kalantakar

случайно подскользнуться и упасть на нож 26 раз

28. Чтобы наверняка))

Ну, а вообще, конечно, законы не выше здравого смысла. Их цель как раз в том, чтобы если не минимизировать то, хотя бы ограничить вред демонов. Просто цена этих ограничений в том, что и богов с небожителями они ограничивают. Получается такой... ну в принципе даже взаимовыгодный размен.

Тем более, когда идет переход от "мирных" отношений к "военным". Если делать вольт императора или эна, или даже просто собирать из этих рабов мини войско и идти грабить караваны, то столкновение с властью неизбежно. Тут ситуация смещается с "распоряжаться своим имуществом" к "покушаться на чужое" имущество да и не только имущество. 

Если демоны слишком переборщат у богов вариант с произволом может оказаться оптимальным, хоть и дорогим. Но вообще даже с Тысячелетием Мрака боги вмешались, когда Таштарагис перестал быть правителем Камня и число восставших "перевесило" его право распоряжаться подданными. Скорее всего, потому что нарушения договоров бьет по богам куда сильнее, чем по демонам (вероятно из-за 3-х божественных правил).

А если вдруг не получится такого найти - просто отправят аватара

Или пророка. Моисей так то именно борьбой с рабством прославился. Вывел 600к израильтян (это только мужчины 20+, сколько там женщин, детей и стариков хз) из египетского рабства. 

зарабатывает 25000 условок 

-> Доход или прибыль? Сколько ему капает с того, что он демолорд? Я ещё не все книги прочёл.

Стефанию за что в ад понизили? За то, что та спутала свои должностные полномочия и личные. Она проиграла душу, которую не имела права проигрывать, то есть проиграть что-то другое она могла бы, а значит и частные дела у небожителей ведутся. А значит и твой вариант диалога не канает, ведь тогда будет необоснованное нападение.

Вообще то пример Стефании, как раз и является подтверждением. При всех своих косяках, она косячила, как должностное лицо. И само собой с должности её за это и сняли. Вместе с крыльями и нимбом. 

купидон, На-Хаг, толпа смертных (показать)

Можно просто вспомнить, как прошла разборка купидона и Клюзерштатена. 

-> Вот тут купидон именно исполнял обязанности добропорядочного небожителя— не дал осквернить душу второй (вроде) категории. Тем более, что больше вызвал ,,полицию", а не сам действовал.

С этой целью пример и привел. Он именно, что занимался своей задачей и предотвратил нарушение договора. 

Вспомнить хотя бы Олега: чуть ли не прямой приказ от Иннаны исполнял, когда убивал На-Хага, но от того же Паргарона за ,,обижание друзей" ей не прилетело ничего.

Первое - там война шла, при чем по всем "поняткам". Второе - Паргорон мог бы выторговать/отсудить преференции, если бы неправомерно прибили бы Паргоронца (они кстати надеялись, что Солара зарейджится и хлопнет Хальтрекарока) и сделал бы это не прислужник Инанны, а скажем Космодана (руководители всё таки несут ответственность за действия подчиненных пусть и не абсолютную). 

Да и с На-Хагом ведь ещё и самооборона была.

Если бушук будет ходить с парой гохерримов в охране, то светоносные не смогут его убить без шума. 

-> На первый раз, на второй, а на третий соберётся толпа умелых смертных и не станет демонов.

если люди хорошие, то да, но есть нюанс (показать)

Будь это в Авалии (страна Соларионов) или Земле-1691 (там Торквемада) так бы и было. Правда и рабства там тоже нет.

А вот в условном Шумере мало того, что такую штуку, как скупка рабов демоном вряд ли вообще заметят. Так ещё и найдутся те, кто предпочтет пресоединиться вместо того, чтобы препятствовать. Торговцу что? Он прибыль получает. Эн? Для него это налоги. Жрецы? Почти все лишь чиновники в рясах (я знаю что у них не рясы) и глас божий не слышат. Маги? Ну, значительная часть закроет глаза, апостолы и подвижники вроде Хиоро попытаются помешать, может и колдуны тоже впишутся, чтобы для них цены на рабов не разгонялись и они свою нишу посредников не теряли.

В общем впишутся хорошие люди. А в рабовладельческом строе это не сказать, что что-то распространенное, особенно среди превилигированного класса рабовладельцев (маги, лугали, просто богатые). Их мировозрение в принципе переиначено под то, чтобы несвободных воспринимать не как людей, а как табуретку.

А набеги больше остались по принципу "не пойман - не вор"

-> Тут именно меньшее из зол, ведь, если не давать драки гохеримам, то те могут начать судить и очень больно.

В принципе, да. Хотя мне кажется вы хотели сказать "чудить", а не "судить". 

мелкая частная охота

-> За которую они несут ответственность

а если речь о третьем сословии, то это прям трамплин в четвертое

- > Прям все умеют ходить по мирам? Прям все умеют претворяться людьми, причём аж до сословия? Прям все умеют создавать золото? Прям все смогут положить такое количество условие за раз на счёт?

правила демонов (показать)

1. Не забирай души без повода! Было бы проще всего просто сожрать всех, до кого дотянешься, но тогда эти небесные пидоры сожрут тебя самого, потому что они вечно лезут не в свое дело! Найди повод! Пусть тушка сама даст согласие, хотя бы формальное, или пусть согласие даст ее начальник, или сделай так, чтоб она тебе задолжала, или найди еще какой повод - но найди его, если не хочешь огрести! Или хотя бы останься незамеченным, потому что если никто не заметил, то никто и не возразит.

Бушуки больше по согласию и поводам, гохерримы больше по незаметности и " быстро скрыться с места преступления". Скупка рабов в правила вписывается.

2. Не лезь никуда без визы! Нам всем бы очень хотелось просто охотиться, где получится, но это даст повод прижать нас к ногтю! Не давай им повода! Мы все тут честные и законопослушные, понял? Сделай так, чтобы местные сами тебя призвали или еще как-нибудь разрешили к ним заявиться - тогда уж заходи и твори, что хочешь. Ну или, опять же, хотя бы не попадайся, потому что если попадешься - ты сам за себя.

Демонолог нужен, чтобы "открыть дверь". А не как посредник для поставок душ (хотя по хорошему тарифу можно и делегировать). Да и на самом деле, если незаметно, то можно даже без визы. Бушук из байки про Хлебало и так справлялся.

А кто не соблюдает? Тут разборка частных лиц, которым никто не давал приказа что-то делать против другой стороны. Де юре всё чисто.

Если речь идет о небожителях, то у них нет частных лиц. Все должностные. Все занимаются какой-то работой, которую назначает небесная концелярия или сам бог. Можно просто вспомнить, как прошла разборка купидона и Клюзерштатена. 

Демоны так то не терпилы, и для них все эти легалистские закорючки - отличный инструмент давления на Светлые Миры. Если повод есть, даже идиотский, боги предпочитают согласиться, а не ломать правила через колено. Если, конечно, речь не о Саваофе, он на своей территории никаких вольниц для демонов не держит.

спойлер (показать)

Космодан сверлил его мрачным взглядом. Происходящий фарс был ему глубоко отвратителен, но он не мог отказать просто потому, что такова его божья воля. Невозможно отрицать, что Гламмгольдриг был призван величайшим волшебником Парифата. Бриар сделал из этого акцию, которая вознесла его на трон. Получил от демона все, не дав взамен ничего.

И таком образом ненароком создал повод. По всем вселенским установлениям у Гламмгольдрига есть право на половину того континента, Остракии. И он честь по чести пытался вначале получить ее в досудебном порядке.

Конечно, за двести минувших лет этот континент заселили миллионы смертных, и никто ни за что бы не отдал его половину демонам… но это уже частности.

Так что Гламмгольдриг властен осуществить взыскание силой. Правила высших сущностей на его стороне.

Это может показаться несправедливым. Но следует понимать, что именно эти самые правила защищают смертных все остальное время. Не позволяют тварям из-за Кромки проникать в любые миры беспрепятственно и пировать там вволю. Не будь этих правил, миры бы не успевали наполняться жизнью, постоянно страдая от катастроф, а боги и демоны находились в состоянии вечной войны. Повсюду царил бы кромешный ужас.

И также следует понимать, что если бы эти правила были категоричнее, если бы они не ограничивали жатву, а полностью запрещали… демоны просто отказались бы их соблюдать. Они все-таки тоже неотъемлемая часть мироздания. Они существуют и будут существовать, нравится вам это или нет. И, как и всем остальным, им необходимо чем-то питаться.

— Кроме того, мы сохраняем право на три вмешательства, — произнесла Просперина, богиня судьбы. — Трижды мы можем помочь…

— НЕТ, — перебил ее Гламмгольдриг.

— Что значит «нет»?! — вспылил Космодан.

— Я ГОВОРЮ «НЕТ» — И ЭТО ЗНАЧИТ «НЕТ»! — проревел Темный Господин, раздуваясь во весь зал, почти затмевая льющуюся со всех сторон благодать. — МЫ ОБРАЩАЕМСЯ К ПРАВИЛУ О ВЫСОКОМ РАЗВИТИИ! ВЫ НЕ ВМЕШИВАЛИСЬ В СУДЬБУ ПАРИФАТА СЛИШКОМ ДОЛГО, И НЫНЕШНЕЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ ОНИ ДОСТИГЛИ БЕЗ ВАШЕЙ ПОМОЩИ! СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ВЫ ПОТЕРЯЛИ НА ЭТО ПРАВО! ТЕПЕРЬ ОНИ ОТНОСЯТСЯ К ДЕЕСПОСОБНЫМ ЦИВИЛИЗАЦИЯМ И ОБЯЗАНЫ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ САМИ!

— Вы специально дожидались, пока Парифат объявят самостоятельным миром? — холодно спросила Просперина.

— КОНЕЧНО!

— Но мы согласимся на три вмешательства, если вы отмените три ограничения, — злорадно предложил Худайшидан.

Боги хранили молчание. Их лица застыли — пятеро из Двадцати Пяти с немыслимой скоростью обменивались мыслями, изучали древние законы и установления, искали прецеденты и возможные лазейки.

Наконец Елегиаст чуть заметно мотнул головой.

— Они в своем праве, — откинулся в кресле Алемир. — Мы не можем юридически обосновать отказ. Лимбический договор…

— Мы можем просто снова применить произвол, — неохотно пробормотал Космодан. — У меня есть право…

— К нему нельзя обращаться слишком часто, — бесстрастно произнес Херем, бог времени. — Даже единичное обращение к произволу есть сдвижение в сторону Хаоса.

Большим ,,людям" с пары скупленных рынков будет ни холодно, ни жарко. Остальных вполне уложат мордой в пол.

гохерримы (показать)

Боги опять выбрали между вторжение в миры смертных и великая жатва раз в считанные столетия (а то и по две за раз) и регулярные набеги на небольшие городкм.

Помоему они просто продолжили совершать набеги, как раньше, до Лимбического Договора. Лимбический Договор просто ограничил "тяжелую артилерию", своего рода договор о неприменении ядерного оружия, чтобы демолордам не пришлось драться с богами вместо смертных. А набеги больше остались по принципу "не пойман - не вор", всё равно тех же светоносных меньше двенадцати тысяч (25000 легионеров гохерримов) и размножаются они гораздо медленнее (строго говоря никак, но иногда смертные "дорастают")

А если мы про охоту отдельных гохеримов, то они опять действуют через систему соглашений, где убить хорошего человека можно, но потом проблем необерёшься.

Вот вспоминаю я набег на деревню Кайкелоны и понимаю, что никто там разбираться ни в чем не стал. А останавливать набег пришлось кульминату, а не соларионам. Всех небожителей Сальвана не хватит на то, чтобы постоянно охранять все души первой категории (то, что распознается их юр. системой, как хороший человек), что уж говорить про вторую и третью ("так себе" и плохие). 

Набеги гохерримов, кстати, часто бывают в темно-серой зоне.

Вот так в парифатском небе появились рогатые всадники. Не набег, продуманный и одобренный свыше, а просто мелкая частная охота. Будь на месте Босгардерона кто другой, он и вовсе мог решить оставить смертных в покое.

Совсем уж он в чернуху не уходит из-за правил об упущенной добычи, неслишком больших масштабов, но всё равно это браконьерство... ну может за исключением миров, где у них "безвиз" (таких много появилось после Грибатики). Да и если задуматься как-то же гохерримы гибнут в своих набегах, несмотря на сверхсилы и разведку. Может иногда соларионы отвечают на молитвы, и успевают появиться, до того, как разбойники свалят за Кромку.

Мне кажется, вы пытаетесь играть в умного попаданца среди тупых демонов. Но это не та Вселенная, тут у автора такие базовые вещи хорошо продуманы.

Покажи в тексте, где говорится, что нельзя.

А касательно прокладок в древности, это было мягко говоря не то. Мох, губка и трава. Или папирус который менять надо раз десять в день. Вот что было в древности.  
Другими словами проблему определить они смогли, а вот нормальное решение нет.

Ну, а сепсис и вовсе был известен за полторы тысячи лет до нашей эры. Да и кипячение воды с целью обеззараживания постарше Креола будет. Так что мытье рук до и после операций не так уж и радикально в контексте существоваших на тот момент знаний и практик.

Это само собой. Яцхен прибьет и демона, и дракона, и предводителя одной из сторон крестового похода. 

Зарезать может и не успеет помешать. Но вот если этот демон успеет свалить, то в правовом болоте будет тонуть уже небожитель. На них то никто ни с того, ни с сего не бросается. Хм, кстати, Гламмгольдриг на примерно такой логике в Сальване продавил вторжение на Парифат.

Небожителей мало. И с наскока они может и прибьют парочку. Но потом большие "люди" начнут ходить с охраной, и втихаря уже хитрить не получится. Будет громко, будет межмировой конфликт, который они же и заварили, требуют от других соблюдать правила, а сами не хотят. В итоге потеряют даже больше.

Ну, и демоны, которые такой схемой пользуются, заинтересованы в том, чтобы и дальше ей пользоваться. Так что вряд ли они ее сильно палят, что другим демонам, что богам. Поэтому прям всех они рабов не будут скупать, конечно. Да и если всех скупить и сожрать, новое поколение будет уж слишком долго воспроизводиться… да и вопрос рабства могут случайно закрыть.

Боги то часто «выкатывают патч» и банят рабство. В той же библии бог начинает с того, что освобождает израилитян из Египта и запрещает им иметь своих сородичей в рабах, даже если кто-то из них и продаст себя в рабство, то должен быть отпущен через какой-то срок. Дхарма индуистов предписывает не порабощать других людей, во времена Македонского это забанили и законодательно.

Ну, а раз рабство теперь уже «незаконно» в глазах богов и людей, то лазейка уже и не работает для демонов. Просто до этого уровня надо ещё дорасти, это требует времени и усилий. Но в целом боги предпочитают закрыть эту возможность без всяких двусмысленностей, а не объяснять демонам, почему так делать не надо. Они ж отбитые, гохерримы вот регулярно вылезают и режут людей, как скот, а это при любых раскладах, куда менее "законный" способ, чем скупка. И ведь не боятся, и не парятся из-за того, что мимо пройдется солнцегляд или небожитель. 

Вовсе нет. Он охотился, а не покупал. Желания то он исполнять не может. А так гохерримский метод. Но… не на того нарвался.

Майно выпустил особо черный клуб дыма. Ему не понравился хищный блеск в глазах демоненка. Все же понятно — охотился, щенок, души жал. И ладно еще если третью категорию, или как там у них принято классифицировать. Всяких выродков и подонков, которыми не жаль кормить демонов.
Но ведь не факт. Сам же правду не скажет.

Вы не задумывались о том, что до очевидного ещё нужно додуматься? Нарезной хлеб начал продаваться меньше ста лет, несмотря на очевидность идеи. Бушуки то может уже обо всем додумались и просто не палят малину, чтобы и дальше пользоваться лазейкой и не делиться с другими.

Фишки фархерримов рассчитаны именно, что на свободных. Как впрочем и все вышеописанное. Там где есть рабовладельческий строй им выгоднее сделать колонию на развод, чем жать всех сразу.

Хороший вопрос. Но с чего вы взяли, что никто этого не делает? Рабов ведь не обязательно всех скупать, нужно же, чтобы рынок продолжал быть восполнимым. Да и если не убивать всех сразу, а поселить где-то размножаться и забирать души после смерти получится как раз мини-колония.

Ну, и то, что никто не додумался до очевидного это как раз очень распространенная штука. Как и то, что те, кто додумался помалкивают об этом.
Шумер столетиями скупал шоколад из Праквантеша даже не задумываясь о том, чтобы скопировать его магией, да и Креол скорее всего не стал афишировать метод, а просто продемонстрировал, что «вот я такой великий маг, могу делать волшебный шоколад. Вы не можете, а я могу. Ахаха, лохи».
В реальном мире люди додумались прокладки делать меньше двухста лет назад. А изобретателя дезинфекции и вовсе в психушку отправили. Сейчас и то, и другое настолько распространено и очевидно, что не вызывает вопросов. Но сначала же надо додуматься до этого очевидного. И даже так это может долгое время оставаться "торговой тайной" какой-то группы демонов, которые сильно наглеть не будут, чтобы иметь возможность доить эту "корову" тысячелетиями, не выдавая такую фишку ни конкурентам (чтобы не конкурировать), ни богам (чтобы не фиксили).

Ну, это само собой. Нормы права защищают от ментов, а не от гопников.

Хотя примеры у вас мягко говоря не в тему. 

Компот - мелкий лошара, который как раз в серые схемы и не лез. Лахджа вообще души не использует. Фурундарок - демолорд, который обогащается на внутренней экономике Паргорона, а не жатве душ за кромкой, и уж не помню за что он отправился в сундук, но скорее всего это было ближе к ситуации Мараула, который не сторговался за свободу, чем к ситуации Ньярлатхотепа, который разгулялся там, где поблизости гулял архимаг.

Лэнговским демонам призыватель нужен по более фундаментальным причинам. 

Креол не хотел торговать посмертие рабов. Ок. Думаю у Халая таких заморочек не было. У Тай Кера точно не  было. А Хиоро и вовсе неприемлел убийства. У всех свои границы допустимого. Но это субъективные категории, а вот нормы права уже объективная категория. 

Именно они и позволили Кардашу провернуть ту штуку. И именно они же дают ему шанс повторить это, но в больших масштабах. Из-за них Сальвану пришлось "проглотить" вторжения на Парифат.
Институт рабства просто дает достаточную точку опоры и масштаб, чтобы ими воспользоваться. 

На каком основании должны будут вмешаться небожители?

Не нравится магам и жрецам - это фигня. Магов все равно все недолюбливают. А уж нелюбовь от магов и вовсе мелочь, кто-то все время с кем-то враждует и из-за куда более прозаичных причин, вроде личных обид, чем то, что кто-то приносит в жертву, как они любят говорить "презренных" рабов.

Тому, кто этого не видит. То есть всем. Таштарагис от этого и страдает, кстати. число условок тоже самое, а вот со сроком хранения каки-то непонятки)

Этот маг убил 10 свободных граждан и оказал сопротивление при аресте. Его при любых раскладах можно валить. Не говоря уж о том, что он кричал о втором приходе Дагона. За это можно и легальных магов казнить. А вообще с этим никаких проблем кроме посмертных, убивай рабов за желания сколько хочешь.

Это не будет нарушением никаких договоро. Личинами пользуются все от еггрущиков и вехотов с бушуков, до Клюзерштатена бомжа и Асмодея с Хальтрекароком.

Это та же сделка купли-продажи. С правовой точки зрения нет разницы продает ли демонолог своих рабов эг-мумии, мать своего ребенка бушуку, царь своих подданных демолордам или зажиточный торговец своих рабов и/или детей. От того, что кто-то из них продешевил больше, чем другие, суть не меняется.

Скупка рабов ни разу не освещалась, как что-то запрещенное для демонов. Да и мультивселенная развивается. На Парифате рабства со времен Бриара нет. На Земле почти сотню лет (если не вспоминать про некоторые страны Африки). В целом похожая ситуация по сектору в целом. Можно сказать лазейку закрывают. Где-то через просачивание идей гуманизма, где-то через божественное откровение, где-то через победы восставших. Так что тут буквально "абузь пока не пофиксили". Ну, а когда уже пофиксили и рабов не осталось, приходится ухищряться.

Конечно, некоторая поправка там нужна на инфляцию, но это мелочь, им не принципиально платить им золотом, вином или бараньими тушами.

Ну и касательно Креола. Не будет. Если демон жрет души, а не устраивает очередное вторжение, то не будет. Будь менее гордым даже поучаствовал бы за комиссионные. Демонологи и колдуны ведь по сути и работают за счет этого арбитража.
Креол ведь чисто номинальный жрец Мардука. Его глас не слышит, вмешивается, если попросят другие люди. А кто будет просить за рабов? Работорговец? Нет, конечно, для него это потеря прибыли. 

Да и дело не в "зарывании" конкретного темного мира, а в наличии вот таких особенных людей, как Мардук и Азаг-Тоты. Амбиции стать богом или просто разрушить темный мир, штука очень редкая. Особенно если чел и так успешен, у него все есть и он предпочитает качать магию, проводить исследования и тд. Инанне на то, чтобы найти Мардука потребовалось тысяча лет, на то, чтобы найти Креола полторы, ну а альтернативу Креолу она и за пять тысяч лет не нашла (проглядела Абдула аль Хазреда).

Ну, а патронаж всем пантеоном это вообще, что-то фантастическое. Против сильного темного мира они не попрут, ну максимум разок, чтобы убедиться в том что действительно сильный. А так нет, многие предпочитают не вмешиваться, для некоторых это не та зона влияния, для других способ отделить зерна от плевел и тд. Тот же Мардук воевал против Лэнга только с Инанной, и прибежавший Дагон, судя по всему бежал на помощь Йог-Сотхотху, а не ему.

Тем более, что если Темный Мир действует в рамках заключенных договоров и мировых правил, он и не зарывается. Просто ведет себя, как обычный человек. Даже лучше, потому что законопослушный. Человек же может распоряжаться своим имуществом, как пожелает. Захочет - убьет, захочет - съест, захочет - принесет в жертву демонам. 

— В последнее время в городе происходят убийства, – произнес Морита.
— Это не я! – торопливо воскликнул Креол. – Я никого не убивал уже два месяца!
— Ты убил нескольких рабов, брат, – напомнил Шамшуддин.
— Своих или чужих? – сурово нахмурился Морита.
— Все они принадлежали мне, – сухо ответил Креол.
— Тогда все в порядке, – кивнул Морита. – Со своим имуществом человек вправе делать все, что пожелает. Однако в городе за последнее время было убито восемь свободных людей – пять женщин и трое мужчин. По одному человеку каждую ночь. И это были странные убийства.

Это кстати не такая большая проблема. Эти условии ведь можно тратить. Закупать товары, обменивать на бутылки у Вишьи, перегонять в Ме и тд. А после уже продать это товар за средние условки со стандартным сроком хранения.

Эти ребята создаются против демонов в целом. Они будут убивать любого демона, который им попадется, в не зависимости от того, на сколько легитимно он собирает души или просто находится на их земле.

Другое дело, что подобные ордена ещё и являются индикатором достаточной развитости мира и централизованности божественности. Христианские миры Саваофа не позволяют никакую форму захвата душ кроме воздаятства. Каабар Инанны полностью под её властью, любой демон, чернокнижник, вампир и прочая нечисть истребляется её паладинами. И при этом в обоих мирах рабство почти полностью отсутствует.

А теперь вспомните древний Шумер. Три миллиона свободных людей. Думаю по скромной оценке, рабов там есть хотя бы миллион. Ну, пусть на рынке находится один процент. Уже десять тысяч. И купить их может кто угодно, шумерец, египтянин, кушит и тд.
Что мешает демону принять человеческий облик и замаскировать ауру? Да ничего. Окажутся эти рабы на каком-то корабле и растворятся в экспорте. Им ведь даже умирать сразу не нужно. Могут прожить несколько десятилетий, родить новых рабов и отправиться в пузо демона. Легационит на минималках. 

Ну, и стал бы из-за такого какой-нибудь Креол напрягаться, даже если бы узнал, что какой-то демон скупает рабов? Конечно, нет. Он бы и на свободных людей забил, если бы лугаль с эном за помощью не приходили. Напомню, что когда пытались призвать столпы колдовства на смерти рабов никто внимания не обращал, и призыв был замечен из-за того, что Мардених зачем-то решил убивать свободных граждан. Видимо пожалел триста сиклей серебра. 

Кардаш, кстати, скорее всего примерно так и начнет пополнять копилку, когда вернется в свой мир. Золота ведь у него выше крыши, а рабовладельческий строй в некоторых странах там есть. Да и боги там не очень представлены. 

Вы сильно переоцениваете важность такого демона и распространенность адамантовых ножиков.

И недооцениваете крышу, которой почти наверняка отстегивает этот демон. Процент рознится, но в том же Паргороне патрон берет 10% и вписывается за своих. Да и просто подстраховаться они тоже могут (как Зиммизхи с гохерримом).

Плюс далеко не все вообще поднимут зад для того, чтобы вписаться за рабов. Это для демонов все люди равны ( с поправкой на номинал). Для рабовладельцев рабы - говорящая мебель.

Ну, это база, чувак. Боги всегда будут не довольны тем, что демоны жрут души. И почти всегда кто-нибудь из них поддержит амбициозного демоноборца. Другое дело, что почти никогда это ни к чему не приводит, что в прямом, что в косвенном противостоянии. Мардук был один на миллион и то из-за особенностей Лэнга. В том же Паргороне ничего похожего вообще не было.

Кстати, а что за Инкайен? Что-то сходу даже не могу вспомнить откуда она, вроде не из Архимага, Яцхена, ПБ и СВ.

Карму однозначно попортит. И боги точно довольны не будут. Но при этом в их юридической системе рабовладелец имеет право распоряжаться душой раба и продать его демону. Так что ничего с этим не поделаешь.

Да и вообще это довольно дефолтный вариант для них с поправкой на промежуточное звено в виде демонолога. Тот же Кардаш, когда думал заключать сделку с Лэнгом, думал принести в жертву своих рабов. Ну, а потом договорился с Паргороном, чем закончилось мы уже знаем. Да и у Креола был вариант "торговать посмертием своих рабов", но он был слишком "горд" для этого (по мнению Элигора).

Тут же всё в принципе то же самое, только не в масштабах Темного мира, а в масштабах всего одного демона. 

Да, Совнар на эту тему что-то похожее высказал. 

спойлер (показать)

— Да ладно, какая-то сотня условок, — широким жестом отмела такую мелочь Лахджа. — Хотя… а что так мало-то? Их же тут миллион, наверное. Все дело в размерах?..

— Не столько в размерах, сколько в сроке существования, — объяснил Совнар. — Они живут… сколько?.. дней десять?.. вот и представь, насколько недолговечные у них души. Там энергии-то всего ничего, даже на кратковременный вклад не годится. Насчет сотни — это я еще сильно польстил.

— Но они же разумные.

— Разумные. Поэтому они дороже одноклеточных и даже насекомых, но уже до мышей дотягивают с трудом. Сколько, по-твоему, стоит миллион мышиных душ?

— Да ладно, — усомнилась Лахджа. — По-моему, ты мне лапшу на уши вешаешь.

— Лахджа, ты мне нравишься, и я дорожу нашей дружбой, — вздохнул Совнар. — Но поверь, если бы каждый из этих микробов стоил целую условку, я бы уже бежал с этим террариумом в Банк Душ. Мне было бы плевать и на тебя, и на твою дочурку. Потому что миллион условок — куш, ради которого я убью тебя без раздумий. А сотня… да играйтесь, ваше дело.

Хотя, справедливости ради, всякие миссии для Лахджи и Ассантеи, вроде очистки мира эльфов от злых духов, в принципе довольно близки к забою скота... только более духовитого. Но вообще, конечно, для обладателя полутора десятков тысяч душ, это и правда мелковато. 

В прочем, на очень больших скотобойнях крупного рогатого скота могут в легкую по тысяче голов забивать в день. А это на десяток условок уже, пожалуй, тянет (100 коров на 1-го человека это наверное даже скромно). Правда из-за "вытягивания" духовной части мясо может начать быстрее портиться и потерять часть вкуса для духовновосприимчивых (по сути нерелевантно для большинства людей). Но всё равно, это 3650 условок в год, а за десятилетие уже и почти четыре десятка, что для 3-го сословия весьма достойно. Для сравнения, Дзимвелл свои 52 000 семнадцать лет заробатывал.

Но вообще есть и более простой способ. Отправиться в малоразвитые миры с рабством и скупать рабов. В Шумере раб стоил 30 серебрянных сиклей (250г). Уж не знаю сколько серебра можно сотворить демонической силой на 1-ой условке, но вероятно это в десятках килограммов (если не тонн). Пара походов по рабским рынкам (можно даже в нескольких городах и даже странах... и даже мирах) и вуаля, абсолютно легально, что с людской, что с божественной юридической системой, у скромного демона появляются нескромные сбережения.

Забавная штука получится. Не человек, одержимый демоном, а демон, одержимый человеком.

Я имею в виду дату, когда можно будет её купить и начать читать 1-ую главу.

Дополнили подраздел "Клятвы" из "Высших Законов":

клятвы (разбиение на части от меня, в справочнике текст идет целиком) (показать)

КЛЯТВЫ

в клятвах важен дух, а не только буква (показать)

Есть ли разница, чем именно клясться? Да, и у волшебников, и у бессмертных существуют как обычные клятвы (а то и просто обещания, на которые в целом начхать), так и клятвы особо страшные и сильные. Есть такие особенные клятвы, которые избегают преступать даже совсем конченые обморози - правда, такие приносятся исключительно редко и в основном в тех случаях, когда участники сделки не доверяют друг другу даже на полкопеечки.

И да, по пустякам клятвы не дают, направо и налево не приносят. Каждая принесенная клятва - это добровольно надетые оковы, так что сами понимаете.

Но насколько клятва вообще зависит от самоубеждения? То есть те же волшебники Парифата клянутся могилой Бриара, которой на самом деле не существует (только кенотаф) - что будет, если некий чародей убедит себя, что такая клятва ничтожна, потому что он буквально клянется ничем?

А ничего не изменится, потому что конкретные слова клятвы значения не имеют. Знаете, как вообще появилась такая клятва у волшебников? А почти случайно. Бриар Всемогущий, первый Колдующий Император, при жизни клялся вратами Шиасса и своей могилой. Это не он придумал, тогда частенько так клялись, но это во многом было просто игрой слов, поскольку в парифатском языке могилу часто как раз вратами Шиасса и именуют. Так что это было буквально "чтоб мне сдохнуть".

И это была просто одна из многих клятв, ничего такого. Но в устах Бриара Всемогущего она, как и многие его речи, обрела особую силу - и многие другие чародеи стали приносить ее уже как воистину великую клятву. Только клялись уже не своей могилой, а Бриара. В том числе пока Бриар был жив - только тогда значение у этой клятвы было другое, она звучала как "клянусь жизнью императора".

Ну а потом он и правда умер, хотя вряд ли дело было в каком-то клятвопреступнике. А клятва осталась. И поскольку ее очень серьезно воспринимала вся Парифатская империя - слова обрели силу. Только в чужих умах, конечно, но и это уже очень много, когда речь о умах волшебников. В магии вообще почти все зиждется на внушении и самовнушении, во что ты веришь, то и истина.

наследные клятвы (показать)

С этим разобрались, идем дальше. Что насчет тех клятв, которые ты лично не приносил? Та же клятва демолордов не причинять вреда друг другу и Паргорону - насколько она действительна для тех, кого на момент принесения той клятвы не было даже в виде сперматозоида? А что насчет древнего зарока богов не трогать Мировые Древа, который, кажется, действует вообще на всех богов всех вселенных?

Конечно, чужие клятвы в большинстве случаев на тебя не распространяются. Мало ли кто там что ляпнул. Даже если это был твой родной отец - тебе какое дело? Да, обычно это так. Обычно. Но не в тех случаях, когда речь идет о сверхреальных сущностях.

Здесь можно вспомнить наши земные законы о наследовании имущества - его обычно получает ближайший родственник. То же касается и титулов. Конечно, вариаций множество, законы везде разные, но в целом почти всегда и везде как-то так. Но!.. точно так же обычно наследуются и долги покойного. В современном мире от долгов обычно можно отказаться (ну да, это ж не ты их делал), но в этом случае и имущества ты не получишь, потому что в первую очередь оно пойдет на погашение долгов.

клятва демолордов (показать)

Это очень древняя система. Такая, знаете, сама собой разумеющаяся. И в отношении сверхсущностей она тоже действует. Те же демолорды Паргорона, вступая в состав мажоритарных акционеров, принимают на себя все их обязательства. Добавляют свою подпись на все старые договора. И тут, кстати, есть такой незаметный момент, что древняя клятва на всех действует немного по-разному. Проще всего ее нарушать тем, кто не унаследовал чужой счет, а пришел извне, чужакам. А также тем, кто не считает себя частью Паргорона, кто сильно обижен на других демолордов и считает, что просто воздает им по справедливости. Но тут много нюансов и не о них сейчас речь.

табу Мировых Древ (показать)

Боги и Мировое Древо. Кто и когда принес ту прапраклятву, сейчас уже не узнать. Это было в какие-то незапамятные времена, на самой заре мироздания, когда, быть может, Мировое Древо-то было всего одно, а миров вокруг него - жалкая горсточка. И кто-то из самых первобытных богов (возможно, вообще самый первый) принес клятву, сильней которой не было. А мы помним о системе наследования? Каждый новый бог суть наследник некоего старого, ушедшего, поскольку он заполняет лакуну, которую прежде занимал кто-то другой. Свято место пусто не бывает. И когда бог заполняет эту лакуну, то входит в наследование, принимая в том числе клятвы и обязательства. Большей их частью можно пренебречь, поскольку на наследников они обычно не распространяются, но некоторые действуют буквально на всех.

Абсолютно.

Прояснили момент с ненанесением вреда богами Мировым Древам и неприченением вреда демолордам демолордами. 

Несколько спорное впечателение от объяснения с Мировыми Древами. 

С одной стороны, в принципе наследования как-то странно применимы к новым "лакунам", в особенности, если речь идет о молодых богах, которые подключаются к "свежей" пастве и ба-хионь (и тем самым в каком-то смысле и не наследуют ничего, не перехватывают ба-хионь старого бога, как это было у Энзириса). 

С другой стороны, вполне себе неплохое объяснение, которое увязывает вместе факт непринесения клятвы и её "самопринудительного" исполнения. 

Более того, даже даёт намек на то, что подобная клятва может обходиться в рамках логики с определенными затратами:

хайлайт (показать)

(Нарушение возможно, но ведет к санкциям со стороны других богов и/или падению во Тьму)

3. Божье слово ненарушимо. Клятва или даже обещание не будут нарушены ни при каких обстоятельствах, даже если были получены силой или обманом, даже если соблюдение клятвы означает ужасные последствия. Ибо Бог есть Слово, а Слово есть Бог.

И в некоторых случаях эти затраты могут быть меньше:

Это очень древняя система. Такая, знаете, сама собой разумеющаяся. И в отношении сверхсущностей она тоже действует. Те же демолорды Паргорона, вступая в состав мажоритарных акционеров, принимают на себя все их обязательства. Добавляют свою подпись на все старые договора. И тут, кстати, есть такой незаметный момент, что древняя клятва на всех действует немного по-разному. Проще всего ее нарушать тем, кто не унаследовал чужой счет, а пришел извне, чужакам. А также тем, кто не считает себя частью Паргорона, кто сильно обижен на других демолордов и считает, что просто воздает им по справедливости. Но тут много нюансов и не о них сейчас речь.

Да, и не факт, что на всех действует (боги-одиночки в варианте с "кодексом" прото-пантеона)

А что насчет древнего зарока богов не трогать Мировые Древа, который, кажется, действует вообще на всех богов всех вселенных?

В целом, вариант с "кодексом" прото-пантеона по сути божественный вариант клятвы демолордов, да ещё и с "добавлением своей подписи". А вариант с Творцом более высокореальная и принудительная штука, своего рода "админская" настройка во всех, которую преодолеть можно только ломая кусок жесткого диска с этим кодом и тем самым рискуя положить всю операционку.

Наше почтение)
А когда можно ожидать 5 том Семьи Волшебников?

- Вы знали, что все так закончится? 

- Ну что ты? Я просто верила в это.

- диалог Пифии и Серафа. Матрица 3 (Революция).

Ну, с обычными одноусловочными душами фиг посчитаешь. Такие ни разу не упоминались ни в плане расточенности, ни в плане проведенного времени в запаснике. 

А Шамшуддин, кстати, идеальный пример для вычеслений. В его случае не нужно гадать сколько там его понадкусовали, а сколько расточилось "естественным путем". Можно сразу оценить "чистый" эффект от пребывания в такульту. Именно это пассивное горение или расточение души и понимают бушуки, когдах хвалятся тем, что в Банке Душ оно доведено до предела.

А если даже и заметят – вернуть что-то из Банка Душ почти невозможно. Бушуки об этом уж позаботились. Клинок гохеррима можно сломать, гхьетшедария можно убить – и личная копилка разбежится во все стороны. Но счет в Банке Душ гарантирован от потерь и до предела замедляет душеистощение.

Согласен... только пожалуй стоит уточнить один момент. Когда маг учит заклинание, он ведь не просто текст запоминает, он приучает свое сверхсознание, свою 7-ую оболочку должным образом на это реагировать. И как только это удается это уже буквально ctrl-c ctrl-v (7-ая оболочка знает как реагировать на заклинание), ну с небольшими нюансами вроде выбора цели, накочки маной и тд.

А вот "умение писать код" - это уже уверенный уровень мастера. Написал свою прогу - всё неси в Вавилон, если прога норм, то станешь мастером.

Так вот сложное заклинание: маги заучивают, как писать код, могут даже запускать отдельные его элементы, но уверенности, что всё пройдёт правильно нет, ведь они могут неправильно выучить или ошибиться. 

Всё так. Плюс поправка на индивидуальную реакцию седьмого начала. Но её в принципе можно, как раз на модулях и упрощенке проверить (в аналогии автора - деревянный нож для сэппуку, хотя конечно аналогия странная. Было б чего тренировать собственно).

Ну, и если заклинание действительно модульное, а не монолитное (Длань Шамаша, например, её строки имеют смысл только, как часть целого), то отдельные элементы можно так натренировать, что они выйдут на уровень ctrl-c ctrl-v (большинство элементальных стрел/копий/щитов и тд). 

Хотя в принципе хватит первого успешного применения, чтобы потом это срабатовало без осечек. Эм, да, уточню что сейчас я больше про магию слова Шумерской Школы говорил. В Парифатском методе с языком Каш, в сущности по дефолту вариант с модульностью доведенный до предела (каждое слово - маленькая программа, из которых собираются другие программы).

спойлер (показать)

Больше всего Креола интересовали демонология и боевая магия. Но он не пренебрегал и всем остальным. Например, его очень заинтересовали различия между привычной ему Магией Слова и парифатским методом составления заклинаний.

Оказалось, что здесь новое заклинание не является чем-то особенным. Это в Шумере за подобное дают мастера, а здесь даже начинающие маги умеют их создавать и изменять. Для этого у них есть специальный магический язык — только для заклинаний, не для разговоров.

Таким образом составлять новые заклинания настолько легко, что им даже не присваивают собственных имен. Достаточно добавить или переставить несколько слов, чтобы получился другой результат.

Но у этого метода есть и огромный недостаток — такие заклинания нельзя удерживать в памяти. Они не становятся самостоятельными магическими сущностями, не приобретают подобия самости. Их каждый раз нужно читать полностью.

Узнав это, Креол перестал изучать местную Магию Слова. Шумерский метод лучше. Да, он доступен не для всех, а только для талантливых, но Креол и есть талантливый, так что ему подходит.

В теории ведь решать уравнения легко: в начале даже сам можешь справиться и понять, но стоит добавить сколько-то дополнительных действий и уже только технарь улавливают смысл.

Так и есть. Можно написать код и быть уверенным в том, что он делает. А потом запустить и начинать искать ошибку. Ну или оптимизацию. Креол пока над магистерской работал бустанул экономию затрат с 1/10 до 1/9. 

Освоение многих чар связано с методом проб и ошибок. 

— Ты видишь сам, учитель. Взгляни на того, что лишился глаз — он обучается всего лишь пять лет, но сумел самостоятельно исполнить Мост Серого Льда!

— О! — пораженно воскликнул Шурукках. — Я в свое время овладел этим заклятием только на одиннадцатый год… прекрасно, прекрасно… Если они еще и принесли ценные сведения, их непременно нужно наградить Радужным Жезлом Владык!

Просто, когда ты уже дорос до уровня Магнуса Карлсена, то большая часть заклинаний уже не нуждается в тесте... хотя опять же без теста можно и облажаться, сделать ход и "зевнуть фигуру" упустив самую малость.

величайший фейл в истории Парифата (показать)

И теперь, имея за плечами новый опыт, создав эти семь разноцветных томов, он с новым усердием ринулся в бой... и всего за год достиг успеха. Заканчивался сто одиннадцатый год Империи, когда он с дрожью в теле ощутил – вот оно. Нашел.

Ему больше не нужен Криабал. Ему вообще больше ничто не нужно. Когда универсальное заклинание сольется с его плотью и кровью, он воистину предстанет Всемогущим. Магия станет им, а он станет магией. Сам станет живым универсальным заклинанием. Только его воображение будет ограничивать его возможности.

Такой силы нет даже у богов.

Была глубокая ночь, и Парифаген крепко спал. Другая половина планеты освещена сейчас солнцем, но здесь небо усыпано звездами. Колдующий Император стоял на балконе, смотрел на свою столицу и размышлял. Ему осталось сделать один-единственный шаг, но он медлил. Слишком долго он шел к этой цели, и теперь не мог полностью осознать, что наконец-то ее достиг.

Хорошо было бы поговорить сейчас с Остраго. Может, призвать его дух?.. Бриар иногда тревожил старого друга, приглашал в гости, сиживал с ним у камина... почему не сделать этого прямо сейчас? В Шиассе нет дня и ночи.

- Я тяну время, - произнес вслух император. – Как глупо.

По телу пробежала дрожь. Это будет не просто побег из тюрьмы. Бриар прошел огромный путь от той самой первой странички и готовился теперь сделать последний шаг... но по телу бежала дрожь.

Никто еще не делал подобного. Не было прецедентов. Как это будет выглядеть? Насколько изменится сам Бриар? Останется ли он все еще человеком?

Он никогда не узнает, если не попробует.

И Бриар Всемогущий поднял посох. Давно уже чистой воды бутафория, но сейчас он придал уверенности. Волшебник расставил ноги пошире, вскинул руки, набрал воздуху в грудь и торжественно произнес Слово Волшебства:

- Идим!

Наутро в императорских покоях нашли только посох. Он лежал возле обгорелого пятна на полу и сам все еще дымился. После долгого, но бесплодного расследования Бриар Всемогущий был объявлен мертвым.

Новым Колдующим Императором стал Хоризакул.

Нет не имеют. Это ведь низшая нежить не обладающие душой только внешними астральными наслоениями. Об этом в общем сам Дзимвел говорит "Дешевая, жидкая субстанция без истинной сути":

Понял, просто не совсем одназначный момент с  "без истинной сути". Это ведь может быть, как сам Атман, так и сознательная часть души.

Те же ку-клусы, хоть конечно и шедевр целого сплава магических наук, но по сути те же упыри. Кусают, высасывают душу, заменяют на сурогат и всё повторяется уже с новой жертвой. В Лэнговской иерархии всего-лишь недодемоны, но фиг поймешь значит ли это, что у них есть или нет Атмана. Может высосаный и замененный элемент под названием "душа" относился к 5/6/7 оболочкам, на место которых ставилась дешевая китайская копия.

Кстати, наткнулся на один кусок, который намекает на то, что метод бессмертия Бриара не был абсолютным.

Возможности даже самой великой магии, увы, не абсолютны. Чем ты старше, чем больше лет твоему астральному телу, тем больше нужно волшебства, чтобы просто продолжать жить. И дело не только в прожитых годах, не в одном только ходе времени – иногда и сравнительно молодой индивид уходит на ту сторону, и его уже не вернуть, хоть переверни ты мир вверх тормашками.

Так что видимо, всё же есть вещи не подвластные магии.

Во второй раз Креол вёл себя, как человек, у которого не получилось в первый раз.

Скорее уж, как человек, у которого третьей попытки может и не быть))

Или рискуют.

Думаю тут скорее этот вариант, всё таки проблема с проверками это бич именно, что особо сложных чар, которые не всегда можно модульно разобрать. Длань Шамаша и Ожерелье Друктара, кстати относятся именно к таким, если уж начал то позорься колдуй до конца, как говорится.

Хммм... вообще однозначных цифр вроде бы нет. Но некоторый референс у нас имеется. 

Сначала уточню, что души в такульту или Банке Душ могут потихоньку "тратиться". Примерно, как сжигание счета, только в меньших масштабах - стул например в конторе ларитр сделать. Подобные траты можно в расчет не принимать, потому что они делают вопрос немного бессмысленным - в теории душа может сгореть за доли секунды и атман покинет душехранилище.

В пассивном же состоянии, просто лежа в такульту или его аналоге, душа всё ещё немного тлеет, выдает энергию и питает восьмую оболочку архидемона. У Сорокопута, например, отдельные экземпляры его коллекции уже давно бы расточились бы, если бы он их не подпитывал за счет других. Один из его экспонатов, Натараст, пробыл в терниях более 16000 лет.

спойлер (показать)

Натараст же в конце концов что-то там у себя подсчитал, поколдовал… и побледнел.

– Шестнадцать тысяч лет, – произнес он мертвым голосом. – Шестнадцать тысяч лет. И я жив. Так, что-то мне нехорошо…

Он присел на подставленный енотом табурет. Взял поданную чашку чая.

– С ромашкой, – сказал волшебник, сделав глоток. – По крайней мере, ромашка еще существует… здесь. Не знаю, как там. А какао у вас есть?

Енот молча подал чашку какао.

– И какао еще существует, – порадовался Натараст.

– Какая же эффективная система была у Сорокопута, – восхитился Такил. – В Банке Душ ты бы давно расточился.

– Я… я особый случай, – поморщился Натараст. – Меня и некоторых других жертв Сорокопут иногда даже подпитывал. За счет других.

Так что даже многоусловочные души, стратегический запас не переживают 16000 лет в душехранилище.

Однако сам срок хранения точно измеряется в тысячах лет. 

спойлер (показать)

– А ты зря смеешься, – заметил Каген. – Мне было нелегко с тобой связаться. Я бы не стал тратить времени, но я восхищен тем, что ты провернул. Блестящая афера… нет, правда, блестящая. Вряд ли кто-то выгадал в той войне больше тебя. Только вот… что теперь собираешься делать с добычей? Тысячи лет прятаться, пока не иссякнет последняя условка?

– За тысячи лет многое может измениться.

– Может. И Паргорон может пасть со всеми его жителями. А Сорокопут останется. Но знаешь, что вероятнее? Обратная ситуация. Особенно сейчас. Ты, мне кажется, не до конца все продумал. Впрочем, если я ошибаюсь!.. о, если я ошибаюсь, то просто скажи, и я уйду.

спойлер (показать)

Креол несколько раз пытался вытащить душу старого друга — самого надежного товарища во всей Гильдии. Но Лэнг не выпускает того, что попало в их щупальца, — архимаг был отправлен в Бездонный Хаос. Их «запасник», где хранятся самые ценные сокровища.

Но теперь, спустя пять тысяч лет, когда Креол стал сильнее, а Лэнг — слабее, когда бывший Верховный Маг заполучил колоссальный источник энергии в виде Сердец Султанов… теперь он все-таки смог совершить ритуал Освобождения. За всю историю Лэнга Шамшуддин стал всего лишь третьим, кому посчастливилось вырваться из Бездонного Хаоса.

Несмотря на то, что пять тысяч лет, проведенных в заточении, показались ему от силы двадцатью (в Бездонном Хаосе время течет в десятки раз медленнее), Шамшуддин остался очень недоволен «курортом». При одном упоминании Лэнга или кого-то из его демонов мулат начинал трястись, как эпилептик, и злобно брызгать слюной. А уж когда в его присутствии произносили имя Хастура… Если Креол в минуты бешенства чернел, словно измазался в саже, то Шамшуддин становился цвета извести.

Правда тут стоит опять же уточнить, что "размер" души играет большое значение. Мелкая душонка сгорит быстрее даже в пассивном режиме. А большая сильная многоусловочная душа будет расточаться долго-долго, кусочек за кусочком. А "номинал" душ ни Шамшуддина, ни Натараста, ни даже Худайшидана (провел 5044 лет расточился до 69%, подвергался "тратам") нам не известен.

Прочитал новые кусочки информации в статье про магию. Добавили это:

спойлер (показать)

Еще может встать вопрос, как изучают некоторые заклинания, которым нельзя... ну, тренироваться. Типа всяких там Сверхновых. А тут примерно тот же принцип, по которому самураи учатся делать харакири. Тренируются с деревянными мечами, немножко не доносят лезвие до пуза, втыкают туда перочинные ножики или просто учатся в виртуальной реальности...  не знаю, как у них с этим сейчас.

Среди заклинаний вообще полным-полно таких, которым приходится учиться без непосредственной практики, без достижения финальной цели, потому что практика по разным причинам затруднена. Тот же Креол Длани тоже освоил "в уме", потому что применить было негде, в четверть силы Длани не работают. Да и всякие великие артефакты обычно делаются ровно один раз, потому что они зачастую требуют редчайших ингредиентов типа бородавки со спины Трампа - и где вы их насобираете столько, чтобы еще и попрактиковаться?

Или как тренироваться в черных чарах, всяких смертельных проклятиях и прочем вуду-шмуду? На крысах? Или у вас полным-полно добровольцев, желающих отъехать в лучший мир, чтобы юный колдун Васисуалий выучил фокус, сворачивающий кишки узлом?

А возьмите демонологов. Ладно еще всякая шушера и мелкая нечисть, а вот, скажем, хотите вы призвать какого-нибудь Вельзевула. Как в этом тренироваться? Он очень вряд ли отнесется с пониманием, если его призовут, но типа еще не по-настоящему, а просто тренировочно, не бей пока. Такое даже в Мортал Комбат со старшим братом не работает.

Или как прикажете тренироваться в чарах противодемонических, всяких там убивалках типа Стрелы Мардука? Ходить-бродить по полным нечисти подземельям? Так они далеко не всегда есть в наличии. Или, может, сначала призывать демонов, а потом использовать их вместо мишени? Так это прокатит разово, а если вы такие тренировки поставите на поток, демоны просто придут всей кодлой, сожрут вас нахер - и никто им слова плохого не скажет, потому что это вы тут агрессоры.

Так что в магии сплошь и рядом самые великие и сложные чары чародею вроде как и известны, но теоретически, потому что именно в этом виде он их еще ни разу не применял. Только в каком-нибудь пробном состоянии, "лабораторном". Это норма. Естественно, это всегда несет долю риска, потому что оно может и не сработать, такое ультразаклинание, или вообще разорвать волшебника изнутри... собственно, изрядный процент чародеев как-то так и заканчивает свои дни. Но что ж делать, все мы чем-то рискуем, когда пробуем новое.

Сразу появляется вопрос, а как тогда маг поймёт, что заклинание он знает, если ни разу его не применял. Креол вот, например, думал, что сможет сколдовать Длань Шамаша пока не попробовал, а во время второй попытки наоборот думал, что может не получиться, но получилось.

Хорошо, что Длань Шамаша не такая длинная, как другие. Ноги все сильнее жгло кислотой. Горло — ядовитыми парами. А когда Креол выкрикнул последнее слово — его охватил бушующий пламень. На одно мгновение стало нестерпимо жарко, маг в отчаянии подумал, что маны по-прежнему недостает, что и вторая попытка окончится неудачей… а потом полыхнуло.

А Дегатти не знал, наверняка, получится ли сделать Ожерелье Друктара.

Майно косился на потусторонних тварей. Он старался не подавать виду, но сейчас ему приходилось непросто. Ожерелье Друктара – магия высшего порядка, за всю историю было успешно создано лишь три экземпляра, все остальные попытки провалились, а Майно Дегатти все-таки возглавляет Унионис, а не Даксимулет.

В общем такие заклинания можно изучить без практики... но вот во время первого применения вас может ждать сюрприз. Приятный или нет, тут уж как получится: получится - приятный, не получится - неприятный.

В принципе, да. Святая магия - это усиление магии святостью или если так можно выразиться очищенной духовной силой.

У святого мага часть нагрузки, которая у обычного мага приходится на большИе расходы маны, приходится на собственно святость.

Вообще, если сделать поправку на то, что здесь не мана усиливает духовную силу, а наоборот, то совсем идеально будет. В теории то эти маги на пике развития в мане вообще не нуждаются, добиваются всего чисто духовной силой. Но на ранних этапах опосредованный контроль через промежуточное звено в виде маны слишком уж удобен.

Хм, интересно, а Вероника бы подошла бы под критерии святого мага? Мана для неё вторична, сама - бог (в прошлом... и возможно в будущем), духовная сила довольно велика. Формально вряд ли, но вот если взглянуть со стороны можно и перепутать.

Учение У (показать)

Монго проходил через Аскезу, медитировал кучу лет, поборол любые сомнения и тому подобное и по сути это полная гармония с собой, то есть учение У использует коллективную мощь всех оболочек просто без маны, только широта души и ничего большего.

Согласен. Думаю его духовная сила в синергии бустится не только 7-ой, но и 5 с 6. Да, и бессознательная часть души скорее всего тоже в идеале должна была "синхронизироваться" до абсолюта (гармония).

– Еще недостаточно. Для задуманного тобой этого еще недостаточно. Тебе потребуется испытать еще очень многое, чтобы истребить в себе все искусы и соблазны. Дух, разум, тело – ты должен добиться абсолютной гармонии во всем, уподобиться закаленному металлу, блестящему звонкому клинку, чтобы устоять перед тем, что тебя ожидает, и не потускнеть.

Креол и его инвалидность (показать)

Креол потерял активную часть седьмой оболочки, лишился той части, что именно удерживает, поглощает, программирует и испускает ману.

Надо же. Четыре из четырех.

Получается у него только воля осталась. Ну или что там отвечает за возможность применять заклинание со свитков (думаю прочитай его со свитка робот ничего бы не сработало)?

И еще, чем отличается Креолов случай потери магии от Халаевого, помнится последний говорил, что вполне мог бы обучится заново и значительно быстрее чем в первый раз, Креол и через 15 лет не восстановил ничего, хотя вроде бы прилагает к этому усилия.
>Гаситель Света "высасывает" чакры, но сами они остаются на месте, и со временем их можно снова развить.

Логично. Гаситель высасывет фигурально выражаясь кровь, но оставляет сердце, а Креол вырезал само сердце, ну или не совсем сердце, а какую-то его часть. 

По идее учение У ему может помочь, не магия строго говоря, но пойдёт. Ну, или донорство. Интересно, если Ванесса или кто-нибудь другой применит на нём Сах вместо тарелки, он сможет начать колдовать, а потом и ассимилировать этот донарский орган (сделать своим на духовном уровне).

апофеоз/антимагия (показать)

А здесь... здесь магия обернулась против владельцев. Мана в жилах стала смертельным ядом, чакры превратились в болезнетворные опухоли. За всю свою жизнь Танзен не сталкивался ни с чем подобным.

Да, пожалуй кипячение здесь и правда более удачное сравнение. Хотя сам короний/антимаг как будто скорее "бьют" по чакрам, сжимают их. А хладный короний, хотя нет... вот так даже логичнее:

Чакры - шарики с водой, антимагия - громкий звук, который заставляет вибрировать воду внутри, чакровзрыватель - модулятор и мощный динамик размером с избушку. Когда врубают этот открытый микрофон по шарикам прилетает ударная волна вибраций. Если шарик раздут - давление внутри выше, плотность натяжения меньше. Под мощной вибрацией вода двигается внутри резинки, растягивает её и чем сильнее звук и раздутость шарика, тем быстрее он лопается из-за внутреннего давления.

Насколько слабым должен быть маг, чтобы Апофеоз и подобные заклинания не подействовали на него?  
Вопрос вызван тем, что у всех людей есть и седьмая оболочка и чакры... Но погибли только маги.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Чакры даже самого слабейшего мага отличаются от чакр обычного человека.

Ну, в принципе Локателли и Танзен пережили. Наверное имеется в виду, что если Апофеоз работает достаточно долго и интенсивно, то минуснулись бы все с чакрами магической конфигурации.

Судя по другому ответу и отрывку из Зари, то нужно духовная сила предельно мощная.

Это само собой. Вот только, если задуматься, то скажем у тех же архимагов и лауреатов, магическая сила предельно мощная. Но в принципе достижимая. "Архимаг" от силы духа может и потянет.

3. Насчёт воплощённых духов не совсем ясно. С одной стороны, стать им вроде бы может далеко не каждый: огромная духовная сила нужна, чтобы предметы двигать и всё такое. С другой - шеф Данилюка говорил, что он его воплощённым не делал, а только "зарегистрировал". То есть это у главного героя (при всей его обыкновенности) реально большая духовная сила была, или я чего-то не понял?

Ответ от администратора: Александр Рудазов

3. Самостоятельно воплощенным духом стать очень сложно, да. Но когда ты "при исполнении", задача заметно упрощается.

Мне казалось, что Данилюк главным образом духовно развился после смерти. Ну, там, когда, например, смог простить своего убийцу, не держать зла и тд. Чуть приоткрыл Атман на Свет и усилился.

Они развивают свой "черпак" пока он не апгрейдтися в еще больший черпак за счет бессмертной оболочки и получаются теже внутренние ресурсы души, но теперь их больше, лучше и качественней:

Получается, что в принципе сравнение, что у небожителей Внутренний Свет "качает" духовную силу в принципе правильный (ну а потом прокаченная духовная сила ещё лучше помогает развивать Внутренний Свет). Чем больше света - тем больше силы - тем больше света - ...

А у демонов тот же процесс только наоборот. Духовная сила качает Внутреннюю Тьму с помощью внешней подпитки (астральное мясо - в каком-то смысле чужая духовная сила). И у них, чем больше духовной силы (а чужой всегда больше) - тем больше Тьмы - тем больше силы - тем больше нужно душ, чтобы поддерживать эту силу.

Система с полноценными душами выгоднее, так как может генерировать дохера и больше, ну вы же не будете использовать холодильник для складывания в него огрызков кожи вместо того, чтобы положить в него целого порося или корову и также с демонами

Примерно так морозилка и используется. Только для мяса, а не кожи. Ну, а целую корову/свинью почти никто не хранит.

Кстати, а упыри ведь имеют атман... или нет? Просто вроде, как должны. А "остатки астральных оболочек" могут объясняться тем, что "трансформация" в упыря дело небесплатное, маг ещё может разгрузить за счет маны, а вот дикий обращенный уже вынужден сам служить батарейкой. Вот ресурс и расходуется. Да ещё и с потерями скорее всего (сопутствующее повреждение 5/6/7 оболочек).

Да, и "генерировать дохера и больше". Тут подразумевается генерация новой энергии или конвертация уже накопленного? Просто скажем, когда "рвали" Худайшидана, его могли отправить на Кровавый Пляж, а всё кроме атмана употребить или законсервировать, но в Банк он отправился вместе с атманом. Нужен был не только эквивалент его души в астральной взвеси ("широта души" если угодно), но и этот очень важный кусочек.

йога (показать)

Александр, а йога - не совсем магия получается? Скорее парамагическая практика преобразования своей 7-ой оболочки.  
1. Т.к. не завязана ману и на пределы ее выработки свом телом.  
2. Все упомянутые вами выше практики йоги обращены вовнутрь на самого себя, а не на окружающий мир.
>Мана применяется? Значит, магия. Иначе придется добрую половину практик считать "не совсем магией". Мана очень много где используется опосредованно.  

А по вашей системе китайские мастера кун-фу из легенд, где они применяли энергию Ци для совершения всяких невообразимых ударов и блоков - тоже нечто вроде разновидности йогов?
>Нет, это принципиально иной метод. Но да, это тоже можно считать магией.

Спасибо, теперь понятно. Интересно, чакро-взрыватель на такой "не совсем магии" (йоги и мастера Угвеи) сработает? Ведь в их случае чакры, конечно, активно, но вроде переделка под магию там по идее слишком отличаться должна.

Может йогический метод это, как раз выроботка духовной силы, где мана идёт довеском. Ну, то есть, менее специализированная на мане метода по сравнению с классической магией.

Оно постоянный баф накладывает стоит его только добиться там не надо зачитывать никакие заклинания.
>йог вообще не использует заклинания как таковые. Путем долгих тренировок он в некотором роде "накладывает на себя постоянные чары". Это занимает гораздо больше времени, чем просто одноразовое заклятье - порой многие годы! - но уж зато потом никуда не исчезает
>Для обычного мага потоки маны - все-таки нечто чужеродное, вроде инструмента или оружия. Для йога же они - полноценная часть организма. Путем долгих медитаций и тренировок он добивается полного контроля над своим телом, обращая ману в своего рода "вторую кровь".

По идее эта "вторая кровь" как-то странно смотрится в контексте того, что "ядовитая кровь" у Креола работает и без маны.

— Вот я, прекрасный Руорк Машинист! – горделиво согнул руки в локтях технолич. – Я вижу все вокруг себя одновременно! Я слышу, как букашка ползет на соседней улице! В моих предплечьях лучистые пушки! В запястьях циркулярные пилы! В левом бедре установка синтеза псевдоматерии! А еще у меня есть огнемет, парализатор, глушитель, ядоплюй, всережущий бумеранг и столько прочего оружия, что хватит на армию! Мои пальцы – универсальные инструменты! В груди защитный экран-отражатель и высокоемкий накопитель маны! Я могу плавить металл в собственных ладонях! Я летаю, плаваю, телепортируюсь! И я неразрушим! Я сделан из сверхпрочной зачарованной стали! Пусть трепещут враги, ка-ка-ка-ка-ка-ка-ка-ка-ка-ка– а-а-а-а!!! 

Ну, не то чтобы он сделал из тела накопитель (там правда был Горан Ледяной Меч, который сделал из себя накопитель), но его техно тело от такого баффа не отказывалось.

Йоги это и маги и одновременно пользователи духовной силы. Шумерские маги, а в общем ,но бывают и чистые пользователи духовной силы, ну Ученье У в общем из этого полностью и состоит.

А это предположение или где-то мелькнуло в сюжете/ответах? Я пролистал ПБ, СВ, ТМ и архимага с яцхеном. Ничего не нашел. Слишком уж не освященная тема. 

вера (показать)

Торквемада был не просто верующим, здесь важна не Вера, а то что через веру воплощает духовная сила, а то что Торквемада как верующий закалял свой дух, а уж после получения проклятья не проходит и секунды, чтобы его дух не закалялся в страданиях.

Эммм... как-то странно звучит, что Вера не важна. Мне кажется вера тут количественный параметр, по аналогии с тем, что может быть богатое воображение и бедное, острый ум и тупой, сильные чувства и слабые. Сила духовных мышц, если хотите, по аналогии с силой чар в магии.

И в случае Торквемады и страданий ещё очень большое значение имеет то, что он не ломается под их грузом. Для него они действительно испытания духа, но ещё больше они для него испытания веры.

духовные практики (показать)

Неа. Духовные практики развития духа. Вот магические методики это развития чакр, а духовные практики развивают дух человека. Агип, Монго, Машибухер, Торквемада все жрецы и тому подобные.

Чакры существуют из без магии. Их можно развивать сами по себе. Так же как можно развивать, скажем память, стимулируя определенные участки мозга. Своего рода сделать качественный шаг в сознании (точнее будет сказать в сверхсознании).

У Агипа и Торквемады этот процесс просто не формализован, но какую-то из чакр они своими практиками качают. В принципе, у каждой чакры есть своя функция, и их можно развивать. Мультик про аватара Аанга этот момент неплохо передал.

Монго и Машибухер, кстати, в чем-то даже отсылают к этому. Открыл третий глаз (чакра такая) - глубинно осознал, что мир иллюзорен. Открыл ту, что на макушке, и перестал быть привязан к миру, возвысился над мирозданием.

интуиция (показать)

Под интуицией понимают духовное восприятие.

Это одна из граней интуиции. Разница примерно, как между способностью смотреть на шахматную доску и увидеть на ней мат в три хода не раздумывая. Первое - на хорошем уровне есть у большинства мастеров, второе - может быть в дифиците и у архимагов. При том прямой зависимости между первом и вторым вы не найдете, даже наоборот заметите контрпримеры вроде Арзы (не владел духовным восприятием на существенном уровне).

естественная 7-ая оболочка (показать)

Естественный путь развития седьмого начала это более глубокое взаимодействие с эфиром. Погружение в глубины астрала из-за усложнения души, усиление духовной силы и восприятия и тому подобное.

Блин, а ведь и правда. Хочешь духовную силу, работай с духовной плоскостью бытия. Да, и седьмая оболочка, как раз хорошо преспособлена для всяких снохождений и "путешествий в астрал", так что окажется на первом плане по сравнению с 5/6. 

В принципе Торквемада и его монахи тоже в какой-то мере использовали этот подход. Молитвы, отрешение от мира, сосредоточение на боге... всё это ведь тоже взаимодействие с эфиром, и в их случае это высокоинтенсивный процесс, а значит и взаимодействие глубокое.

Правда всё равно какое-то впечатление, что чего-то не хватает. Магию можно описать, как духовный контроль маны седьмой оболочкой (которая "перестаивается" под то, чтобы лучше впитывать и управлять маной). В базе по идее духовная сила по идее должна влиять прямо (без посредника в виде маны) на разные объекты воздействия, и при этом делать это как-то с участием 7-ой оболочки. Что в принципе возможно, прямой контроль ведь возможен, если разница в реальности в десятках процентов, а таких выше крыши. 

Может всякие фокусы вроде телекинеза только с батарейкой в виде собственных духовных резервов и способности всё это детально представить? Хотя нужна ли вообще "батарейка", если ты не "вскрываешь вены" чтоб "сдвинуть банку с колой", а просто сдвигаешь её рукой.

Как можно копировать, то что и так является апгрейдом сверху? То есть духовная сила является апгрейдом сверху на духовную силу, как собственно и магия и другие типы духовных реакторов. Можно то попытаться сделать, что-то подобное, но это уже вероятнее всего будет именно приближение к пути бессмертия титанов только магическим путем.

Но вообще схожесть демонической и магической это только схожесть. Это как сравнивать ДВС и какой-нибудь ядерный реактор. И то и то генериуют энергию, но процессы в нём полностью разные и принципы работы тоже. Единственное схожие, что есть первичный продукт, который закидывают и в конечном итоге выходит, что-то другое.

Не очень понял про апгрейд духовной силы до духовной силы. Это же тогда не будет апгрейдом.

Магическая конфигурация 7-ой оболочки вполне понятный передел базовой комплектации в специализированную. Само собой это только схожесть, но схожесть принципов тут очевидна. Тут впору сравнить не двс с реактором, а дровяную печь с ТЭС (масштаб разный, топливо разное, результат примерно тот же).

Так то сама эмуляция более низкими оболочками более высоких не сказать, что что-то новое. Те же титаны имеют эмуляцию божественности на 8-ой оболочке. Вампиры - ешё более близкая, более темная эмуляция демонов (с поправкой на нежизнь). 

P.S.: кстати, пока мы тут обсуждали магию и 7-ку, подъехала обнова статьи про магию в справочник. Надеюсь по нашей теме, а не тавматургии Кардаша.

Собственные, природные силы Руорка не так уж велики, но он вполне возмещает их многочисленными артефактами, скрытыми в колдовских протезах.

Архимаг. Война Колдунов. 9 глава.

Руорк - один из моих любимых персонажей. Можно сказать архимагос доминус из Вархаммера в рудазов-версе. Преодолел ограничения плоти и духа, заложенные природой, и превзошел в мощи большинство более одаренных с помощью металла и маго-технологий.

несколько цитат, где Руорк колдовал (показать)

Но это было бы еще ничего, если бы не тяжелая артиллерия — Руорк Машинист. Он не лезет в общую гущу — спокойно бабахает по Креолу с безопасного расстояния. Ветвящаяся молния… столб колдовского огня… град стальных игл… все это порождают бесчисленные артефакты, вмонтированные в живую плоть. Атаки Руорка убивают и доппелей Квиллиона… но кого когда волновали доппели? Это просто заклятия, внешне похожие на живых существ.

Но этот, с его светящимся мечом… это просто изумительный мастер. Он легко противостоит всем атакам, успешно избегает циркулярных пил и уже дважды сумел задеть Руорка. Правда, раны на глазах затягиваются — в позвоночник вмонтирован отличный медицинский артефакт. Но если так пойдет и дальше, рано или поздно проклятый латник достанет жизненно важную точку…

Руорк только этого и ждал. Воспользовавшись выигранным мгновением, он с силой ударил оземь металлической ногой. Сработала колдовская пружина, подбрасывая колдуна в воздух, и тут же включился левитирующий артефакт в грудине.

Подобно железному ястребу Руорк Машинист пролетел над лодом Гвэйдеоном, с щелчком убирая клинки, но взамен включая огнеметы. Паладина окатило бушующим пламенем — часть страшного жара проникла даже сквозь священный кереф. Генерал Ордена почувствовал, как кончики усов курчавятся и обугливаются.

Руорк Машинист с лязгом шевельнул челюстью. Торопливо обратился к бесчисленному арсеналу артефактов, ища то, что можно применить вот сейчас, сию минуту…

Руорк Машинист спокойно висел в воздухе над флагманом – и Асанте диву давался, как технолич умудрился туда попасть. Видимо, опять носился где-то за облаками – в последнее время он только этим и занимается. С тех пор как плонетские инженеры подарили ему один из своих летных рюкзаков, Руорк совсем перестал пользоваться ногами.

Конечно, великий техномаг не просто нацепил на спину гравиранец. Он намертво приварил его к собственному телу, да еще и зачаровал, превратив из прибора в техноартефакт – теперь его возможности расширились неимоверно.

Обороняя свои заводы, Руорк Машинист перешел в стационарную форму. Использовал четырнадцать специальных автоматов-модулей и объединился с ними в громоздкую конструкцию. Теперь на главном плацдарме, что использовался ранее для торжественных построений, высится громадное металлическое чудовище, ощетинившееся орудиями всех видов. Град пуль, волны пламени, ракеты, лазерные лучи – Руорк поливает всякого, кто оказывается в пределах видимости.

Может, дать деру, пока не поздно? Сбросить все эти надстройки, переключиться в мобильный режим и умчаться куда-нибудь за океан? В грудине Руорка установлен артефакт-телепортер – просто дай ему команду и окажешься в пяти ларгинах отсюда. А там уже запускай пропеллеры и спокойно лети куда угодно.

Тем временем Двурогие наседали все сильнее. Шесть из четырнадцати модулей Руорка уже искорежены до неузнаваемости, и еще три угрожают отказать в любую секунду. Компенсаторы маны в груди надсадно хрипят, не успевая преобразовывать магическую энергию в физическую, не успевая производить бесконечные ливни псевдоматериального огня и свинца.

магия и 7ка (показать)

В том и проблема, что технически для духовная сила и есть это общее понятие, которое входит всё. Поэтому есть лишь духовная сила и способ её реализации. Через холодный рассудок, через богатое воображение, через крепкая как алмаз веру, какие-то невероятно мощные чувства или, наоборот, полная гармония с собой, духовное саморазвитие.  

Это да, но я так понимаю, что тут всё же есть разница. Магия - духовная сила на ману через 7-ую оболочку. Эмуляция магии - духовная сила через 5/6 оболочку (холодный рассудок / мощные чувства). Или всё сразу - синергия 5, 6, 7 (полная гармония с собой) в контроле маны (гнев у Креола в боевке например).

А вот духовная сила через 7-ую оболочку без перестраивания её под ману - это что-то другое. Ближайший сравнительно надежный пример - Учение У, хотя там вроде ещё и атман как-то участвует.

ампутация чего произошла у Креола? (показать)

Креол сильно упал в духовной силе?  
Магический "толкатель" это сила, она ускорение обеспечивает. Но скорость не должна исчезать. На "последствия колдовства" тату же не действуют?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вообще не упал. Он утратил только активную, воспринимающую часть - ту самую, которую делает человека магом.  
А это не последствия. Там камни все еще были в телекинетическом поле. Оно рассеялось - скорость стала резко падать.

Интересно, значит ли, что чакры у него остались. И под воспринимающей частью подразумевалась часть, которая впитывала и накапливала ману, или та часть, которая позволяла эту ману програмировать в заклинание? Или что это вообще? 

Просто магом вроде человека делают только эти четыре аспекта - поглощение маны, удержание маны внутри, программирование маны, испускание запрограммированной маны в виде заклинание. У него что-то одно из этого полетело, или всё сразу, или даже ещё что-то, что я не упомянул.

медитация (показать)

Медитации это не только поглощение маны, но и собственно способ с помощью которого человек может развить духовную силу. Через развитие собственного духа путем погружения в себя

Это да, я кстати упомянул это, приведя в пример таких медитаций без маны Монго и Машибухера, эти ребята очень много проводили времени за медитации, при этом не втягивая ману и не переделывая седьмое начало.

В принципе, я думаю не будет ошибкой сказать, что в широком смысле медитацией можно и молитву назвать. Понятно не ту, где о чем-то просишь, а скорее хочешь услышать. Ну, как у Давида с его псалмами. 

1:2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

антимаги (показать)

Антимаги выворачивают чакры и производят "излучение", таким образом уничтожая чужие чары.

Там помоему весь внутренний механизм строится на очень однобоком контроле маны (её рассеивании). И из-за этого переполненные маной волшебники для Апофеоза особенно уязвимы, их чакры... ну представьте себе раздутый от воды воздушный шарик, по которому бьют ботинком. Обычные чакры в принципе тоже имеют ману, но шарик там с водой в нераздутом состоянии, его даже если постараться так сразу не лопнешь.

духовная сила (показать)

Апостолы и святые это пользователи духовной силы, которые развивают свой дух по пути святости, ну как тот же Агип.

И если я правильно понимаю, то в их случае духовная сила используется с помощью 7-ой оболочки. Всё таки вера - её проявление.

Ох, да как же вам объяснить, чтобы вы поняли... Смотрите. Для контроля реальности используются какие-то механизмы. Духовная сила использует Ноус Каи Логос, сознательную часть души. Она одинакова у всех разумных - что у призраков, что у живых, что у бессмертных. Поэтому в плане духовной силы у джиннов нет никаких преимуществ.  

Да. Всё примерно так же, как с физической силой. Слабый шук будет слабым, несмотря на 70% реальности.

А как духовная сила может помочь защититься от фаербола? Это же по сути огненный шар. Попади человек с большой духовной силой в горящий дом, он из него без ожогов выйдет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
От фаербола - никак. Только от всяких проклятий, гипноза и прочих нематериальных чар.

Даже жаль. По идее фаербол ведь не является огнем, это просто мана эмулирующая функции огня. Их поэтому антимаги и могут развеивать. 

В теории и духовная сила тоже может, просто сложнее, ведь когда прилетает фаербол игнорировать нужно не только запрограммированную ману, но и то на что она успела повлиять (одежда, воздух поблизости). Мелкие ожоги, конечно, появятся, но ваншота точно не будет. 

Хотя тут возможно был контекст, что подразумевается обычная духовная сила, не самого высокого уровня, как у Логмира, например. А вот условный Торквемада возможно фаербол, хотя плохой пример... ледяное копье или цепную молнию бы и не заметил.

Ну, аватара для племени в сто человек это, конечно, мелковато. Но вообще не такая уж и далекая от них вещь. Аллах в Крыльях Пагорона отправил трех своих ангелов, чтобы они отпи… избили Дзимвела, который пытался примазать Паргорон к их примитивным верованиям.
Это ведь только в начале племя всего в сто человек, за сотни лет оно может здорово разрастись. В той же библии в Египет вошло меньше ста человек из семьи Иакова, а уже через двести лет Моисей вывел свыше шести ста тысяч (и это только боеспособные мужчины).

В стандартном режиме 7-ка по идее взаимодействует с эфиром. Просто не до конца понятно как. Очень может быть, что примерно так же, как кровеносная и нервная система. То есть это внутренний процесс, в сравнении с которым магия, начинает смотреться, как способ стать лордом ситхов сунув пальцы в розетку, ну или скорее натирая палец о шерсть, чтобы сгенерировать статический заряд. 

Кстати предположение у вас верное. Медитация (магическая) в общем то базовый способ взаимодействия с эфиром. По большому счёту фокусирует все сознание на одной задаче вытянуть ману. Для этого и нужно занять неподвижную позу, отрешиться от мира, ни о чем не думать, слиться сознанием с выбранным объектом. Когда это удается мана сама хлынет в духовные линии достаточно просто этого хотеть. И чем лучше наловчиться в этом навыке, тем больше можно вытянуть за раз. Ведь сливаясь сознанием с маной ей становится возможно управлять, просто скомандовать "ко мне" и она без особого сопротивления "пойдет". Квалифицированный маносборщик может быстро обезманить небольшую территорию.

И касательно интуиции. Вроде бы где-то говорилось, что это неосознанное использование астрального зрения. 

А человек может вдруг задуматься и начать вдуплять, в чем суть камня, почему он такой, из чего он состоит. Существует ли камень, когда он на него не смотрит. И 7 оболочка даёт ему возможность проводить духовные практики, медитируя на камень, созерцая его. И при этом он как-то взаимодействует с астральным телом камня. Возможно подключается к нему и обменивается с ним эфиром. А потом кто-то научился вбирать в себя эфир в больших количествах от многих тонн камней, понял их глубинную суть, сроднился с ними и научился ими управлять. И стал в итоге магом земли. 

 Религиозные переживания человек первый раз испытал по тому же принципу. Меня родила женщина, её родила другая женщина, значит весь мир родила богиня-мать, вот её глиняная статуэтка, давайте на неё молиться.

Вообще, по логике можно посмотреть на примеры чудотворцев, которые не были магами в общепринятом смысле.

Итого - йоги, апостолы (паладины) и святые/аскеты (солнцегляды). 

В принципе, если помимо выше перечисленного учесть, что большинство развитых видов в рудазов версе либо с настолько старой историей происхождения, что она не известна, либо сотворены каким-то богом, либо иной сверх сущностью, а человечество в основном обитает в мирах зачищенных от всяких ксеносов (вспомним Преданья Старины Глубокой) и ходят по Саваофом, то слова о том, что "и сотворили по своему подобию" тут в тему. 

В том смысле, что в людях естественный путь развития седьмой оболочки - подготовительный шаг в небожители, не только в плане просветления (в христианском смысле), но и в том, что их святость подготавливает их к "Святому Духу" в той же мере, в которой мана подготавливает магов к тому, чтобы впитывать ба-хионь и перерабатывать под себя. Этакая заложенная синергия оболочек. Которая ещё при жизни максимально выгодна Саваофу, да и самим людям в принципе тоже (только как и с магией многие даже не начинают её развивать, хотя в принципе тут почти каждый хотя бы первые шаги делает).

Кстати, а другие эмуляции семерки, кроме магии (которая "косплеет" демоническую силу) есть? Ну, или даже не столько, как прецедент или существующий персонаж, сколько как идея этого. Типа 7-ая оболочка, которая копирует титанову силу или ещё какую.

Такой вопрос... магия переделывает 7-ую оболочку в её неестественное состояние, "ставит другую операционку" (как выразился автор)... в каком-то смысле приближает её к демонической силе только на мане, а не душах (этакая пиратская версия).

А вопрос такой - если человек развивает свою седьмую оболочку естественным образом, то как это работает, чем отличается от классической магии? И есть ли какие-то примеры такого (может Машибухер или Торквемада)? И от чего здесь зависит её развитие и в чем её методы воздействия, по сравнению с поглощением маны и самоубеждением в магии?

Это хтоники, порождения хаоса. Они в принципе обожают лупасить и жрать друг друга. 

Но вообще, мое личное мнение - их поссорили боги... если быть точнее, то Йокрид:

Если вам знаком Вархаммер, то там был похожий момент. Бог Смеха Цеггорах убедил Тсара'нога Потустороннего жрать других ктан (звездные боги):

спойлер (показать)

Легенда рассказывает о том, как Смеющийся бог обманом убедил Потустороннего пожирать своих братьев, вечная борьба между К'тан за власть была залогом успеха обмана. Тсара'нога, обезумел от того, что сущность съеденных братьев начала терзать его разум, что отрицательно отразилось на психическом состоянии звёздного бога. Фрагменты тех, кого он пожрал, остались внутри его сущности, как осколки стекла. Они медленно сводили с ума Тсара'нога, заставив его уйти в изгнание. Цегорах воспользовался слабостью своего соперника и заключил того в сферу Дайсона. Злобное веселье Смеющегося бога вызывало стойкую ненависть Потустороннего, и арлекины говорят о том, что одной темной ночью он вернется, чтобы отомстить.

Обрубок прямо об этом не говорится, но есть не нулевой шанс, что он появился астральным оплодотворения, ну отсюда всякие усиления от жертвоприношений и тому подобное, ну частичная демоническая сила, ну типа он полудемон, а уже в этого полудемона прилетела душа нашего знакомого. 

Кстати, глянул Богов Сальвана в справочнике. Аргумент с перстнем стал ещё более убедительным:

Атрибуты: перстень (превращает что или кого угодно во что или кого угодно), скипетр (может наделить Ме или отнять волшебную силу).

Термоядерный реактор рядом с Ядерным взрывом выглядит не так сильно, ну это хтоники.

Ну, Космодан же знал, что Атманы у хтоников, и мог видеть Атманы обычных хтоников, но видимо не очень внимательно за этим следил. У Зевса голова была занята другими мыслями)

Ну судя по Семье волшебника такое даже смертные могут, ну очень мощные психозрители, но могут, ну судя по всему что-то остаётся и налепает сверху.

Было бы наверное интересно посмотреть, как бы развивал методику создания Ме если бы у Мурока были бы наработки Шумера и зверобог предоставляющий ихор добровольно. 

Всё возможно. Может остались заметки Длани от Креола, а может призовут эг-мумию, когда-то бывшую шумерским магом.

Кстати, наткнулся на одну из причин, почему мне казалось (и до сих пор кажется), что ба-хионь в Ме задействовано.

– А там что, выбора не дадут? – спросил Данилюк.

– Не-а. Там посылается импульс насыщенной духовной энергии, координируется с твоей собственной душой и обретает самость, становится Сущностью. А какая именно она будет… ну это от характера твоего зависит, от знаний и умений, от биографии… но по большому счету лотерея.

– А какую-нибудь определенную можно вообще создать? Чтоб с нужными свойствами.

– Можно, но такие гораздо дороже. Обычная Сущность может появиться вообще сама, случайно. А определенная… ее конструировать нужно. А это… трудно.

Ну траванул он Фурандурука хорошенько.

Качество победило количество. Фурундарок с его счетом думаю мог сгенерить столько Тьмы, что хватило бы если не на весь Парифат, то на Гобляндию уж точно. А вот Токхобаяж, конечно, подзарядился от демолорда без счета, но с такими масштабами мог бы и расточиться.

Конечно, вся эта тема с "неперевариваемым" или "невыгодным перевариванием" (потратил больше, чем получил) вообще не раскрыта. Ну, ничего, может ещё раскроется. Например, если Кардаш попытается сожрать душу, какого-нибудь истового святого или сильного небожителя, будучи отключенным от банка душ.

С Йог-Сотхотхом уже поезд и правда ушел. Максимум увидим камео в воспоминаниях НЖМ или кого-то вроде него. 

Вообще эти три элемента (такульту, Йог-Сотхотх, Печати) вызывают у меня ассоциацию с рычагом. Такульту - плечо рычага, чем больше такульту, тем больше энергии "поднимают" Печати. Печати - собственно груз подвешенный к рычагу. А Йог-Сотхотх - точка опоры, фулкрум. Определяет под каким углом поднимется груз (и как следствие на какую высоту). Слишком маленький или хрупкий фулкрум не даст Печатям работать в полную силу (подняться высоко), несмотря на длину Плеча (размер такульту) и легкость груза (эффективность/сложность/затратность печатей).

Ну Мурок мне кажется все-таки в пилюлях попытался и концентрацию с позитивными эффектами увеличить. Может если бы было все в достатке он смог бы сгутстить ихор еще больше, где пилюлей ты и полубогом становишься и Ме получаешь, но Мурок к сожелению выкачивать ихор из зверобога не мог.

Согласен, в принципе в этом и есть один из принципов алхимии. Очищать от примесей. Пилюлька, вероятно заметно понижала процент содержания "гнили". А то, что оставалось частично компенсировала реагентами, которые эту "гниль" подавляли. Вероятно убирала реактивность за счет своего рода сухой консервации (пастеризация -> гематогенка). Плюс вероятно понижали реактивность при приеме (по типу, что если пациенту больно, то это выделяет темную ба-хионь, которая как раз будет воздействовать на пилюлю).

персики (показать)

всякие персики бессмертия судя по всему, что-то типа молодильных яблок только божественного уровня.

Хммм... а ведь при поедании пища не просто конвертируется в энергию. Её частицы сами превращаются в новые клетки, становятся частью тела. Возможно при поедании такого божественного персика, его частицы достаточно равномерно распределяются по телу и становятся не просто распределенной батарейкой, а своего рода мини реакторами, этакими митохондриями, которые очень-очень эффективно генерят нужный тип молодильной энергии (аля яблоки и вода). И за счет своего божественного происхождения эти мини реакторы более реальны, чем само тело и поэтому могут находиться в нем неограничено долго.

Ну, а для богов и бессмертных - они просто заряд этой же молодильной энергии и вкусовые впечатления.

Да и в рудазоверсе такое хватает. Тот же препарат Грёттумсбротена, который показали в байке хороший пример. Буквально сыворотка V только рудазовская.

Ага, я про него и говорил, когда упомянул Землю-1950 из Яцхена.

Лэнг (показать)

ак видим без уничтожение центральной власти смысла в уничтожение Такульту мало, ну НЖМ уже вновь возрождает Лэнг, поэтому его в прошлом и не уничтожили, что произошло бы тоже самое.

Ну, такова жизнь. "Засеевать солью" Лэнг себе дороже. Но серьезная зачистка с разрушением такульту, толкнула бы Лэнг на уровень 10000-летий Войн Паргорона. Вот только Ктулху и С'Ньяк были слишком неудобными целями, чтобы легко их убить, Сакках сбежал и без печатей вернулся бы подминать под себя власть, Йог-Сотхотх... ну, если всех остальных вальнуть не получилось, то его смерть уже погоды не делает. И Печати оказываются вполне рациональным ходом. Об обычных архидемонах можно было особо не переживать - им своя рубашка ближе к телу, сбежали бы, как Пазузу в более-менее Темный Мир вместо того, чтобы тратиться "на восстановление храма". Кроме Носящего Желтую Маску принципиальных не было, повезло Лэнгу, что он остался и может его восстанавливать. 

Такульту и печати только не заменяемы, а вот Йог заменяем, ну хотел же Сакках заменить его, а значит знал как это в теории можно провернуть, чтобы система не рухнула без Йога.

В теории я думаю и такульту заменяемо. Запитай он те же печати, скажем, на Нергале, чтобы запечатать Кур, думаю у него бы получилось. У богов ведь есть такая штука, что на своей территории у них очень много власти. А в Лэнге вся власть была у Азаг-Тота/Йог-Сотхотха, даже С'Ньяк распространял свои приказы через Кадаф. Вероятно связь с этим замком давала власть не только над энергобустом от душеэнергетики такульту, но и очень фундаментальными механизмами мироздания в Лэнге. А Йог-Сотхотх был ключем к Кадафу (фигурально). Смог бы уж Саккакх с его очень отличной специализацией занять место Йог-Сотхотха? Скорее нет, чем да. Иначе бы такая важная шишка, как побратим и колега С'Ньяка, и получил бы эту должность (просто попросив, С'Ньяк хи-хи никому не отказывает). Но нужен был искуственно выращенный полу-Древний, который своим устройством очень сильно напоминает Червя С'Ньяка. 

Ну, а попытаться? Попытаться Саккакх, конечно, мог. Не получилось бы - да и ладно, хуже бы не стало (а если и могло стать, то как говорил Фаркуад "эту жертву я готов принять").

Антикатисто (показать)

Ну Антикасто чуть не отравил Фурундарока

Поглощение элементальной Тьмы было ещё ничего, даже подтянулся к пределу насыщенности Тьмой, стал чуть сильнее. А вот удары такой мощной штуки точно бы повредили его 8-ую оболочку, это даже менее реальные архидемоны могут, а у Антикатисто была квази-божественность по уровню реальности (ты на него кир повлияешь, а вот он на тебя...).

Катисно вероятнее просто бы стер его в порошок.

Жрать его Свет было бы штукой опасной. Мне, кажется, за счет того, что он напрямую шел бы в анклав Фурундарока, ему могли не сильно помочь темные души на счету. По аналогии с тем, что смешенное в кастрюле есть можно, а вот тоже самое закидывать в рот (обжигать язык) и потом пытаться "потушить" это кидая другую еду себе в желудок, идея очень не очень. Особенно, если всасывал бы он на максимуме своих возможностей, а не дозируя струйку убийственного Света.

Вероника (показать)

боги заметили прошлую божественность

Кстати, более-менее базовая способность богов. Смотреть в атманы. НЖМ так смог разглядеть прошлую жизнь Ванессы. Космодан разглядел Монго. Описание способностей Маруки очень сюда вписывается. 

Странно, что Космодан же и не заметил (или просто убедительно играл роля дуба) этого у Солары и Гласитариды. Кстати, их примеры демонстрируют, что экс-божественные атманы не сильно и играют роли. 

 да и у Вероники по сути даже в минимуме это сверхмощно

У Вероники, как мне кажется, есть более релевантное сравнение - Обрубок. По всем признакам он - переродившийся Согеян. И его способность в новой инкарнации практически один в один копировала его собственную силу во времена Десяти Тысяч Лет Войны в Паргороне. Как такое возможно? Не уверен. Но учитывая, что атман - семя и влияет на все оболочки души, возможно в нем, как в семени есть определенный шаблон, который влияет на формирование тела и других оболочек за рамками генетического шаблона родителей, и передаваемого матерью эфира для формирования духовных оболочек. Возможно монада Древнейшего при подселении к Лахдже перенесла атман в зародыш, который сформировал эту способность (естественная магия? Ме? что-то ещё?). Ну, и монада ещё и могла послужить источником материала/энергии/шаблона на этапе протекания бессмертия, как своего рода баффнутая пуповина.

8-ой оболочки не было, а вот было ли квазибессмертие из-за высокого уровня реальности? (показать)

- Ты прав, - кивнул Космодан. – К тому же технически он все еще смертный.

Согласен. Эти слова в принципе доказывают то, что 8-ой оболочки у него не было. Может уровень реальности был, а оболочки не было. Этакое псевдобессмертие, когда мир недостаточно реален, чтобы пассивно тебя убивать. Подобие адамантиевого голема, который точно не бессмертный, но слабые бессмертные не могут его сломать, и течение времени никак ему не вредит.

Как при этом работают персики бессмертия, которые дают бессмертие не совсем понятно. Вроде, как намеки на 8-ую оболочку есть, но... вот такие вот заявления Космодана вносят путаницу.

"– И что, если кому пошлют персик бессмертия, то он будет жить вечно? – усомнился Монго. – Что-то я не слышал о таких везучих!

– Персики бессмертия посылают только по особенным случаям! Очень редко!

– И ты только что лишил бессмертия целых пятерых!"

"Великий мудрец вдруг понял, что если это лезвие его достанет – не помогут никакие персики бессмертия."

"Персик бессмертия сделал его бессмертным – но эйнхерии тоже были бессмертны."

"Монго принялся разбрасывать персики бессмертия и другие фрукты из Чудо-Сада. Первыми угостил своих жен, затем приближенных. Отведали персиков раджи-корилланги и мудрецы-оранги, попробовали даже некоторые чимпы и хибении.

Среди подданных Монго появились бессмертные!"

Кстати, учитывая, что Космодан и посадил это дерево, можно ли сказать, что оно было его атрибутом... стационарным атрибутом. Как у Арбораза. Просто описание другого дерева, посаженного Космоданом намекает на параллели.

"Тогда ты, во-первых, никогда не будешь нуждаться в пище. Для начала. Не недооценивай эту сторону – на ранних стадиях тебе может оказаться трудным добывать еду. А потом ты сможешь придать этим плодам разные интересные свойства. Ты когда-нибудь слышал о Чудо-Саде, что в Сальване, мире блаженных? Конечно, вырастить персики бессмертия или яблоки познания тебе вряд ли удастся, но все равно очень неплохо иметь под рукой целебные плоды или получать мощный прилив маны, просто съедая орешек."

"Персик бессмертия. Дерево, что посадил сам Космодан, Бриллиантовый Император. Монго уже был бессмертен, но все равно с удовольствием слопал несколько плодов."

"Листва Деодора зашелестела, древний колосс шумно вздохнул. Шестнадцать тысяч лет он растет на этом месте, шестнадцать тысяч лет минуло с тех пор, как юный бог посадил здесь Мировое Древо. Деревянный исполин пережил Мировой Катаклизм, уцелел в расколе континентов и войне богов. Его корни уходят в Шиасс, а ветви касаются Сальвана. И в каждом кусочке его коры, в каждой веточке и листочке живет дух его создателя, воплощается бог Космодан."

Плюс вы забываете одну простую вещь Монго не просто смертный, а смертный с атманом бога таже Вероника только в профиль:

Едва ли это можно забыть) Просто само наличие супер атмана не добавляет проценты реальности. Истоки и механики работы "штуки" вероники нам пока не известны, это загадка даже для неё самой. А вот механики работы способностей Монго у нас есть, он этому научился и есть те, кто может это помимо него.

реальность хтоников (показать)

он был реален немногим меньше, чем сам Всеблагий

Понять бы эти пределы слова "немногим". Много это хотя бы 10-15% разницы, которые дают способность влиять волей на предмет. 5% - всё ещё немного? Или 7%? 

Опять же на высоких уровнях реальности относительная разница сокращается - на 20% доп 5% это прирост реальности на 25% (переход от псевдоматерии к алхимическим материалам), на 90% до 5% это прирост реальности на 5.5%. Относительная разница от тех же абсолютных 5% в пять раз меньше.

Первородные хтоники вероятно находятся где-то в 90-92%, второе поколение вероятно съезжает в 88-90%. Отожравшиеся и разросшиеся хтоники, вроде Ллемедрина, в чем-то похожи на высших титанов, архидемонов, древних драконов в сравнении с обычными демонами, титанами и драконами. За счёт буста может вытягивают и до 95%. Галактические пожиратели в общем то своего рода демиурги по уровню влияния на реальность, с поправкой на диаметральность воздействия (хаос у хтоников vs упорядочивание у демиургов).

Мардук освободил Йога для наложения на него печатей

Читая такие комментарии, я понимаю, почему Рудазов решил от них избавиться)

Мардук сначала сломал лук. Потом умер и богородился. Потом долго рубился с Ктулху. Потом вернулся в Кадаф и на пару (или правильнее говорить трио) с Марукой и Инанной решал, как поступать с Лэнгом. Потом из-за нежелания затягивать войну наложил Печати.

В таком контекте становится видно, что ломал лук, чтобы убить. А Печати появились позже, как несколько компромисный вариант.

смерть демона (показать)

Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным.

Отлично объясняет неубиваемость архидемонов. Из-за буста 8-ая оболочка становится очень большой и прочной (в астральной плоскости) и ломать её очень трудно.

Да, и к быстрому гниению тоже подходит. Саданули по реактору - реактор взорвался. 

А кейсы Саккакха и Худайшидана - то, сколько "осколков" реактора в рабочем состоянии, и сколько топлива не успело сгореть.

_Ну да. Демонический призрак, тень архидемона. Поначалу - бессильный и никчемный, каким он предстает в "Шестируком резиденте". Со временем - сумевший все же восстановить некоторую часть прежнего._
2. Я даже перепроверил в ЗнБ, на случай если Олег опять излагал свои мысли и был неправ в суждениях. У него такое бывало. Неоднократно. Но:  
**Бывший шумерский архимаг и _бывший архидемон_ Лэнга утратили большую часть сил – но объединившись, они создали нечто могущественное…**  
**Пронзенный адамантовым копьем и лишившийся своего тела, Саккакх _больше не имел доступа к такульту_ и полям ба-хионь. _Он больше не был ни архидемоном_, ни Темным богом.**.

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Ну я об этом же и говорю. Серьезно, вы в очередной раз придираетесь к каким-то тончайшим смысловым оттенкам. Не надо этого делать, пожалуйста

Видимо автор хотел сказать, что архидемоном по определению (подключение к миллионам душ) Саккакх перестал быть, но силу высшего демона по масштабам сравнимую с силой младших архидемонов (Кутулу/Ти-Со) сохранил за счёт, как выразился бы Совнар, "Широты души" (внутренние резервы).

Мурок и Логмир (показать)

Логмир не просто получил Ме, ну так как Ихор был свежим, но и стал искусственным полубогом.

Ну, да. Отсюда и резист к проклятиям. Просто, если задуматься то, чисто физические явления не действуют в плоскости духа. Чтобы влиять на дух нужно что-то духовное. Кровь бога - очень богатая в духовном плане штука, ещё и с высоким уровнем реальности. Но при этом ихор - ещё и живой (кровь как никак). А значит со смертью энергетический компонент выходит из прежнего эквилибриума, без праны появляется реактивность - кровь начинает "гнить", ба-хионь смешивается со стихийной и той что была трансформирована в "гибельный" формат в момент смерти бога (страдания и боль бога тоже ведь выделяют ба-хионь, и такая ба-хионь по определению будет темной). То что уравновесилось бы при жизни, со смертью приходит в дисбаланс. В итоге духовный компонент из-за этого аналога химической реакции тем чище и качественнее, чем раньше его "извлекли", чем позже тем больше "примесей" и "шлака", который очень тяжело переварить. 

У Логмира был свежак. У Мурока - тухлятина.

Поэтому Логмир поглотил не только кровь и духовную часть, но и сделал это в совмещенном состоянии. Поглощенная кровь (через раны в организме, поры кожи и тд) материально начала присутствовать в его теле, но при этом эта же кровь несла в себе дух божества, стала идеальным приемником для такой же ба-хионь которая была по всюду. А в силу того, что он живой, его прана не давала появиться реактивности, которая затронула ихор, что не был внутри него. Сравнивая с компами, Логмир не просто вставил себе дополнительный ссд из сдохшего компа, но и сохранил на нем файлы и операционку, саму божественность не смог, конечно, процессор (душа) у него был уже свой, поэтому взял про запас (сердце стихий). А у Мурока эти же ссдшки успели потерять данные из-за того, что были долго без подключения к электричеству, да и сами по себе успели побиться об стенки.

И это я не говорю о том, сколько ба-хионь из ихора пошло просто на то, чтобы "погреть небо" и растворилось в окружающей среде.

Так, что даже, если бы Мурок налил ванну старой крови и бросил бы в неё "добровольца", тот бы скорее всего помер. А вот если бы бросал в ванну со свежей кровью скорее всего всё прошло бы нормально. В общем то, Мурок может даже и проверил первый вариант перед тем, как перейти к более экономным пилюлям.

Мурок просто биомаг, поэтому он искал способ использования через свою дисциплину, а попал бы он к магу слова или техномагу, то может там бы свои методики изменения. 

Хммм... я вот прямо сейчас вспомнил аналог такой истории. Тахионный двигатель Обратного Флэша из DC, который даровал мета-людям их способности. Как раз у всех по одной сильной, либо две, но заметно слабее. Супер скорость флэша (Логмир), металлическая кожа-броня (Агип), телепатия у гориллы (Яной) и тд.

У Мурока бы получились "Пацаны" с их сывороткой V.

Лэнг (показать)

Ну сами же ответили на свой вопрос часть вырезалась, а другую часть заставляли подчиняться новой власти.

Вопрос? У меня было утверждение)

Лэнговская система... она такая же беспристрастная, как Креол: "В глазах Креола все равны. Равны нулю". У них даже "вырезание" не было "вырезанием" (по Паргоронским меркам). Это, как если бы фархерримы вдруг взяли и даже без демонической силы пошли "гиацинтить" гохерримов. Даже звучит смешно.

Чтобы отсоединиться от печатей нужно не просто отбросить Такульту, но и судя по всему отбросить Лэнг, ну судя по старцам, которые такульту не имели, но так как были духовно связаны, то видимо пока были в связке не могли покинуть Лэнг так как считались его частью, ну и на простых демонов это видимо тоже распространялось. Ну вот как Пазузу заякарил Голюс или Гелала Дикая попойка.

Эти методы, кстати, больше строились не на том, чтобы пересилить Печати, а скорее на том, чтобы найти лазейку. Обмануть, чтобы те перестали воспринимать их, как часть Лэнга. У Гелала это сработало примерно, как своего рода заплатка, которая прикрывала его природу. Это чем то похоже на метод Лахджи с Йоханесом, только с поправкой на то, что статус "пивного вексилария" требовал присутствия всех трёх архидемонов, чтобы Попойка начала существовать. В каком-то смысле во время этих похождений, Печати воспринимали родной мир Гелала не как Лэнг, а как Дикую Попойку. 

У Ньярлатхотепа, как мне кажется был похожий фокус с его маскировочной формой Черного Человека, которая ослабляла действие печатей в разы.

У Пазузу ситуация не очень понятная. Говорится, что ему пришлось что-то заплатить ради избавления (скорее всего пришлось батрачить на Голюса) от Печатей. Но не совсем понятно сохранилась ли эта свобода после того, как он облажался. 

Старец умер в Лэнге, возродился в Паргороне. Зиммизхи видел, что душу Старца гохеррим не смог вырвать душу из их сети и поглотить клинком. Вероятно, когда его начали воскрешать, для Печатей Мардука это выглядело, как будто душа покидает Лэнг... в сансарном смысле, примерно как у Шамшуддина, когда его вырвали из Бездонного Хаоса. А воскреснув в Паргороне, он уже был в двух шагах от Лэнга и наблюдения Печатей.

Хммм... в принципе ведь Печати лежат не только на Йог-Сотхотхе и около Лэнговском пространстве. Каждый демон тоже несет их в себе и именно это заставляет их возвращаться. Может это реализовано за счет архидемонической или божественной силы Йог-Сотхотха, что он неосознанно тянет их назад в Лэнг из-за механизма устройства этих Печатей. А может каждый раз, когда демон покидает Лэнг, он проходит через Печати и на нем от этого остается... отпечаток, который запитывется от их силы (фирменная фишка Мардука видимо) и тянет назад. А смерть смывает этот отпечаток (трупы умерших не в Лэнге не исчезали). 

а уничтожение никто не предлагал

Я говорил про уничтожение такульту, за которое топила Инанна, а не уничтожения Лэнга. 

– Ты хочешь сказать… – медленно произнес он. – Хочешь сказать… что вот именно этого ты и добивалась?.. Хотела, чтобы я… просто… уничтожил их такульту?.. И всех освободил?..

– Разве этого мало, друг мой?

Ну ответы автора подверждают, что для печатей нужны были Такульту и какой-нибудь мощный источник подключенный к нему, а лучше еще держащий прямой ключ, как тот же Йог, ну и канон говорит тоже самое.

Такульту - розетка, Йог - комп, Печати - софт. Выкинешь, что-то из трех и система уже не работает.

Ну, да Аллах бы не вмешивался. Он в принципе и в их каноне, помоему все вмешательства в реальные события делегировал. А вот Саваоф мог бы и пожестить, этот часто самостоятельно наказывал за идолопоклонничество и лютую кирню.

У (показать)

Думаю если правильно использовать посох, то может и так работать, а перстень вероятнее точно давал баффы, как минимум мысль Космодана почти прямо говорят о том, что с его помощью можно сделать так, чтобы изменить существующий божественный атрибут.

Мысль Космодана на это указывает косвенно и не сопровождает это однозначным базисом для какой-то одной трактовки (альтернатива - получилось поменять кольцо, получится и меч). Само собой они дают плюсы, но величина этих плюсов не так уж и велика, если расширить выборку с Монго до других персонажей. Этих атрибутов, как минимум не достаточно, чтобы забустить собственную реальность на 5% и стать квази-бессмертным (65% у магов -> 70% у бессмертных), по аналогии с тем, как архидемоны с их 89% и хтоники с их 90% де факто являются квази-богами (сверхмощь, неубиваемость и тд), не обладая 9-ой оболочкой. 

Да, и Монго тут больше был представлен, не как король Артур с Экскалибуром (человек дополнение к мечу), а скорее, как Геракл со шкурой Немейского Льва (штука полезная, но справился бы и без неё). Вот взять самого Машибухера, как думаете смог бы он повторить все эти фокусы при том, что у него нет клюки или его аналога? Я думаю смог бы.

посох Креола (показать)

Ну адамант улучшал поглотитель до сверхпоглотителя:

За емкость (способность вместить много-много душ) отвечал Обсидиан Фраи.

 Верно, но создать настолько мощный Поглотитель, чтобы он смог удержать, а при поломке - убить столь могучую сущность, не намного-то и проще. В посохе Креола, например, таки был кусок адаманта - без него хрен бы что вышло.

Строго говоря Йог-Сотхотх от этого и не умер, что у Мардука (а он мог чутка адаманта с перековки цирона на топор выделить для апгрейда лука), что у Креола. А Дагон и Шаб-Ниггурат были разодраны самим Йог-Сотхотхом, когда он выбирался из посоха. 

Хотя сама механика тут по своему логичная, хочешь воздействовать на богов, нужно что-то божественное. Впрочем ломание посоха могло бы навредить и богу, всё же посох в каком-то смысле становится их телом, и именно поэтому ломание его, как бы переносит урон на само божество... прямо как с использование вольта. В принципе наличие внутри высокореального пленника повышает и реальность посоха (забавно, что Азаг-Тот в каком-то смысле и был таким посохом для Йог-Сотхотха, и повреждение определенных частей души Азаг-Тота вредило Йог-Сотхотху).

Но да, тот же Дагон черта с два бы погиб в посохе, не будь в нем адаманта.

Занятно, что написанное в книге, объясняет смерть Дагона лучше. Адамант в его смерти при раскалывании посоха почти (или даже совсем) не сыграл роли.

Сломав посох изнутри, Йог-Сотхотх не озаботился судьбой других узников. Выбираясь наружу, он просто… разодрал остальные души.

Дагон и Шаб-Ниггурат пострадали даже еще сильнее. Они истошно голосили где-то под потолком, став, подобно Саккакху, бесплотными духами. В клубах черного дыма мелькали козлиная голова и лицо бывшего Глубоководного – но обрести материальность у них не выходило.

Если сломать обычный поглотитель, погибнут только обычные сущности. Сверхсущностям нужен сверхпоглотитель. Типа посоха с адамантовым наконечником.

По своему логично. Чем более реальная атака, тем "сильнее" урон. Уж не помню упоминалось ли где-то, что Лук Мардука содержал адамант или нет, но когда он его сломал Йог-Сотхотх был довольно близок к смерти (основываясь на впечатлениях На-Хага, который почувствовал его боль).

Бриар и Кащей (показать)

Дали бы Бриару демоническую силу, то он бы лучше всяких азаг-тотов делал демонов.

Такое развитие событий подразумевало бы, что он и стал бы Азаг-Тотом. Но вообще есть большая разница между использованием уже готового и попыткой изобрести самому. У Азаг-Тотов метод отработан и отшлифован, Йог-Сотхотх даёт доступ к своим знаниям и его можно сразу использовать. Бриару пришлось бы переизобретать это всё и без тысяч/миллионов подопотных у него бы, пожалуй, не получилось довести этот метод до сопостовимого уровня совершенства. Не сказать, что это не возможно, но это примерно, как иметь тетрис на полупроводниках и пытаться начиная с него со временем создать видеокарту. Возможно... но сами понимаете.

насчет Кащее еще сложнее он богорожденный, поэтому я думаю если бы Кащею нужно было бы подать документы, что он бессмертный, то может быть и получилось бы как до слова завернуть, чтобы посчитали, что он бессмертный пусть и очень заковыристым образом.

Ну, насколько я помню 8-ой оболочки у него нет. А такие штуки сразу видны даже без детального изучения. Ихор и богорождение добавляют ему процентики реальности, и вероятно этим объясняется его слабое псевдо-бессмертие в Шумерские годы (жил и не старел триста лет), может чем ближе к 70% реальности тем легче быть квази-бессмертным (де факто бессмертие без ухищрений вроде магии/аугментики/философского камня и тд, только без 8-ой оболочки). Может на этих 70% без 8-ой оболочки, мир уже не достаточно реальный, чтобы влиять на человека - течение времени перестает играть большую роль, голод не истощает так истощает силы, деление клеток не повреждает теломеры и тд.

смерть демонов (показать)

Демоническая душа не стабильна она пропитывается тьмой. Поэтому без отстуствия души тело быстро портится, потому что влиянию скверны больше ничего не может противостоять и Тьма пожирает сама себя. В случае серьезных повреждений и смерти происходит схожий процесс только на духовном уровне. Теряя оболочки и повреждая душу демон теряет возможность противодействовать внутренней тьме и она сжигает его. 

Тела апостолов не распались на кашу. Демонами они быть не переставали, тьма в них присутствовала, свет дамажил. А вот "демоническая сила" потеряла силу. Реатор перестал работать, тела не "сгорели". Чем слабее печка, тем меньше сгорает. Кстати по этой логике, если душа достаточна велика, чтобы не успеть "сгореть" в печке, то душа демона может недогореть и не отправится на Кровавый Пляж. Один пример даже есть. Саккакх. Лишился божественности, лишился подключения к такульту, но духовную оболочку и хороший кусок демонической силы сохранил.

У обычных это происходило так:

Трупы гохерримов на глазах разлагались. Демоническая плоть быстро гниет даже в Темных мирах, а уж здесь внутренняя Тьма перла наружу с утроенной скоростью. Души демонов с воем покидали плоть, тоже на глазах разрушались, стремились на Кровавый Пляж… но не успевали. Кульминат, эта ходячая астральная воронка, поглощал обломки их душ… и наливался полузабытым ощущением, полузабытой энергией.

Если вовремя успеть, то так:

Да, в омбредане иногда попадаются и демоны. Обычно их души после смерти сразу распадаются на части и улетучиваются на перерождение через Кровавый Пляж. Но если вовремя перехватить, они точно так же пополняют Банк Душ. Паргорон не разбрасывается ценным ресурсом, своих тоже в дело пускает.

Сюда ещё кстати и слова Мазекресс про жертвенных вписываются.

Не очень охотно Матерь Демонов поведала своему правнуку, что изначально она задумывала сотворить демонов… особенного рода. Демонов-подвижников. Совершенных. Почти что небожителей, только живущих в Темном мире, иммунных к скверне, исцеляющих других демонов и наставляющих их.

Возможно, даже не уходящих на Кровавый Пляж.

У низших демонов демоническая сила слабая, но и душа не большая, а из-за того, что демоническая сила бустится внешним ресурсом, по математике, со смертью их мелкая душа "сгорает" в их более сильной "демонической силе". У высших работает примерно так же. Если же "печку гасят" и/или вовремя "выдергивают" дрова, например, сажая в стазис поглотителя, где их демоническая сила уже и не работает, то душа остается в целости. У Худайшидана, кстати, было два из двух, демоническую силу подавили ларитры, а "целая" душа отправилась в Банк Душ. У Астрид тоже два из двух, неразвитая и ни разу не использованная демоническая сила, и "донорские дрова" от Зиммизхи.

Ме и Мурок (показать)

Грязное топливо это был бы Султан Воздуха/Воды, а Султан Огня был чист настолько мог

"А ихор подходит только "добрый" или всякую гадость вроде яда Султана Воздуха/Воды тоже можно?  
А целиком голову Султана Земли получится использовать?:)
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Опыты Мурока Вивисектора помните? Все можно, только результат будет уже гораздо непредсказуемее, и большая часть подопытных тупо помрет."

Ну, Мурок, как раз и использовал Султана Огня. "Гниловатость" сказалась. 

— Это оно — то самое, — добродушно улыбнулся колдун. — То, к чему я в конце концов пришел. В этих пилюлях содержится кровь Султана Огня в особо плотной консистенции. Плюс кое-какие витаминные добавки, снижающие возможный риск, повышающие эффективность и практически полностью убирающие болезненные ощущения… а то трансформация страшно болезненна, вообще-то. Проглотишь одну и…

А в случае Логмира был свежак. Кстати тот факт, что его дух стал достаточно крепким, чтобы игнорить проклятия, как мне кажется тоже намекает на ба-хионь. То, что не потратилось на рост Ме, напитало ауру. 

В свое время Логмир целых три дня пролежал в крови Султана Огня — а тот все-таки имел божественное происхождение. Ихор — это не просто жидкость. Он не только спас умирающего героя, но и даровал ему сверхчеловеческую скорость.

А иммунитет к мелким заклинаниям — это уже так, побочный эффект.

Исследования Мурока над ихором вот как раз по сути длань Эа только существующая еще в разработке.

По сути - да. Правда не уверен насколько это уже корректно в маго-академическом смысле. Не помню уже, откуда я это взял, но шумерская Длань Эа была вроде основана на Магии Духа (думаю в Мистерии её бы называли Душестроительством). А вот у Мурока явно прослеживается алхимический, ну может ещё биомагический подход к делу. Вероятно в завершенном формате его "Заклинание А+" стало бы аналогом препарата с Земли-1950 из Яцхена (возможно это она же появилась в Крыльях Паргорона во время встречи Ао и Сталина).

3 миллиона душ вероятнее ушло и на самих фархеримов и на удобрения семени, чтобы оно не просто проросло, а проросло эффективно.

На простого фархеррима уходило где-то 2000 условок. Более чем достаточно на одну душу (пусть, как я подозреваю, апостолы и были "многоусловочными" изначально). Плюс создание нового апостолького Ме потребует тех же 3М условок, даже для апостола/демолорда вроде Дзимвелла, хотя у него все эти траты уже прошли в прошлый раз. Касательно "проросло эффективно", вряд ли это вот так работает, их Ме рождались из их личностей и получили по своему уникальную форму (примерно, как дуб выросший в лесу), а не корректировались шаг за шагом для достижения нужного результата (аля бонсай) или задавались изначально с нужным результатом (искуственное дерево из пластика). 

Кстати, а ведь получается, когда Хальтрекарок подарил Величайшее Ме Астрид, он спустил в унитаз 3М условок (с опциональным кэшбеком в 10%) лишь бы поднасрать. Ну, или просто взял на понт.

Мазекресс (показать)

Вы забываете одну важную вещь демоны азаг-тотов они как бы вырезали демонов, поэтому прошлое поколение демонов вырезалось подчистую или достаточно большое боевое количество. С точки зрения Паргарона это если бы смертные фархеримы уничтожили гохерримов, а потом стали демонами. Они уничтожили большую часть членов прошлой ниши, а потом заняли её.

А вообще судя по рассказам Матери демонов она делала создания и сильнее всех её живых творений, но их уничтожали толпой, потому что по настоящему мощных созданий очень сложно сделать и очень дорого. Теже фархеримы судя по всему обладают очень большим заложенным потенциалом, но изначально не слишком мощные. 

Да, фархерримам "быстрые" плюшки отложили на потом. Это, кстати, прослеживается почерк Оргротора, он сначала тоже породил вид (кэ-миало), который был сильным уже "из коробки", потом вид (бушуки), который растет в силе с возрастом, как обычные существа, а когда создавал своих гхьетшедариев сделал их слабыми до определенного момента, после которого они бы резко стали сильными. У фархерримов во многом гхьетшедарийская модель, только не индивидуальная, а видовая, и более стелсовая.

Прошлые поколения демонов вырезались во время завоевания кандидата в Азаг-Тоты. После воцарения, они все становились его рабами, и он не позволял одной половине скота жрать другую половину. Жрецы Древних, Будхи и Погонщики Рабов появились с первым Азаг-Тотом и существуют до ныне. 

Безликих специально делали такими, а вот жертвенными все сложно. У нас не было примеров, чтобы демоны Лэнга создавали демонов из богов кто его знает как это влияет на душевные качества индивидуумов.

Кстати, да. Хотя метод Азаг-Тота в такую плоскость и не очень вписывается, это больше по части Старцев. В принципе ещё Носящий Желтую Маску любил эксперементировать с Тьмой и создавал новых демонов. Хммм... Единственное что хоть как-то похоже на создание новых демонов из богов, это проект Полудемоны. Там были дети Кутулу, которые потом бы стали полноценными демонами, но это всё же немного не то же самое. Цель проекта была в обходе Печатей Мардука, а не создании новых высших демонов.

Боги в Лэнге получали архидемонские лавры (Дагону не повезло с таймингом на голодовку) и плодили потомство естественным путем, которое само собой было довольно сильным.

Ну, а Безликие... не думаю, что они задумывались такими. 

– Только дважды другие демолорды не позволили мне уничтожить и пересотворить образцы.

Я думаю тут она говорила о Жертвенных и Безликих. Вот почему:

– Даже гхьетшедарии, – заверил Янгфанхофен. – Жертвенные и Безликие – это те, кого у нас трогать не принято. Они лишены амбиций, не делают ничего плохого и приносят исключительно пользу.

Печати Мардука (показать)

С печати хоть и висят на Йоге, но работают все-таки через такульту, как минимум кучу мест почти прямо об этом говорит.

Ну, Йог-Сотхотх же архидемон и подключен к такульту, всё логично. Мардук ведь был гением, и его Длань, как раз строилась на том, чтобы повернуть силу архидемона против других демонов. Одно подключение к такульту нарушает другое подключение к такульту. Печати Мардука стали продолжением этой идеи. Более того, я подозреваю, что и божественную силу Йог-Сотхотха он тоже применил для этой задачи. Как мне, кажется, когда Йог-Сотхотх слушал всякие ужасы от Инанны, он был готов дать любую клятву, которую не смог бы потом нарушить из-за своей божественной природы (особенно, если бы всё равно не получилось бы), лишь бы дать Мардуку лишний резон выбрать вариант с запечатыванием Лэнга (но это всё домыслы, Мардук мог это всё и в "принудительном" порядке организовать, без содействия). 

Куча мест говорит и о том, что Печати такие сильные, потому что Мардук в них много сил вложил. Но что то, что это - предположения тех, кто в теме не очень разбирается. Из экспертов есть только сам Йог-Сотхотх, НЖМ, Мардук и Инанна. Мардук и Йог-Сотхотх на эту не высказывались. Цитату Инанны мы уже видели, но я добавлю еще одну:

– Я же тебе говорила – Мардук предпочел оставить ему жизнь, – слегка раздраженно ответила Инанна. – Чтобы сделать из него живой запор для замыкающих Лэнг печатей. Я считала и считаю это ошибкой… ошибкой, которую я надеялась с твоей помощью исправить.

НЖМ никак слова Инанны не опроверг, только сказал, что Ктулху их вот вот разрушит, а когда тот снова уснул советов снять печати самостоятельно не давал.

сорри (показать)

Надо более ясно говорить об этом, ну или разделять текст на две различные идеи. 

Извиняюсь, видимо и правда стоило изложить это более корректно.

Ну есть такое. Как и черные книги, объектали, магические предметы с памятью и другие магические херовины.

Блин, а ведь Черные Книги и помнящие артефакты могут начать почитаться, как идолы. Тот же Зу-л-Факар вполне мог превратиться в объект поклонения будь он на Земле, и миллионы паломников приходили бы, чтоб помолиться на него. Интересно в таком сценарии Аллах бы превратил его в артефактное Ме (аля Сияющее Око) и фармил бы ба-хионь (которая ему уже и не нужна) или бы устроил локальный "гиацинт"?

Касательно, демонической силы в целом. 

По идее демоническая сила и Свет не совместимы, поэтому всякие небожители довольно легко дамажат и критуют в демонов. Есть всякие приколы вроде "отравления Светом/благодатью" и аллергии на освященную соль. Но при этом есть пример Сорокопута, который держал херувима в своих терниях и высасывал из него соки и силу. Сила херувима ведь почти что чистый Свет. Как Сорокопут от этого не загнулся? 

Допустим, я ещё могу понять идею с его аналогом такульту. В один котёл летит всё подряд, светлое перемешивается с темным, и на выходе получаем варево, которое является "темно-серым" и съедобным. Но ведь он умудрился почти натощак сожрать душу архангела, сторожившего его анклав. Как подобная штука работает? Души ведь еда для демонов, а едой по идее можно травануться. А Свет для демонов - худшая отрава.