kalantakar

Мне сейчас вспомнился демон-брадобрей из легиона Элигора. Возможно, как раз прошел подобный схематоз, который потом прикрыли из-за подобного "брака".

Хотя с его слов, если немного упростить, он просто не амбициозный лодырь, который не очень то и хочет, чтоб его призывали.

Ну, в теории, почему бы и нет. Смеситель штука классная. Но вообще шогготы до уровня демонов не дотягивают.

 так и Руарха менталист раскидывающие свои щупальца и строящая свою ментальную паутину:

Ну, это да. Похоже это вообще база, всё же Галивия (да и Кодера) тоже использовала ментальные нити.

Креол и сам видел. Как бы ему ни хотелось, он не швырнул Огненного Шара, не шарахнул Цепной Молнией. Он не принялся убивать всех, кто перед ним стоял, потому что от каждого мага — теперь он видел отчетливо! — тянулась тончайшая ментальная нить… и на балконе как раз появилась та, кто держал в руке весь пучок.

У паладинов вроде как мана тоже используется. (хотя получается это уже не телепатия, а "Магия Разума" или как?)

— Они владеют простейшими целительными заклинаниями: могут заживлять раны. Немного апостольства — в самых тяжелых битвах паладины взывают ко мне и получают прилив сил. И еще капелька телепатии — они способны отправлять друг другу своеобразные «мысленные письма». Либо кому-то конкретному, либо всем паладинам в пределах «слышимости». Последнее используется обычно для того, чтобы позвать товарищей на подмогу, когда Серебряный Рыцарь натыкается на большое стадо нечисти. Ну а в последний миг жизни паладина всему Ордену отправляется своего рода «прощальное письмо». О смерти товарища Серебряные Рыцари узнают в ту же минуту, равно как и о том, что стало причиной этой смерти. Потому-то никто в здравом уме не рискнет покуситься на жизнь человека, принадлежащего к Ордену: если кому-то и удастся убить паладина, то все остальные немедленно начнут на него охоту. Уж на что экзорцисты ненавидят своих «коллег», но даже они не рискуют строить им козни. Ну как, друг мой, что скажете о моей личной гвардии?

Да и вроде, как телепатия всё же включает в себя передачу мыслей.

– Нет, это метаморфизм, - ответил Креол. - Анимаги именно что подчиняют диких тварей своей воле. Это как направленная телепатия, только одновременно и проще и сложнее. Проще - потому что мозг животного примитивнее мозга разумного существа. Сложнее… по той же самой причине. Не всегда удается заставить зверя понять, что именно от него требуется. Чем развитее животное, тем проще им управлять - насекомые, например, контролируются с огромным трудом, а вот собаки - просто. Кроме этого анимаги могут как бы переселяться в тела животных, на короткий срок обмениваться с ними душами. Это тоже своего рода превращение. Плюс тотемы, само собой… но это уже частично к шаманизму.

Креол в принципе и сам это демонстрировал.

А на то, чтобы послать сигнал кому-то, лишенному таких способностей, не хватало сил уже у самого Креола — телепатия никогда не была его профилирующей дисциплиной.

Да и почти во всех упоминаниях телепатии это всё же передача мыслей.

«Как пожелаете», — равнодушно откликнулось Существо, заканчивая телепатический сеанс.

Все невольно поморщились — телепатию эта тварь использовала удивительно грубую, оставляющую собеседнику на память ужасную головную боль.

Такое впечатление, что Рудазов сначала придумал этот киноляп, а потом пытался его пост рационализировать раз уж термин зацементировался в каноне. Потому, что телепатия и телепаты это и приём, и передача мыслей. (ну, в книгах я имею в виду, а не на форуме)

Ну это да. Даже странно, что никто из темных миров не смог найти способ "обмануть" души, чтобы они вырабатывали энергию добровольно, что-то типа Матрицы только более эффективное. Какое-нибудь супертакульту, где души пытаются выбраться работают сообща и типа передают силу одной душе, чтобы выбраться, но только все это обман и эта душа и является демоном.

Вероятно нюанс в том, что подобное промывание требует затрат, а по итогу не сильно прибавляет в эффективности. Хотя Ктулху вот пользуется родственным методом и его вроде как всё устраивает. Ну, и возможно метод Матрицы будет направлять "работу" на нерелевантные занятия в иллюзии (то есть энергия не пойдёт добровольно на то, что нужно демону). Да и если душа будет в счастливом сне ба-хионь может оказаться через чур светлой для Тёмной оболочки и демоны начнут превращаться сначала в темных небожителей, а потом ещё в кого-то.

Как то очень дорого выходит проще что-то типа Камня врат, ну или если ты колдун, то ты и так пропускаешь через себя демоническую силу для влияния на реальность, а значит часть скверны должна на тебе оседать. Фурундук вроде Померанцевым говорил о последствиях использовании демонической силы.

Ну, представим себе, что к Элигору кто-то обратился за суперсилой взамен на душу или вечную службу. Если такой человек ценнее, как оперативник (как было с эг-мумиями), можно выдать ему вот такое "радиоактивное" Ме. И лет через двадцать сравнительно легко переродить в демона ведь тот и так уже неплохо демонизировался (похожая история была с плонетскими мутантами, только у них это было более резко). Да и с учётом того, что Лэнг не скупился на Ме для генералов легионов (среди которых были и эг-мумии), ведь эти Ме всё равно работают на Лэнг, реальных затрат и нет вовсе.

Тлен Йсехироросетха в принципе по своей сути очень похож на сон джинов, только более продвинутый (полноценная 8-ая оболочка и преобразование под обезображенный образец вместо Ме долголетия по образцу 8-ой оболочки джина). Выдать заряд тёмной духовной энергии в человека, чтобы у него взрасло такое Ме даже не слишком затратная история, особенно для Лэнга, у которого хватает Темных Богов. В принципе для этого сгодится даже кровь самого Элигора, всё же кровь Эмблемы (особенно живой) достаточна для получение хорошей способности, если судить по султанам стихий.

Магия разума передает мысли, а Телепатия мысли принимает, ну всякие телепатии, эмпатии, информатии и тому подобное. Об этом кстати прямо в справочных написано:

Да, сорри, не внимательно прочитал. Показалось, что ясновидение читает, а телепатия передаёт.

Она менталист огромной мощи. Видящая это вероятнее больше второстепенная специальность, а в основном она маг разума.

Ну, Жюдаф тоже видящий и маны у него оё-ёй, как много. Вероятно на то, чтобы мобилизовать себя в сверхвосприимчивое состояние мана и тратится (примерно, как у электронного микроскопа или микрофона). Чем-то похоже на Профессора Икс, он тоже ментально истощался от долгого сидения за Церебро.

Ну Креол как архимаг стоил примерно 50 условок, ну Джин вероятнее всего не меньше, ну думаю от одного до десяти процентов. Слишком большое мелкое число завысит цену бессмертных в какие-то небеса, а слишком большое, ну не будет сходиться со словами Креола.

Думаю Креол стоил побольше ещё до сна джиннов. Но не суть. Вообще души в добровольном формате "стоят" прям очень дорого. Три демолорда с балансами от 143М (в сумме 451М) условок не решились биться с 30-40М условок. А это показатель. 

Можно заставить курицу нести яйца, а можно отправить её в духовку. Ну, или там быка заставить землю вспахивать, а не пускать на стейки. По итогу разница между энергоэффективностью совсем не сопостовима. Получается демонический метод извлекает, как раз в районе 10% от потенциала.

Скверна и Тьма ведь по разному влияют на носителя может Ме просто портит потихоньку характер, а такое сложно отследить.

Кстати отличный способ делать заготовки из колдунов в демоны. Примерно, как с Камнем Врат, только тут всё уже внутри души.

Да и судя по некоторым ответам автора можно предположить, что чем хуже Ихор, тем хуже последствия, что кстати видно и на Способе Джинов. Из демонов вероятнее разве, что проклятые Ме творить:

Это да. Особенно, учитывая что на взращивание влияет личность демона и душевное состояние. Впрочем апостольские Ме получились не очень токсичными. Но с другой стороны пока ещё и нет тех, кто это проверил бы (ну, в кадре я имею в виду). Впрочем, Зукта ведь умеет чистить проклятые Ме вроде всяких даров черных магов, так что с мелкими Ме принадлежавшим демонам, он может и так разобраться. Ну, или на крайняк не упоминать о последствиях прилипления такого Ме к своей душе.

А вы уверены, что ману нужно тратить?

Нам достаточно мало вообще ясновидческих заклятий показывали сложновато сказать, а жрут они ману или нет.

Ну, у Руахи Карги было дофига маны, а она была чисто "видящей" по специализации. Так что мана определённо ей использовалась и весьма активно, раз резервы доросли до таких масштабов.

Александр, в списке магических дисциплин есть Магия Разума, а есть Ясновидение и Телепатия. В чем принципиальное различие между ними?

>Первое передает, второе принимает.

А в чём тогда отличие от "Магии Разума"?

Обычно переделка становится не рентабельной, когда вы начинаете жировать, то есть в случае Зукты когда у тебя дохера и больше Ме. А вот в случае создания Ме массово уже можно жировать не просто широко, а очень широко. Ведь можно брать только самые качественные Ме, а остальные кидать на продажу. Что Зукта и так делает, но можно это делать еще круче.

Я имел в виду не столько финансовую рентабельность, сколько энергоэффективность. Ну, в смысле, что иногда проще купить новый компьютер, а не покупать комплектующие на починку примерно за ту же цену. Если усилия на переделку велики, а толку с них с гулькин нос, возможно проще и правда спихнуть кому-нибудь по скидке, ну или "переплавить" и получить десятую долю потенциала, как это было у Клюзерштатена. Всё же в реальном мире не всё выгодно перерабатывать (из пластика вроде всего только где-то процентов десять), вполне возможно, что и с Ме похожая история, что какая-то часть становится просто астральным мусором не несущим реальной ценности в плане создания нового Ме.

Здесь еще самое важное как показал Креол с Методом Джинов, то душа чем сильнее душа тем больше энергии нужно приложить чтобы преодолеть её сопротивления, ну и также то, что смертная душа содержит предельно мало энергии. Поэтому КПД еще вероятнее ухудшается тем, что души смертных малоэнергетичны, а также тем, что чужие души сами по себе малоэффективны при таком творении:

Да. И при этом у метода джинов кпд должен быть ещё ниже, чем у демонов. Ведь у магов нет демонического начала идеально приспособленного под и специализирующегося на выбивании энергии из чужих душ (в их случае впитываются не крохи). Думаю сильный джин стоит где-то от ста до тысячи условок (максимум десять). Сколько из этих условок (в смысле астральной "массы") впитывается и превращается в Ме? 10%? 1%? Ещё меньше...

Ну раз Матерь демонов все-таки контролировала процесс количества Ме, то вероятнее сыграло мощное "удобрение", которое тратилась на рост "семени", а количество "семян" она сама ставила.

Скорее всего ещё эта грубая ба-хионь из условок была сначала пропущена через её демоническую оболочку и потом пошла в легкоусваевымой форме, как (а чего это собственно как?) по пуповине к созревающим 8-ым оболочкам апостолов, а от неё к семечку Ме для полива. Ну, а она до запуска процедуры определяла к скольким "ямкам" пойдут шланги перед тем, как начать выращивать в них демоническую оболочку.

Покупаешь демона и стрижешь его на Ме, а затем покупаешь другого и скармливаешь его демонк. Круговорот зла в котором идет куча пользы и ноль недостатков, ну кроме смерти демонов, но кого это волнует они ведь Зло.

Схема настолько гениальная, что странно, что её не начали использовать в Шумере (демонов завались, рабов тоже, Ме в дефиците уровня "зелен виноград"). Может проблема в том, что Ме выращенные на демоне будут содержать в себе Тёмные пестициды.

Я думаю прикол ещё с ясновиденьем и инфосферой в том, что в ней информация более "связанная". На менталке ведь эфир гораздо менее "вещественный", чем в астрале (4-5 сферы). И из-за этого найти взаимосвязь между именем того, кого ищешь, и его локацией с внешностью гораздо проще найти, чем буквально всматриваясь в классический астрал. По типу, что артефакт подключился к ноосфере, оказался рядом с битами именем "Лод Гвейдеон", а все остальные биты уже рядышком, дальше можно спуститься на этаж ниже и вот вам картинка того, как он лежит раненный.

Ну, а защита Креола с двумя вшами, просто забивает канал связи переадресовывая их на такой вот рикролл.

Я бы может бы согласился с тем, что ясновиденье опирается на инфосферу, как это сказано в справочных, если бы все примеры ясновиденья не были повторяемы духовным восприятием путем ощущения эфира без заглядывания в ноосферу, ну вот как Яцхен искал предметы и видел их на расстояние.

Ну, чувство направления вроде, как не совсем ясновидение. Всё же в ясновидении требуется не только духовное восприятие, но и ману нужно, как-то для этого тратить. Креол вот несмотря на то, что был сравнительно не плох в ясновидении, себя таковым не считал. А каабарец видимо был в этом экспертом за счёт того, что мог глубоко всмотреться. Где-то на уровне зеркала. Ситуация, как с тем, что в Скайриме, ты можешь найти посох с заклинанием уровня Эксперта, хотя сам ещё только на Новичке. Только тут наоборот.

Да, и если честно, меня больше всего озадачивает то, что в Шумере "Ясновидение и Телепатия" являются единой дисциплиной. Хотя на мой взгляд тут больше различий, чем сходств. Конечно, чтение мыслей вроде, как является формой ясновидения (подстроить восприятие всё же нужно, чтобы слышать мысли и чувства), но уж очень условно. По сути это ведь просто ментальное щупальце подключенное к ментальному слою. Может их по этому принципу сгребли под одну гребенку, из-за того, что и то, и сё работает с менталом. Хотя с другой стороны, нафига тогда "Магия Разума", она ведь то же самое делает, что и телепатия (ну, Галивия вроде как была сильнейшей "видящей", но её бенефис больше напоминал магию разума, а не телепатию). Если уж смешивать два направления логичнее склеивать "Магию Разума" и "Телепатию".

Магия разума.

Разум – вот важнейшее достоинство мага. Так пользуйся же им! Память и мышление дают ключ к самому главному на свете – к информации. Тот, кто владеет информацией, тот владеет миром! Подчини чужой разум, нашли на врага безумие, заставь его мозг служить тебе... но осторожнее – в играх разума очень легко ошибиться...

Ясновидение и телепатия.

Узри! Вот мысли, таящиеся в чужих головах! А вот то, что происходит за тысячи миль отсюда! Пять чувств, данных человеку природой... это слишком мало! Шестое, седьмое, восьмое чувство... развей их в себе, и мир станет глубже и богаче! Самые великие ясновидцы способны прозреть даже будущее – их называют пророками!

Ну, хоть так. В этом смысле бесполезных вообще нет… если исключить, конечно, варианты при которых переделка нерентабельна.

Зато постоянный поток Ме хоть для такого дела хорошо бы найти работника получше, чем Лахджа.

Вообще да. У Артуббы ведь можно купить третье и четвертое сословие. Оплести кучей клятв, печатей и чем-то вроде Ритуала Абсолютного Подчинения и получится этакая овечка, которую можно постоянно стричь. Правда, такую овечку надо кормить совсем не травкой, но это уже другой разговор. 

Кстати, Раав в принципе по похожему принципу работает, только выдает заряд, а не готовое Ме. Пожалуй, отличный пример цивилизации, которая оперирует в основном через Ме.

– Не-а. Там посылается импульс насыщенной духовной энергии, координируется с твоей собственной душой и обретает самость, становится Сущностью. А какая именно она будет… ну это от характера твоего зависит, от знаний и умений, от биографии… но по большому счету лотерея.

Я поэтому считал, что вот выращивание Ме это вот случай когда мы подсаживаем семя и оно уже разрастается за счет этой мощи, а в случае создание Ме демолордами, ну за условки здесь КПД процесса крайне минимально поэтому за условный собственный процет ты отдаешь ну условно тысячу условок, а когда надо создать предельно мощное Ме ну выходит предельно дорого.

В принципе, если я правильно понял, то когда создавались апостолы, их Ме родились из того, что их демоническую силу заливали миллионами условок. И дальше в зависимости от числа зарядов духовной энергии, которую вырабатывала их 8-ая оболочка за счёт этой ба-хионь, прорастало один/два/сто семян. 

Вообще, конечно, украденные/завоеванные условки вероятно одни из худших в плане энергоэффективности, что колличественно, что качественно. И из-за этого обычные люди и бессмертные могут сгенерить на собственных резервах пусть и не величайшее Ме, но где-то уровня тех, что получили выбравшие 2-3 Ме, вполне достижимо. Что уж говорить о пустячковых, что требовали аж 30 000 условок. Блин. 30 000 условок это втрое больше, чем имеет средний легионер, у которого без всего этого есть несколько Ме такого уровня. Видимо вот эти Ме получились "естественным путём" за счёт внутренней энергии с огромным кпд. 

Ну, или фокус был не в том, чтобы у апостолов были Ме, а в том, чтобы их демоническая сила развилась за счёт пропускания через себя такого огромного объёма ба-хионь в контролируемой среде. А Ме стали этакой вишенкой на торте, кэшбек за развитие. Условки ведь прошли через внутреннюю Тьму, дальше эта отработанная энергия может перейти в другое состояние, а Ме в этом смысле один из самых лучших вариантов, они ведь не ослабевают в силе, а иногда даже продолжают расти.

Это наверное посложнее чем просто уговорить духа существовать в кирке или мешке.

Стопудово. Креол мог вселять души в лопаты ещё будучи подмастерьем. 

Уж всяко Зукта сможет придумать, как сделать так, чтобы такое полезное явление как мелкие Ме переделать во что-то полезное.

Ну... он это и делает. Просто полезность мелких Ме не сказать, что существенная.

— Я не отдам свои лучшие Ме! — поспешила предупредить Лахджа. — Ни один ребенок этого не стоит! Но у меня есть Создание Ложки… Зеленый Цвет…

— Возьму и их, конечно, дорогая, — не стал спорить Зукта. — Но сама понимаешь, чего они стоят. По три орба за каждое, и то исключительно из любви к тебе. Возможно, их удастся скомбинировать во что-то более полезное…

— В Зеленую Ложку?..

— Я же конструктор Ме, дорогая. Можно использовать просто как сырье для других Ме.

Демонам проще выращивать и развиваться Ме у них ведь этот материал буквально под рукой, да и контроль реальности на более высоком уровне, но Лахджа предлагала свои услуги, но Зукта как то не очень хочет соглашаться на них.

И не зря. Лахджа бы работала на себя, а не на него.

Вообще судя по словам автора и книгам в способе Джинов проблема состоит в том, чтобы украсть бессмертие, а так как душа впитывает крохи, то приходит сильно преодолевать этот не достаток, но в случае когда вам нужно лишь подсадить семя, которое вырастит из души, а это проще, ну как минимум судя по словам автора мощность Ме напрямую зависит от того из кого выращивают, то есть кому это семя сажают. Мощная душа с большим шансом выдаст мощное росток:

Ну, видимо по итогу концепция несколько изменилась. И теперь в мощности Ме исходный материал играет большую роль. Ну, раз требуются сильный джин или там много условок. Но Ме за счёт ресурсов души осталось судя по миру с массовыми Ме. Два метода в общем. Если там конечно не концепция с V1, как в Пацанах.

Ну поищите. Я что-то не нашел.

Да, видимо всё-таки эффект Манделы. По тексту разумность цепи почти не просвечивает. Так, всего-лишь манера двигаться и отзывчивость к мысленному управлению.

Ну, клинок гохеррима, всё же явно тесно связан с их демонической силой и каким-то разумом обладает. Хотя, у некоторых он ещё и апается до помнящего артефакта. Можно сказать становится легендарным клинком, как это было с Рукой Казнящей (но бюджетных версий тоже хватает).

спойлер (показать)

Кефринекс чуть заметно пошатнулся. Клинок гохеррима, клинок демолорда – это не шутки, не пустяки. Слишком большое в нем средоточение демонической силы. Алебарда Эсветаллилы звалась Отнимающей Жизни, и обычно даже малой царапины хватало, чтобы превратить живое в мертвое, поглотить душу без остатка.

Выковать клинок гохеррим должен сам. Не годится сражаться чужим изделием, сколь бы ни было оно замечательно. Клинок - часть гохеррима, а гохеррим - продолжение своего клинка. Нельзя клинку и гохерриму расстаться. Не оставляй его дальше, чем на расстоянии вытянутой руки, всегда будь готов схватить клинок, ибо он ничто без тебя, а ты - без него.

Не смотри на других, когда выбираешь клинок. Не полагайся на чужое суждение. Выбирай то, что будет по руке, и материал используй тот, что лучше годен для тебя. Нет разницы, будет ли твой клинок деревянным или адамантовым, ибо силу ему дает не материал, а ты, его держащий.

Гохерримы. Воинская аристократия Паргорона. Рослые, широкоплечие, с лоснящейся кожей и красными пылающими глазами без зрачков. Черты лиц заостренные, брови очень густые. На голове рога разной длины и формы – один, два, три или больше. Различаются цветом кожи и волос, а также количеством и формой рогов. Все без исключения – первоклассные бойцы. Каждый гохеррим владеет именным оружием, которое сковал сам – демоническим клинком с громадной магической силой. Обладают с ним внутренней связью, никогда не расстаются. Поглощают с их помощью души – убитый клинком гохеррима станет его пленником. Очень могучи, живут войнами и сражениями. Следуют определенному кодексу чести, не выносят лжи, не едят людей и не убивают ради развлечения. До двадцати лет живут с кем-то из родителей, потом поступают в Школу Молодых, где обучаются до восьмидесяти, а затем вступают в один из двадцати пяти легионов. Большинство гохерримов - легионер-центурионы, каждый командует сотней низших демонов. Произошли из зубов Древнейшего.

А вот противоядие очень простое и доступное. Гохерриму, например, достаточно извлечь из ножен именной клинок. Одно движение, один взмах – и ты снова в полной мощи.

Дело в том, что он наконец-то сковал себе оружие. Именной клинок, гордость и честь гохеррима. Основной источник его силы и главное средство ведения боя.

А по отцу он все-таки был гохерримом. Для поглощения душ ему требовался клинок.

После второй души клинок сыто заурчал. На какое-то время ему хватит, а пихать душ больше необходимого незачем. А то шпага еще разбалуется и будет требовать все больше.

Это как еда для смертных. Съешь один обед – и наешься. Съешь два обеда – и объешься. Чтобы хранить еду впрок, существует Банк Душ – легионеры постоянно сбрасывают туда излишек.

Та висела слишком высоко. Скованная в неестественной позе, демоница беззвучно кричала от отчаяния. Она звала свой клинок, требовала вернуться – но тот не слышал обессиленную хозяйку.

У гохеррима только один клинок. Именной, выкованный своими руками. Если гохеррим создает новый, то избавляется от старого. Но свой всегда можно перековать, добавить в него что-то, улучшить… и сейчас гохерримы видели целую гору бесценного материала.

Не то — Клюзерштатен. Он ведь так и не сковал себе новый клинок. Несколько раз брался, но все получалась какая-то кривая дрянь. Сын Ключницы Паргорона опустился на самое дно и больше по случайности забрел сюда, на Великую Казнь.

Счастье Боя запылало, откликаясь на чувства своего гохеррима. Клинок предвкушал. И хлынувший жар начал топить лед… пошла еще трещина!.. еще!.. целая паутина трещин!..

Так они вроде только ману рассеиваются астрально тело все еще остается видимо и именно его можно почувствовать и ощутить.

Тоже верно. Хотя мало ли. Магия же мешает. Почему бы и антимагии не мешать.

В таком зеркале сможешь увидеть все, что захочешь. Любое место, если только там поблизости нет источников магии.

По идее с маной и магией прикол в том, что это как смотреть на лампочку. Ты её вроде, как видишь, но если она слишком яркая и их много, то ты видишь только их. Проще говоря плёнка засвечивается.

Зеркало Времени. Зеркало, в котором отражается прошлое (а в некоторых особо мощных - даже будущее) – конкретный срок зависит от зеркала.

Плюс версия в посохе явно была не бракованной, в отличии от зеркала, которое испоганил Хубаксис. Хотя и штука при этом менее специализированная, но с другой стороны вероятно качество материалов и амбициозность при создании Опус Магнум это перебороли.

Оно просто сканирует астральный мир. С инфосферой оно связывается только когда начинает видеть будущие.

Точно? Просто вроде прям конкретно, это там не описывалось. Может астрал, может ноосфера. 

В принципе связь зеркал и зазеркалья, как одного из слоев астрала довольно логичный момент и пожалуй является самым простым способом создания такого всевидящего зеркала. Да и есть всезнающие духи зеркалицы.

Но с другой стороны фиг его знает, зеркало же и правда задумывалось, как то, что сможет смотреть в прошлое и будущее. Да и "астральный интернет" призраков упоминал в себе ноосферу. Плюс демоны пользуются именно этим слоем. Ну, и тот придворный маг на Каабаре был ясновидцем и с помощью этой дисциплины подглядывал за тем, как Креола с Ванессой ведут на костёр. А ясновидение по идее опирается на ноосферу. 

Так, что не исключено, что чем зеркало лучше, тем глубже оно проникает по семи сферам.

Ну это все-таки разные механзимы. В случае поиска мага он использовал посох как магическое зеркало, ну заместо духовной линзы, а в случае поиска индивида это уже собственный духовный поиск.

Ну, в каком-то смысле да. Хотя тут больше, как компьютер с монитором и без, зеркало же ищет не потому что позволяет увидеть все искомое, а потому что подключается к инфосфере и выдергивает из неё инфу по запросу (сканирует). Креол ведь не знал местоположение Хобокена, а посох смог его запеленговать. Кстати, странно, что этому не помешала татуха. 

Ну он это ярко рассказывал, что не доверяет думающей магии, так как она может убить пользователя.

Я так думаю тут свою роль сыграла профессия демонолога. Привык к тому, что "инструмент" может подгадить, если его максимально не ограничить (и даже тогда может прилететь подстава). Поэтому в своих инструментах хотелось иметь максимальную надёжность.

А разве у неё был разум? Хоть я могу и не помнить этого куча времени ведь прошло. Я помню, что у цепи точно было определение своих и чужих, но это из-за её природы, ну демонов в руках смертных убивает, а смертных в руках демонов.

Я просмотрю/пролистаю эти отрывки через ctrl-f, но вообще мне кажется был какой-то момент, где у неё были чувства или их проявление (толи урчала, толи что-то такое).

Но вообще в случае с цепью это больше помнящий артефакт, который использовали для создания и усиления противодемонического артефакта. Это ближе к тому, что маги используют всякие магические реагенты для артефактов просто здесь в качестве реагента сыграл такой стихийный помнящий артефакт озаренный смертью архидемона и ударом бога Мардука.

Плюс вторая цепь делалась не как многофункциональный инструмент, а исключительно, как оружие. Так что все "перки" пошли в одну специализацию.
В принципе, помнящие артефакты по принципу создания чем-то родственны вселению, но это конечно совсем не одно и то же. Хотя уже упомянутые клинки гохерримов вероятно "и туда, и сюда".

В таком случае големы это артефакторный факультет ровно до степени пока в него не вселят душу и тогда он уже становится смежной дисциплиной между артефактным и вселяющим.

Ну, думаю да, уже стоит перестать спорить о терминах. Просто мне кажется, что артефакторный факультет специализируется именно, что на артефактах по типу заклинание+предмет. Ну, вот эти вот все пистолеты Ванессы и им подобное (Скайримские посохи, кольца). 

И я в принципе согласен, что в теории они могут собрать голема или автоматона (как впрочем и выпускники вселяющего факультета, да и другие институты в теории тоже могут как-то это повторить), но на деле вряд ли они реально на это способны после получения диплома лиценциата или бакалавра. Но вообще, конечно, эти моменты с артефакторикой в Мистерии и правда не слишком хорошо разделены. Может Вероника или Астрид найдут себе друга(-зей) с этих институтов или запишутся на факультатив (хотя бы на ознакомительное занятие), и нам приоткроют дверцу.

Ну посох Хобокена нашел и привел поэтому как минимум поиск в него встроен. 

Это да, функция поиска/ясновидения у него точно была. Креол использовал его, чтобы идентифицировать того красного плаща, что "заложил бомбу" под вулкан. 

Креол просто не очень то даже посох от себя отпускал, что уж говорить, чтобы приказывать ему поэтому сложно сказать насколько он разумен.

Ну, тут да. Плюс Креол в принципе, как я заметил любит больше артефакты, которые больше опираются на контроль мага, чем свой собственный. 

Кстати, вот у его цепи прям явно было подобие разума. Правда это подобие родилось не из заклинания и директив, а из накопленных эманаций страданий других людей (и в последствии ярости Первого Имени и гибели Лалассу). Вероятно это можно отнести к вселяющему методу ("магия" обеспечивается свойствами душ участвовавших в создании, а не вложенным магией свойством). Ну, или это эффект Манделы вместе с фанфиками играют с моей памятью)).

Гохерримские клинки точно обладают разумом (может даже не совсем псевдо), но они тоже ближе к вселяющему методу, по сути подобие предмета-фамильяра.

Ну я имел в виду кроме Фамильярщиков, Эмоционалов и Гениев. Это же прям отдельные школы специализирующие на выделении из себя отдельных кусочков души и разума.

Ну, а какие проблемы сделать тоже самое с чужой душой. Помимо моральных нюансов, конечно. Да и в принципе тогда стоит исключить ещё бакулюмост (в нем можно раскладывать одну душу/маг-дар по нескольким "коробочкам") и быть может Арбораз (но тут уже больше экзотика). Да и в принципе сама идея не сказать, что нова эмблемы были ещё до Мистерии. Как впрочем и такульту, да и просто способность демонов откусить кусочек себе на пользу.

Зукта ведь может переделывать случайные Ме в нужное. Ну переделал же он Ме кислого яблока в Ме любого яблока. Когда у тебя есть бесконечный поток Ме то можно соединять и экспериментировать сколько захочешь.

Ну, это да. Хотя что зеленое яблоко, что любое яблоко, всё равно мелочь. Когда дело касается нормальных Ме ему остается только покупать готовое, ну и может полирнуть немного, как с яблоком (ну и теперь наверное с ложкой и зеленым цветом). 

— Боюсь, что так не получится. Ме искалеченное, его можно только… разобрать на запчасти. Нельзя просто взять и обрезать, так это не делается. Это же не пирог с мятым краем.

Не исключено, что помимо энергозатрат на взращивание у него ещё и затык с сырьём (бессмертные вместо богов, и запчасти из уже готовых Ме).

— Это займет у вас много времени. Величайшие Ме создаются долго и тяжело. Сразу оговорюсь, что я такие создавать не могу.

Как то очень дорого раскармливать демона выходит. 

Ну, это да. Хотя тут трудно оценить наверняка, всё же бытие бессмертного даёт преимущества в взращивании Ме, да и "скоропортящиеся продукты" им можно сливать, а не полноценные условки. 

Но вообще ритуал Джинов он даровал специализированное Ме, Ме вечной молодости, но если нам нужно не специальное, а случайное, то можно использовать просто кровь бессмертного. 

Ага. Но при этом требовался нормальный джин, чтобы хватило на нормальное Ме. Если случайное Ме, оно может и больше направит ресурса в своё ненаправленное развитие, но много ли ресурса в самом человеке, не говоря уж о капельке крови, пёрышке или чешуйке простого бессмертного. 

Конечно, если речь будет идти о супер человеке вроде Сталина, то его духовного ресурса может хватить и на способности реального Супермена. Но можно ли вот так вот собрать урожай больше одного раза большой вопрос. Лично я думаю, что очень вряд ли.

Про то что Коцебу голем, ну почти напрямую написано в главе про Волшебных помощников. 

Без атмана любой разум будет псевдо- и будет именно предельно сложной командой и по сути очень сложным НПС. Но я про пример, что артефакторы также создают разумные артефакты.

Одно дело НПС, другое дело "кликни по этой кнопке и загорится фонарик, кликни по этой позвонишь в Питер, кликни по этой и приедет такси". У Креола по ощущениям ближе второе. Хотя я могу ошибаться, давно уже не перечитывал Архимага целиком, может там и был момент, когда посох был более менее автономным, но вроде все моменты, которые приходят на ум были либо забитым в него заклинанием, либо управлением артефактом мыслью Креола.

Так Длань Эа не выращивает в демоне Ме, а выращивает за счет духовного импульса в человеке. По сути то, что творят в Аду для низших демонов, но искусственно на счет магии и мощного духовного источника в виде крови бессмертного.

Я скорее про то, что демону можно скармливать материал и принудительно заставлять взращивать нужное Ме. Сам то демон несильно хорошая замена под длань Эа. Ритуал джиннов (в качестве апроксимации) требовал целого высшего бессмертного (сильный джин, ну или в оригинале демон), а целый джин/демон в качестве раба будет более выгодной штукой, чем всего одно Ме.

Хм, вероятно из-за использования мелких кусочков бессмертных вместо истинного ихора или бессмертного целиком в Шумере длань Эа постоянно выдавала всякую мелочь, а не что-то уровня Ме Креола или Логмира.

Ээээ... нет. По показанным примерам во вселяющие артефакты переносят всю душу, а частичный перенос не был показан. 

А как же фамиллиары-артефакты Дегатти? Я, конечно, знаю что это Унионис, но частичный перенос души тут на лицо.

В случае Яцхена там было другое. Помните же помните, что аура ребенка есть суть смешение аур родителей поэтому душа ребенка суть частично содержит частичку родителя и повторяет его астральное тело. В случае Яцхена у него была вот это духовного генетическая схожесть с Лалрту из-за того, что он его сын, плюс астральная схожесть из-за тела, а затем это дополнительно упрочнили эту схожесть духовным кусочком родителя.

Я думаю будет не лишним перечитать этот момент.

— Теперь другое заклятие, — заявил Креол, пока Олег с удивлением осматривал свои новые руки. — Нужно придать тебе хоть немножко демонической силы, иначе провалишься. Мало ли что там будет?

Тут всё же не перекрашивание ауры под образец, а именно "вселение". 

— И не почувствуешь, — хмыкнул Креол. — Чтобы научиться применять эту силу, нужно немного побольше времени. Лет так десять-пятнадцать…

— Угу. Ну и зачем тогда это нужно?

— Зато другие эту разницу почувствуют. Я только что вселил в тебя частичку духа Лаларту. Совсем крохотную, но ее хватит, чтобы не провалиться на очной ставке с другими архидемонами.

Эх. Думаю, лучше Рудазова мало кто расскажет про то, что же такое големы.

Одушевить можно что угодно. Вдохнуть жизнь в хладный труп – и обменяться словами с мертвецом. Вдохнуть жизнь в бесформенную стихию – и узреть бушующего элементаля. Вдохнуть жизнь в предмет обихода – и получить верного прислужника-объекталя. Вдохнуть жизнь в артефактное изделие – и создать мыслящего голема.

На одушевлении полностью основаны некромантия и големостроение. Одушевление позволяет создавать послушных и покорных слуг, зомби и големы полезны, удобны и дешевы.

Или ему просто нужно было отдохнуть. Духи и маги тоже устают от долгой работы, а элементаль суть стихийный дух

Тоже верно. Видимо астральные мышцы не только "разряжаются", но ещё и повреждаются излишней нагрузкой и требуют время и ресурсы на восстановление (примерно, как это было у Кардаша с драконом).

Посох Креола, големы и тому подобное. Это все как бы артефакты обладающие неким подобием разума, но вообще псевдоразум как часть артефакторики находится в списке шумерских заклятий:

Посох - хороший пример. Правда такое впечатление, что его псевдоразум это именно, что псевдоразум, набор разных програм, которые Креол в него забил и активировал при необходимости (вроде изменения формы или полета в нужном направлении). 

В общем многофункциональная солянка, которая очень легко откликается на приказы хозяина проще говоря. Ну, или скорее набор уже решенных уровнений (выдаваемых по запросу), а не калькулятор. 

Дополнительные слоты под заклинания за счёт плененных душ мы не рассматриваем, конечно, эти свойства уже не классическая артефакторика. Хотя при этом пленники и даруют разум (вроде знание заклинаний или даже их начитки).

Вы поняли что я имел в виду. Суть одна и даже. Разумный или частично разумный голем одушивленным артефактом не является, а значит не входит в специализацию Вселяющегося факультета и точно также с Немтырным талисманом.

Я то понял, конечно. Но суть в том, что големы уже не артефакты-носители, а Даксимулет именно этим и занимается. И конечно големов можно делать чистой артефакторикой (робототехника с ии вместо пилота), но и вселяющий факультет не обязательно привязывается к одушевлению (атманы). К тому же в описании написано "сущности", что может быть намеком на Сущности-Ме.

б) Вселяющий факультет. Вселяют в предметы различные астральные сущности – от примитивных стихийных духов до человеческих душ. Создают разумные артефакты-носители – обладающие собственным сознанием и волей, нередко способные общаться с хозяевами.

Ээээ... нет. Основное различие именно в том, что вселяющий вселяет сущности. Это прямо написанно в название.

(помимо очевидного из названия) :)

Они не создают разумные артефакты они создают одушивленные артефакты, которые разумны потому что они одушивлены, 

Им и не нужно уметь создавать доппеля. Им нужно его вселить.

а вот артефакторный создаёт артефакты различного уровня сложности в которые входят и разумные артефакты.

И где вы это взяли? Я не то, чтобы отрицаю саму возможность, но есть ли хоть один одназначный пример такого артефакта-носителя.

Одушевленный артефакт. Предмет, в который вселилась некая астральная сущность. Не Поглотитель! Именно дом, вместилище некоего духа или демона. Сущность может вселиться сама, по собственной доброй воле, может быть также приманена или "уговорена" чародеем. Одушевленный артефакт имеет несколько серьезных плюсов (не нуждается в мане, может действовать самостоятельно, получает обычно целый комплекс возможностей и т.д.), но и минусы тоже есть. Одушевленный артефакт может проявлять своеволие, пытаться бунтовать, иногда даже взять верх над собственным владельцем, поработить его. Именно одушевленными артефактами по факту являются фамиллиары-предметы.

Мешок с ветром был артефактом поглотителем.

Другой распространенный класс — артефакт-Поглотитель. Это своего рода клетка, в которую запечатывается некая астральная сущность. Дух, демон, элементаль и тому подобное. После этого Поглотитель можно реконструировать, заставив пленника выполнять полезную работу — ту, для которой он лучше всего подходит. Амулет Слуги, мешок с ветром — примеры артефактов-Поглотителей.

>Убивать кого-то необязательно - можно взять любую астральную сущность, даже необязательно разумную. Одушевленный артефакт обретает несколько плюсов (не нуждается в мане, может действовать на "автопилоте", получает всякие дополнительные умения и т.д.), но и несколько минусов тоже (может проявлять своеволие, даже бунтовать, а иногда и пытаться поработить собственного хозяина).

Интересно "не нуждается в мане" - это не нуждается в мане в принципе, или скорее не нуждается в мане пользователя. Хотя... тот же мешок с ветром содержал в себе элементаля, а им мана и не нужна... хотя с другой стороны элементаль ведь и уставал тоже. 

Рядом опустилась Ванесса - мешок с ветром обмяк, а элементаль в нем устало подергивался.

Наверное требовалось время, чтобы переработать астральный жир и мышцы в астральные калории.

 Умных големов не создают вселением астральных сущностей, их создают артефакторы встаривая в них менталограммы, и на удивление также с артефактами. Это полностью разные специальности. Одно работает на том, чтобы встроить душу в предмет и использовать её силу, а другое по сути создаёт предмету душу.

Это даже полностью разные направления.

Да они частично пересекаются, но самое важное одушивленный факультет в артефакт вселяют сущность, но амулет слуги или немтырный они в артефакт привязывают и встраивают. Это как полностью перепаять ПК, чтобы соединить видеокарту с компьютером(вселяющий с их вселением душ в артефакты) и подключить видеокарту в разъем(артефактный с созданием артефактов и встраиванием новых функций). 

То есть для вас термин "встраивать/привязывать" и "вселять" в амулет не тождественны. Нет, я в принципе понимаю, что ничто не мешает сделать амулет-батарейку, которая будет "проводком" подключаться к немтырю и запитывать его маной, и при этом быть поглотителем, в который он отправляется после работы, и всё это назвать классическим артефактом, ведь доппель не добавляет никаких магических свойств помимо себя самого. Но суть-то от этого не изменится, работа будет выполняться за счёт внешней сущности и её свойств, а не супер-умной программы в амулете.

У меня вообще появилось подозрение, что вы из-за названия "Артефакторный Факультет" вдруг решили, что этот факультет в основе своей покрывает всю артефакторику не вселяющей направленности. А это не так. Он специализируется на классических артефактах-носителях, то есть "заклинаниях с кнопкой". Продвинутые уровни этой направленности специализируются на более сложных артефактах в плане сложности заклинания (типа от отслеживающего амулета к Астролябии Вескатуччи) и работоспособности его поддержания (от манового заряда к накопителю и маносборнику). 

Кстати, а ожерелье Друктара вы б какому факультету отнесли? Понятно, что тут ничего в глаза не вселяется, но с другой стороны идея использования терафимов из высшего демона в том, чтобы их демоническая сила (не буквально, речь об остатках в трупе) работала против других демонов (чем-то созвучно с идей Длани Мардука... может в какой-нибудь далекой книжке Вероника создаст свой вариант этого заклинания).

Лично мне кажется тут уже профессура и направления сливаются, но если выбирать, то наверное всё же артефакторный факультет (база то по сути - защитное заклинание, которое усилено высокореальными ингредиентами).

Конечно они. Ну знаете у нас не так много источником о устройстве Ме и артефактов.

А не знаете из-за чего он так резко отреагировал? 

Это вообще очень интересный вопрос на который автор не очень хочет отвечать, а почему в Мистерии с таким большим количеством бессмертных и полубессмертных нет, ну чего-то по типу Длани Эа. Уж раз маги шумера с малым количеством ингредиентов смогли что-то такое создать, ну или вспомнить такого же Мурока который почти подошел к ней со своей специализации, но вот в Мистерии ничего подобного нет и это странно. Потому что для такхи артефакторов как Зукта Длань Эа была бы очень полезным приобретением. Уж купить демона, бессмертного или договориться с каким-то бессмертным или титаном уж Зукта бы смог, а дальше дело техники активируем Ме и создаём Ме пачками.

Ну, тут да, либо не додумались, либо додумались, но дешевле "выдирать" готовое. Да и скорее всего выращивание Ме в демоне штука ещё более непредсказуемая и бракованная, чем делать это в самом себе, есть риск получить проклятое Ме, хотя его конечно можно будет и разобрать/переделать.

вселяющий вселяет астральные сущности порождает одушевленные артефакты. 

Насколько я понимаю, не обязательно вселять духа целиком. Можно ограничиться куском. Получится неодушевленный в Атманическом смысле, но всё же (псевдо)разумный артефакт. Отрезал там, я не знаю, ну скажем кусок души у дятла отвечающий за его свойство долбиться часами об дерево и прилепил к кирке, а сам дятел-инвалид будет вместе с душой жить дальше, ну и кирка в лес к деревьям не полетит. Ну, или там вселение кусочка души Лаларту в Олега было чем-то похожим (не артефакт, конечно, но в каком-то смысле амулет личины через вселяющий метод, только вместо амулета был сам Яцхен). По сути то же самое, только более продвинутый вариант.

Ме нельзя создать из гофна и палок в этом главная проблема Ме для него нужен Высококачественный материал. Зукта используя свои выдающиеся способности переделывает Ме и использует часть чужой души, но это все для чего ему хватает навыков. Даже Бриар не смог проблему материалов обойти ему пришлось вкладывать Криабаллы часть собственного духа, а в Идимов все магическое начало.

Да, отсюда и вывод, что обычная артефакторика тут не очень релевантна, а некоторые аспекты вселяющего даже очень релевантны. Требуется уже что-то проросшее, а не что-то что можно, как из лего собрать.

Это так не работает поэтому он не может раскладывать духов на Ме. У духов просто нет нужного строительного материала для формирования Ме. Золотое украшение без золото не сделаешь, а в смертном только седьмое начало обладает можно переделать под Ме. Зукта из духов мог бы попытаться варить магические свойства по типу Вавилонских рыбок или Зелья Познания Языков от Мудрецов, но для Ме этого уже не хватает:

Раскажите об этом демонам. Кстати, они тоже продаются в Мистерии... и совсем недалеко от его лавки, так что строй материал имеется, а он всё равно предпочитает "вырезать" уже готовое и максимум его модифицировать. 

В принципе криабалы Бриара имеют видимость вот таких артефакторно сделанных Ме (астральный материал плюс заданные свойства) ,хотя даже в них что-то (Атман) приходится вселять. 

Кстати, а эти цитаты случайно не старые про которые Рудазов говорил "Ну вот именно поэтому сожгите ***** все мои старые ответы" (интересно, что ещё предшествовало этому "поэтому")?

Големы - это уже не Даксимулет, а Ферраменг. 

Основная разница между вселяющим и артефакторным факультетом (помимо очевидного из названия) это наличие псевдоразума. У доппелей он есть. В немтырном амулете используется заранее созданный немтырь конкретной специализации (немтырь-повар, немтырь-уборщик, и тд). Который потом привязывается/встраивается в амулет. По мне как это гораздо ближе к мешку с ветром, ведь доппель по сути своей это примитивный (или не очень) дух (созданный искусственно), у которого нет Атмана (но Атман в артефакторике и не нужен).

Так что хоть дух и создан искусственно "вселять" его всё равно приходится.

а) Артефакторный факультет. Создают обычные артефакты-носители, действующие по воле своего хозяина или при активации некоего условия. Вкладывают в них мановый заряд, действующий определенное время или число срабатываний или делают самозаряжающимися, объединяя с Накопителями – но такие гораздо сложнее и дороже.

б) Вселяющий факультет. Вселяют в предметы различные астральные сущности – от примитивных стихийных духов до человеческих душ. Создают разумные артефакты-носители – обладающие собственным сознанием и волей, нередко способные общаться с хозяевами.

Это что получается Аркан Фехтования самый сильный фехтовальщик что ли?

Скорее воплощение фехтования. И в теории он лучший фехтовальщих... ну вероятно в плане техничности. Всё же на практике тому же Энзирису и Гаштардарону он бой на мечах сольёт.

Аркан Магии? Наверное есть, но он нигде не упоминался. Вероятно работает каким-нибудь самым лучшим придворным магом, по аналогии с тем, что Аркан встречи гостей встречает гостей, а Аркан заботы о лошадях работает старшим конюшим.

Разница в подходе. Вселяющий факультет использует душу для создания артефакта. Зукта отделяет кусок души и делает из него Ме. Это заметно на том, что он покупает "память" (навыки, языки, знания) и из них создаёт Ме. Если бы это была классическая артефакторика, он мог бы просто забивать все эти штуки по шаблону и конвертировать в Ме (например, пуская под нож каких-нибудь духов ради "астральной материи" в качестве строительного материала под надстройку). Но его метод ближе к тому, что он отделяет и "вселяет" конкретный и отделенный кусочек души.

Немтырный талисман. Привязывает немтыря к предмету. Тот поддерживает его существование, пока не закончится мана, так что немтырь может служить другому человеку.

Имеющий уши да услышит)

Немтырный талисман. Небольшой артефакт с встроенным в него немтырем. Магический слуга, в зависимости от модели исполняет различные функции.

Вселяющий факультет использует души как источник сознания и маны. По сути вся дисциплина построенна на том же принципе, что Мешок с Ветром, кирка с духом дятла или куколки для духов у Дзо из рассказа про Кенниса. Но вообще кирка с духом дятла это яркий пример вселяющего факультета.

Да. Так и есть. 

Пока никто из этого факультета не появлялся. Даже его использование идёт по минимуму по сути у нас одно и то со времен Парифатской империи.

Ну... тут ещё нюанс в том, что у нас хватает выпускников Даксимулета без указания факультета. Зукта по мне тянет на вселяющий. Магуур на артефакторный. Уль-Шаам даже затрудняюсь предположить, наверное оба)

поэтому это не какой-то отдельный иститут, а просто углубленные знания. Считать его адептом вселяющего факультета, ну спорно:

Ну, есть такое, конечно. Понятно, что профессура есть профессура, но всё же логика подсказывает, что например матричные метаморфы на профессуре углубляются в продвинутые методики матричного метаморфизма, а не скажем методы "совершенства". Вот примерно по этой же логике специализация Зукты ближе к вселению (работа с душой в артефакторике), чем к артефакторике классической (заклинание постоянного действия в предмет). 

Хотя и всё равно как будто это выходит за рамки этих факультетов, а не является их продвинутым вариантом. 

По аналогии с тем, что вот пришел кто-то обучаться на некроманта и получает базу с вселением духа или его сурогата в виде заклинания в труп. А в былые годы на Экзеквариуме наверняка студиоз бы был распределен на какой-то подвид некромантии в соответствующий институт (на вскидку можно отделить заклинательный метод, жертвенный, одержимый аля шаманизм, хирургический аля Виктор Франкенштейн и тд.). И по итогу мистерийскому некроманту придётся пойти на магистратуру/профессуру, чтобы осваивать то, что он бы освоил на более низкой ступени в более развитой школе (речь о развитости в направлении, а не в принципе). Тут возможно что-то подобное.

Ну, такое, конечно. Понятно, что профессура есть профессура, но всё же логика подсказывает, что например матричные метаморфы на профессуре углубляются в продвинутые методики матричного метаморфизма, а не скажем методы "совершенства". Вот примерно по этой же логике специализация Зукты ближе к вселению (работа с душой в артефакторике), чем к артефакторике классической (заклинание постоянного действия в предмет). 

Хотя и всё равно как будто это выходит за рамки этих факультетов, а не является их продвинутым вариантом. 

По аналогии с тем, что вот пришел кто-то обучаться на некроманта и получает базу с вселением духа или его сурогата в виде заклинания в труп. А в былые годы на Экзеквариуме наверняка студиоз бы был распределен на какой-то подвид некромантии в соответствующий институт (на вскидку можно отделить заклинательный метод, жертвенный, одержимый аля шаманизм, хирургический аля Виктор Франкенштейн и тд.). И по итогу мистерийскому некроманту придётся пойти на магистратуру/профессуру, чтобы осваивать то, что он бы освоил на более низкой ступени в более развитой школе (речь о развитости в направлении, а не в принципе). Тут возможно что-то подобное.

А-а-а, понял-понял. Ну, кстати да, логично, что это больше подподает под вселяющий факультет. 

Хотя с другой стороны он мог учиться на каком-то ныне исчезнувшем факультете (типа факультет духовных артефактов), всё же такие штуки в принципе происходят в Мистерии (некромантия скатилась с университета до института до факультета, да и у Инкадатти с его Скрибонизием была похожая история), плюс с учетом того, что у Зукты вторая степень, вероятность на то, что он стар (по цифрам) довольно неплохая (что в целом может намекать на то, что его специализация уже какое-то время почти не преподаётся из-за экзотичности и узости направления). 

А как же немтырный талисман? Там же буквально встраивается магический слуга в артефакт.
В принципе есть ещё парочка артефактов Даксимулета, которые по описанию намекают на то, что в них кто-то сидит и обеспечивает артефакт псевдо или не псевдоразумом, но прямо об этом не говорится.

Вылетело из головы. Кто появлялся с этого факультета? (Вроде не Зукта, но могу и ошибаться)

Возможно. Хотя лично мне нравится думать, что стенды в Джоджо это что-то ещё большее, чем гении. Как минимум в том смысле, что им антимагия ни по чем (в Джоджо 5ё, правда, как впрочем и самой магии в классическом смысле нет) и увидеть их простым духовным восприятием не получится (если мне не изменяет память девочка-призрак из 4-ой части стенды не видела), и от маны они не зависят (вроде ни разу не было так, что стенд не мог применить способность из-за истощения пользователя), и могут сделать что-то такое, что магам и не снилось (Байт зе Даст, Реквием, Хевен, Лав Треин), и скорость роста сил к выносливости имеет слабое отношение (Дио развил тайм стоп с полусекунды до десяти просто пользуясь им, у Джотаро была похожая история), да и способности у них вроде не блокируются (стенды братьев Дарби и Мереллин Мэнсон из 6-ой части).

Ответ прост. Гении просто не раскрывались автором.

Да, я именно это и написал. Правда у меня это скорее вопрос, чем ответ.

но Гении, ну они упоминаются, но не играют роли в сюжете, чтобы их подробно прорабатывать

То же можно сказать о большинстве заклинаний в этом разделе "Парифат, Мистерия. Заклинания."

Поэтому ждем, когда появится активный участник маг с Гением.

Не очень активных было даже два. Ректор Униониса - мэтр Иволг. И первоклашка, которую прибил её собственный гений.

Но вообще если логически исходить, то Гении это среднее между Фамильяром и Эмоционалом. Фамильярщик отделяет часть своей души и сознания, а эмоционал отделяет часть личности. Что-то среднее это отделение части души, сознания и личности в отдельное вместилище и формирования тульпы, Гения.

По мне это скорее не среднее между фамильяром и эмоционалом, а скорее шаг в сторону третьей оси координат (что в принципе не противоречит идее равноудоленности от методик двух других факультетов). Маг не вселяет душу во внешний объект, маг не отделяет от себя кусок самого себя... а скорее овеществляет свою личность в глубоком смысле. И по итогу эта личность у мага не теряется, но при этом и живая волшебная палочка появляется. Вполне возможно, что Гений это буквально воплощение духовной (и магической) силы владельца и он не столько отделяется от мага сколько именно, что получает большее проявление в реальности. Ну, примерно как ярлык у демонов, только тут "педаль в пол".

Конечно, для простоты это можно воспринимать, как суперэмоционала, который постоянно находится в фамильярной связи и взаимообмене мыслями-чувствами, что разницы от потери всех черт личности и их присутствием не ощущается. Но скорее это будет подделкой под гения методами двух других факультетов. 

У меня есть подозрение, что причина по которой заклинаний Гениев пока нет в том, что Рудазов не до конца определился с концепцией. Будет ли это универсальная волшебная палочка (в широком смысле). Или это будет какая-нибудь одна базовая суперсильная способность (вроде таймстопа Дио или бомбы Киллер Квин) и воплощение Гения, которого впоследствии будут (или не будут) улучшать/редактировать.

Лично я болею за второй вариант (ора-ора). И вроде он пока выигрывает по очкам.

 Может предстать в виде крохотной крысы или прекрасной девушки (это будет означать, что вами заинтересовался бы Фрейд). С изменением характера хозяина меняется и Гений.

Гения можно модифицировать и искусственно. Улучшать, придавать новые силы и способности. Каждая модификация тоже отражается на внешности Гения. Чем сильнее маг, тем сильнее и его Гений.

 Я тут сейчас почитывал разделы про Мистерию и Клеверный Ансамбль в частности. Заметил небольшую несправедливость ))

У Униониса в "Парифат, Мистерия. Заклинания." совсем нет инфы по Гениям, только эмоционалы и фамиллиары. А ведь они строго говоря не подпадают ни под очень большого эмоционала (маг не теряет "себя" при создании), ни под фамильяра (не требует внешнего вместилища в виде предмета или животного). И наверняка, хоть одно заклинание типа "создание Гения" по идее должно существоват (ну, или там стрела из метеоритного металла, или части святого трупа), в принципе может есть и ультимативное заклинание "Стенд того же типа" :)

б) Факультет родителей. Колдун отделяет частицы собственной души, создавая Гения или эмоционалов.

Само собой клон это просто клон. Воссоздавать демоническую силу они (ещё) не умеют. Как и работать с астральной частью. Скопировали только первую оболочку (ну, может и вторую, но сомнительно, что в достаточной степени).
Но может ещё научатся и метод станет более совершенным (ну, например, как у той же Мазекресс и Оргротора, которые в легкую могли редактировать не только материальную биологию, но и астральную).

Вдруг какой-нибудь Жаннаро попытается что-то такое сделать только вместо искусственного мага будет искусственный демон или какой-нибудь другой бессмертный. Философский зомби в которого можно будет переехать.

Блин. Я только сейчас вспомнил, что по сути почти этим и занимались Древние (искусственный бог). Результат был великим и ужасным (Ктулху фхтагн). С ним даже в теории слиться можно было бы с помощью смесителя (очень сильно в теории, на практике без содействия вообще не вариант).

Ну, да на самом деле, как именно было с титанами/джиннами остается только гадать. Просто в отличии от джиннов у титанов сильная зацикленность на самих себе, для них тела не просто инструмент для сверх возможностей, а продолжение их самих в более высоком смысле. Всё таки ихор (пусть и титановый) сильно связан с Атманом и из-за этого просто переселиться во внешний сосуд для них не очень работает.

Хм… может этот момент и является сигналом того был биоперенос или нет. В смысле то насколько готовы переселяться в другой сосуд бессмертные телесного типа (то есть за исключением многих небожителей и скажем адских демонов). Джиннам в этом сравнительно просто, титанам очень сложно. 

Вот обретет бессмертие Руорк и скорее всего будет постоянно переобуваться в разные высокореальные формы. Этакий биоперенос, как бессмертная сила. 

Об этом буквально было написанно в КП. Мать демонов творила титанов, дижнов и еще каких-то неведомых созданий, а уж демиург сможет сотворить еще больше:

Да. Я именно это имел в виду, когда писал про намеки в создании гхьетшедариев и перерождении фархерримов. 

Но мы всё же понимаем, что весь сок в том, что что-то такое сможет сделать не околобожественная сущность с сотнями миллионов душ, а скажем скромный ученый (лишь по недоразумению всё ещё неимеющий нобелевки) с ничем непримечательной базы, названной в честь одного из греческих богов :))

Просто у джинов их плоть называется бездымным огнем, а у титанов титановой плотью, но суть одна и таже от прежнего тела там ничего не осталось.

Не совсем. У джиннов плоти не осталось в принципе. У них только бездымный огонь. Это больше похоже на биоперенос (аля некроны). (вот я в супер пупер крутом теле с супер пупер способностями, а старое вон в сторонке валяется или там в крематории догорает)

У титанов плоть дополнялась постепенно и по сути эволюционировала небиотическими методами (аля механикус). Это мало похоже на биоперенос. Так что (на мой взгляд) суть разная, а то по этой логике и драконов с их биомагическим редактированием генома можно тоже притянуть под эту категорию.

Если ты демиург, тебя ограничивают только 3 правила, так что это не новость.

Это само собой (плюс у них табу с мировыми древами). 

Я про то, что теоретически это открывает эту же возможность (просто более бюджетную, не копи паст из хаоса божественной волей, а скажем выращиванием в биочане) для менее могущественных существ (по аналогии с тем, что боги могут создать звезду, но в теории да и на практике маг тоже может создать звезду).

Это буквально титаны.

Титаны по идее шли путем аугментации своих тел продвинутой техникой (вроде той с помощью, которой они могли свободно конвертировать материю в энергию и наоборот) и последующей сингулярностью (слиянием техники и биологии до неразличимого уровня, где техноспособности становятся абсолютно естественными).

Более корректным примером вероятно будут джинны (повадки и привычки существ из плоти и крови, но сами тела из бездымного огня, почти что некродермис только для магии). Ну, и пожалуй маскимы (размножаются и растут в силе с помощью применения одержимости на людях).

Кстати да, это тоже верно. Хммм... возможно нас порадуют сценой такого творения, может в рядах галактов окажется бог, который подрисует планету-заповедник скопировав с какой-нибудь версии Земли или может Парифата. Кстати, а ведь такие философские зомби в теории несмотря на отсутствие Атмана должны иметь хорошую питательную ценность для демонов. Да и вселиться и сделать одержимым скажем Локателли тоже будет более осуществимо.

Лично мне этот момент наоборот очень нравится. 

Ведь это получается, что можно "скопировать" архимага или там демона со всеми их способностями (идеальный сосуд) и потом заселить в него чужую душу (конечно, сохранение личности при распоковке в новый контейнер это отдельная задача, но всё же). 

В теории это открывает возможности "печатать" такие вместилища и небожественными методами... хотя намек на это уже и был в сценах с перерождением фархерримов и проектированием гхьетшедариев. 

Может какая-то бессмертная цивилизация и эволюционировала по этому принципу, создала супер-тела и переселилась в них, как некроны и в каком-то смысле эльдары (Фабий Байл у них фишку с переселением адаптировал под себя) только на максималках.

Я думаю тут переписывать придётся сильно. Ну, знаете о такой штуке, как "мышечная память", она может "подтолкнуть" мага в направление старого метода колдовства и создавать противофазу при использовании нового. Но вообще, как способ переучиться, в принципе пойдёт.

Чисто теоретически эфир - это информация, так что в каком-то смысле, конечно такое есть. Если речь о мане, то тут уже сложнее, всё же такая мана будет сильно "разбавленной" другими свойствами. Хотя в принципе есть же ещё и духи пространств, их, как раз можно даже использовать, как аккумулятор энергии такого спектра.

Мана различается в зависимости от того, через какую именно астральную тень протекает. Солнечная мана – горячая, но спокойная, ласковая. Огненная тоже горяча, но бурно, обжигающе, как языки пламени. Водная мана – прохладная, чистая, течет по духовным линиям речными струйками. Воздушная – зыбкая и очень легкая. Земля дает ману добрую, наполняющую покоем и безмятежностью. Зато скалы несут ману гулкую, рокочущую, похожую на горный обвал. А самая приятная – мана жизни, щедро производимая растительностью. В ней терпкий вкус травянистых настоев и дурманящий аромат летних цветов. Кладбища же, богатые маной смерти, на вкус как гниль и разложение... короче, некромантом быть не здорово.

В теории может уже и рождаются природные антимаги. Но вообще тут да, обычно дети магистрами антимагами не становятся (именно наличие анти-чакр является водоразделом между рыцарями и магистрами). Скорее всего просто готовятся к этому, носят вериги, бегают кросс, слушают проповеди и ходят в статусе послушников.

У полтергейстов вроде ещё прана имеется, они за счёт неё и так немного воплощены (а маргулы, даже очень много), так что им прям чистая духовная сила уровня воплощенного духа не настолько нужна. У человека с отрубленными руками прана тоже есть (и даже очень много) так, что если преодолеть ограничение сознания и суметь воспользоваться духовной силой, то у них освоение фокуса с летающим стаканом в метре-полуметре от обрубка будет более простым, чем у привидений (да и лишние проценты реальности тоже в плюс идут).

Призрак — это существо, лишенное Первого Начала, физического тела. Все остальное у него вполне присутствует, но материальная оболочка осталась где-то в другом месте. Призрак видим и даже в некоторой степени осязаем, но назвать его живым затруднительно. Существование в материальном мире ему обеспечивает Второе Начало — пока оно на месте, дух не способен уйти в другую плоскость бытия. Обычно после смерти Второе Начало очень быстро разрушается — это занимает недели, дни, а то и считанные минуты (зависит от конкретного индивидуума). Но если оно по каким-то причинам остается целым (например, подпитывается от какого-то другого Начала), неупокоенный дух будет продолжать бродить. Любое заклятие Изгнания — это попросту уничтожение Второго Начала плюс небольшой «толчок» для пущей скорости.

Хотя у сэра Джорджа немного противоречивый статус полтергейста. Издавать звуки и стонать мог, а вот что-то двигать уже не получалось, видимо духовной силы было совсем немного. Такой не очень выдающийся полтергейст получился. 

Полтергейст. Собственно говоря, не дух, а его проявление. Буйствующий дух - но при этом отнюдь не обязательно конкретизированный. Полтергейст может исходить от расшалившегося призрака, от некой нечистой силы или вообще от живого человека, в которого что-то вселилось или же пробудилась дикая волшба.

Буйные духи. Обезумевшие призраки, несущие хаос, обладающие "дикой" духовной силой. То самое, что называют полтергейстом. Впрочем, реально на материальные объекты способны воздействовать лишь самые сильные, большинство проявляются лишь порывами ветра или невнятными звуками.

Воплощенные духи. Высокореальные призраки, обретшие некоторое подобие материальности. На начальных стадиях способны показываться живым, даже говорить с ними. На конечных могут воздействовать на материальные объекты, способны овладеть так называемой призрачной магией. Ее возможности куда скромнее, чем у классической магии, зато она доступна духам.

Для силы уровня полтергейста двигающего предметы требуется прям много духовной силы в сочетании с тем, чтобы призрак не стал воплощенным (эти уже частично материальны), что в принципе делает их довольно экзотичными.

Иногда фанфик это шедевр пораждающий свой фэндом. Не слишком (или наоборот слишком) удачный пример этого (минус на минус) это 50 оттенков, которые изначально были фанфиком по Сумеркам 

Недавно решил перечитать все с самого начала, с первой книги. Боже ж ты мой, какая ржака!

А сейчас ещё и выясняется, что оно всё ещё пишется… ну, хочется в это верить)) 

Надеюсь мы ещё увидим, НХ в его родной Конохе с членами клана (особенно Хинатой и Момо)… ну и с Данзо, куда же без него)

Понял, спасибо за уточнение 

Ух ё. Вот это да. В голове прям мем из кунфу панды, где Тай Лунг (ванпис, тоже не смотрел, но все знают, что это чудо нереально большое) говорит о По (Доктор Кто), что их битва будет легендарной

Внезапно даже получилось сгенировалось более-менее нормально с первой попытки.

Интересно. Не знал, что доктора кто в школах показывают

"Инициатива" учительницы информатики, которой нужно было заполнять журнал перед концом учебного года.

Слышал, что в нем нереально много сезонов и что там, как в Джоджо, в каждом сезоне новый Доктор. 

Спасибо, что напомнили про этот сериал, меня тогда пораньше забрали и я увидел кусок серии со статуями ангелов, теперь хочу пере+посмотреть, чтобы узнать в чем там была загадка.

Пример был про то, что растения выделяют тот кислород, который потом не идет в прямое употребление или запасы, а насыщает атмосферу. Так что формально "по букве" я не слукавил. 

Да и если помните первая экологическая катастрофа была из-за того, что выделения кислорода (так называемая кислородная катастрофа или великое окисление) начали убивать те организмы, что выделяли его (ну, прям, как с дрожжами, которые умирают где-то на 15% алкоголя который сами произвели).

Но вообще да углекислый газ тоже хорош, даже лучше. В принципе любые отходы являются отходами, потому что не нужны организму. И могут служить таким универсальным вектором поиска примеров.

Согласен, что корректные примеры/аналогии это то, что надо. Вам приходит в голову какой-нибудь ещё хороший, простой и корректный пример?

У магов вообще до Семье волшебников от хладного железа таких проблем не было. Да и по сути даже у Вероника это проблема в основном только из-за того, что Короний блокирует духовное восприятие и другие чувства, а у Астрид естественная, как у нечести аллергия на все такое.

Ну, и Вероника ещё маленькая добрая девочка, а не сиротинушка из анекдота)

Я про "Доктора Кто", ну английский сериал. Там была серия где оживили человека, но у него не билось сердце, поэтому казалось что чего-то не достает. Я поэтому и привел в пример как похожую ситуацию.

Оу, понятно. Не смотрел. Я из Доктора Кто только один эпизод с Ван Гогом видел, его показывали в школе во время одного из "уроков" в последних числах мая, когда учителя не хотели учить, а ученики учиться. Вообще, может и стоит его посмотреть, но боюсь, если начну, то уже не отлипну (я так Дневники Вампира все посмотрел, слез только на середине Древних), слишком нравится разбираться с ворлбилдингом в фантастике.

Строго говоря, вы, конечно, правы. Кислород им, конечно, нужен для всех биохимических реаций окисления. И углегислый газ они тоже выделяют при разложении питательных веществ с помощью этого самого кислорода. 

Это было слишком грубое упрощение)) Но надеюсь с тем, чтобы донести смысл послания, оно справилось.

Цитату которую вы привели описывает усиление гравитации С'ньяком. Это другое. 

Да, точно-точно. Сплоховал. Извиняюсь. Замедление маны она заметила только, когда попыталась колдовать. Может особенности психики, Креол вот тоже мог забить на боль и раны без особых усилий (привык у Халая), а Дайлариана очень уж специфичная в плане выражения (или наличия активных) чувств.

Если бы идея замедления маны еще работало это была бы одна из цитат подвердающие её:

Мне кажется там больше о функциональном сходстве была речь. Что в одном, что в другом случае не поколдуешь (ну ладно, с замедлением поколдуешь но ооооо-очень медленно).

В докторе кто был похожий момент в одной из серий где человека воскресили, но у него не билось сердце. Вроде все хорошо, но чего-то не достает и здесь я считаю тоже самое.

Вы о Дюжине? Просто там "всё хорошо" обеспечивалось наноплазмом (искусственная замена крови с дополнительными плюшками).