезненна, вообще-то. Проглотишь одну и…

— …сдохнешь, — грубо отрезала Ванесса.

— Такая вероятность тоже существует, — не стал спорить Мурок. — Но шанс летального исхода — всего двадцать пять процентов. И то это будет не собственно смерть, а… изменение, несовместимое с жизнью. Например, кислород станет смертельным ядом… или просто превратишься в жидкость. Еще двадцать пять процентов — что в организме произойдет некое нейтральное или вредное изменение. Например, вырастет борода… или нос отвалится. Еще двадцать пять процентов — что произойдет некое полезное изменение. Например, вырастут крылья… или дополнительная пара рук. И последние двадцать пять процентов — что изменение не затронет собственно организма, оставшись постоянно действующим полезным эффектом. Естественной способностью, как у твоего приятеля из Закатона. Это главный приз, как понимаешь.

В принципе реальность такого ихора была примерно той же (ну точно больше чем у бессмертных). 

Но если вспомнить демонов (плоть которых тоже канает для Длани), то после смерти их тела быстро деградируют из-за их же демонической силы (можно сказать, что реактор переходит в аварийные режим и расплавляется). Что в сравнении с этим реатором напоминает "облучение" их Тел слишком большим количеством Тьмы. Или другими словами "обогощает" их тела слишком болшим количеством Темной ба-хионь (пока писал в голову пришла мысль, что возможно в момент смерти душа демона сгорает в его 8-ой оболочке, и поэтому демоны, которые не взращивают демоническую силу душами, могут не отправиться на Кровавый Пляж).

И вот такое "гниение" ихора очень похоже на разложение тел демонов. Может ихор Султана Огня тоже был реактивен под воздействием выделения ба-хионь умирающего бога, и Логмиру повезло, потому что ему это добавило "удобрений" для его Ме (а оно у него очень сильное, может даже ультимативное или величайшее). А у Мурока, если проводить аналог с едой у Логмира - свежая, уже "рыба третьей свежести". И такое "грязное" топливо/энергия для выращивания Ме было обречено на выдачу таких уродских результатов. Кстати удачные 25% могли приходиться на полудемонов и очень темных людей, которые из-за внутренней тьмы могли успешно переварить большую долю такой ба-хионь в пилюле.


Низших божеств на одной земле миллионы. Не обязательно именно домового. Можно болотника, водяного, дорожника или другое низшие божество, да хоть Тотема. Мы прекрасно видели, что фамильярщики могут пользоваться призывом Тотемов, что таже баба яга тоже ими пользовалось, да у серых была одна волшебница у которой были тесные сотрудничество с тотемом. Если низшие божества такие сверхреальные, то ничего не мешает договориться с тотемами и запинать архидемона.

Слова про месть демонов вы пропустили, да? И про слабую эффективность такого подхода тоже? Скольких энузиастов, желающих убивать архидемонов, мы вообще знаем? Креол, Друхтар. У первого из них есть готовое, более простое и эффективное средство - адамант, крест стихий, Длань Мардука. Про второго можно только догадываться (скорее всего придумал что-то на основе терафимов). Есть кто-то ещё? Маги Парифатской империи времен вторжений. У них был адамант, они его не использовали (держали в сокровищнице). Стоит ли говорить об использовании того, чего у них не было. В принципе еще есть Кардаш, но до недавнего времени у него и не было таких целей, и в вопросе реализации плана он расчитывал на придумки Дзимвелла и Ключ Сквернодержца (в будующем может и реализует, как раз эту идею).

И вы не учитываете того, что это нормально, что люди до чего-то ещё не додумались. Такая фигня, как прокладки, которая не требует большого числа мозгов, чтобы придумать, появилась на 500 лет печатного станка и на 100 лет позже поездов. "Просто не додумались" применимо и к магическим цивилизациям, особенно по отношению к не очень приоритетным и по-своему бесполезным направлениям (вот убьют Мистерийцы демолорда, и что? Практически тут же появится ещё один).


А кто сказал, что Монго бессмертный? Боги его считали смертным, да и тот же Бриар всемогущий как раз был почти бессмертным за счет магии и это не говоря о том, что у него было заклинания демонизации.

Сказал сам Монго. Космодан этого вроде не опровергал. 

С Бриаром есть нюанс. Заклинание демонизации в чем-то, как раз напоминает метод Азаг-Тота с разреженой Тьмой. Что иронично, ведь все Азаг-Тоты были великими магами (может за исключением НЖМ, но наверное и он был крут). Магическим образом разбавленная Тьма помогает вытащить наружу собственную Тьму (заметно по тому, как это происходило с Делиль Ураган). Хальтрекарок сделал то же самое только через жопу.

А собственные слова Бриара о бессмертии вероятно больше относились к заклинанию "Абсолютная Неуничтожимость" и как именно оно работает нам не известно. Но скорее всего это всё же не создание 8-ой оболочки, а псевдобессмертие, как у Кащея. По вашему, Машибухер или Космодан согласились бы с подобными утверждениями исходи они от Кащея, или указали бы ему разницу между божьим даром и яичницей?


То есть с помощью клюки циндзуя он усиливал влияние на реальность, а перстень позволял влиять на вышестоящие, то есть буквально обходил все божественные защиты.

Значит ли это, что если "приделать" такой артефакт к посоху, то это повысит уровень реальности заклинаний. У Креола был приделан адамант, а заклинания недемонологических школ, насколько я помню, при этом демонов не пробивали, даже если вылетали из посоха. 

Хотя с мыслью, что это добавило реальности Монго его "уклинаниям", я в принципе согласен. Просто само повествование больше указывает на то, что Монго и так был способен на это, а эти бонусы были примерно, как пара пешок (или фигур, если высоко их оценивать) форы гроссмейстеру.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

А возможно ли с помощью магии наложить на себя условный "бафф" на магию? Типа заклинание, увеличивающее резерв или скорость восстановления маны?

В принципе да. В Шумерской Гильдии даже была одна из школ, которая специализировалась на этом. Ну, точнее на управлении/улучшении/изменении и тд духовных оболочек. В общем то вся теория по раскачке чакр и всякому такому скорее всего почти полностью приходилось именно на эту школу. 

Магия Духа. 

Душа есть у всего живого. Без души невозможна жизнь. Душа – неисчерпаемый источник энергии. Так пользуйся же им! Научись работать с душами, и ты поймешь – без магии Духа не обойтись ни в одном искусстве. В качестве основного умения, может быть, и не слишком полезно, но когда будешь подбирать вспомогательные – бери первым!

Если я правильно помню, Длань Эа, как раз относится к этой школе. И пример Кардаша показал, что подходящее Ме, может дать тот же эффект, что более сильные чакры.

Так же могут пригодиться продвинутые варианты апостольства и колдовства, из тех где через душу мага будет проходить благодать/скверна. Опять же артефакт, на подобие посоха Креола, который будет снабжать твои чакры маной и даст больше колдовать, и как следствие разовьет их. Продвинутое маносборничество - это тоже сюда (у Арбораза - это основная дисциплина и в мане они выигрывают у всех). 

Вирар вовсе не восстанавливает ману, как думают некоторые. Он лишь на краткое время увеличивает собственный потенциал чакр, позволяя им вырабатывать ману во много раз быстрее. Однако этим нельзя злоупотреблять — передозировка вирара может привести к своего рода духовной «контузии». Случалось, чакры попросту разрушались, не выдержав такого перенапряжения, и неосторожный колдун на всю жизнь оставался инвалидом.

Повторить этот эффект своими силами можно, только тут нужно уметь контролировать свой дух. Примерно так же, как можно уметь контролировать пульс таблетками или уколом адреналина (аля Миа Уоллес), его так же можно контролировать силой воли (аля Ганибал Лектер). Но сходу это получится не у всех, а вот после учебы - пожалуйста. При том, если речь чисто об одном приеме, то справиться можно быстро и почти не изучая Магию Духа, как следует.

В принципе в эту солянку вписывается и йога. Её суть, как раз в том, чтобы осознать себя, свои части и на основе этого творить что-то невероятное. Не стать суперчеловеком, а осознать, что человек - супер. Но в сеттинге она представлена достаточно однобоко и больше про тело, чем про чакры и нади.

Йога

Познай себя, познай свое тело и убедись, что оно способно на очень и очень многое! Согни голыми руками стальной столб, запрыгни на дерево без разбега, нырни в кипящую лаву без всякой защиты, живи без воздуха и пищи годы и века! И пусть они сколько угодно рубят йога мечами – его кожу не пробить!

В принципе её можно условно принять в список баффов, всё же всякие сиддхи очень похожи на такой посстоянный бафф, но текстовых примеров не очень много - только Монго, а он, как пример йога, немного спорный (но посвоему неплохой)


После Шумера и Та-Кемет Хараппа — самое великое царство Ойкумены, и у них тоже сильные маги, с которыми Креол давно хотел пообщаться. Демон Агарес выучил его местному языку, санскриту, а кудесники Хараппы — своему Искусству, йоге. Она входит в число Шестидесяти Знаний Шумера, но на родине Креол мастеров йоги не встречал. Тут же это Искусство шло среди первейших, и многое в нем оказалось весьма полезным.

Увы, это тоже не помогло продлить жизнь, минуя договор с Элигором. Креол еще лучше научился претерпевать боль и голодные муки, научился игнорировать старческую слабость и еще кое-чему по мелочи, но это все было не то. И с приходом лета он отправился еще дальше на юг, прочь от здешних жары и влажности… хотя южнее оказалось даже жарче, даже влажнее.

Что ещё? Ну, даже не знаю... прямой контроль разобрали, буст артефактами и алхимией тоже, прокачка чужой силой тоже... хм, ещё можно перевести заклинания Магии Духа и Йоги с прямого контроля в формат заклинаний/рун/ритуалов.

В принципе, ещё есть школы магии, которые используют опосредованное колдовство. Это, конечно, не тоже самое, но эффект на практике будет сопостовимым. Откармливание духов у шаманов, развитие фамиллиаров и гениев (кто-то сказал стенд?), прокачка артефактов Бакулюмоста (вроде кресла Локателли).

Пожалуй продвинутая биомагия с уклоном в эфирную часть тела тоже способна на это по аналогии с тем, что можно качаться в качалке, а можно сходить на операцию, как Креол к Эхтенне, или на электростимуляцию мышц, как у Нео в Матрице.

Что ещё, что ещё... благословения могут неплохо вписаться, всё же есть проклятия, которые могут искалечить магический дар жертвы, почему не может быть благословений, которые делают обратное. Креола, например, в свое время усилил в магическом плане один музыкальный маг во время боя с Дагоном.

Ну, и на последок "дружбомагия", которая во многом напоминает шаманизм и апостольство, только не с духами или эмблемами, а с материальными существами (вроде особых ограничений на "дружбу" с духами вроде нет). Но это всё же не сильно относится к прокачке собственных сил, дружбомаги "колдуют" друзьями. Иногда буквально, иногда "одалживая" их способности. Но главный плюс для раскачки тут в том, что создатель дружбосети постоянно её поддерживает и как следствие развивает свой дар, и более того имеет доступ к энергии этой "дружбосети", что позволяет ему выходить за рамки своих естественных личных чакр и маназапаса.

В общем почти все эти варианты упираются в один из двух путей - контроль (и/или апгрейл) над имеющимся или буст за счет доп энергии (и естественное развитие, как следствие).

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Это, конечно, не совсем "удерживать больше маны в 7 начале", но метод реально самый имбовый, да ещё и сравнительно простой и предсказуемый. Именно с помощью него сравнительно слабый маг Руорк смог занять место в совете 12 (топ 12 сильнейших магов Серой Земли из Архимага) и не на последнем месте. На последнем был Ригелион Одноглазый, который был сильнейшим боевым магом Серой Земли и мог "удерживать докира маны в 7 начале".

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В голову пришел вариант, который адекватно объясняет, почему Йог-Сотхотх не стал добирать сотни миллионов душ из тех свободных 60%, до до Мардуковских цифр. При этом не противореча написанному в книгах, касательно цифр и особенностях поведения демонов.

Чем сильнее Йог-Сотхотх, тем сильнее печати на Лэнге. Чем сильнее печати, тем сложнее их снять. 

Поэтому он не запустил щупальца в копилку, до Зари над Бездной. Когда Креол превратился в Азаг-Тота, печати ещё не были сняты. 

Но к моменту, когда Ктулху их снял, Йог-Сотхотх ещё не возродился и быть может не мог или не стал нагружать себя до полного восстановления. Потом уже Креол дебаффнул его своей жертвой. 

И вот, когда спрашивается Йог-Сотхотху докидывать души, если он попал в такие рамки, что сначала это невыгодно в долгосрочной перспективе, потом это затруднено из-за того, что он не многокилометровый монстр, а несколько сантиметровый червяк, а в конце уже и такульту никакого нет, потому что умер.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

То есть я имею в виду, то что Монго не может продлить жизнь другим выглядит не то, что он обрел реальное бессмертие, а то что всякие маги воздействует на самого себя и не дает себе стариться, а других он так не может просто потому что этот самый контроль реальности уже другой, он стоит на том же уровне реальности, что и Монго и одновременно механизм продления жизни придется применять другой, ну что собственно во всех способов магов. Себе продлить жизнь проще, чем делать это другим. 

Ни одна магия не может сделать смертного бессмертным. Будь Монго вот таким магическим "недобессмертным" (просто продлевал себе жизнь), думаю Машибухер бы ему об этом сказал. А он, наоборот, подтвердил это. Да и Монго особых проблем с влиянием "не на себя" не имел, сомнений не было и получалось. 


В случае сражения с богами он пользовался клюкой и перстнем Космодана

Кстати, если возможность влиять на клюку ещё можно объяснить его "сродством", то такого аргумента в пользу перстня и других атрибутов уже нет. Сам факт того, что он их использовал и "подгонял под себя" говорит о том, что его реальности на это хватало. Да, он перед этим сначала разрабил сад с персиками и превратил небожительниц в фрукты, но перстень - это уже уровень реальности бога. Можно, конечно, притянуть за уши то, что у Монго была клюка и сверхреальность у него от неё, но помоему это так не работает влиять на атрибуты другого бога сложновато даже для богов. 


Космодан чуть склонил голову. На пальце Монго блестел его, Космодана, перстень... теперь понятно, как он превратил меч Энзириса в банан.

Этот момент, кстати может говорить и о том, что "раз уж мой перстень свистнул и переделал под обезьянью руку, то что удивительного в том, что и с мечом получилось". Хотя, конечно, такие артефакты в принципе штука полезная и наверняка чутка накинуло ему процентов.


Возможно с Монго происходила тоже самое, что и для наложниц в Кащеемов царстве, то есть Монго был не совсем живой на духовном уровне. Он ощущал себя живым, но живым не являлся.

Мне в голову ещё один вариант пришел. Что если Монго не мог иметь детей из-за того, что он был гибридом всех четырех стай. Обычно всякие полу- (гохерримы+гхьетшедарии, бушуки+гхьетшедарии, бушуки+гохерримы, и тд) имеют проблемы с размножением (стерильность), что если из-за того, что у симов такая же фигня, он и не мог иметь детей. А из-за того, что не понимал, в чем проблема и не мог её исправить. У него ведь проблемы с зачатием были, а не с тем, что дети рождаются мертворожденными или немогущими.

Но четыре народа симов не дают общего потомства… почти никогда.


Паргаронцы и способность ими и другими демонами с очень большими счетом убивать богов.

Архидемоны всегда могли убивать богов. У Паргоронцев, особенно первородных в этом плане есть маленькое премущество в виде происхождения от Древнейшего, но вообще главная причина, почему боги не берут и не устраивают "Великий Крестовый Поход" в том, что у этого есть своя цена, свои риски. Придут такие ребята в Темный Мир с архидемонами, устроят рубилово и кто-то из них помрет, а бога так легко, как архидемона не сварганишь. В общем тут просто здравый смысл на это указывает.


В Мистерии куча домовых, да и у Парифатцев тоже что-то такое упоминалось.

Они и на Земле есть. Просто это не крысы или тараканы, чтобы их можно было найти в любом доме. В ПБ и СВ слово "домовой" встречается всего в двух эпизодах - допрос Жюдафа и фейсконтроль Кенниса. У Дегатти вот домового нет, и это при том, что его усадьба идеальное место для домового, и ни у кого в Радужницах домового нет (ну по крайне мере об этом отсутствует информация).

Найти домового всё равно, что выиграть в лотерею, может найтись в небольшой квартире или заброшеном доме, а может не найтись даже в царских палатах. Чтобы иметь адекватные шансы нужно "побольше билетов" - быть сильным ясновидящим и ходить высматривать дом за домом пока не найдешь. А если уж повезет найти то, кто будет продавать его демонологам, которые ещё и к Гудвину за храбростью должны сходить, чтобы призывать демолордов с целью убийства. Существующие-то методики с запечатыванием в амфору они же тоже не горят желанием использовать, хотя уж для этого у них есть Кайкелона и Артубба, которые точно справятся. Но зачем? Последствия же никуда не исчезнут, только повод на вторжение предоставят.

Хотя ещё не вечер, может какой-нибудь отмороженный начнет так делать (делать оружие из нимф/океанид/леших/домовых/... и пытаться убить архидемона). Скорее всего это будет Кардаш.


Дрова это дрова, то что они горят и излучают энергию не делает энергию дровами.

Но это делает дрова энергией. 

если бы все расценивалось только набором содержащиеся в них энергии, то живые объекты были бы абсолютно бессмысленные, да и другие сложные материальные объекты тоже.

Вовсе нет. Сам факт наличия какого-то числа джоулей вовсе не означает способность их усвоить и утилизировать. Толку мне от того, что сунул руку в камин, у меня нет био-механизма, который бы конвертировал этот вид энергии в тот, который нужен мне, например калории. 

Демоны используют души, которые сжигают в своей Внутренней Тьме, тем самым выделяя темную ба-хионь для демонической силы. То, что я приравниваю эти души к самой ба-хионь может и не очень корректно по букве, ведь душа - это только ресурс из которого ба-хионь будет выбиваться, но в вопросе использования демонической силы эти понятия тождественны. Нет принципиальной разницы получает демон именно ба-хионь, а не души (Асмодей), или души, которые будут на неё переработаны (Хальтрекарок). Суть одна и та же.

Говорить, что ба-хионь это потенциал души это тоже самое говорить, что мана это существующей потенциал объекта к выделению маны

Вы путаете потенциал, как потенциал роста, и потенциал, как потенциальную энергию. Потенциальная энергия дров = тепловая энергия, которую они выделят при горении. 


Как бы не было сильная подпитка, но без семени нечему будет расти.

Семя не самая большая проблема. В принципе у людей и так есть задатки этих семян, и у некоторых они даже прорастают/появляются без всяких ритуалов. У апостолов скорее всего так и было, очень уж их Ме отражают их смертную жизнь, прям эссенция существования сведенная к одному короткому описанию. Я сначала думал, что на появление Ме повлияли их предпочтения/желания (по аналогии с ритуалом джиннов), всё же у Лахджи и Дзимвелла желания более менее вписывались в их Ме, но пример Ветциона (хотел умереть), что тут роль играла их жизнь (любил/жил с животными - вырастил Ме контроля животных).


Только вот очень малому количество колдунов позволяют перейти из пользователя сил в их источник. В большинстве случаев это просто оплата для получения души.

Ну, так венец на то и венец, чтобы доставаться меньшинству. Гроссмейстерами далеко не все шахматисты становятся.


Демоническая сила это реактор из тьмы, который ставится на бустер при поглощении ба-хионь. Но в обычном состояние демоническая оболочка усиливает и подкрепляет естественную духовную силу:

Восьмая оболочка демонов продолжение их атмана. Демоническая оболочка не требует пожирания душ для своей работы. Всё логично, так и есть. Расхождение, я так понимаю в том, что вы не согласны с тем, что я называю энергию их собственной души термином "ба-хионь". Ок. Лично мне кажется это достаточно корректным, ведь важная часть определения ба-хионь в том, что она выделяется Атманом. В чем проблема признать то, что та же Лахджа, отказываясь от использования душ, использует свою душу и свой Атман, как источник энергии мне не понятно. Пример Агипа уже и так это продемонстрировал.

Возможно 8-ую оболочку стоит рассматривать, как машину из двух компонентов - двигатель (тьма), в котором сгорает бензин (души), и "колеса", которые "везут" туда, куда нужно (демоническая сила и чудеса которые она генерит). В этой аналогии Дегатти использовал "колеса" Лахджи, а энергию "крутить их" выделяла сама демоница.


технически то Мать демонов вероятнее могла бы как Креол рождать десятки тысяч высших демонов по типу Эг-мумий, но это вообще никому не нужно так как они займут существующие места в системы.

Так и есть. Просто у неё это занимает много времени, есть процент брака, неудачные экземпляры, экземпляры с дефектами и тд. 

Касательно "неслишком мощные", я просто напомню, что двурогие не уступают гохерримам и изначально они были созданы из армии сатиров Шег-Тефнута, "современные" порождения Шаб-Ниггурата появились, потому что в этой армии были одни мужчины и размножаться им было никак, вот тут Старцы и провели апгрейд Шаб-Ниггурата в Великую Мать, скорее всего выживших двурогих ранних поколений он сожрал и стал единственным прородителем. Вот вам пример топового андроида на коленке за пять минут. А их всего было со всеми Азаг-Тотами (метод то они один и тот же использовали)


если понимать в таком широком смысле, то свободы воли вообще нет. 

В таком смысле её и нет, нельзя взять жребий, какой хочется, нельзя отказаться, если не нравится, значит и свободы воли нет. 

В более адекватном смысле, всё это есть. Вот жребий Аэтернуса "защищать титанов" проистекает из "закрывать собой других", жребий Бельзедора "быть всеобщим врагом" проистекает из "оградить мир от войны", жребий Маруха "уничтожить всю жизнь" проистекает из "избавить мир от страданий". У них заложена проблема или задача (как в математике), но от их личности зависит то, какой способ решения они могут выбрать для этого. Именно поэтому жребий можно переосмыслить. У задачи может (и почти всегда бывает) множество решений, и не всегда первое решение - лучшее. Марух может, потому и предпочел умереть, потому что не видел каких-то альтернативных решений для задачи "избавить мир от страданий". А сама "задача" решением к которой становятся итерации жребиев по сути и есть "воля мира".


Икона, что коллективная, что личная это помнящие артефакты. Только вы ставите равно между образованием ниши = помнящим артефактом. 

Только в плоскости насыщения предмета ба-хионь. Про функциональные свойства я даже не заикался. И против того, что помнящий артефакт по определению личный, тоже не шел. Всё, что я сделал, указал на схожий по своей природе механизм их образования. Принципиально они настолько же родственны, как гении, фамильяры и эмоционалы.


Кстати, пока мы тут всё это обсуждали, мне в голову пришел вариант, который адекватно объясняет, почему Йог-Сотхотх не стал добирать сотни миллионов душ из тех свободных 60%, до до Мардуковских цифр. При этом не противореча написанному в книгах, касательно цифр и особенностях поведения демонов.

Чем сильнее Йог-Сотхотх, тем сильнее печати на Лэнге. Чем сильнее печати, тем сложнее их снять. Поэтому он не запустил щупальца в копилку, до Зари над Бездной. Когда Креол превратился в Азаг-Тота, печати ещё не были сняты. Но к моменту, когда Ктулху их снял, Йог-Сотхотх ещё не возродился и быть может не мог или не стал нагружать себя до полного восстановления. Потом уже Креол дебаффнул его своей жертвой. И вот, когда спрашивается Йог-Сотхотху докидывать души, если он попал в такие рамки, что сначала это невыгодно в долгосрочной перспективе, потом это затруднено из-за того, что он не многокилометровый монстр, а несколько сантиметровый червяк, а в конце уже и такульту никакого нет, потому что умер.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Учитывая, что тогда происходило, он скорее всего подключился к ба-хионь коллективной ненависти к Древним и желанию от них избавиться и отомстить им. Буквально воплощенный "Гнев Божий". Может он единственный из всех прошедших через смеситель внутренне почувствовал все эти страдания не как один "человек", а аля Будда "осознал страдания всех существ". И сразу же пал и пошел сам причинять страдания обидчикам, а после приходя в чужие миры дарует подобие нирваны своим новым верующим с помощью Зова Ктулху.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Монго считали смертного познавшего Пустоту. Если там и было повышение, то не слишком значительное, как минимум прямо об этом ничего не говорит. В большинстве случаев Монго воздействует на нижестоящую реальность, либо изменяет то что изменению подвержено, либо использует божественные атрибуты.

Ну, на небожителей он воздействовал, хотя там уже вроде после персиков бессмертия было, но с другой стороны у него и не было сомнений что получится и особой разницы от их поедания не заметил (контраси с Дланью Шамаша в исполнении Креолом до и после демонизации). А вот клюку он масштабировал ещё до персиков, конечно, тут могла и родственность с прошлой инкарнации сыграть, но до обучения он может и поднять бы её не смог. В принципе был ещё момент с оружием Макроденита, не знаю уж на сколько они реальны, но раз уж гохерримские клинки соответствуют реальности демонов, и роботы Макроденита находились на уровне молодых титанов, реальность должна быть побольше, чем у просто тяжелой палки из металла, скорее всего 70-75%. Все остальные воздействия на что-то реальнее обычных смертных были уже после персиков бессмертия (которые гипотетически могли бы даровать 8-ую оболочку), поэтому способность без еды и воды пролежать под скалой 359 лет до встречи с Бельзедором и никак не пострадать от этого уже не совсем честный пример. А то, что после обучения он стал бессмертным и не старел, почему-то для вас не очень убедительное основание.

Кстати возможно, что неспособность обрести потомство было из-за разницы в уровнях реальности с его женами. Вообще это обычно не бывает такой уж проблемой, но почему-то прецеденты с успешным зачатием бессмертного и смертного приходятся на не очень материальных бессмертных, а тех, что либо больше духи и разница плоти из-за этого не так релевантна (вроде джиннов и демонов), либо наоборот бессмертные, у которых плоть во многом и предопределяет бессмертность (драконы и титаны). Каких-то ещё причин, почему у Монго никто не рождался я не знаю. 

Рождение бессмертных ведь сложный процесс и требуется не только генетический шаблон, но и способность этот дизайн реализовать. На примере демонов - ребенку нужна Тьма, в нормальных мирах её нет, поэтому даже дети от двух высших демонов вырождаются с поколениями теряют 8-ую оболочку, которую без Тьмы и не сделаешь. Своего рода аналог больных младенцев из-за недостатка питания и витаминов у матери во время беременности. Может в случае Монго нужна была энергия хаоса или что-то такое, просто будь он обычным симом со стандартным набором оболочек души проблем бы вообще не было (у обычных магов с этим проблем никаких, дети рождаются даже, если и немогущими, но рождаются).


В общем, как ни крути, а слова автора о том, что обучение у Машибухера повышает реальность, находят подтверждения не только на форуме, но и в книгах. Жаль примеров всего два, но зато есть надежда, что его третий ученик получит свое камео и докинет аргументов в пользу того, что учение У бустит реальность. По сути ведь рецепт просветления, только не в сальванском, а скорее дзен-буддистком смысле.


Раньше у архидемонов верхний предел был 89, но как мы видим на определенных современных явлениях в новых книгах, то уровень реальности сильнейших подняли до 90.

Это каких? Я что-то не помню, чтобы автор особо упоминал проценты реальности в произведениях. Максимум диапазоны и то в старых. А что за явления можно интерпретировать, как 90%, а не 89%, мне не очень понятно.


В основном проблема именно в том, что архидемона не возможно убить. Если бы домовые были 90% реальности, то Парифатские маги держали рядом с собой мелкое божество, чтобы удержать демолорда чарами, а потом добить до смерти домовым.

У нас кстати уже была дискуссия на похожую тему. Как магия смертных может убивать архидемонов. У Парифатской Империи и Мистерии уже есть арсенал, который может их убивать. А вот с удержать у них есть проблемы. Бешеного слона проще пристрелить, чем удерживать. 

И "добивать домовым" тоже не такая простая штука, во первых он будет против (и из-за информационного преимущества на своей территории может сбежать/спрятаться/напасть), во вторых домовой - не оружие (толку от того, что избивать мягкой игрушкой, все удары реальные, но слабые), в третьих попробуй ещё найди домового (у Креола в Шахнашоре домового не было, а вот в Америке уже повезло), в четвертых если повезло найти далеко не все откажутся от хорошего "бытового прибора" (прости, Хуберт, ты не прибор) ради плохого оружия.


Это не ба-хионь это сложные эфирные эманации с вашей точки зрения мана это тоже ба-хионь и прана это тоже ба-хионь и астральное тело тоже ба-хионь весь эфир это ба-хионь ведь нет разницы, что усложнило душу сложные взаимодействия духовных стуктур или плевок "ба-хионь".

В моем понимании ба-хионь - эфир/энергия от атмана. Поглощает маг ману, колдует, мана взаимодействует с атманом -> маг выделяет много ба-хионь. Обычный человек не поглощает ману, вместо этого испытывает сильные эмоции -> ба-хионь выделяется. В эту печку можно разные дрова (мана, эмоции, многолетний труд и тд) кидать, гореть всё равно будет. Демоны её даже из трупа (духовитое мясо) извлекать могут.

Просто у нас видимо недопонимание вот в чем. Для вас ба-хионь своего рода тепло, и это тепло можно добыть сжигая дрова (демоны и души), можно постоять на солнышке или обогревателя (культы), можно просто быть в теплом месте (стихийная ба-хионь) и тд. Я же понимаю ба-хионь, не только, как тепло, но и бензин, который это тепло порождает. Ведь по сути второе - то же первое, только в состоянии потенциальной, а не кинетической энергии.


Офигенно сравнили. Поставили в один ряд идолы и помнящие артефакты. А постригания ногтей и жертвоприношение это одно и тоже.

И это я ещё оказывается не умею сравнивать). А если серьезно то особой разницы между идолами и помнящими артефактами в плоскости "мощности астральной тени" вы не найдете. Разница только в том, что идолы в основном - коллективные (на них много людей молятся), а помнящие артефакты - индивидуальные. Если вам проще, представьте себе серебряный крестик или икону, четки из баньяна или фигурку будды, с которыми ни на день не расстается монах и на которые "молится" в течении лет 50 пока не умрет, получится индивидуальный идол. Жюдаф такую штуку увидит, и она будет очень "громкой" в сравнении с обычным крестом из церковной лавки. Теперь представьте, что на эту, пусть будет "икону" молятся каждый день не один монах, а целый монастырь. Будет ещё более громкой, не правда ли.


Просто демоны научились это семя изначально взращивать подпитывая энергией душ, но суть у них одна и таже высокоэнергетический эфир подцепленный к душе, который синхронизируется с душой и становится неким Ме:

ДНК яблони тоже своего рода зерно, но в дерево оно без питательных веществ, солнца и воды не вырастет (энергии, если говорить проще). А когда вырастет, древесина может идти на дрова. Так и здесь этот высокоэнергический эфир играет роль зерна, а ба-хионь - роль "поливания" этого зерна. Апостолы получили это "зерно" от Мазекресс, сами стали бессмертными и сами могли быть источником этого "высокоэнергетического эфира". Вот только, чтобы это зерно стало деревом его надо удобрить сжиганием 3М душ. 

У магов в длани Эа и ритуале джиннов нужна частица бессмертного, а лучше божества. Бессмертные и божества, как раз и являются объектами особо богатыми ба-хионь. Да, она находится в потенциальном состоянии, но ритуал, как раз и настроен на то, чтобы правильно правильно сформировать Ме, которое по сути и является ба-хионь в состоянии потенциальной энергии (огонь vs древесина живой яблони). Когда этот кусок оказывается прикреплен к оболочке мага, тот продолжительное время в пассивном режиме удобряет его в случае ритуала джиннов (собственно душой джинна), или делает то же самое только быстро и зачустую как следствие меньше (своей душой) и получает Ме сразу, но зачастую ерундовое.

По сути необходимость использования высокоэнергетического ингридиента (то есть богатого "бензином", который можно "сжечь" и получить ба-хионь) и указывает на необходимость энергии, а не просто строительного материала. 

Можно использовать и смертного. Но это еще хуже. У смертной души не хватит энергии.

Что как доказали нам демоны отлично решается числом смертных душ.


Креол бы с удовольствием повыдергал все перья из их хвостов и выдрал всю чешую, если бы это помогло получить хоть подобие бессмертия.

Ну, Креол в принципе так и поступил.


Потому что это не колдовство это становление демоном/небожителем или эмблемой, если они становятся такими, то они переходят в разряд других категорий, ну собственно эмблем и небожителей/демонов.

Как раз венец карьеры апостола/колдуна. По сути "накачка энергией" донора - это подготовительный этап. Даже Креол, хоть и не черпал силы из душ демонов (именно в смысле накачки своей души их демонической силой, а не через артефакт), этого этапа он не избежал. Втихую Йог-Сотхотх "откармливал бычка" через Камень Врат.


Хватит прикричивать везде ба-хионь. Майно при использовании демонической силы Лахджи использует демоническую силу, а не какую-то ба-хионь, а она как демон существо из Тьмы и скверны. Проходя через смертного оно изменяет его в наихудшую сторону как и делает Тьма, но так как это демоническая сила Лахджи, ну и то что демоническая сила это не совсем Тьма, то её воздействие более тонкое, то есть  оно не искривляет не материю, а дух:

Что по вашему демоническая сила? Реактор из Тьмы на ба-хионь, заправляют его своей душой или чужими другой вопрос. Возращаясь к аналогии с теплом и бензином, Майно не поглащает бензин Лахджи, а поглощает её "тепло". И ему кстати сильно по везло, что Лахджа у него души не есть, думаю в обратном случае это "тепло" было бы с ещё более угарным "дымком"

— Ладно, а без этого демоническую силу совсем никак?.. — уточнила она.

— Можно, конечно, — с полуслова понял ее Совнар. — Своя-то душа у тебя есть. Она тоже источник.

— А раскачать ее как-то можно?

— Можно, можно. Конечно, это путь тернистый… и вообще он скорее для природных духов и небожителей. Но демоны так тоже делают. Кульминаты вот — яркий пример. У них есть счета в Банке Душ, но они недостаточны для их мощностей. Так что они… компенсируют широтой своей души.

— Джулдабедан так делал, — припомнила Нагалинара. — Тысячу лет соблюдал аскезу.

— Я не хочу тысячу лет соблюдать аскезу, — буркнула Лахджа.



Только вот и создавал Креол демонов намного слабее, чем Мать демонов. Креол делал кучу низших демонов и чуть высших, а мать демонов делала кучу высокачественных высших демонов. Это тоже самое, что сказать, ну можно сделать механического робота из 19 века, а можно сделать андройда. И то и то робот, но любой кто разбирается в теме скажет, что второе более сложная и дорогая вещь.

Там одних эйнхериев было три с половиной сотни (изначально пришли четыре тысячи). Сколько уж магов Серой Земли не знаю, но наверно заметно больше, всё же эти ребята на острие атаки не шли (у одного Асанте осталось под командованием было 7 битком набитых кораблей). Всего от 500 тысяч осталось 30 тысяч. Логично, что большая часть пропорциональных потерь пришлась на "пушечное мясо" вроде роботов руорка, уродцев биомагов и обычных солдат. Ифритов изначально было три сотни, сколько выжило не понятно, но их можно особо и не считать, затраты на демонизацию бессмертных наверное совсем смешные. Паладинов осталось около пяти сотен

В принципе Креол мог демонизировать тысячу-две высших демонов и целую кучу средних и низших демонов. Так что сравнение между андроидом и механическим роботом в его случае не очень справедливо. По масштабам он был на уровне CyberLife из Детройта. В сравнении с тем, что он мог сделать за один день (и что делали его предшественники), уже Мать Демонов с её двумя с половиной сотнями высших демонов "курит в сторонке"


Нет это у вас перепутана причина и следствие. Это личность титана задает жребий.

В путаете "заложенное" с "проявленным". Жребий штука довольно большая и не все его пробуждают полностью, вон у Катимбера целая толпа обрела жребий, но не полностью. Жребий Маруха тоже не был полным в этом смысле. Его личность, которая потонула в ненависти, смогла проявить только вот такую "темную часть" его жребия (темная ба-хионь светлые аспекты не раскрывает). И именно разговор с Машибухером помог это увидеть. В идеале у него жребий должен был бы быть построен на "сострадании", но поврежденная психика породила вот это - "Спасти всех от страданий, убив их". Ну, а разговор с Машибухером противопоставил Тьму его жребия, Свету его намерений (титанова правда) и получилось почти как с первостихиями - столкновение привело к взаимному уничтожению. Думаю сегодняшний Машибухер может бы и смог помочь ему "перевесить" Светом и переосмыслить жребий, ну раз уж демоны могут отбросить демоничность и стать ангелами, почему титаны не могут?

Жребий может измениться, если изменится мировоззрение титана.

(очень похоже на квест Механиста из Фоллаута 4, где роботов запрограмировали на "помощь" нуждающимся, а те подумали и решили, что вот они помогут им раз-два-три, но те всё равно будут в чем то нуждаться, а вот если их убить, то нуждаться им будет не в чем).


Весь рассказ построен в шуточной манере в которой титаны превозносят себя и принижают богов. Рассказ разве, что прямо не сказал, что титаны все это сильно преувеличивают, чтобы занизить богов и возвысить себя.

Прекращение страданий - очень трагичный рассказ и в нем Бельзедор не юродствовал. А информация там та же.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нести крест - это как раз шаг в сторону от себя к миру. Шаг к "отдать всё, что имеешь". Шаг к божественности. 

Тот, кто желает только силы, только власти, богом никогда не станет! Мелкая ничтожная душонка циника и самолюбца не способна вместить божественность!


И чтобы оно проросло и расцвело, нужно преодолеть зависимость от мира, преисполниться любви ко всему окружающему, раскрыть себя настежь, отдать все, что имеешь, и расшириться до бесконечных размеров! Тогда и только тогда ты откроешь внутри себя бога! Бог – это абсолютная ответственность! Самоотдача! Самопожертвование!


Бескорыстие, отсутствие желания стать богом - обязательно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Крайне желательно.


>Вы не так понимаете. Самопожертвование - это не в смысле жизнь отдать. Это в смысле настолько расширить сознание, что перестать разделять себя и окружающее. Весь мир почувствовать как собственное "я".

Касательно того, что "Титаны не хотят стать богами, а хотят они их заменить", это больше про цивилизационные амбиции. В чем уж там собрались замещать богов Аэтернус, Бельзедор, Имрата и тд, я даже не знаю. Титаны на индивидуальном плане больше заботятся о том, чтобы своим делом заниматься, а не что-то кому-то доказывать (если, конечно, жребий не призывает их именно к этому, как у Катимбера). 

И рост масштабов жребия отражает сокращающееся расстояние от "только я" до "весь мир" (Аэтернус напримеримел шансы перерости "защищать всех титанов" до "защищать Парифат" во время войны с Таштарагисом, но вроде, как не получилось).

Мне, кажется, что у титанов вообще одним из главных камней преткновения получилась их гордыня. Неспособность принять то, что их самих не хватает, и что есть что-то большее. Такил вот, например, принял эту истину словами и делом, и  несмотря на своё демоничество стал кандидатом в эмблемы. Похожее осознание было кстати и у всех трех богородившихся титанов (Энзирис - всей его силы было недостаточно, чтобы победить; Медеор - всей его силы недостаточно, чтобы всех спасти; Елегиаст - всей его жизни не хватит, чтобы познать вселенную). Возможно именно эта готовность/смирение помогли не оттолкнуть направленные к ним потоки ба-хионь. У Катимбера такого осознания не случилось, он до последнего остался гордецом.

– Чем больше клинков звенит в битве, тем сильнее становлюсь я, ее владыка, – произнес Энзирис с легкой насмешкой. – Ты думаешь, мы горды и высокомерны? Нет. Я смирен – и смиренно я следую своей сути. Своему предназначению. Своему…


**А вообще если создать культ имени себя привлечь в него огромное количество людей, а потом выпилиться, то ты как раз и станешь идеальным кандидатом для этой ниши бога, разве нет?**  
Скорее всего это повысит вероятность. Но совсем чуть чуть, и она останется такой же малозначительной. Вероятно, требуется куда больше действий. Но вот каких?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не повысит, а понизит.

Это по сути, как раз про эгоизм. Ответ, что Хаббард и лидер Аум Синрекё понизили шансы стать богом, на*бывая людей, ради власти и денег.

Ба-хионь то смертные нормально поглощать не могут и о том, что на них повлияют фантазии верующих и тем самым помешают нормально прийти Осознанию и богородиться, им переживать не нужно

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Желание стать богом это эгоизм, а такие богами не становятся

Не всегда эгоизм. Иногда это жертвенность. Есть Креолы и Роны Хаббарды, а есть кто-то вроде Христа, которые готовы понести "крест" ради других. Первые эгоизмом мешают себе открыть атман, вторым желание стать богом только в этом помогает. У титанов ситуация ближе ко вторым, чем к первым. 

Кстати, а ведь именно Бельзедор рассказал три байки о том, как титан стал богом. Значит тема близкая его сердцу, летает, где-то на краю сознания, что всплывает, когда приходит его черед рассказывать. Хотя может ему просто нравится рассказывать про то, какие титаны крутые (как у Дегатти про магов и у Корчмаря про гохерримов).

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Судя по тому что высшие титаны не сильно уступают богам, да и другим сущностям, то вероятнее всего 85% это среднее для титана обредшего жребий, а кого-то типа Аэтернуса, Катимбера, Энзириса и других сверхмогущественных титанов вероятнее всего, как раз около тех значений, которые написал автор, когда спрашивали у титанов, то есть около 90, ну наверное 89 или что-то типа того.

Ну, архидемоны ведь тоже не сильно уступают богам. А высший титан, это как раз титан, который нашел жребий и служит ему. Похождения Катимбира и Маруха больше напоминали уровень сил архидемона, чем бога. Да, и 89%-90% это уровень Бельзедора, который забустил стандартный процент высшего титана с помощью разных методик. Без них у него бы точно было меньше 89%.


Вообще насчет вещь спорная прямо о том, что он повысился в реальности информации нет, даже докательств обратного как раз больше. Он не мог даровать бессмертия смертным, а боги хоть и назвали его божественным мудрецом, но все еще считали его смертным. В общем есть не нулевая вероятность, что в реальности он как раз не подрос просто научился использовать существующий показатель реальности эффективнее, ну как маги.

Ну, опираясь на цитату автора это не так уж и спорно. К тому же у Монго после обучения уже были признаки того, что он скакнул с обезьянних (пусть будет 60%) уровней реальности в полноценные бессмертные (70% минимум) и даже чуть дальше. Да и "небесного мудреца" ему дали даже без наращивания оболочки (персики бессмертия? хотя он и так соответствовал уровню ещё до того, как ему поручили охранять сад, просто вел себя, как обезьяна).

Но он еще и повысил все это дело на несколько процентов. Именно вот этим всем - методом Кенниса, выигрышем у Савроморта, обучением у Машибухера, даром Малигнитатиса, статусом Темного Властелина.




А на сколько процентов реальности боги выше архидемонов?
>Тоже на три-четыре.

Вот тут уже какое-то противоречие. Архидемоны начинаются с 85%, боги с 90%, а разница получается 3-4%, что одназначно меньше 5%. Может подразумевались демолорды или полноценные архидемоны (4% такульту или больше).

Здесь имеется в виду 85-89. Раньше у архидемонов был предел около 89. Сейчас он чуть сдвинулся, но раньше был такой.


Разве? То есть теперь архидемоны пробили уровень в 90%? Или наоборот скатились? 

Или это всё таки сравнение сильных архидемонов уровня демолорда или даже до-Мардуковской эпохи с кем-то вроде Инанны (вероятно у неё около 93%), когда у топовых демонов без божественности были сотни миллионов душ. Когда такая гора ба-хионь вытягивает их на эти 89%, но заветный процентик до сверхреальности без собственного атмана не пройти (если ты не зверобог или хтоник, у этих реальность на бусте может быть и каснется этого водораздела).


Неа. Звучит как какая-то шизофрения, где любой демонолог может использовать домового, чтобы убивать архидемонов. Да и у низших божеств слишком большая градация, чтобы вмещать их в такой процент.

Проблема убийства архидемона в большей степени приходится не на неубиваемость архидемона, а на то, что они дико сильные. Если дать магу в руку пилочку для ногтей из адаманта, который точно имеет необходимую реальность, это почти никак не повлияет на исход боя. Уровень домового или иного низшего бога может быть в этих 90% реальности, просто масштаб их сил в сравнении с богами уровня Инанны примерно такой же как пилочка для ногтей (2-3 грамма адаманта) по сравнению двуручным мечом (3-4 кг адаманта). В случае Энлиля, он как раз и вырос с уровня этой пилочки до меча.


Да не работает это на ба-хионь. 

Если человек начнется молиться идолам или обожествлять тотемы, ба-хионь будет выделяться и будет утилизироваться. Появится низший божок или припрется какой-нибудь Пазузу и будет перехватывать потоки. Перенеси этот же механизм с идола на очень личную вещь, в которую человек вкладывает свои любовь, надежду, разочарование, цели (и тд, и тп) и получится помнящий артефакт. Вон "Рука Казнящая" один в один копирует Бракиозора и суть его личности и стремлений в тот момент жизни (рубить бошки королям). А описание Жюдафа тоже косвенно подтверждает этот момент, демоны ведь тоже любят души с более сложным астральным строением, потому что такие приносят больше ба-хионь. Ну, а помнящие артефакты, как раз и имеют более сложное астральное тело, более мощную астральную тень, они "помнят" что-то значимое и это их и отличает. Как они получают эту тень? Психические эманации владельцев. Бракиозор вот, например, "вкладывал душу" в то, что делал "Рукой Казнящей" (не в магическом и бушукском, а в таком... более народном смысле).

Божественная энергия, очищенный эфир, высокоуровневые психические эманации с предельно высокой реальностью. Исходит из сложного астрального тела в качестве побочного продукта духовных проявлений, и прежде всего - чувств, эмоций. Как растения, поглощая углекислый газ, выделяют кислород, так Атман, Истинная Душа, поглощая ману, выделяет ба-хионь, божественную энергию.


В создании Ме не использует ба-хионь, ну точнее она не используется напрямую, то есть ба-хионь не играет роль строительного материала.

Три миллиона душ на Величайшее Ме. Которое потом можно будет разобрать на условки (0.3М), то есть получить этот строй материал назад, только с очень низкой эффективностью. Души в сущности ведь и есть ба-хионь, не буквально, конечно, в том же Аду дофига ба-хионь и души они на условки не перегоняют, но эта ба-хионь идет на создание Ме. Возможно такая щедрость с Ме для низших демонов вообще появилась, потому что эта ба-хионь всё равно "горит" и её кир запасешь, а так хоть шерсти клок (да и в случае смены политического курса можно будет сделать кэшбек и решить проблему перенаселения). 

Механизм "выращивания Ме" у апостолов и "сна Джиннов" почти один и тот же. В демона закачивается ба-хионь и на новой почве, что-то прорастает. Разница только в масштабах (1 сильный джинн), эффективности (усваиваются крохи) и целенаправленности (одно желание - жить vs самые разные желания от "все успевать" и "сильнее колдавать" до "быть красивой" и "быть незаметной").

Последняя часть ритуала. По сути это Длань Эа, но в немного иной форме. С его помощью можно забрать чужую восьмую оболочку, бессмертное начало. Это не создаст тебе такую же, но сотворит ее подобие, сотворит Ме, что остановит старение. Даст пусть и не истинное бессмертие, но почти то же самое, настоящую вечную жизнь.


а если колдун, то только в лапы демонов, потому что ты идиот заключивший с ними сделку.

Тахем и эг-мумии смогли)). Но вообще тут просто получается забыли дописать этот третий вариант с поглощением силы бога/демона (как расширенный вариант второго типа апостольства/колдовства). У Померанцевых, как раз было больше похоже на вариант с "нажать на кнопку, а демоническая сила Фурундарока наколдует".

В случае колдунов божественная или демоническая сила проходит через них, ну это понятно, что она влияет на пользователя.

Ну, да и работает эта сила на ба-хионь. В случае Лахджи на ба-хионь (энергия/эфир из атмана), которую вырабатывает её собственная душа. Втягивая её силу Дегатти втягивал и ба-хионь, и вследствие этого демонизировался. У Креола было то же самое с Йог-Сотхотхом, получил доступ к его доле такульту и ба-хионь, начали прорастать рога и когти. На этом же вероятно строился его метод обращения в демонов разреженной Тьмой. 

Кстати интересно насколько его метод превосходил метод Мазекресс. До создания фархерримов у неё было 3.4%, из которых на Ме для апостолов ушло 0.36% (0.03%*12), при этом даже через почти 20 лет после их создания её счет находился в районе 3% и при сокращении на 0.03% гарантировано выбил бы её из Большой Четверки (те у кого хотя бы 3%). Следовательно 3.4%-0.36%-500*х-0.03%<=3% -> 500*x>=0.01% -> x>=0.00002% -> x>=2500, с учетом того, что выживаемость фархерримов была равна 50% получается, что на одну успешную демонизацию она сжигала 5000 условок. 

А у Креола и брака не было, и затраты не указывались, что скорее всего означает, что на сотые доли процента его доля не сокращалась, хотя демонизировал он десятки тысяч (изначально была статысячная армия) из которых хорошая часть приходилась на кандидатов в высшие демоны (черные рыцари, драуги, шайтаны, эг-мумии) и делал это в более короткие сроки. Может он вообще использовал не ресурсы своего "счета", а взял под контроль Тьму в Лэнге с помощью сил архидемона и преобразовал её в "съедобный формат". 

Блин, такое впечатление, что из-за того, что Древние сами развились до уровня бессмертных (в отличии от урожденных паргоронцев) и проводили исследование Тьмы, они в вопросах создания демонов и демонизации превосходят Паргорон на голову. Скоростная демонизация без побочных эффектов, быстрое выращивание высших демонов Шаб-Ниггуратом без заметных затрат (хотя его случай может быть комбинацией био-технологий старцев и Величайшего Ме и следовательно не тратить ба-хионь, а может он создавал их используя внешнюю Тьму в Лэнге). Демонизация через ярлык Носящим Желтую Маску. А из всего Паргорона только одна Мазекресс и может демонизировать в высших демонов. Что в чем-то даже логично, Лэнг ведь экспансивно расширялся и подминал под себя территории и был открыт к новым демонам и их видам (больше демонов - больше слуг, больше демонов уровня господ - больше ценных слуг), а Паргорон до сих пор по большей части "мир в себе".


Титанов жребий это просто смысл жизни там нет этой всей хрени, то что титану нравится то и его жребий. Любит драться будет жребий драки или войны. Любит познавать, то будет жребий познания и тому подобное.

Что-то я ни разу не встречал в повествовании титана, жребий которого противоречил его личности. Не бывает такого, что у пацифиста жребий оказывается жребием войны. Жребий же существует в титане ещё до того, как он его отыщет, и он влияет на титана и его личность. У вас причино-следственная связь не в том направлении (не личность определяет жребий, а жребий - личность).

Жребий не задается с рождения он определяется титаном самостоятельно, потому что это не воля мира, ни какие-то внешние желания атманов, а самостоятельный выбор титана, смысл его существования, который титан определяет сам:

Жребий нельзя выбрать, только открыть. Он уже есть. 

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Только открыть. Это такая стезя, призвание, которому титан следует. Его цель в жизни.  
Из духовных особенностей. Никаких случайностей.  

Пример с зачатием и внешней ба-хионь, кстати, отчасти объясняет эти "духовный особенности" (nature). А отклик на определенный опыт (вроде искренности эмоций и слов Катимбера) объясняет то, как этот ещё не открытый жребий можно нащупать (nurture). А "воля мира" отсутствие случайностей (хотя случайностей строго говоря и не существует, это просто незаметные/непонимаемые закономерности).


Воля мироздания это просто сравнение с богами при том сильно преувеличенная так как рассказывает титан.

Это уже догадки при том притянутые за уши. Кто может рассказать лучше об устройстве 8-ой оболочки титанов, чем сам титан? Никто. Более того слова о воле мироздания были сказаны не только Катимбером с бронетранспортера. Они звучали до этого рассказа в "Прекращении Страданий" из ПБ4 (первая байка), при этом хронологически он был уже после Парифатской титаномахии.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Но автор говорил, что канон книги и справочные, а часть ответов уже устарела и он против их распространения. 

То есть стоит учитывать, что цитаты древних ответов автора ненадежный источник. 

Тут я полностью согласен, многие ответы были переделаны при написании книг. Но это всё равно интересный источник информации.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Это да, но тут нужны прям планетарные масштабы. А это как то выходит за рамки обычных титанов. 

Кстати, мелькнула мысль про Бельзедора. Что если он распространяет свою пропаганду и карикатурный образ Темного Властелина, чтобы много народа думало, что он всеобщий враг и тем самым думая о нем (или просто о чем-то плохом аля "Если в кране нет воды, значит Бельзедор выпил") направляли ему ба-хионь идеально совместимого с ним спектра. А учитывая его метод неубиваемости у него по сути кард бланш на неограниченные попытки богородиться. При том каждая смерть от руки героя только сильнее бетонирует его образ главного злодея в глазах населения Парифата. 

Просто цель быть всеобщей угрозой, чтобы все не передрались между собой, была уже достигнута и без этой театральщины.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Титаны высокореальны. Сложно сказать реальность обычных титанов, но она вероятнее на уровне высших демонов то есть около 75-80 или выше. Вот про высших точно известно около 90 и 90%

Здравствуйте, Александр. Скажите, а сколько процентов реальности в Бельзедоре (хотя бы примерно)?
>89-90%
Александр, Бельзедор один такой читер своей расы по уровню реальности, или титаны все такие?
>А вы думали? Сильнейшие титаны на равных с архидемонами и лишь немного уступают богам.


Понятно. Я правда думал, что "на равных с архидемонами и немного уступают богам" подразумевает уровень реальности от 85% (уровень архидемона) до 90% (начальный уровень богов). 

Не совсем. Да, Бельзедор был высокореален с рождения. Но он еще и повысил все это дело на несколько процентов. Именно вот этим всем - методом Кенниса, выигрышем у Савроморта, обучением у Машибухера, даром Малигнитатиса, статусом Темного Властелина.  

А ну в принципе так и получилось. Без всех этих плюшек Бельзедор, как обычный высший титан скорее всего в районе 85% и находится, ну плюс-минус (пять плюшек - пять процентов, может меньше, может больше, но выглядит реалистично). Один Машибухер чего стоит, Монго после обучения у него тоже сильно скакнул в уровне реальности.


Спасибо за процентики по зверобогам (80-85%). Не до конца понимал, где их уровень. С одной стороны вроде боги, а с другой стороны почти инвалиды. Правда всё равно склонялся к тому, что у них минимум 90% из-за того, что внутри них сердца стихий, у которых по минимуму и должно быть хотя бы эти 90%. Хастур, кстати, с подключением к такульту наверное до заветных 90% сверхреальности дотягивал за счёт "искуственной вентеляции" 9-ой оболочки с помощью такульту.

Классно, что вообще есть эта шкала с богами: 90%-95% низшие и средние, 96%-99% высшие (демиурги).


А на сколько процентов реальности боги выше архидемонов?
>Тоже на три-четыре.

Вот тут уже какое-то противоречие. Архидемоны начинаются с 85%, боги с 90%, а разница получается 3-4%, что одназначно меньше 5%. Может подразумевались демолорды или полноценные архидемоны (4% такульту или больше).


Реальность низших божеств исходя и простейшей логике должна быть ниже 90%, но не понятно насколько.

Ну, логика скорее подсказывает, что низшие находятся где-то с 90% до 92%, а потом уже с 93% до 95% перерастают в средние боги. Энлиль ведь от водяного до царя морей, когда рос всё ещё был низшим богом, и в какой-то незаметный момент перерос от низшего бога к среднему. В один момент он был все силен только в своем болоте, потом во всех океанах и одновременно с этим оказалось, что он и сам по себе силен, а не только в океане.

Как я понял Энлиль был изначально низшим богом, простым водяным, а потом продвинулся до Среднего Бога.  
Как проходит процесс в случае, когда низшие боги становятся обычными? Имеет там место смерть, богорождение, расцветание Атмана? Или просто низший Бог разжирается, разжирается, подминает под себя все лужи на планетоиде... а потом незаметно количество переходит в качество?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, второй вариант. Строго говоря, между низшими и средними богами нет какой-то граничной черты - иногда сложно понять, где начинается один и кончается другой. Просто по мере того, как низший дорастает до среднего, он становится все могущественнее, все меньше зависит от территории, но одновременно и все больше потребляет ба-хионь.

В общем граница на 92%-93% между низшими и средними богами более логична и незаметна, чем водораздел между реальностью и сверхреальностью на 90%.


Не затягивайте сову на глобус. Раздача ба-хионь для эмблем, колдунов это не буквально поглощение ба-хионь это усиление, получение могущества и силы от демона или бога, ну в случае эмблем там ещё частичка божественности играет роль. Об этом буквально в справочных написано, да и в книгах упоминалось

Это способ творить чудеса с помощью ба-хионь. Самые простые методы подразумевают наличие подключения к источнику этой ба-хионь. Если ты достаточно "большой" - можешь пользоваться децентрализованным вариантом, если "маленький" - проще подключиться к централизованному, который уже собрал ба-хионь. 

Смертные не могут её переварить, как демоны, или дышать её, как боги. Но в определенной степени они могут её утилизировать. Из самого очевидного есть примеры с повышением реальности призрака за счет того, что его вспоминают, когда смотрят на памятник, или, например, "выращивание" Ме (ба-хионь из души джинна превращается в Ме бессмертия). Плюс ещё есть эго-теизм, который строится на том, что верующий посылает ба-хионь... самому себе. Помнящие артефакты скорее всего тоже связаны именно с этим спектром эфира (интенсивное облучение ба-хионь хозяина, отпечаток души). 

Само устройство колдовства/апостольства изнутри, с точки зрения колдуна, который что-то в магии понимает было очень мало. Но лично у меня есть такое наблюдение/подозрение, что колдун пользующийся ба-хионью демона сам потихоньку её пропитывается и становится похож на демона, а апостолы божества пропитываются светлой ба-хионь и становятся ближе к статусу небожителя. А это уже на "нажать на кнопку" не очень похоже. Особенно заметно на примерах, Майно Дегатти, когда он пользовался демонической силой Лахджи и передознулся скверной, и Лода Гвейденона с его "Пречистая Дева, дай мне сил" и подзарядкой благодатью. 


То что вы имеете под использованием внешней ба-хионь ей не является. А является раскрытием внутренних резервов.

Внешняя ба-хионь для титанов бесполезна в сравнении с их внутренней силой (дрова vs ядерный реактор). Полезность внешней ба-хионь больше косвенная, помогает нащупать свой жребий. Очевидно, что в центре рубилова, легче понять, что смысл твоей жизни - война и ничего тебе больше не надо (жребий), гораздо легче, чем в горном монастыре, где тишь, покой и миролюбивые соседи. Своего рода отклик атмана на отголосок другого атмана, который уже испытал войну/мудрость/сострадание (то есть выделил ба-хионь этого спектра), ну из разряда "мои овцы знают мой голос" и "сколько себя помню, всегда хотел стать гангстером". Почувствовал, что "это" твое и жребий уже формируется, чем лучше почувствовал тем более сформированным он окажется.

Полностью "расцветший титанов жребий" в принципе всего в шаге от божественности. Единственное отличие - подключение к подходящей ба-хионь (наглядны примеры трех обожествившихся титанов).


Единственный момент с внешней ба-хионью и титанами за рамками уже написанного это "воля мира".

Титаны – это сама воля мироздания, получившая зримое воплощение.

А мироздание неоднородно и желает самых разных вещей.

Как мне кажется эта "воля мироздания" и есть ба-хионь. Как уж она выдает жребии не знаю. Скорее всего на стадии беременности зародыш получает ба-хионь разных спектров и на основе этого и предопределяется жребий (по типу мама и все вокруг мечтали, чтобы сын вырос сильным воином, и когда Энзирис родился драться ему было интересно, а книжки читать и раскраски рисовать не очень).


P.S.: подскажи, пожалуйста, где можно взять все эти старые ответы Рудазова на комментарии почитать

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вообще от стихийной ба-хионь пользы мало даже самим богам. Такой мелочевкой занимаются всякие духи места, вроде хозяина кладбища или лешего. В сущности их силы настолько малы, что с ними и не самые сильные демоны могут справиться, а уж архидемоны и вовсе не заметят. 

Да и ба-хионь это не просто калории, у стихийной ба-хионь бывает много сортов и далеко не каждая подойдет кому-то конкретному. Нужно определенное сродство. Нельзя будучи богом, скажем, Огня кормиться стихийной ба-хионь какого-нибудь озера, нужен хотя бы вулкан. Адамант тоже изберателен в этом вопросе.

Но и это еще не все. Кроме особых условий, будущему адаманту необходимо «питаться». Даже после гибели божественная плоть продолжает поглощать рассеянную, стихийную ба-хионь, всегда присутствующую в пространстве. За миллионы лет этих микроскопических частиц набирается достаточно, чтобы образовать адамант. При этом царь металлов привередливо выбирает среди окружающей ба-хиони только ту, что нужна именно ему. Как и мана, ба-хионь не однородна – существуют сотни ее видов, и все они обладают разными свойствами.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Мертвый бог всё ещё способен поглощать разряженную ба-хионь

Мертвый бог не совсем поглощает ба-хионь. Да остатки божественности с улетучившимся атманом, что-то в себя вбирают и за миллионы лет превращаются в адамант. Но это больше побочный эффект, примерно тот же, что органика за миллионы лет при большом давлении превращается в нефть. Миллионы лет на адамант во многом и требуются, потому что рассеенной ба-хионь совсем немного в сравнении с направленной, эффект как от попыток расплавить металл на солнышке вместо обычной кузницы (с поправкой на отсутствие у этого металла негативного теплообмена).


 как у титанов, с реальностью в 90%

У титанов не 90% реальности. Обычные, необретшие жребий титаны имеют 70%-75%. Высшие титаны вроде Бельзедора и Аэтернуса уже сопостовимы с демолордами имеют реальность в районе 85% (может чуть больше). 

Боги же начинают с 90%. Это самый минимум, который относится даже к лешим и хозяевам кладбища. Средние боги, само собой имеют более высокий уровень реальности, сама их 9-ая оболочка уже приближена к одной из первостихий (первостихии - 99%). Демиурги же обгоняют и их, сколько у них процентов реальности не понятно, но очень много, вероятно приближается или даже перешагивает за 99% (из-за того, что их 9-ая оболочка уже выходит за рамки одной из первостихий и в принципе перестает нуждаться в ба-хионь).


Чисто теоретически для поглощения ба-хионь не нужен ихор. У демонов его нет и тем не менее ба-хионь они лопают. Небожители вроде архангелов и особо отличившихся перед богами (вроде эмблем) получают доступ к ба-хионь своего бога. То же работает и со смертными колдунами, которые продав душу получают доступ к части ба-хионь демона (пример Фурундарока и Померанцевых очень нагляден). 

Особенность титанов в том, что они не зависят от внешней ба-хионь, им не нужны ни верующие, ни души, как богам или демонам. Титан - сам источник своей силы. Он способен творить чудеса и совершать физически невозможное силами своей души. Их восьмая оболочка очень убедительно эмулирует божественность, и когда они находят свой жребий и приоткрывают свой атман, он становится мощным внутренним источником ба-хионь. На это в принципе способны все бессмертные, в том числе демоны (Лахджа применяет демоническую силу только за счет своей души, души смертных не ест, счета в Банке Душ не имеет).

Но в вообще ничто не мешает титанам пользаваться внешней ба-хионь (на это способны и смертные). Просто для того, чтобы делать это эффективно им придется переступить через внутренние ограничения, отказаться от того, что он титан и ни от чего не зависит. А это сложно, особенно, если речь о Высшем Титане (для ненашедших жребий это как раз может стать тригером, который поможет им его обрести). Но если уж получится, такой титан станет на еще одну ступеньку ближе к настоящим богам. 

В чем-то нахождение ими жребия и напоминает то, как происходит богорождение. Сходятся вместе семя и почва, и оказываются совместимы. Скорее всего наличие воли мироздания и позволяет им приоткрыть атман, обрести жребий и предназначение. Только после обретения жребия большее количество родственной ба-хиони никак не сказывается на их силах.

Но титаны – не смертные. Среди всех бессмертных, среди всех живых существ титаны наиболее близки к богам. Титаны – сама воля мироздания, получившая зримое воплощение. У них нет божественной силы, зато есть сила титанова. Она не дает такой власти над окружающим, зато дает безграничную над собою самим.

Из всех, кто способен мыслить, титаны – самые независимые и самодостаточные. Им не нужна пища, не нужен воздух, не нужна внешняя энергия, не нужно дыхание истинных душ, что зовется ба-хионью.

И размер жребия сильно связан с тем насколько атман приоткрывается. Отдашь ли ты всего себя какому-то важному делу (защищать всех титанов от любой опасности даже ценой своей жизни, быть самым ненавидимым существом в мире раде его блага и тд), или оставишь немного на комфорт, удовольствия, расслабления (жить с семьей, писать сказки и тд)

Именно ради решения сей проблемы была создана концепция жребия. Решено было, что каждый да избирает свой путь сам. Одним хватает жребия малого – семейное счастье, забота о потомстве, спокойная жизнь в гармонии с мирозданием. Другие принимают жребий великий, почти равный делам божественным.

Достаточно массовое обретение жребия у титанов было, когда Катимбер агитировал идти биться с богами. Титаны слушали, внутренне соглашались, общество напитывалось духом бунтарства. Соответствующей ба-хионь было много да ещё и внутреннее согласие "приоткрывало атман", добавляло желание посвятить всю жизнь и всего себя какой-то вот такой цели.

Агапет медленно обводил взглядом бесчисленных титанов – но не видел на лицах сомнений, не видел колебаний. Титанам такое неведомо. Нет вещи, которой они боятся. Слыша слова Катимбера, Рузульвета, Агапета, Метерона, слыша пророчество Экольгена – многие прямо тут же обретали свой жребий. Неокончательный еще, несформированный – но он уже просыпался в титановых сердцах, наполняя их новой, невиданной мощью.


Самый короткий ответ - могут даже обычные титаны, просто для них это трата времени. Всё равно, что медитировать Креолу, когда у него посох с богами и архидемонами, который в минуту генерирует больше маны, чем весь его резерв, который медитацией заполнялся бы пару часов. В принципе они могут повысить эффективность с помощью специальных Ме (собирать например стихийную ба-хионь небольшой территории), но это все равно будет не очень масштабно (как сбор дров, когда есть ядерный реактор). 

Но если представить, что им удалось это делать в достаточно больших масштабах, то они практически сравняются с богами. Но более вероятно, что они в стремлении к родственному типу ба-хионь (любят драться - идут на войну, любят спасать - идут в больницу, и тд) ещё больше разовьют свой жребий и в итоге богородятся (как Энзирис, умерший в бою с богом войны, и Медеор, спасавший от смерти и своих братьев титанов, и убитых ими небожителей, и Елегиаст, добровольно умерший, чтобы познать всё включая саму смерть).

Шли мгновения – и менялся Медеор. Переосмысливал себя, переосознавал. Заново воспринимал, заново ощущал. Был он титаном – стал богом.

Остался ли титаном при этом?

Богорождение – самое удивительное, что есть во вселенной. И суть сего действа в чем-то сродни демонизации, о которой мы многое уже слышали, многое уже знаем. Но демонизация проще, приземленней. Демонизация не так уж и много меняет – она просто… стирает рамки. Избавляет от внутренних ограничений. От морали и совести.

Богорождение же… расширяет сознание. Раскрывает… духовный потенциал. Все, что изначально заложено в каждой душе, исходит разом – и предстает в финальной своей форме.

Это как вылупление из яйца. Прорастание семени. Или мгновенное взросление – вот только что был ребенком, с детскими страхами и тревогами, а вот уже совсем взрослый и свободный. Границы несказанно расширяются, масштабы несказанно вырастают. Прежние заботы предстают мелкими и незначительными… а на плечи ложится космическая ответственность.

На плечи Медеора легли две ладони. Елегиаст, бог знаний, и Энзирис, бог войны. Тоже титанорожденные, они взглянули ему в лицо, и Елегиаст тихо спросил:

– Теперь ты понимаешь?

Кивнул Медеор. Теперь он понимал. Теперь он видел, что и впрямь титаны подошли к богам ближе всех. Что для них богорождение – это просто окончательное завершение пути, последний шаг.

И он видел свой жребий… тот никуда не исчез, но лишь расширился несказанно.

– Пусть война закончится, – изрек Медеор. – Пусть больше никто не умрет.

Его воля стала волей божественной, а его слово – божьим. И он только что богородился, он исходил ба-хионь, пульсировал первичным зарядом.

И прекратилась Война Бессмертных. Посыпалось из рук оружие, замерли все истуканами, зажили все раны, и даже некоторые мертвые воскресли.


Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Точно-точно, это и в обратную сторону тоже работает. Агип, отринув демоничность и Внутреннюю Тьму в духовной силе обгонял других апостолов. А Олег (яцхен), отринув мощь архидемона и свою демоническую половину и умерев, после смерти оказался очень сильным небожителем и успешно сражался с На-Хагом (старый архидемон на тот момент имевший около 50М душ в своих 2% такульту).

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

EDIT: кажется я наткнулся на причину, которая объясняет невозможность лечить раны адаманта богами в целом даже, если бы они выигрывали у него в уровне реальности (лично мне кажется, что у них реальность чуть повыше просто растянутая на множество задач, а не только неуничтожимость и остроту, но не суть). 

2. Никаких отмен. Свершенное богом не может быть отменено ни им самим, ни другими богами. Можно внести какие-то дополнения или поправки, но не открутить назад. Ибо отменять следует лишь то, что свершено ошибочно, а свершенное богом ошибочным быть не может. (Справочные Материалы. Высшие Законы. Три правила богов.)

Рана адамантом - по сути "совершенное богом", а потому и не отменить (не залечить). Рана - решение, рана остается.

И это, кстати, отлично вписывается в то, почему у Ктулху нет ран от адаманта от битвы с Мардуком и его адамантовым топором. Ктулху ведь беспредельщик, первый закон он уже нарушал, что мешает нарушить всю тройку (хотя третий он вряд ли нарушит, потому что особо ни о чем и не клялся, разве что признал власть Азаг-Тота, но это уже не релевантно).

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Обязательно. Боги, титаны, хтоники, демолорду все они обладают реальностью около 90 или выше и наносимые им раны сравнимы с адамантовыми, но ими не являются их можно залечить, да это сложно и долго, но наносимое рана от бога залечится пусть и не так стремительно как это могло бы быть от других ранений. 

Эх. Жалко, что особо и проверить по тексту это расхождение нельзя. Боги, которые получили люлей от других богов и которые потом залечили их особо и не встречаются. Хастур от ран Ктулху не оправился, скатился в зверобоги. Дагон Темный потерял руку от адаманта и был на грани того, чтобы скатиться в зверобоги, но не успел. Энзирис в бою с Космоданом получил раны, но в битве с Паргороном нет детального описания внешности, так что и не поймешь остались ли шрамы (как у того же Дзимвела или Кардаша после адаманта). Йог-Сотхотх по Инанне так и не ударил. 

Есть, конечно, Бельзердор и его незаживающий шрам от Космодана, но это совсем не то, он ведь в уровне реальности, что адаманту, что обычным богам проигрывает.

Адамант же абсолютная имба его раны не возможно исцелить, чтобы такое не могли сделать даже боги, его реальность должна превосходить их всех.

Его нельзя исцелить только духовными методами. Естественная регенерация эти раны вполне себе хилит. 

Кстати, это отлично вписывается в то, что адамант - это сверхматерия+сверхдух. Если в эту формулу как-то и энергетический компонент добавить, то вот тогда даже, какой-нибудь богорожденный шогот или тварь (у них естественная регенерация очень мощная даже без демонической силы) не сможет лечить эти раны. Как это сделать - без понятия, скорее всего потребуется, чтобы бог пропускал через него свою силу (этакий силовой электро меч аля вархаммер), но это не очень надежно... или можно смазать его Ядом Ралеос.

Хм... а ведь Ктулху сражался с Мардуком, который вооружен адамантовой сикирой, и что никаких ран от этой сикиры в книге не упоминается. Всё описание его внешности - гладкая кожа, все щупальца на месте, крылья без обрубков. И Ктулху, как раз является подвидом шогота (как мне кажется смешали Погонщика Рабов, дракона, осьминого и возможно Древнего). Учитывая, что его стиль боя строится не на уклонениях, а на регене (прям как у Лавкрафта, когда его протаранил корабль и он тут же зарастил дыру в теле), и том, что Мардук предпочел оставить его спать, а не добивать, у нас есть пример бога, которому плевать на раны от адаманта.


Насчёт принципа сохранности адаманта при вставлении в артефакт, ну сложно что-то сказать слишком мало похожих примеров, чтобы говорить подробно об этом.

Это да. И единственный пример даже не сильно применим, потому что это была гипотеза Креола, которую он тем же лабораторным способом не проверял.


Весь метод Воландеморта больше на фамильярство похож чем на филактерии, ну типа каждый из кусочков обладает некоторой степенью автономности, но одновременно они поддерживают в Володе жизнь.

Согласен. Но тут кажется гибрид этих двух методик. Всё же свои крестражи он использовал именно, как способ не дать душе уйти на тот свет, а вот колдовать с их помощью мог еле-еле (и то это будет притягиванием за уши). Да и разместил он их, как и Кащей, в нескольких местах очень богатых магией (диадема - Хогвартс, чаша - Гринготтс, кольцо - особняк Гонтов, медальон - волшебная пещера на острове, куда нормально не телепортнешься, дневник - особняк Малфоев, змея - без определенного места жительства, Поттер - незапланированный и не совсем осознанный крестраж).


Ну вы уж сравнили тысячи темных адептов, тысячителия технического развития у ситхов и в лучшем случае пару тысяч летит у магов на исследования всех этих методик. Это как сравнивать парифатскую империю и Шумер, ну разные уровни развития и знаний.

Методика Палпатина не сказать, что прям новая штука. Эта сило-технология применялась за тысячи лет до него. В разных итерациях её использовал Дарт Андедду (говорящее имечко, жил так давно, что никто уже и не помнит сколько тысяч лет назад это было), Дарт Вишейт (родился где-то за 5000 лет до Палпатина) и Дарт Бейн (тысяча лет до Палпатина, перенял наработку Дарта Андедду, насколько успешно применил уже зависит от того, как это воспринимает читатель). Сам метод был утрачен за 500 лет до Палпатина из-за того, что последний лорд ситхов (Дарт Гравид) владевший им потек кукухой от использования светлой стороны и начал уничтожать библиотеку со знаниями. 

Вариант Палпатина родился в ходе работы двух поколений ситхов, которых можно было бы назвать биомагами (Дарт Плэгас и Дарт Тенебрус). И собственно самих изысканий Палпатина. Результирующая методика, как раз совмещала создание подходящего сосуда (клоны) и переселение в него души. Так что тут прогресс выехал на кропотливом труде трех ситхов (их в принципе со времен Бэйна было всего по 2 штуки за раз, и сменялись они по одному в поколение, за тысячу лет вряд ли было больше 20, а уж со времен "ресета" Гравида вряд ли больше 7-10).

Ну, а тысячелетняя история далекой далекой галактики больше сравнима не с Парифатом и Землей, а скорее уж с Кафом. За десятки тысяч лет форс-юзеры остались теми же, что в уровне Силы, что в приемах. В принципе даже чутка деградировали (как и джинны).


ну вот чикен приносил жертву, чтобы перенести душу

Не хочу показаться дураком, но... что за чикен? Воландеморт?


Плюс я считаю, что в случае Кащея помогло, то что он богорожденный

Лишним точно не было. Правда эта же особенность могла бы осложнить создание клонов нужного качества. Одно дело заменить металлический протез, другое живую плоть, ещё сложнее с бессмертной плотью, а уж с ихором наверное совсем тяжко.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так если бы адамант не был бы настолько имбовым, что его вот вообще не возможно вылечить, то нахер он н кому не был бы интересен. Имбовость адаманта проистекает из его реальности звучит все логично и правильно.

Эти качества не подвергаются сомнению. Просто для того, чтобы наносить незаживающие раны адаманту не обязательно иметь 99% реальности. 90% реальности не проигнорируют даже боги. Что уж там даже джинны и титаны с их 70%-85% подвержены человеческой магии (несчитая магию первостихий), у которой реальность всего 60%-65%. Воздействие всего на 0%-9% меньше реальности объекта воздействия достаточно, чтобы принудительно на него повлиять. А уж с массовкой ниже божественного уровня, раны нанесенные адамантом даже будут более реальными, чем те, кто их получил (фигурально выражаясь, конечно... а может и не так уж, и фигурально). 


Тут больше проблем с его почти неразрушимостью. Адамант ведь несмотря на свой уровень реальности всё еще существует в рамках фундаментальных принципов метавселенной. И как следствие он принципиально подвержен её законам. Мне интересно, как-то хотя бы у себя в голове формализовать этот момент. И объяснение с тем, что адамант в рамках трех "плоскостей" творения имеет: 1) идеальную в плане неразрушимости атомарную структуру (адамантий), 2) огромный "навес" в духовном плане в виде ба-хионь преобразовавшей его из плоти в металл, 3) отсутствие "энергетической" части в базе и как следствие "разрушимость" в одном известном случае и способность её обойти при "подключении" к артефакту (что в рамках показанного артефакта похоже на подключение к прибору с батарейками/энергией). 

И когда адамант разрушается в теле гибнущего бога, я это вижу, как в адаманте секунда за секундой сокращаются, ну, назавем это "очками прочности" (ба-хионь). Которых в базе скажем миллиард условных едениц на грамм, и чтобы начать ломать материю надо сначала "сломать" эту духовную прочность. А большинство богов имеют 9-ую оболочку, которая имеет пропускную способность, скажем в десятки миллионов условных едениц ба-хионь, а они ещё и распределены на множество божественных дел. Как у шланга, подающего бензин в двигатель, только столько-то миллилитров в секунду, не больше. Когда же бог умирает, весь запас его ба-хионь (плюс поступления внешней), которой могут быть триллионы условных едениц сгорает в эти мгновения. И по итогу получается, что попытки повлиять на адамант будут абсолютно не заметны (кто заметит, что духовный навес 200 грамм адаманта сократился с условно предельных 200 000 000 000 до 199 900 000 000 за десяток секунд пока какой-нибудь бог прожигал его взглядом), а вот в момент смерти при достаточно долгом нахождении в реактивной зоне это будет очень заметно (10 000 000 в секунду перегонявшие 1 000 000 000 000 превращаются в 50 000 000 000 в секунду и этот же 200 граммовый кусочек разрушится за 4 секунды, если же удар занял всего 0.1 секунды то запас духовной прочности сократится с 200 000 000 000 до 150 000 000 000, что почти никак не повлияет на то, что другие негибнущие боги всё так же не смогут эффективно на него влиять). Плюс сравнивая с тем, что сердца стихий хранили в себе много ба-хионь, и могли "разряжать" этот заряд в кресте стихий, и даже перезаряжаться методом, который Лэнг подсунул Креолу, можно предположить, что и запас прочности адаманта тоже можно восстановить, что какому-нибудь Мардуку сделать ещё проще. 

Присобачивание же к артефакту может работает по принципу энергоотвода, а может просто за счет лишнего бафа энергичности адаманта повышает затратность его разрушения, учитывая, что артефакт был поглотителем и втягивал души, вариант с энергоотводом более реалестичный (вытянул душу перед тем, как она вошла в овердрайв и всё ок).



Кащей так-то не всемогущ, он не может просто щелкнуть пальцами и сказать: хочу того-то. Его методика работает по определенным правилам, со своими ограничениями.

Ну, я примерно так и написал. Дорабатывать метод Кащею до таких высот пришлось бы очень долго и трудно. На метод Волондеморта, кстати, намекает то, что он же потом ещё одну филактерию добавил. Хотя крестражи были менее специализированнами (ну, так что в одном сила, в другом жизнь), да и фамильярами Волондеморт тоже пользовался. 

Правда, чтобы переделать свой метод бессмертия в Волондемортовский Кащею наверняка пришлось бы пожертвовать скоростным возрождением, регеном и сверхсилой. Да и смысла переделывать ритуал у него не было пока опасность не появилась, возможно, если бы пару дырок от адаманта получил, то занялся бы этим, но сейчас уже сказка кончилась.


Подобный гомункул "второй жизни" до перерождения соединен с волшебником астральной "пуповиной". Но сам он не является полноценным телом, и от него такую "пуповину" уже не вывести. Во всяком случае, биомаги Серой Земли такого не умели.

Эх, не доросли Серые до Императора Далекой-Далекой Галактики). Хотя у него, как раз метод, как будто и совмещал метод Мурока и Руахи Карги. 

Кстати, а Кащей не был связан подобной пуповиной между своим телом и иглой? Понятно, конечно, её легко ко всему подряд не проведешь, да и проведение такой штучки (с регеном и суперсилой) близко стоит с прокладыванием шестиполосной автомагистрали. Но более бюджетные варианты к новым телам аля тропинка в теории могут быть реальным. В принципе Кащей ведь как раз и провел две дороги от двух филактерий к одному телу, со временем мог придумать, как провести две дороги к двум телам от одной филактерии... если бы появилась необходимость.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Прикольно раньше и не подозревал, что адамант реальнее богов. Звучит немного абсурдно и противоричиво. Просто аргумент, что это концентрат божественности, как то слабо работает ведь по сути у обычных богов есть тот же концентрат плюс всё остальное. 


Но деталь с миллионами лет накопления энергии уже другая история. Это ведь, как раз указывает на схожесть механизмов создания/разрушения адаманта. В одном случае много ба-хионь накапливается (для мертвой божественности ба-хионь уже не дыхание) в божественной плоти (а то что в ней не очень божественно потихоньку отваливается и не накапливает ба-хионь, так громадный бог-ящер и усох до футбольного мяча), получается как раз "много ба-хионь помноженной на 90%+ реальности". В случае разрушения же процесс почти тот же - бог умирает и вся ба-хионь переходит из состояния "покоя" в "кинетическое" (активное состояние), и если в зоне реакции оказывается адамант получается, что его духовная часть (божественность с ба-хионью за миллионы лет) подвергается воздействию равному ему по природе, масштабам и уровню реальности. Ну, понятно, что если быстро вынуть из трупа (скорее всего так и было с Тиамат - разрубил пополам и топор уже вышел из тела), то каких-то милисекунд будет мало, чтобы истощить запас прочности.

Кстати, формирование адаманта чем-то похоже на формирование Ме. Ба-хионь переходит из активного состояния в очень статичное (энерия -> работа -> результат), после формирования использовать его, как батарейку всё равно, что использовать кирпичи для топки камина. Но зато в конкретной плоскости (резать, держать удар) от него толку больше, чем от кучи этой же ба-хионь. 


Касательно артефакта, даже жаль, что Креол не убил ни одного бога посохом с адамантом. Саккакх появился раньше, чем он заполучил Черный Обсидиан Фраи. Дагон попал в поглотитель и умер с его разрушением. А Йог-Сотхотх погиб от осколка посоха, который уже не был артефактом. Видимо, как-то приток активной энергии даже если это всего-лишь мана (хотя для мощного артефакта Креола ба-хионь тоже была топливом, хоть и опосредовано, через заключенные в него души) здорово докидывает процентиков реальности, чтобы отголосок божественной гибили не уничтожил адамант. 


Ритуал Кащея оградил его душу от урона, но привязал к телу, когда тело получает урон от адаманта, астральное тело его тела тоже получает урон и не может восстановиться. Руорк же, как почти правоверный адептус механикус, отринул слабость плоти ради силы и надежности стали. У него были все шансы пережить повреждения металлической части ещё до обращения в техно-лича, потому что эти запчасти/артефакты не были частью его самого. Просто продвинутый аналог меча в руке паладина, от того, что он сломается, вовсе не исчезнет возможность взять в руки новый меч и сражаться дальше.

Сам Руорк женщинами не интересовался уже много лет (если не считать давнего случая с Цезарой Каменщицей). Этот техномаг почти на две трети состоит из механизмов, оживленных магией. Обе руки по локоть, правая нога, верхняя половина туловища, шея и нижняя челюсть. И он с каждым годом «уменьшается» дальше, заменяя все новые и новые органы. Львиная доля механических частей тела представляет собой артефакты разного назначения — этим Руорк Машинист компенсирует сравнительно слабые колдовские силы. Точно так же очень незначительные способности в боевой магии он возмещает механическими руками-меченосцами и личным отрядом боевых автоматов.


Прабабка Руорка, дряхлая, но чрезвычайно искусная колдунья-целительница, вытащила мальчишку с того света. Не без потерь, но вытащила. Именно после того случая будущий техномаг обзавелся легкой формой гидрофобии и своим первым протезом-артефактом.

Железным сердцем.


Руорк сверкнул глазами. Он и в самом деле уже много лет не употребляет твердую пищу, ограничиваясь мясными бульонами. Гоняясь за машинизированным эрзац-бессмертием, колдун-полуавтомат одну за другой растерял все нехитрые жизненные радости.


Мертвецки синюшные плечи Руорка вздулись бицепсами. Вены часто запульсировали — к металлическим предплечьям устремились настоящие реки маны. Ладони со звонким щелчком повернулись в суставах — и вместо них выскочили два длинных клинка. Суставные винты клацнули, клинки наклонились под углом в пятнадцать градусов и бешено завращались, словно их хозяин прикрепил к запястьям огромные миксеры.

Собственные, природные силы Руорка не так уж велики, но он вполне возмещает их многочисленными артефактами, скрытыми в колдовских протезах.


Конечно, он пошел не в туалет. Отправление естественных надобностей давно осталось в прошлом. Руорк Машинист просто время от времени сливает испорченное масло через специальный краник в левой ягодице.

На самом деле он отправился прямиком в расселину, указанную доппелем. Квиллион допустил ошибку, раскрыв свое местонахождение. Особенно если учесть последнее усовершенствование, сделанное Руорком буквально на днях. Искусственный глаз из жидкого кристалла внешне не отличается от настоящего, но позволяет различать самые мельчайшие предметы на любой дистанции.

Ну, а уж после, живых и именно, что Его (его с большой буквы) частей почти не осталось, только цилиндр с его душой и всё. Всё остальное по сути обычные детали, от того, что какая-то из них будет без возвратно разрушена ничего не изменится, он её заменит так же легко и без последствий, как заменяется разбитая клавиатура или монитор при рабочей материнке.

Несравненный Руорк Машинист всю жизнь искал путь к физическому бессмертию. Он глубоко презирал свое природное тело – мягкое, хлипкое, с хлюпающими внутри жидкостями. На протяжении многих лет он заменял одну часть за другой, становясь все крепче и могущественнее – но ему было этого мало. Он желал себе тело целиком из металла, способное просуществовать века и тысячелетия.

Великий техномаг работал над финальным экспериментом долгие годы, все совершенствуя и совершенствуя свое будущее вместилище. Еще за пять лет до смерти Руорк внедрил в свою грудь практически неразрушимый контейнер и перегнал в него активную часть своей души. Тогда же он выдал все необходимые инструкции самым преданным своим ученицам – что делать в случае его преждевременной кончины.

Его астральное тело продолжает пребывать в этом контейнере, а значит, если артефакты-детали будут безвозвратно повреждены адамантом это не повлияет на возможность подключения новых, ведь часть астрального тела, к которой они подключаются не находится в них самих, как это работает у адептов Бакулюмоста. Хотя его контейнер, кстати, как раз очень вписывается в магическую идею колдовства Бакулюмоста.

По этой логике, кстати, если бы ритуал Кащея позволял бы это, он мог бы переподключаться филактерией от одного "скафандра" к другому. Ну, примерно, как это сделал Мурок Вивесектор со своими клонами. Но Ритуал Кащея и так был не доделан, а добавление такой фичи, требует огромных временных затрат, да и вряд ли бы у него удалось себя нормально клонировать, всё же полубог, а не обычный смертный.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Уровень реальности адаманта - примерно 90% (начальный уровень реальности у богов). Очевидно, что какие-то из этих богов более реальные, чем другие. В частности демиурги. Если адамант народился с какого-нибудь Дагона, то очевидно, что реальность этого адаманта не может превышать реальность Дагона.

Да, 90% - это более, чем достаточно, чтобы не париться о прямом воздействии духовной силы, разница будет не больше 9%. Но всё же неразрушимость адаманта проистекает из того, что это окаменевшая (высохшая) плоть божества. А боги вполне способны влиять на плоть других богов, пусть и не божественной силой, а более грубыми методами. Конечно у адаманта есть ещё и бонус в виде того, что чисто физически его устройство крайне прочно (доказано адамантием) и его нельзя сломать так же легко, как сердца стихий. И влиять из-за этого на него сложней, чем на мягкое мясо какого-нибудь Космодана. Но принципиально это всё же возможно, просто это дико сложно и для тех, кто может это сделать, проще посильнее ударить по тому, у кого в руках адамант, чем по самому адаманту (примерно, как когда есть толстая 12см стальная дверь в квартиру, где стены из гипсокартона).


Мировое древо невоспривимчимо только за счёт табу богов, которое закрепляет на адамант как часть оставшихся директив божественности.

Так и есть. По факту прям демонология по отношению к богам. Этакий луп-хол (лазеечка) против адаманта. В теории, если бог давал клятву не вредить, скажем, потомкам Лугальбанды, а потом умер, то адамант из него тоже может не вредить им, как и дереву. 

Альтернатива дереву, кстати, сам адамант. У Мардука до топора, как раз из него была броня (цирон).


Неа. Принцип не в противостоянии воль, а в том, что момент гибели бога высвобождается такая куча энергии, что адамант в ней сгорает. В байке про бога войны было это прекрасно показанно.

Принцип не в противостоянии воль. Строго говоря. Всё же у адаманта нет своей воли, даже атмана нет. 

Ну а хуже всех пришлось Энзирису, который в этот момент не просто был рядом с Кневитом – он сжимал его сердце. Выплеск гибельной божественной энергии просто не оставил Энзирису шансов – победитель пережил побежденного ровно на одну секунду.

Даже неуничтожимый адамант сгорел бы в этой вспышке.

Однако стоит задуматься о том, что есть этот взрыв энергии. Докира ба-хионь помноженной на 90%+ реальности. По сути эквивалент сжиганию счета демолорда и посмертных проклятий магов (когда вложил всё, что есть). Что мешает делать такие взрывы контролируемо? Скорее всего догоровизна, для большинства богов это однозарядный револьвер. Хотя Саккакх разрушил прям много (изначальный слиток был размером с человеческую голову) при том, что был не сказать, что очень большим богом, да ещё и скованный магическим льдом и ослабленный сном и кривым снятием заклинания. 

Но для "сверхбогатых" демиургов это уже не проблема. Да и их описание уж очень близко к описанию Первостихии Света, только разумной, что намекает на 99% реальности. Сколько уж на самом деле не знаю, но побольше чем минимальные 90%.


Джинам частично пофиг на адамант так как их тело газообразно всегда в отличие от Ларитр они не принимают полностью материальную форму. У того же Хана Джинов навсегда останется рана от адаманта, но для него это не большая проблема.

Это да, в принципе Креол, как раз и победил его очень по-гохерримски. Проткнул лезвием и втянул душу в оружие. Но думаю, если бы Креол нанес критичную рану (проткнул сердце, срезал голову или проткнул мозг), то Хан бы в Кафе сменился. 


В случае руорка есть не нулевая вероятность, что повреждения духовной составляющей технолича также скажется на нем просто не так серьезно, как могло бы быть.

Руорк, насколько я помню не очень силен сам по себе, он переборол природные ограничения с помощью артефактов и маго-технологий. У него модульная сборка и от того, что у него скажем отрежут пулемет от адамантиевого корпуса, ничего не поменяется, он сможет присобачить новый пулемент стреляющий квази-материей за счет мано-накопителей. Вот если повредить ту штуку, которая помогла ему возрадиться, тогда да, это буквально его "смерть Кащея".

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Третий способ - проигнорировать атаку. 

Тут нужна либо реальность, которую адамант не заборит. Мировое Древо - идеальный пример. Но в теории это применимо и к сильным богам вроде С'Ньяка и Ктулху (их Мардук добивать не решился) и тем более демиургов, которым совсем необязательно пребывать в форме обычного человека. 

– Эта палка у меня против Йог-Сотхотха, – отчетливо произнес Креол. – А против С’ньяка… против С’ньяка она бесполезна. Он Фиолетовый Газ, его хоть всего истыкай адамантом – он вряд ли заметит. Да и большинство архидемонов тоже в общем-то. Адамант – это не яд, нанесенные им раны не обязательно смертельны. Они просто не заживают… и то опять-таки необязательно. Чтобы гарантированно нанести смертельную рану, я должен вначале лишить архидемона сил – и для этого у меня есть Длань Мардука. Но на С’ньяка она не подействует – он просто чересчур сильный…

Всё же адамант - это "окаменевшая" плоть бога, когда какой-нибудь сильный бог получает удар кулаком от другого бога, это тоже столкновение божественных воль и эти раны они тоже легко не регенят, но перебарывать чужую божественную силу они способны. Саккакх, когда получил удар адамантовым копьем и умер (проиграл в столкновении божественных воль), так же и уничтожил большую часть копья (осталось на небольшой ножик, который Креол приделал к посоху), если бы был побольше/посильнее (как Ктулху) может бы и не до конца бы умер да и копье разрушил. Кто-нибудь уровня Саваофа может смог бы хорошим "ударом" по адамантовому оружию разрушить его раньше, чем атака вообще начнется (четвертый способ, опирающийся на первый и третий). 


Либо в принципе форма существования, которой незаживающие раны не критичны. Например, пятиметровому Таштарагису от пары царапин на костях ни холодно, ни жарко. Какой-нибудь Руорк Машинист тоже может спокойно принимать любые атаки адамантом из-за своего искуственного тела, после боя просто заменит (если речь не о ядре). Менталисты, которые дистанционно "пилотируют дрон" в виде одержимого человека тоже могут забить на адамант. Всякий зерг-раш големами или чем-то подобным тоже работает. Кхатаркаданн, скорее всего тоже не заметил бы, его мошкора постоянно рождается и умирает (пожраная часть роя кошачьей богиней не сказалась на его силе).

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну, у Мазекресс скорее всего какая-нибудь "Я же мать", которая помогает порождать (больше про Оргротора, скорее всего у него такое величайшее Ме) и улучшать (а вот это почасти Мазекресс) демонические формы жизни, и скорее всего ещё и власть над ними дает (по аналогии той власти, которой обладает Бго над "плотью Древнейшего", только по отношению к "детям Матери Демонов").


У Корграхадраэда скорее всего какие-нибудь "Криты", неслучайно же он так удачно завалил Гламгольдрига и развалил Камтстадию одной удачной атакой. Может что-то ещё завязанное на удаче.


Каген. Ну, у него скорее всего, что-то мирное, но денежное. Прям как у Фурундарока с его супер фермой. Может, что-то вроде "чувства направления" только не для геолокации, а финансов. Деловая чуйка на максималках (удачно вырулил с Сорокопутом, пробился из демолордов в банкиры, поддержал Дзимвелла, развел Кардаша).


Лиу Тайн... трудно что-то представить. Маловато мелькала в сюжете в активной роли. Может какой-нибудь "Матриарх", чтобы рулить ларитрами, а может какое-то шпионское Ме (глава разведки ведь) или "Клубящийся Сумрак" в честь прозвища, позволяющий разрастись на огромную площадь и отключить у всех внутри этой территории демоническую силу и потихоньку/побыстрому их "выпивать".

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В теории, конечно, может. Правда для этого скорее всего понадобится подходящее Ме (например, как у Дзимвелла или Креола), если придется обходиться без магии. Ну, а с магией они довольно легко меняют формы, причем в очень широком спектре, как это показала тренировочная дуэль Хубаксиса и ифрита из войска Креола. Могут ли они менять свою форму, неиспользуя магию? Скорее нет, чем да. Вся их бессмертность произростает из магии, они даже не могут нормально выживать в мирах, где мало маны (поэтому Хубаксиса не взяли на Плонет), почти что задыхаются без неё.


Вот с адамантом не всё так очевидно. Если они уклонятся примерно так же, как это делала Лахджа с помощью своего метаморфизма (быстро убирала плоть перед попаданием и "раздвигалась" перед мечами), то скорее всего всё будет ок. Но проблема в том, что адамант добавляет реальности даже такой ерунде, как дуновение ветра прошедшее по клинку и попавшее на тело, такой ветерок оставил незаживающие шрамы на руках Лахджи. 

Если же они используют подобие доппелей, которыми они управляют мыслью (примерно, как это делает Наруто при уклонении от атак), то тут, понятное дело, толку от адаманта не будет. Ну, разрежет он эфирную плоть и толку то. По этой же логике псевдотела-матрицы метаморфов тоже могут дать шанс пережить рану от адаманта (правда саму форму скорее всего предется переделывать, потому что на ней шрамы скорее всего останутся). Ну, примерно, как гхьетшедарии переживают смертельные раны от адаманта в человеческом теле, но только один раз.


Если же у джинна есть форма подобная той, что имел Фиолетовый Газ С'Ньяк, то они возможно и вовсе окажутся в безопасности. Но это не точно, всё же у ларитр, как раз есть такая газовая форма, но гохерримы их вполне себе убивали. Думаю и Клюзерштатен своим адамантовым клинком смог бы убить их в газообразном состоянии.


Адамант ведь сам по себе опасен тем, что раны нанесенные им оказываются "слишком реальными". И от этого свойства можно защищаться всего двумя (тремя, но третий точно не для джиннов) способами - либо не попадаться под удар, либо уметь исправлять урон (Ньрлатхотеп, например, это умел с помощью естественной регенерации). Так, что если джинн сумеет увернуться, то ничего и не произойдет.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Агип ни одной души не сожрал за всю жизнь, да ещё и не просто подавлял Внутреннюю Тьму, но и взращиавал Внутренний Свет. Даже, если бы он погиб в, то на Кровавый Пляж не попал бы. Хотя чисто формально туда попадают не так уж и часто, ведь если убил демон - отправишься в Банк Душ или клинок/анклав.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Интересно, а добавят ли описание Ме "Ме Небесной Кары" Асмодея? И стоят ли эти Ме по 0.3% или дороже, всё же демолорды могут удержать гораздо больший "вес" по сравнению с обычными высшими демонами, у которых может вообще не быть условок на счету.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Демолодам добавили Ме в описание:

Кошленнахтум:

Величайшее Ме - Дырявый Мир. Будучи прикованным к одному месту, Кошленнахтум общается с остальным мирозданием через порталы - и он может создавать их в огромных количествах, проникать в самые труднодоступные места, находить кого угодно где угодно - и хватать, и утягивать. Эта колоссальная тварь способна буквально изрыть сущее червоточинами.


Бракиозор:

Величайшее Ме - Казнь. Ме с коротким названием и ультимативным действием. Палач Паргорона может убить кого угодно одним ударом. Эта сила мало уступает адаманту и к тому же действует на тех, кого адамант не особо-то и потревожит - в том числе на целые планеты.


Мистлето:

Величайшее Ме - Всесожжение. Тут был город?.. Нет. Разве это пепелище похоже на город?..


Бекуян:

Величайшее Ме - Глаз Бога. Сама суть Мастера Порядка. Видит все, смотрит сквозь любые преграды, глядит сквозь Кромку. Благодаря Бекуяну в Паргорон очень сложно вторгнуться незаметно - его взор постоянно гуляет по границам Чаши.


Джулдабедан:

Величайшее Ме - Дилижанс до Кровавого Пляжа. Учитель Гохерримов, в отличие от Палача, любит названия красивые, даже поэтические. И его короночка тоже убивает кого угодно - но, правда, только если это демон, на других существ не действует. Это, впрочем, вполне компенсируется другими Ме Джулдабедана, которых у него припасено изрядно, хватит на любого противника.


Таштарагис:

Величайшее Ме - Ледяная Смерть. В одно лицо способен замораживать целые планеты, устраивать ледниковые периоды и бороться с глобальным потеплением эффективнее Эла Гора.


Бго:

Величайшее Ме - Крик во Мраке. Стихийное Ме, воплотившее в себе последний импульс Того, Кто Распался. Несет всем слышащим его беспредельное помрачение, дает неограниченную власть над порождениями Паргорона, и счастье его обитателей, что обладатель этого Ме безумен и вообще не особо в ресурсе.


Ксаурр:

Величайшее Ме - Улыбка без Кота. Ксаурр способен абсолютно контролировать свои части, появляясь и исчезая любой из них по отдельности, возникая и исчезая, сливаясь с материальным миром и делая его своим продолжением. Способен произвольно менять размеры, взирать на двуногих мышек с небес или делать скалы своими зубами.


Совита:

Величайшее Ме - Царица Мертвых. Дает власть над всеми обращенными ею в нежить, а также над теми, кого обратили они, превращая Владычицу Пороков в натурального лидера разветвленного сетевого маркетинга, обеспечивая мощнейший приток доходов со всех сторон.


Фурундарок:

Величайшее Ме - Великое Плодородие. Ультимативный вариант стандартного Землевладельца, дает неограниченную власть и благоприятное воздействие на поистине громадной территории.


Хальтрекарок:

Величайшее Ме - Поиск Актеров. Очень мощное призывающее Ме, позволяет добывать для представлений Темного Балаганщика почти неограниченное число актеров любого типа. Только за конкретными персонами приходится отправляться лично.


Янгфанхофен:

Величайшее Ме - Рука Шефа. Ме, за которое продаст душу любой кулинар. Позволяет подавать любому гостю в точности то блюдо, которого ему сейчас больше всего хочется, при этом приготовленное именно так, как он больше всего любит, при этом готовя его с фантастической скоростью, но вручную, исключительно из натуральных продуктов, так что реальность очень высока и отведать не побрезгуют даже боги. Также позволяет одновременно обслуживать неограниченное число столиков и вообще двигаться быстрее света и быть одновременно во многих местах.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Проламывание головой Такульту все еще канонная информация даже сверхканоная так как это информация из книг.

Формально да, но как же всё поменялось, если сравнивать с ответом про который я говорил. 

7. Когда Пазузу рассказывал о том, как Шаб-Нигуррат стал архидемоном, была использована немного туманная формулировка о проломлении небосвода головой и т.д.( может, поэтому полководец Ленга является дебилом). Но как именно он стал архидемоном? Как можно занять место в такульту без чьего-либо на то дозволения?
>Да точно так же, как и с дозволением. Прийти и "подключиться". Представьте себе такульту в виде этакого генератора, окруженного забором со множеством дверей. Одни уже рождаются с нужным ключом, другим ключ выдает сторож, а третьи либо мастрячат ключ сами, либо просто выламывают дверь. Все в метафизическом виде, разумеется. 

По итогу Шаб-Ниггурат не родился с ключом, не получил от сторожа, не смастерил свой, не сломал дверь. А скорее свистнул ключ у папаши.


Так если проценты бы утекали, то обычные архидемоны начали бы бузить, а что души то не свежие. В отличие от Паргаронской системы демоны Лэнга души держат в себе, а значат могут посмотреть и пощупать свой кошелек. Прекратится поставка и начнется общие собрание архидемонов, где все единогласно решат, что засиделся Йог-соттох на троне и нужно ставить нового архидемона.

Восстания не будет, потому что опасно. Да и кто реально может попытаться бузить. Всякая мелочь до 3-4% даже толпой шансов почти не имеет. Из топов Ньярлатхотеп и НЖМ предпочтут поддержать Йог-Сотхотха, Шаб-Ниггурат может попробовать, но сольется. Более того выходить бузить это риск того, что Йог практически мгновенно извлечет долю такульту. Плюс он может начать действовать и пораньше, вспомните слова Инанны о "прирезать парочку архидемонов" и слова Гелала о "видимо ему нужен мой полупроцент". Так что прецеденты с перераспределением капитала в пользу председателя и "молчать в тряпочку" у Йог-Сотхотха и миноритариев есть.

В Паргороне, кстати, по примерно таким же причинам не бузит Таштарагис и Клюзерштатен (его вроде тоже обсчитывают, только не так нагло).

Но вообще в плавающей системе проценты и не должны уменьшаться, плавает там только ценность этих процентов. Разница примерно, как между акциями компании и банковским вкладом. В одном случае успешность мира прямопропорциональна твоему могуществу, в другом мир может быть полуразрушен, но твоя копилка будет в порядке (с поправкой на сохранность Банка Душ и в целом более финансовую плоскость разрушений, а не буквальное).


Чтобы устроить ковид нужны разрешения богов. Нужно чтобы что-то прям радикальное произошло, чтобы боги разрешили пустить такую жатву. Мы видили, что на примере Ватикана боги могут вмешаться, да и в случае Грибатики они тоже старались пусть и для них это было очень сложно сделать.

Это да, но в Ватикане была одна история (поперли на самого сильного бога-демиурга в округе), на Плонете другая история (заходи, кто хочешь, бери, что хочешь). Думаю хотя бы одну планетку Пазузу выморил. Получил правда за это всего 1% от добычи. Истриби он, например, мир сопостовимый с Рари заработал бы всего 6.5М условок (ну, плюс-минус). Правда мирок бы ему пришлось бы подбирать из тех, где его демолордских (125М-150М на пике архидемоничества) сил хватило бы, чтобы справиться с богами, ну либо выбрать тот, где их и вовсе нет. Ну, а таких хватает, все же большинство светлых/темных миров особой роли не играют. Да, и если Ктулху удачно смахнулся и завалил кого-то бога, это автоматически бы оголило бы оборону как бы не десятка миров.


_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Очень задолго. Ему всего-то сорок тысяч лет, а джинны стали бессмертными, когда люди еще ходили на четвереньках.

Забавно. Люди ведь появились на Земле за 8к лет до рождения Барахии. Конечно, они были до этого (да и после) на Эйкре, но такая неодназначная формулировка даже вызывает улыбку. Может "Зверолов 2" выяснит, когда зародилось человечество). 

Но, тут, конечно, уже понятно, что джинны бессмертие обрели миллионы лет назад, и такие "крошки" как "десятки тысяч лет" даже в погрешность не вписываются.


Это не Воздаят. В воздояте души страдают, таким образом очищаются от грехов, а в процессе генерируют кучу энергии.

Это само собой. Я это подчеркнул в комменте, когда уточнил, что в отличии от воздаята, души хранятся долго, и попадают туда не только грешники.

Портал, кстати, не очень мешал распространению религии и душе притокам. Лэнг получил и душу любовницы Яджуна через портал, и душу камердинера через асагуалей. Дети так же пели частушки про Ньярлатхотепа и Пазузу, взрослые ходили в ктулхуистскую церковь, фанатики были готовы принимать мученическую смерть. Это в принципе и в реальной жизни работало, те же евреи в библии сколько раз скатывались к идолопоклонничеству и человеческим жертвоприношениям (включая детские). А портал - это ещё и спецэффекты, сразу видно, что "божья воля".

Житница, как мне казалось больше связана с сезонными набегами. Ну, как в настоящей житнице, где засеиваешь весной, даешь созреть летом, а осень приходишь с серпом и срезаешь колосья (культов Паргорона до Корграхадраэда особо не было, были именно, что житницы), ну а зимой, когда срезал все, что было, живешь на собранном (буквально - Таштарагис). Не случайно, что основной метод сбора душ с Житницы назывался Первое/Второе/Третье/Четвертое Вторжение.


Мне кажется с потомками архидемонов ещё работает сам факт наличия "обогащенного материала" из-за того, что их Внутренняя Тьма получает прикуривание от более мощной зажигалки. А не какая-то особенная генетика (наследие крови), это как раз больше про хтоников.

С другой стороны все урожденные архидемоны много и не удерживали, Гелал/Лилит - 0.5% за 2000 лет до того, как эти полупроценты начали весить как 62.5М, Кутулу - 0.25% (максимум 31.25М-37.5М), но с ним не ясно ни когда родился, ни сколько потерял при воскрешении. Лично мне хочется думать, что он утратил всё и потом получил минимальную долю, но скорее всего он сохранил то, что имел при жизни. По аналогии с тем, что если бы его труп съели, то получили бы его долю, а он возродившись в своем трупе, как бы и почти что повторил этот путь.

Не исключено, что какой-нибудь искусственно выращенный вид (вроде фарерримов) или отдельная особь (вроде Ктулху) могла и иметь необходимую демоническую силу во время рождения. Что в принципе достижимо с наличием соответствующей био-демоно-механики, у Шаб-Ниггурата кстати такой готовый шаблон был, все двурогие от рождения были кандидатами в такульту.

В Шумере упоминался метод получения маны через беременность, что как мне кажется намекает на то, что магессы, юзавшие этот способ, искусственно растягивали срок беременность с 9 месяцев на неопределенно долгий срок. Какая-нибудь демонесса могла бы использовать похожую методику, чтобы раскачивать 8-ую оболочку нерожденного ребенка (вкладывая в него переваренную ба-хионь от выцыганенных душ), и одновременно затаймить момент, когда в такульту освободится место. А уж, если и зачать такого карапуза от кого-то по сильнее господ второй ступени, шансы вырастут ещё больше.


Насчет кстати распоряжение доли Такульту Азаг-тотом:

спойлер (показать)

Ну, тут противоречий никаких. Все логично. Свою долю оставляет себе. Распределенные доли надо сначала извлечь перед тем, как раздавать ("Отнять и поделить" - Шариков). Нераспределенные можно выделить новым архидемонам. Всё, как показано в книге в диалоге с НЖМ.

– Двадцать один процент по-прежнему принадлежит Ктулху, – ответил Носящий Желтую Маску. – Одиннадцать с половиной процентов – у Йог-Сотхотха. Четыре процента – у твоего покорного слуги. Два процента у На-Хага… раньше было больше, но он сильно зачах за века заточения. Один процент – у Пазузу. И полпроцента все еще удерживает беглянка Лилит. Оставшиеся же шестьдесят процентов совершенно свободны, и ты можешь распоряжаться ими по своему усмотрению. Создай новых архидемонов и распредели такульту между ними в тех пропорциях, как ты того пожелаешь. Все в твоей власти, Азаг-Тот.


Кстати, возможно, тебе известно, не отвечал ли Рудазов на вопрос "Кто стал сырьем для Ктулху и Ньярлатхотепа в Смесителе?"

Про Ктулху я помню только про Погонщика Рабов, но там еще минимум два подопытных кролика полетели в чан. Может дракон (у Ктулху драконьи крылья) и/или осьминог/кракен/левиафан (щупальца Дэви Джонса) и/или Старцы/Древние.

Ньярлатхотеп был ещё до возвышения обычным месиловом... но его способности покидать Лэнг сильно выделяются. Может скрестили с инфалом (были ли они вообще тогда) и/или в свое время у Лэнга было 5 духов пространств, а может Йог-Сотхотх пожертвовал чуть-чуть генетический материал (врял ли конечно, но с другой стороны пребывает ведь во многих мирах одновременно, да и кусочками себя поделился с эмблемами и Азагтотом)

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Читай внимательнее, там нет этого. 

Душ как раз можно сколько угодно держать, просто жирнее станешь.

Очень забавно читать вот такое. Потому что почему-то в твоих глазах аргумент, который опровергает твою теорию, внезапно выглядит, как то, что её подтверждает. Как можно прочитав "нельзя налить в сосуд больше, чем он способен вместить" понять это как "в сосуд можно наливать больше, чем он вместит", я даже не представляю. И "просто жирнее" станешь это вовсе не означает что-то хорошее, если Внутренняя Тьма разгорится сильнее своего потенциала из-за того, что в неё слишком много дров подбросили, демон скорее кони двинет, чем что-либо иное. Просто представь, что человек должен будет каждый день по паре десятков тонн мяса съедать, вот примерно так звучат твои слова про "можно сколько угодно держать". 


Архидемоны не могут удерживать бесконечно большое число душ, у их 8-ой оболочки есть свои ограничения. Из-за этого низшие демоны со слабой 8-ой оболочкой вообще не способны удерживать хоть сколько процентов такульту, даже пустого. 

В очень редких случаях может быть такульту на одного архидемона, просто смысла в таком такульту на одного очень мало, потому что создать дорого, а по качеству проигрывает коллективному, где расходы на его создание необязательно тянуть в одно рыло.


Там уже ниже написали, что я прав.

Сбрось цитату. Очень любопытно, где ты это увидел.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Слушай, а где все эти комменты можно почитать? Я ведь правильно понимаю, что это наследие старого форума? А то тут проскальзывают моменты, которые в книгах были переделаны ("проламывание головой" Шаб-Ниггуратом например).


Как это смог сделать Пазузу?
>По праву рождения.  

При этом известно, что Пазузу родился за год до похищения (-5019 -> -5018). А пытать его начали почти через 10 лет (-5007).

– Меня выкрали, – скрежеща клювом, признался Пазузу. – Еще совсем ребенком меня похитили у родителей и сделали заложником в Лэнге. Помнишь тетушку Нукхзе? Именно она воспитывала меня, когда я был младенцем. Она и ее родичи – из моего родного мира. Их прихватили заодно, по случайности.

– Так вот почему ты ей так много позволяешь… – дошло до меня.

– Да, тетушка Нукхзе помнит меня еще вот такусеньким, – показал рукой Пазузу. – Здесь она продолжала меня растить… но вскоре Азаг-Тоту показалось мало всего лишь держать меня в плену, и он захотел сделать меня оружием, направленным против настоящих родных. Для этого он решил сломать мое «я», полностью подчинить своей воле, превратить в послушную игрушку. Ты не представляешь, как это делается… Не представляешь, через какие пытки мне пришлось пройти…

– Ну, я примерно представляю их методы, – вспомнил историю собственного рождения я.

– Тебе все это, конечно, неизвестно, ты родился позже, – не слушал меня Пазузу. – Итак, почти два столетия сначала демоненок, а потом молодой демон Пазузу ежеминутно подвергался ужасающим пыткам. Азаг-Тот не торопился. И в конце концов он сломал меня. Сознание померкло, я утратил разум и превратился в пускающего слюни идиота. Конечно, он надеялся не на это – в таком состоянии я не мог как следует послужить его целям. На меня просто плюнули и оставили в покое, позволив существовать в Лэнге дальше. Все-таки я родился сыном повелителя другого Темного мира, не менее могущественного, чем Ктулху… Титул архидемона и прилагающиеся к нему привилегии полагались мне просто по праву рождения. 

– Угу. И когда ты… ну…

– Очень нескоро, – признался Пазузу. – Прошло еще лет триста. Постепенно все в Лэнге забыли, кто я такой и откуда взялся… вероятно, Азаг-Тот еще помнит. Это именно он ведь приказал меня похитить, а потом лично руководил пытками. Для всех остальных я не более, чем жалкий идиот, по традиции считающийся архидемоном. Я и сам считал себя уроженцем Лэнга. Потом в голове начали брезжить стертые когда-то воспоминания… но тут как раз грянула война. Ну, ее ты уже помнишь – конечно, тогда ты был совсем юн, но все-таки…

А история рассказанная Пазузу одновременно как будто использует литературный прием "ненадежный рассказчик" и даёт подтверждение того, что то во что верит Пазузу не совсем корректно (хотя, конечно, и не как у Хальтрекарока, где это прям "педаль в пол"). 

Пазузу верит, что получил всё по праву рождения. Но он уже родился. При чем не в Лэнге. Воспоминания повреждены сломом психики от столетий пыток, при том психика была детской. Азаг-Тот специально похитил Пазузу. А потом вместо того, чтобы вернуть обратно 1%, потратил дофига времени на то, чтобы он ему служил. 

Больше похоже на то, что Пазузу был ценен сам по себе и изначально был хорошим кандидатом в архидемоны. Скорее всего, когда шантаж Ханби не проканал, Азаг-Тот решил превратить Пазузу в оружие, которое можно обратить на Накшарапу, у него ведь, как раз есть право доступа в этот мир (по рождению), Ханби уязвим к его атакам (из-за родства), да и есть шансы превратить Накшарапу в вассальный мир в случае радикального успеха (король умер, да здравствует король). Ну, а чтобы у него были хоть какие-то шансы сделал его архидемоном, Азаг-Тот, как раз является одним из трех иерархов, кто выдает эти проценты. 

Так, что главная первопричина появления Пазузу в Лэнге и его становления архидемоном одна и та же - Азаг-Тот. А слова про "право рождения" больше указывают на потенциал... хорошую генетику, если хотите... был бы он сынком-чупакаброй, как у Тьянгерии в Крыльях Паргорона, понятное дело гулял бы обычным демоном.

Обалдеть, оказывается изобрел велосипед, и этот же контраргумент уже был в ответах (в меньших деталях, но всё же). Видимо и правда комменты были до редкона.

Пазузу в детстве был похищен из какого-то другого Темного Мира. За что ему вообще дали долю в такульту Лэнга? Сугубо "по праву рождения"?
>Из Пазузу растили живое оружие, направленное против родного мира. Разумеется, ему выделили долю в такульту.  


Кстати, камео Пазузу в Крыльях Паргорона, указывает на то, что раньше он был примерно равен демолорду.

— В случае большой войны он будет чрезвычайно полезен, — с нажимом повторил Каген. — Если дать ему силу демолорда, он сможет вымаривать целые миры. У него уже есть опыт в этом. А у нас нет никого с такими способностями. Он прекрасно дополнит Мистлето и Кхатаркаданна. Представьте: прокатывается эпидемия, и все, кто от нее погиб, попадают в Банк Душ. Жатва, которая происходит сама собой.


А как На-Хаг потерял могущество? Доля в такульту ведь не могла уменьшится и иерархи не могут её забрать? Или это его личный запас душ пропал? Но ведь не две трети силы же.
>Смотрите. Души в такульту - они не навечно. Постоянно идет утечка в сторону неизбежной реинкарнации. Соответственно, такульту нужно постоянно пополнять. Так что забрать-то у На-Хага никто ничего не мог, но вот пополнять его долю никто обязан не был. Все свежие поступления делили между собой активные архидемоны, а На-Хагу доставался гулькин хер - так и усохло постепенно.

Знаешь, у меня такое впечатление, что на момент написания коммента Александр ещё сам не до конца определился, как сбалансировать уже написанную систему (которая по логике, как раз давала долю от свежих душ На-Хагу, потому что иначе Йог-Сотхотх мог и остальных прокатить с пополнениями и сама идея "общего пиршества" теряла бы свой смысл, была бы не плавающая, а фиксированная система). А уже после при написании Паргорона (тут как раз фиксированная - у каждого конкретное число конкретных душ на счету и если у тебя они слишком быстро "истекают" то "сам дурак") взял эти наработки и применил в отношении Банка Душ (где каждый демолорд свои доходы кладет себе на счет, а "дань" с холопов получает пропорционально своему проценту в Совете Демолордов). Даже этот принцип с "души в такульту - они не навечно" перевел в коммерческую плоскость в кейсе с бушуками и Таштарагисом, и Фурундароком и сундуком (только в обратную сторону). 

Кстати момент с Фурундароком имеет некоторые подводные камни, потому что он не должен был проседать слишком уж сильно. Да чего уж там, даже Таштарагис, как бы это абсурдно не звучало, богатеет... ну, в абсолютных числах, а не процентах, но тем не менее. 1.88%*90М=169.2М (до 4го вторжения) 1.55%*125М=193.75М (незадолго до спасения Лахджи).


Технически мы никогда не видели по настоящему большую трату Такульту у Лэнга.

Согласен. В принципе даже такой масштабный проект, как уничтожение грибатики не сильно сказался на размерах их душезапаса (все расходы в исчисляемые в процентах вроде Великого Ме остались теми же). Даже не уверен ушли ли они в убыток по итогам года.

И как мне кажется, данный пример показателен, почему "резерв" (в смысле нераспределенной части душезапаса) это не такая уж и крутая тема. Даже без сжигания счета, мощь демолорда и пассивное усиление его Ме, делает его сверх-эффективным в соотношении результат/затраты. Цитата про Пазузу в прайме подтверждает это. Просто будучи демолордом устроить такой ковид, что он окажется таким, каким его пугали в новостях, и конвертнуть всех погибших в условки... это сильно. 


С джинном более менее понятно, вряд ли автор будет переделывать его болезнь или впишет других старых джиннов (просто незачем, они уже давно даже не на перефирии повествования). Хотя "старость" у бессмертных в принципе встречалась ещё и у С'Ньяка, но он уж очень нетипичный случай. Впрочем даже интересно сколько он успел побыть "нейтральным бессмертным" перед демонизацией и богорождением... всяко побольше, чем Саккакх.

Попытался, посмотреть, когда джинны "обессмертились". В справочнике написано "глубокая древность". Даже интересно сколько это в тысячах лет (для сравнения Паргорон был создан всего 66 тысяч лет назад, а Парифат всего на 2.5 тысячи лет раньше рождения Барахии). В Криабале, кстати, "глубокая древность" упоминалась в контексте чакровзрывателей (4.5 тысячи лет назад или меньше) и Орказарока (на 1.5 лет старше Барахии).


Были бы они как Паргаронцы, то они бы в своей религии не принимали жертвоприношения с самого начала и не держали Портал в Лэнг для отправки туда рабов и других смертных. Если ты хочешь не просто быстро захватить души, то нужно действовать более мягко, как теже Паргаронцы, но Лэнговцы так не умееют

Дело не в "не умеют", а в том, что изголодались (тот самый случай, когда деньги сегодня дороже, чем завтра). Да и портал был больше для Ларии и Рокуша, а не Серой Земли. Серую Землю они фармили грамотно, им доставался каждый серый после смерти. Неувероваших пустили под нож и они тоже им достались. Земля, кстати, и была такой житницей, просто масштабы поменьше (напомню, что отбивали планету маги из всех уголков земли, а не только из Шумера)

В принципе стратегия - воздаят на максималках. Попадают и хорошие, и плохие. Все хранятся долго. И демоны в призрачную форму существования не скатываются. При этом на поклон к богам идти не нужно, ибо они и сами боги (причем реально, а не как Паргорон в Легационите).


"Рабовладельческий строй" это больше про "рабовладельческий слой" в виде всех демонов под архидемонами. Вот, представь, что ты - хороший эг-муммия (раб) выцыганил душу мага за тостер, кому достанется эта душа? Правильно Йог-Сотхотху (рабовладелец) и другим архидемонам. Разница с Паргороном в том, что будь ты эг-муммией иммигрантом, отдал бы половину в виде налогов демолордам, часть сперли бы бушуки через комиссии, а остальное бы он "съел" либо потратил и вуяля вместо нуля, у тебя четыре десятых. Хотя, конечно, жесткость законов регулируется их неисполнением и не исключено, что в Лэнге рабы умели приворовывать и уклоняться от налогов, например с помощью тех же поглотителей. 

Да, и в том диалоге Асмодей и Хальтрекарок не до конца разобрались с тем, к чему их собственные миры относятся (капитализм/коммунизм/феодализм).


Касательно "любой новорожденный высший демон может стать архидемоном", тут я возможно и преувеличил, но не так, чтоб уж сильно. Всё же очевидно, что дети архидемонов изначально имеют существенное преимущество перед менее знатными младенцами. Но в принципе все высшие демоны так или иначе и так происходят от архидемонов... ну по крайней мере те о происхождении которых нам известно (дьяволицы - потомки Ламашту и её гоп-компании амазонок, двурогие - изначально потомки Шег-Тефнута и его воинства, потом потомки Шаб-Ниггурата, эг-муммии - Йсехироросетх но они правда новорожденными не бывают, хигйджайя - Ноденс, жрецы глубин - Дагон, да он не архидемон, но тоже не плохо, кхариоты - Акхкхару, жрецы древних - НЖМ и/или его спутники во времена азаг-тотства). 

И у этих архидемонических потомков больше шансов "дотянуть" до нужного уровня при рождении. У Гелала вот никто не дотянул, хотя они и рождались вероятно, когда в такульту "окна" не было. А последний сын (Гелал младший) родился уже после его смерти, а может и после разрушения такульту.

Можно создать новый Ползучий Хаос – вон, хотя бы из того же Шегариса. Просто откормим его как следует, добавим еще тысячу-другую тел, а потом допустим к такульту. Можно повысить кого-нибудь из Генералов Легионов – каждый из них только об этом и мечтает. Можно помочь пробиться отпрыскам Пазузу и Гелала – их вообще нужно только слегка подтолкнуть. А можно сделать, как делали многие твои предшественники, – обратиться к твоим же прежним соратникам. Разве среди них не найдется таких, кого ты желаешь и далее видеть подле своего трона?

Вот кто-нибудь уровня Хитры или Абхилагаши (с поправкой на то, что демоническая сила работает сразу после рождения) мог ли бы и вписаться в эту лазейку с такульту. Особенно упорото оказалось бы, если под это правило подпадали маскимы. Вселится такой на 7-ое вселение в зародыш в утробе и родится дерьмо-архидемон. 

В принципе из показанных рожденных архидемонов, все три приходились господ ворой ступени (кхариоты и Кутулу, который почти эмблема). А единственные кандидаты, которых не стали порождать (двурогие), тоже относятся второй ступени господ.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Оу, жаль. А вообще не добавляются, или там через пару лет (или месяцев), когда почти все прочитают, можно будет добавить. 

P.S.: просто привык к тому, что почти везде спойлеры это норма (вики Вархаммера/Гарри Поттера/Наруто и тд). Скорее всего из-за того, что для тех, кто лезет почитать "справочные материалы" (в широком смысле, а не только эти) все спойлеры уже давно стали секретом Полишенеля.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Насколько я помню Акхкхару уже несколько тысяч лет был архидемоном и успел впасть... ну пусть будет уныние (индифферентность, безразличие и тд). И это уныние ненадолго разогнала мать Гелала и Лилит (вроде была обычной женщиной с Земли, которую он похитил и сделал женой/наложницей). Так что эти близнецы получили долю уже очень сильно после принятия Акхкхару в Лэнговскую политику)

Да и тот факт, что Шаб Ниггурат перестал порождать двурогих из-за опасений, что один из них станет архидемоном, твердо указывает, что доли такульту новорожденные получают не от родителей, а именно из свободного капитала. 

Мне кстати кажется, что для того, чтобы "влезть" в такульту через рождение, даже не обязательно быть потомком действующего архидемона. Достаточно просто быть высшим демоном, быть способным принять ношу.

Если задуматься, этот механизм с новорожденными архидемонами намекает на то, что сама архитектура такульту "не любит" того, что души не распределены по архидемонам. Что в общем логично, ведь именно так такульту и поддерживает свою стабильность. 

Да и капитал всегда находится в "работе", всё же все показанные проекты Лэнга, осуществлялись архидемонами и не требовали формальных душевых затрат. В принципе единственный такой проект в сеттинге - кредит Лэнгу, остальные даже вроде Паргоронской лотереи или пиццы, осуществлялись "ручками" демонов пониже и максимум оплачивались условками без их реального сжигания. Чего уж говорить о фокусах Нъярлатхотепа на Плонете или евангелизме НЖМ (думаю это был именно он) на Рари.


Не знаю на счет болезнь ли это у джинна, да и деградация вряд ли. Всё же он свою оболочку получил сильно раньше, чем большинство джиннов. Если не ошибаюсь его можно джинном 40000 называть из-за возраста. Так что наследственная деградация не могла повлиять на его оболочку. Строго говоря его оболочка, как раз наиболее близка к "чистому" варианту 8-ой оболочки джиннов, той, которую они получили после перехода от смертных магов к бессмертным магам. Деградировать то они начали... даже не помню когда, вроде даже во времена Шумера они были вполне себе нормальными бессмертными (за исключением кутрубов)


Инфы на счет основной статьи доходов Лэнга вроде нет. Но лично мое мнение в том, что не случайно у них главное почитаемое божество - Ктулху, что во времена Шумера, что во времена Рари. Думаю, когда он богородился, ктулхуизм здорово обогнал все остальные ручейки по объему (покупка, охота, дань). Насаживается то религия один раз, а условки приносит поколение за поколением. Да и расширяться удобно - раз и "Владыка Миров" делает шаг в один из миров по соседству и новооброщенные верующие слышат "Зов", а в трех шагах, как раз десятки тысяч миров (72097 включая сам Лэнг) и выбирать можно самые "жирные". 

Конечно, когда наступил "фхтагн", Ктулху никуда не ходил, но стиль у "администрации" Лэнга прослеживается - культисты Ку-Клуса и Дагон, Ньярлатхотеп с куклусами (искусственные верующие, которые точно попадут в такульту) на Плонете, вероятно НЖМ и принятие ктулхуизма Козарином Мудрецом. Плюс Кадаф с щупальцами асагуалей и десятью тысячами порталов в окрестные миры тоже намекает.

Наверх Вниз