kalantakar

Желание стать богом это эгоизм, а такие богами не становятся

Не всегда эгоизм. Иногда это жертвенность. Есть Креолы и Роны Хаббарды, а есть кто-то вроде Христа, которые готовы понести "крест" ради других. Первые эгоизмом мешают себе открыть атман, вторым желание стать богом только в этом помогает. У титанов ситуация ближе ко вторым, чем к первым. 

Кстати, а ведь именно Бельзедор рассказал три байки о том, как титан стал богом. Значит тема близкая его сердцу, летает, где-то на краю сознания, что всплывает, когда приходит его черед рассказывать. Хотя может ему просто нравится рассказывать про то, какие титаны крутые (как у Дегатти про магов и у Корчмаря про гохерримов).

Судя по тому что высшие титаны не сильно уступают богам, да и другим сущностям, то вероятнее всего 85% это среднее для титана обредшего жребий, а кого-то типа Аэтернуса, Катимбера, Энзириса и других сверхмогущественных титанов вероятнее всего, как раз около тех значений, которые написал автор, когда спрашивали у титанов, то есть около 90, ну наверное 89 или что-то типа того.

Разве? То есть теперь архидемоны пробили уровень в 90%? Или наоборот скатились? 

Или это всё таки сравнение сильных архидемонов уровня демолорда или даже до-Мардуковской эпохи с кем-то вроде Инанны (вероятно у неё около 93%), когда у топовых демонов без божественности были сотни миллионов душ. Когда такая гора ба-хионь вытягивает их на эти 89%, но заветный процентик до сверхреальности без собственного атмана не пройти (если ты не зверобог или хтоник, у этих реальность на бусте может быть и каснется этого водораздела).

Неа. Звучит как какая-то шизофрения, где любой демонолог может использовать домового, чтобы убивать архидемонов. Да и у низших божеств слишком большая градация, чтобы вмещать их в такой процент.

Да не работает это на ба-хионь. 

В создании Ме не использует ба-хионь, ну точнее она не используется напрямую, то есть ба-хионь не играет роль строительного материала.

а если колдун, то только в лапы демонов, потому что ты идиот заключивший с ними сделку.

Тахем и эг-мумии смогли)). Но вообще тут просто получается забыли дописать этот третий вариант с поглощением силы бога/демона (как расширенный вариант второго типа апостольства/колдовства). У Померанцевых, как раз было больше похоже на вариант с "нажать на кнопку, а демоническая сила Фурундарока наколдует".

В случае колдунов божественная или демоническая сила проходит через них, ну это понятно, что она влияет на пользователя.

Ну, да и работает эта сила на ба-хионь. В случае Лахджи на ба-хионь (энергия/эфир из атмана), которую вырабатывает её собственная душа. Втягивая её силу Дегатти втягивал и ба-хионь, и вследствие этого демонизировался. У Креола было то же самое с Йог-Сотхотхом, получил доступ к его доле такульту и ба-хионь, начали прорастать рога и когти. На этом же вероятно строился его метод обращения в демонов разреженной Тьмой. 

Титанов жребий это просто смысл жизни там нет этой всей хрени, то что титану нравится то и его жребий. Любит драться будет жребий драки или войны. Любит познавать, то будет жребий познания и тому подобное.

Но автор говорил, что канон книги и справочные, а часть ответов уже устарела и он против их распространения. 

То есть стоит учитывать, что цитаты древних ответов автора ненадежный источник. 

Тут я полностью согласен, многие ответы были переделаны при написании книг. Но это всё равно интересный источник информации.

Это да, но тут нужны прям планетарные масштабы. А это как то выходит за рамки обычных титанов. 

Кстати, мелькнула мысль про Бельзедора. Что если он распространяет свою пропаганду и карикатурный образ Темного Властелина, чтобы много народа думало, что он всеобщий враг и тем самым думая о нем (или просто о чем-то плохом аля "Если в кране нет воды, значит Бельзедор выпил") направляли ему ба-хионь идеально совместимого с ним спектра. А учитывая его метод неубиваемости у него по сути кард бланш на неограниченные попытки богородиться. При том каждая смерть от руки героя только сильнее бетонирует его образ главного злодея в глазах населения Парифата. 

Просто цель быть всеобщей угрозой, чтобы все не передрались между собой, была уже достигнута и без этой театральщины.

Титаны высокореальны. Сложно сказать реальность обычных титанов, но она вероятнее на уровне высших демонов то есть около 75-80 или выше. Вот про высших точно известно около 90 и 90%

Спасибо за процентики по зверобогам (80-85%). Не до конца понимал, где их уровень. С одной стороны вроде боги, а с другой стороны почти инвалиды. Правда всё равно склонялся к тому, что у них минимум 90% из-за того, что внутри них сердца стихий, у которых по минимуму и должно быть хотя бы эти 90%. Хастур, кстати, с подключением к такульту наверное до заветных 90% сверхреальности дотягивал за счёт "искуственной вентеляции" 9-ой оболочки с помощью такульту.

Классно, что вообще есть эта шкала с богами: 90%-95% низшие и средние, 96%-99% высшие (демиурги).

А на сколько процентов реальности боги выше архидемонов?
>Тоже на три-четыре.

Вот тут уже какое-то противоречие. Архидемоны начинаются с 85%, боги с 90%, а разница получается 3-4%, что одназначно меньше 5%. Может подразумевались демолорды или полноценные архидемоны (4% такульту или больше).

Реальность низших божеств исходя и простейшей логике должна быть ниже 90%, но не понятно насколько.

Не затягивайте сову на глобус. Раздача ба-хионь для эмблем, колдунов это не буквально поглощение ба-хионь это усиление, получение могущества и силы от демона или бога, ну в случае эмблем там ещё частичка божественности играет роль. Об этом буквально в справочных написано, да и в книгах упоминалось

То что вы имеете под использованием внешней ба-хионь ей не является. А является раскрытием внутренних резервов.

Единственный момент с внешней ба-хионью и титанами за рамками уже написанного это "воля мира".

Титаны – это сама воля мироздания, получившая зримое воплощение.

А мироздание неоднородно и желает самых разных вещей.

Как мне кажется эта "воля мироздания" и есть ба-хионь. Как уж она выдает жребии не знаю. Скорее всего на стадии беременности зародыш получает ба-хионь разных спектров и на основе этого и предопределяется жребий (по типу мама и все вокруг мечтали, чтобы сын вырос сильным воином, и когда Энзирис родился драться ему было интересно, а книжки читать и раскраски рисовать не очень).

P.S.: подскажи, пожалуйста, где можно взять все эти старые ответы Рудазова на комментарии почитать

Вообще от стихийной ба-хионь пользы мало даже самим богам. Такой мелочевкой занимаются всякие духи места, вроде хозяина кладбища или лешего. В сущности их силы настолько малы, что с ними и не самые сильные демоны могут справиться, а уж архидемоны и вовсе не заметят. 

Да и ба-хионь это не просто калории, у стихийной ба-хионь бывает много сортов и далеко не каждая подойдет кому-то конкретному. Нужно определенное сродство. Нельзя будучи богом, скажем, Огня кормиться стихийной ба-хионь какого-нибудь озера, нужен хотя бы вулкан. Адамант тоже изберателен в этом вопросе.

Но и это еще не все. Кроме особых условий, будущему адаманту необходимо «питаться». Даже после гибели божественная плоть продолжает поглощать рассеянную, стихийную ба-хионь, всегда присутствующую в пространстве. За миллионы лет этих микроскопических частиц набирается достаточно, чтобы образовать адамант. При этом царь металлов привередливо выбирает среди окружающей ба-хиони только ту, что нужна именно ему. Как и мана, ба-хионь не однородна – существуют сотни ее видов, и все они обладают разными свойствами.

поправки к вопросу (показать)

Мертвый бог всё ещё способен поглощать разряженную ба-хионь

Мертвый бог не совсем поглощает ба-хионь. Да остатки божественности с улетучившимся атманом, что-то в себя вбирают и за миллионы лет превращаются в адамант. Но это больше побочный эффект, примерно тот же, что органика за миллионы лет при большом давлении превращается в нефть. Миллионы лет на адамант во многом и требуются, потому что рассеенной ба-хионь совсем немного в сравнении с направленной, эффект как от попыток расплавить металл на солнышке вместо обычной кузницы (с поправкой на отсутствие у этого металла негативного теплообмена).

 как у титанов, с реальностью в 90%

У титанов не 90% реальности. Обычные, необретшие жребий титаны имеют 70%-75%. Высшие титаны вроде Бельзедора и Аэтернуса уже сопостовимы с демолордами имеют реальность в районе 85% (может чуть больше). 

Боги же начинают с 90%. Это самый минимум, который относится даже к лешим и хозяевам кладбища. Средние боги, само собой имеют более высокий уровень реальности, сама их 9-ая оболочка уже приближена к одной из первостихий (первостихии - 99%). Демиурги же обгоняют и их, сколько у них процентов реальности не понятно, но очень много, вероятно приближается или даже перешагивает за 99% (из-за того, что их 9-ая оболочка уже выходит за рамки одной из первостихий и в принципе перестает нуждаться в ба-хионь).

Чисто теоретически для поглощения ба-хионь не нужен ихор. У демонов его нет и тем не менее ба-хионь они лопают. Небожители вроде архангелов и особо отличившихся перед богами (вроде эмблем) получают доступ к ба-хионь своего бога. То же работает и со смертными колдунами, которые продав душу получают доступ к части ба-хионь демона (пример Фурундарока и Померанцевых очень нагляден). 

Самый короткий ответ - могут даже обычные титаны, просто для них это трата времени. Всё равно, что медитировать Креолу, когда у него посох с богами и архидемонами, который в минуту генерирует больше маны, чем весь его резерв, который медитацией заполнялся бы пару часов. В принципе они могут повысить эффективность с помощью специальных Ме (собирать например стихийную ба-хионь небольшой территории), но это все равно будет не очень масштабно (как сбор дров, когда есть ядерный реактор). 

Точно-точно, это и в обратную сторону тоже работает. Агип, отринув демоничность и Внутреннюю Тьму в духовной силе обгонял других апостолов. А Олег (яцхен), отринув мощь архидемона и свою демоническую половину и умерев, после смерти оказался очень сильным небожителем и успешно сражался с На-Хагом (старый архидемон на тот момент имевший около 50М душ в своих 2% такульту).

EDIT: кажется я наткнулся на причину, которая объясняет невозможность лечить раны адаманта богами в целом даже, если бы они выигрывали у него в уровне реальности (лично мне кажется, что у них реальность чуть повыше просто растянутая на множество задач, а не только неуничтожимость и остроту, но не суть). 

2. Никаких отмен. Свершенное богом не может быть отменено ни им самим, ни другими богами. Можно внести какие-то дополнения или поправки, но не открутить назад. Ибо отменять следует лишь то, что свершено ошибочно, а свершенное богом ошибочным быть не может. (Справочные Материалы. Высшие Законы. Три правила богов.)

Рана адамантом - по сути "совершенное богом", а потому и не отменить (не залечить). Рана - решение, рана остается.

И это, кстати, отлично вписывается в то, почему у Ктулху нет ран от адаманта от битвы с Мардуком и его адамантовым топором. Ктулху ведь беспредельщик, первый закон он уже нарушал, что мешает нарушить всю тройку (хотя третий он вряд ли нарушит, потому что особо ни о чем и не клялся, разве что признал власть Азаг-Тота, но это уже не релевантно).

Обязательно. Боги, титаны, хтоники, демолорду все они обладают реальностью около 90 или выше и наносимые им раны сравнимы с адамантовыми, но ими не являются их можно залечить, да это сложно и долго, но наносимое рана от бога залечится пусть и не так стремительно как это могло бы быть от других ранений. 

Эх. Жалко, что особо и проверить по тексту это расхождение нельзя. Боги, которые получили люлей от других богов и которые потом залечили их особо и не встречаются. Хастур от ран Ктулху не оправился, скатился в зверобоги. Дагон Темный потерял руку от адаманта и был на грани того, чтобы скатиться в зверобоги, но не успел. Энзирис в бою с Космоданом получил раны, но в битве с Паргороном нет детального описания внешности, так что и не поймешь остались ли шрамы (как у того же Дзимвела или Кардаша после адаманта). Йог-Сотхотх по Инанне так и не ударил. 

Есть, конечно, Бельзердор и его незаживающий шрам от Космодана, но это совсем не то, он ведь в уровне реальности, что адаманту, что обычным богам проигрывает.

Адамант же абсолютная имба его раны не возможно исцелить, чтобы такое не могли сделать даже боги, его реальность должна превосходить их всех.

Его нельзя исцелить только духовными методами. Естественная регенерация эти раны вполне себе хилит. 

Кстати, это отлично вписывается в то, что адамант - это сверхматерия+сверхдух. Если в эту формулу как-то и энергетический компонент добавить, то вот тогда даже, какой-нибудь богорожденный шогот или тварь (у них естественная регенерация очень мощная даже без демонической силы) не сможет лечить эти раны. Как это сделать - без понятия, скорее всего потребуется, чтобы бог пропускал через него свою силу (этакий силовой электро меч аля вархаммер), но это не очень надежно... или можно смазать его Ядом Ралеос.

Хм... а ведь Ктулху сражался с Мардуком, который вооружен адамантовой сикирой, и что никаких ран от этой сикиры в книге не упоминается. Всё описание его внешности - гладкая кожа, все щупальца на месте, крылья без обрубков. И Ктулху, как раз является подвидом шогота (как мне кажется смешали Погонщика Рабов, дракона, осьминого и возможно Древнего). Учитывая, что его стиль боя строится не на уклонениях, а на регене (прям как у Лавкрафта, когда его протаранил корабль и он тут же зарастил дыру в теле), и том, что Мардук предпочел оставить его спать, а не добивать, у нас есть пример бога, которому плевать на раны от адаманта.

Насчёт принципа сохранности адаманта при вставлении в артефакт, ну сложно что-то сказать слишком мало похожих примеров, чтобы говорить подробно об этом.

Это да. И единственный пример даже не сильно применим, потому что это была гипотеза Креола, которую он тем же лабораторным способом не проверял.

Весь метод Воландеморта больше на фамильярство похож чем на филактерии, ну типа каждый из кусочков обладает некоторой степенью автономности, но одновременно они поддерживают в Володе жизнь.

Согласен. Но тут кажется гибрид этих двух методик. Всё же свои крестражи он использовал именно, как способ не дать душе уйти на тот свет, а вот колдовать с их помощью мог еле-еле (и то это будет притягиванием за уши). Да и разместил он их, как и Кащей, в нескольких местах очень богатых магией (диадема - Хогвартс, чаша - Гринготтс, кольцо - особняк Гонтов, медальон - волшебная пещера на острове, куда нормально не телепортнешься, дневник - особняк Малфоев, змея - без определенного места жительства, Поттер - незапланированный и не совсем осознанный крестраж).

Ну вы уж сравнили тысячи темных адептов, тысячителия технического развития у ситхов и в лучшем случае пару тысяч летит у магов на исследования всех этих методик. Это как сравнивать парифатскую империю и Шумер, ну разные уровни развития и знаний.

ну вот чикен приносил жертву, чтобы перенести душу

Не хочу показаться дураком, но... что за чикен? Воландеморт?

Плюс я считаю, что в случае Кащея помогло, то что он богорожденный

Лишним точно не было. Правда эта же особенность могла бы осложнить создание клонов нужного качества. Одно дело заменить металлический протез, другое живую плоть, ещё сложнее с бессмертной плотью, а уж с ихором наверное совсем тяжко.

Так если бы адамант не был бы настолько имбовым, что его вот вообще не возможно вылечить, то нахер он н кому не был бы интересен. Имбовость адаманта проистекает из его реальности звучит все логично и правильно.

Эти качества не подвергаются сомнению. Просто для того, чтобы наносить незаживающие раны адаманту не обязательно иметь 99% реальности. 90% реальности не проигнорируют даже боги. Что уж там даже джинны и титаны с их 70%-85% подвержены человеческой магии (несчитая магию первостихий), у которой реальность всего 60%-65%. Воздействие всего на 0%-9% меньше реальности объекта воздействия достаточно, чтобы принудительно на него повлиять. А уж с массовкой ниже божественного уровня, раны нанесенные адамантом даже будут более реальными, чем те, кто их получил (фигурально выражаясь, конечно... а может и не так уж, и фигурально). 

Кащей так-то не всемогущ, он не может просто щелкнуть пальцами и сказать: хочу того-то. Его методика работает по определенным правилам, со своими ограничениями.

Ну, я примерно так и написал. Дорабатывать метод Кащею до таких высот пришлось бы очень долго и трудно. На метод Волондеморта, кстати, намекает то, что он же потом ещё одну филактерию добавил. Хотя крестражи были менее специализированнами (ну, так что в одном сила, в другом жизнь), да и фамильярами Волондеморт тоже пользовался. 

Правда, чтобы переделать свой метод бессмертия в Волондемортовский Кащею наверняка пришлось бы пожертвовать скоростным возрождением, регеном и сверхсилой. Да и смысла переделывать ритуал у него не было пока опасность не появилась, возможно, если бы пару дырок от адаманта получил, то занялся бы этим, но сейчас уже сказка кончилась.

Подобный гомункул "второй жизни" до перерождения соединен с волшебником астральной "пуповиной". Но сам он не является полноценным телом, и от него такую "пуповину" уже не вывести. Во всяком случае, биомаги Серой Земли такого не умели.

Эх, не доросли Серые до Императора Далекой-Далекой Галактики). Хотя у него, как раз метод, как будто и совмещал метод Мурока и Руахи Карги. 

Кстати, а Кащей не был связан подобной пуповиной между своим телом и иглой? Понятно, конечно, её легко ко всему подряд не проведешь, да и проведение такой штучки (с регеном и суперсилой) близко стоит с прокладыванием шестиполосной автомагистрали. Но более бюджетные варианты к новым телам аля тропинка в теории могут быть реальным. В принципе Кащей ведь как раз и провел две дороги от двух филактерий к одному телу, со временем мог придумать, как провести две дороги к двум телам от одной филактерии... если бы появилась необходимость.

Прикольно раньше и не подозревал, что адамант реальнее богов. Звучит немного абсурдно и противоричиво. Просто аргумент, что это концентрат божественности, как то слабо работает ведь по сути у обычных богов есть тот же концентрат плюс всё остальное. 

Но деталь с миллионами лет накопления энергии уже другая история. Это ведь, как раз указывает на схожесть механизмов создания/разрушения адаманта. В одном случае много ба-хионь накапливается (для мертвой божественности ба-хионь уже не дыхание) в божественной плоти (а то что в ней не очень божественно потихоньку отваливается и не накапливает ба-хионь, так громадный бог-ящер и усох до футбольного мяча), получается как раз "много ба-хионь помноженной на 90%+ реальности". В случае разрушения же процесс почти тот же - бог умирает и вся ба-хионь переходит из состояния "покоя" в "кинетическое" (активное состояние), и если в зоне реакции оказывается адамант получается, что его духовная часть (божественность с ба-хионью за миллионы лет) подвергается воздействию равному ему по природе, масштабам и уровню реальности. Ну, понятно, что если быстро вынуть из трупа (скорее всего так и было с Тиамат - разрубил пополам и топор уже вышел из тела), то каких-то милисекунд будет мало, чтобы истощить запас прочности.

Кстати, формирование адаманта чем-то похоже на формирование Ме. Ба-хионь переходит из активного состояния в очень статичное (энерия -> работа -> результат), после формирования использовать его, как батарейку всё равно, что использовать кирпичи для топки камина. Но зато в конкретной плоскости (резать, держать удар) от него толку больше, чем от кучи этой же ба-хионь. 

Касательно артефакта, даже жаль, что Креол не убил ни одного бога посохом с адамантом. Саккакх появился раньше, чем он заполучил Черный Обсидиан Фраи. Дагон попал в поглотитель и умер с его разрушением. А Йог-Сотхотх погиб от осколка посоха, который уже не был артефактом. Видимо, как-то приток активной энергии даже если это всего-лишь мана (хотя для мощного артефакта Креола ба-хионь тоже была топливом, хоть и опосредовано, через заключенные в него души) здорово докидывает процентиков реальности, чтобы отголосок божественной гибили не уничтожил адамант. 

Ритуал Кащея оградил его душу от урона, но привязал к телу, когда тело получает урон от адаманта, астральное тело его тела тоже получает урон и не может восстановиться. Руорк же, как почти правоверный адептус механикус, отринул слабость плоти ради силы и надежности стали. У него были все шансы пережить повреждения металлической части ещё до обращения в техно-лича, потому что эти запчасти/артефакты не были частью его самого. Просто продвинутый аналог меча в руке паладина, от того, что он сломается, вовсе не исчезнет возможность взять в руки новый меч и сражаться дальше.

небольшая подборка цитат про Руорка (показать)

Сам Руорк женщинами не интересовался уже много лет (если не считать давнего случая с Цезарой Каменщицей). Этот техномаг почти на две трети состоит из механизмов, оживленных магией. Обе руки по локоть, правая нога, верхняя половина туловища, шея и нижняя челюсть. И он с каждым годом «уменьшается» дальше, заменяя все новые и новые органы. Львиная доля механических частей тела представляет собой артефакты разного назначения — этим Руорк Машинист компенсирует сравнительно слабые колдовские силы. Точно так же очень незначительные способности в боевой магии он возмещает механическими руками-меченосцами и личным отрядом боевых автоматов.

Прабабка Руорка, дряхлая, но чрезвычайно искусная колдунья-целительница, вытащила мальчишку с того света. Не без потерь, но вытащила. Именно после того случая будущий техномаг обзавелся легкой формой гидрофобии и своим первым протезом-артефактом.

Железным сердцем.

Руорк сверкнул глазами. Он и в самом деле уже много лет не употребляет твердую пищу, ограничиваясь мясными бульонами. Гоняясь за машинизированным эрзац-бессмертием, колдун-полуавтомат одну за другой растерял все нехитрые жизненные радости.

Мертвецки синюшные плечи Руорка вздулись бицепсами. Вены часто запульсировали — к металлическим предплечьям устремились настоящие реки маны. Ладони со звонким щелчком повернулись в суставах — и вместо них выскочили два длинных клинка. Суставные винты клацнули, клинки наклонились под углом в пятнадцать градусов и бешено завращались, словно их хозяин прикрепил к запястьям огромные миксеры.

Собственные, природные силы Руорка не так уж велики, но он вполне возмещает их многочисленными артефактами, скрытыми в колдовских протезах.

Конечно, он пошел не в туалет. Отправление естественных надобностей давно осталось в прошлом. Руорк Машинист просто время от времени сливает испорченное масло через специальный краник в левой ягодице.

На самом деле он отправился прямиком в расселину, указанную доппелем. Квиллион допустил ошибку, раскрыв свое местонахождение. Особенно если учесть последнее усовершенствование, сделанное Руорком буквально на днях. Искусственный глаз из жидкого кристалла внешне не отличается от настоящего, но позволяет различать самые мельчайшие предметы на любой дистанции.

Ну, а уж после, живых и именно, что Его (его с большой буквы) частей почти не осталось, только цилиндр с его душой и всё. Всё остальное по сути обычные детали, от того, что какая-то из них будет без возвратно разрушена ничего не изменится, он её заменит так же легко и без последствий, как заменяется разбитая клавиатура или монитор при рабочей материнке.

Несравненный Руорк Машинист всю жизнь искал путь к физическому бессмертию. Он глубоко презирал свое природное тело – мягкое, хлипкое, с хлюпающими внутри жидкостями. На протяжении многих лет он заменял одну часть за другой, становясь все крепче и могущественнее – но ему было этого мало. Он желал себе тело целиком из металла, способное просуществовать века и тысячелетия.

Великий техномаг работал над финальным экспериментом долгие годы, все совершенствуя и совершенствуя свое будущее вместилище. Еще за пять лет до смерти Руорк внедрил в свою грудь практически неразрушимый контейнер и перегнал в него активную часть своей души. Тогда же он выдал все необходимые инструкции самым преданным своим ученицам – что делать в случае его преждевременной кончины.

Его астральное тело продолжает пребывать в этом контейнере, а значит, если артефакты-детали будут безвозвратно повреждены адамантом это не повлияет на возможность подключения новых, ведь часть астрального тела, к которой они подключаются не находится в них самих, как это работает у адептов Бакулюмоста. Хотя его контейнер, кстати, как раз очень вписывается в магическую идею колдовства Бакулюмоста.

По этой логике, кстати, если бы ритуал Кащея позволял бы это, он мог бы переподключаться филактерией от одного "скафандра" к другому. Ну, примерно, как это сделал Мурок Вивесектор со своими клонами. Но Ритуал Кащея и так был не доделан, а добавление такой фичи, требует огромных временных затрат, да и вряд ли бы у него удалось себя нормально клонировать, всё же полубог, а не обычный смертный.

Уровень реальности адаманта - примерно 90% (начальный уровень реальности у богов). Очевидно, что какие-то из этих богов более реальные, чем другие. В частности демиурги. Если адамант народился с какого-нибудь Дагона, то очевидно, что реальность этого адаманта не может превышать реальность Дагона.

Да, 90% - это более, чем достаточно, чтобы не париться о прямом воздействии духовной силы, разница будет не больше 9%. Но всё же неразрушимость адаманта проистекает из того, что это окаменевшая (высохшая) плоть божества. А боги вполне способны влиять на плоть других богов, пусть и не божественной силой, а более грубыми методами. Конечно у адаманта есть ещё и бонус в виде того, что чисто физически его устройство крайне прочно (доказано адамантием) и его нельзя сломать так же легко, как сердца стихий. И влиять из-за этого на него сложней, чем на мягкое мясо какого-нибудь Космодана. Но принципиально это всё же возможно, просто это дико сложно и для тех, кто может это сделать, проще посильнее ударить по тому, у кого в руках адамант, чем по самому адаманту (примерно, как когда есть толстая 12см стальная дверь в квартиру, где стены из гипсокартона).

Мировое древо невоспривимчимо только за счёт табу богов, которое закрепляет на адамант как часть оставшихся директив божественности.

Так и есть. По факту прям демонология по отношению к богам. Этакий луп-хол (лазеечка) против адаманта. В теории, если бог давал клятву не вредить, скажем, потомкам Лугальбанды, а потом умер, то адамант из него тоже может не вредить им, как и дереву. 

Альтернатива дереву, кстати, сам адамант. У Мардука до топора, как раз из него была броня (цирон).

Неа. Принцип не в противостоянии воль, а в том, что момент гибели бога высвобождается такая куча энергии, что адамант в ней сгорает. В байке про бога войны было это прекрасно показанно.

Принцип не в противостоянии воль. Строго говоря. Всё же у адаманта нет своей воли, даже атмана нет. 

Ну а хуже всех пришлось Энзирису, который в этот момент не просто был рядом с Кневитом – он сжимал его сердце. Выплеск гибельной божественной энергии просто не оставил Энзирису шансов – победитель пережил побежденного ровно на одну секунду.

Даже неуничтожимый адамант сгорел бы в этой вспышке.

Однако стоит задуматься о том, что есть этот взрыв энергии. Докира ба-хионь помноженной на 90%+ реальности. По сути эквивалент сжиганию счета демолорда и посмертных проклятий магов (когда вложил всё, что есть). Что мешает делать такие взрывы контролируемо? Скорее всего догоровизна, для большинства богов это однозарядный револьвер. Хотя Саккакх разрушил прям много (изначальный слиток был размером с человеческую голову) при том, что был не сказать, что очень большим богом, да ещё и скованный магическим льдом и ослабленный сном и кривым снятием заклинания. 

Но для "сверхбогатых" демиургов это уже не проблема. Да и их описание уж очень близко к описанию Первостихии Света, только разумной, что намекает на 99% реальности. Сколько уж на самом деле не знаю, но побольше чем минимальные 90%.

Джинам частично пофиг на адамант так как их тело газообразно всегда в отличие от Ларитр они не принимают полностью материальную форму. У того же Хана Джинов навсегда останется рана от адаманта, но для него это не большая проблема.

Это да, в принципе Креол, как раз и победил его очень по-гохерримски. Проткнул лезвием и втянул душу в оружие. Но думаю, если бы Креол нанес критичную рану (проткнул сердце, срезал голову или проткнул мозг), то Хан бы в Кафе сменился. 

В случае руорка есть не нулевая вероятность, что повреждения духовной составляющей технолича также скажется на нем просто не так серьезно, как могло бы быть.

Руорк, насколько я помню не очень силен сам по себе, он переборол природные ограничения с помощью артефактов и маго-технологий. У него модульная сборка и от того, что у него скажем отрежут пулемет от адамантиевого корпуса, ничего не поменяется, он сможет присобачить новый пулемент стреляющий квази-материей за счет мано-накопителей. Вот если повредить ту штуку, которая помогла ему возрадиться, тогда да, это буквально его "смерть Кащея".

Третий способ - проигнорировать атаку. 

Тут нужна либо реальность, которую адамант не заборит. Мировое Древо - идеальный пример. Но в теории это применимо и к сильным богам вроде С'Ньяка и Ктулху (их Мардук добивать не решился) и тем более демиургов, которым совсем необязательно пребывать в форме обычного человека. 

– Эта палка у меня против Йог-Сотхотха, – отчетливо произнес Креол. – А против С’ньяка… против С’ньяка она бесполезна. Он Фиолетовый Газ, его хоть всего истыкай адамантом – он вряд ли заметит. Да и большинство архидемонов тоже в общем-то. Адамант – это не яд, нанесенные им раны не обязательно смертельны. Они просто не заживают… и то опять-таки необязательно. Чтобы гарантированно нанести смертельную рану, я должен вначале лишить архидемона сил – и для этого у меня есть Длань Мардука. Но на С’ньяка она не подействует – он просто чересчур сильный…

Всё же адамант - это "окаменевшая" плоть бога, когда какой-нибудь сильный бог получает удар кулаком от другого бога, это тоже столкновение божественных воль и эти раны они тоже легко не регенят, но перебарывать чужую божественную силу они способны. Саккакх, когда получил удар адамантовым копьем и умер (проиграл в столкновении божественных воль), так же и уничтожил большую часть копья (осталось на небольшой ножик, который Креол приделал к посоху), если бы был побольше/посильнее (как Ктулху) может бы и не до конца бы умер да и копье разрушил. Кто-нибудь уровня Саваофа может смог бы хорошим "ударом" по адамантовому оружию разрушить его раньше, чем атака вообще начнется (четвертый способ, опирающийся на первый и третий). 

Либо в принципе форма существования, которой незаживающие раны не критичны. Например, пятиметровому Таштарагису от пары царапин на костях ни холодно, ни жарко. Какой-нибудь Руорк Машинист тоже может спокойно принимать любые атаки адамантом из-за своего искуственного тела, после боя просто заменит (если речь не о ядре). Менталисты, которые дистанционно "пилотируют дрон" в виде одержимого человека тоже могут забить на адамант. Всякий зерг-раш големами или чем-то подобным тоже работает. Кхатаркаданн, скорее всего тоже не заметил бы, его мошкора постоянно рождается и умирает (пожраная часть роя кошачьей богиней не сказалась на его силе).

Ну, у Мазекресс скорее всего какая-нибудь "Я же мать", которая помогает порождать (больше про Оргротора, скорее всего у него такое величайшее Ме) и улучшать (а вот это почасти Мазекресс) демонические формы жизни, и скорее всего ещё и власть над ними дает (по аналогии той власти, которой обладает Бго над "плотью Древнейшего", только по отношению к "детям Матери Демонов").

У Корграхадраэда скорее всего какие-нибудь "Криты", неслучайно же он так удачно завалил Гламгольдрига и развалил Камтстадию одной удачной атакой. Может что-то ещё завязанное на удаче.

Каген. Ну, у него скорее всего, что-то мирное, но денежное. Прям как у Фурундарока с его супер фермой. Может, что-то вроде "чувства направления" только не для геолокации, а финансов. Деловая чуйка на максималках (удачно вырулил с Сорокопутом, пробился из демолордов в банкиры, поддержал Дзимвелла, развел Кардаша).

Лиу Тайн... трудно что-то представить. Маловато мелькала в сюжете в активной роли. Может какой-нибудь "Матриарх", чтобы рулить ларитрами, а может какое-то шпионское Ме (глава разведки ведь) или "Клубящийся Сумрак" в честь прозвища, позволяющий разрастись на огромную площадь и отключить у всех внутри этой территории демоническую силу и потихоньку/побыстрому их "выпивать".

В теории, конечно, может. Правда для этого скорее всего понадобится подходящее Ме (например, как у Дзимвелла или Креола), если придется обходиться без магии. Ну, а с магией они довольно легко меняют формы, причем в очень широком спектре, как это показала тренировочная дуэль Хубаксиса и ифрита из войска Креола. Могут ли они менять свою форму, неиспользуя магию? Скорее нет, чем да. Вся их бессмертность произростает из магии, они даже не могут нормально выживать в мирах, где мало маны (поэтому Хубаксиса не взяли на Плонет), почти что задыхаются без неё.

Вот с адамантом не всё так очевидно. Если они уклонятся примерно так же, как это делала Лахджа с помощью своего метаморфизма (быстро убирала плоть перед попаданием и "раздвигалась" перед мечами), то скорее всего всё будет ок. Но проблема в том, что адамант добавляет реальности даже такой ерунде, как дуновение ветра прошедшее по клинку и попавшее на тело, такой ветерок оставил незаживающие шрамы на руках Лахджи. 

Если же они используют подобие доппелей, которыми они управляют мыслью (примерно, как это делает Наруто при уклонении от атак), то тут, понятное дело, толку от адаманта не будет. Ну, разрежет он эфирную плоть и толку то. По этой же логике псевдотела-матрицы метаморфов тоже могут дать шанс пережить рану от адаманта (правда саму форму скорее всего предется переделывать, потому что на ней шрамы скорее всего останутся). Ну, примерно, как гхьетшедарии переживают смертельные раны от адаманта в человеческом теле, но только один раз.

Если же у джинна есть форма подобная той, что имел Фиолетовый Газ С'Ньяк, то они возможно и вовсе окажутся в безопасности. Но это не точно, всё же у ларитр, как раз есть такая газовая форма, но гохерримы их вполне себе убивали. Думаю и Клюзерштатен своим адамантовым клинком смог бы убить их в газообразном состоянии.

Адамант ведь сам по себе опасен тем, что раны нанесенные им оказываются "слишком реальными". И от этого свойства можно защищаться всего двумя (тремя, но третий точно не для джиннов) способами - либо не попадаться под удар, либо уметь исправлять урон (Ньрлатхотеп, например, это умел с помощью естественной регенерации). Так, что если джинн сумеет увернуться, то ничего и не произойдет.

Агип ни одной души не сожрал за всю жизнь, да ещё и не просто подавлял Внутреннюю Тьму, но и взращиавал Внутренний Свет. Даже, если бы он погиб в, то на Кровавый Пляж не попал бы. Хотя чисто формально туда попадают не так уж и часто, ведь если убил демон - отправишься в Банк Душ или клинок/анклав.

Я имел в виду в справочник. В книжках так то было уже описание разных Ме. Первое что приходит в голову - Казнь Бракиозора в Паргоронских Байках.

Интересно, а добавят ли описание Ме "Ме Небесной Кары" Асмодея? И стоят ли эти Ме по 0.3% или дороже, всё же демолорды могут удержать гораздо больший "вес" по сравнению с обычными высшими демонами, у которых может вообще не быть условок на счету.

Демолодам добавили Ме в описание:

Проламывание головой Такульту все еще канонная информация даже сверхканоная так как это информация из книг.

Формально да, но как же всё поменялось, если сравнивать с ответом про который я говорил. 

7. Когда Пазузу рассказывал о том, как Шаб-Нигуррат стал архидемоном, была использована немного туманная формулировка о проломлении небосвода головой и т.д.( может, поэтому полководец Ленга является дебилом). Но как именно он стал архидемоном? Как можно занять место в такульту без чьего-либо на то дозволения?
>Да точно так же, как и с дозволением. Прийти и "подключиться". Представьте себе такульту в виде этакого генератора, окруженного забором со множеством дверей. Одни уже рождаются с нужным ключом, другим ключ выдает сторож, а третьи либо мастрячат ключ сами, либо просто выламывают дверь. Все в метафизическом виде, разумеется. 

По итогу Шаб-Ниггурат не родился с ключом, не получил от сторожа, не смастерил свой, не сломал дверь. А скорее свистнул ключ у папаши.

Так если проценты бы утекали, то обычные архидемоны начали бы бузить, а что души то не свежие. В отличие от Паргаронской системы демоны Лэнга души держат в себе, а значат могут посмотреть и пощупать свой кошелек. Прекратится поставка и начнется общие собрание архидемонов, где все единогласно решат, что засиделся Йог-соттох на троне и нужно ставить нового архидемона.

Чтобы устроить ковид нужны разрешения богов. Нужно чтобы что-то прям радикальное произошло, чтобы боги разрешили пустить такую жатву. Мы видили, что на примере Ватикана боги могут вмешаться, да и в случае Грибатики они тоже старались пусть и для них это было очень сложно сделать.

Это да, но в Ватикане была одна история (поперли на самого сильного бога-демиурга в округе), на Плонете другая история (заходи, кто хочешь, бери, что хочешь). Думаю хотя бы одну планетку Пазузу выморил. Получил правда за это всего 1% от добычи. Истриби он, например, мир сопостовимый с Рари заработал бы всего 6.5М условок (ну, плюс-минус). Правда мирок бы ему пришлось бы подбирать из тех, где его демолордских (125М-150М на пике архидемоничества) сил хватило бы, чтобы справиться с богами, ну либо выбрать тот, где их и вовсе нет. Ну, а таких хватает, все же большинство светлых/темных миров особой роли не играют. Да, и если Ктулху удачно смахнулся и завалил кого-то бога, это автоматически бы оголило бы оборону как бы не десятка миров.

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Очень задолго. Ему всего-то сорок тысяч лет, а джинны стали бессмертными, когда люди еще ходили на четвереньках.

Забавно. Люди ведь появились на Земле за 8к лет до рождения Барахии. Конечно, они были до этого (да и после) на Эйкре, но такая неодназначная формулировка даже вызывает улыбку. Может "Зверолов 2" выяснит, когда зародилось человечество). 

Но, тут, конечно, уже понятно, что джинны бессмертие обрели миллионы лет назад, и такие "крошки" как "десятки тысяч лет" даже в погрешность не вписываются.

Это не Воздаят. В воздояте души страдают, таким образом очищаются от грехов, а в процессе генерируют кучу энергии.

Насчет кстати распоряжение доли Такульту Азаг-тотом:

спойлер (показать)

Ну, тут противоречий никаких. Все логично. Свою долю оставляет себе. Распределенные доли надо сначала извлечь перед тем, как раздавать ("Отнять и поделить" - Шариков). Нераспределенные можно выделить новым архидемонам. Всё, как показано в книге в диалоге с НЖМ.

– Двадцать один процент по-прежнему принадлежит Ктулху, – ответил Носящий Желтую Маску. – Одиннадцать с половиной процентов – у Йог-Сотхотха. Четыре процента – у твоего покорного слуги. Два процента у На-Хага… раньше было больше, но он сильно зачах за века заточения. Один процент – у Пазузу. И полпроцента все еще удерживает беглянка Лилит. Оставшиеся же шестьдесят процентов совершенно свободны, и ты можешь распоряжаться ими по своему усмотрению. Создай новых архидемонов и распредели такульту между ними в тех пропорциях, как ты того пожелаешь. Все в твоей власти, Азаг-Тот.

Кстати, возможно, тебе известно, не отвечал ли Рудазов на вопрос "Кто стал сырьем для Ктулху и Ньярлатхотепа в Смесителе?"

Читай внимательнее, там нет этого. 

Душ как раз можно сколько угодно держать, просто жирнее станешь.

Очень забавно читать вот такое. Потому что почему-то в твоих глазах аргумент, который опровергает твою теорию, внезапно выглядит, как то, что её подтверждает. Как можно прочитав "нельзя налить в сосуд больше, чем он способен вместить" понять это как "в сосуд можно наливать больше, чем он вместит", я даже не представляю. И "просто жирнее" станешь это вовсе не означает что-то хорошее, если Внутренняя Тьма разгорится сильнее своего потенциала из-за того, что в неё слишком много дров подбросили, демон скорее кони двинет, чем что-либо иное. Просто представь, что человек должен будет каждый день по паре десятков тонн мяса съедать, вот примерно так звучат твои слова про "можно сколько угодно держать". 

Архидемоны не могут удерживать бесконечно большое число душ, у их 8-ой оболочки есть свои ограничения. Из-за этого низшие демоны со слабой 8-ой оболочкой вообще не способны удерживать хоть сколько процентов такульту, даже пустого. 

В очень редких случаях может быть такульту на одного архидемона, просто смысла в таком такульту на одного очень мало, потому что создать дорого, а по качеству проигрывает коллективному, где расходы на его создание необязательно тянуть в одно рыло.

Там уже ниже написали, что я прав.

Сбрось цитату. Очень любопытно, где ты это увидел.

Печалька, как бы из-за этого раздел про фархерримов тоже не пролетел как фанера над Парижем

Слушай, а где все эти комменты можно почитать? Я ведь правильно понимаю, что это наследие старого форума? А то тут проскальзывают моменты, которые в книгах были переделаны ("проламывание головой" Шаб-Ниггуратом например).

Как это смог сделать Пазузу?
>По праву рождения.  

Обалдеть, оказывается изобрел велосипед, и этот же контраргумент уже был в ответах (в меньших деталях, но всё же). Видимо и правда комменты были до редкона.

спойлер (показать)

Пазузу в детстве был похищен из какого-то другого Темного Мира. За что ему вообще дали долю в такульту Лэнга? Сугубо "по праву рождения"?
>Из Пазузу растили живое оружие, направленное против родного мира. Разумеется, ему выделили долю в такульту.  

Кстати, камео Пазузу в Крыльях Паргорона, указывает на то, что раньше он был примерно равен демолорду.

— В случае большой войны он будет чрезвычайно полезен, — с нажимом повторил Каген. — Если дать ему силу демолорда, он сможет вымаривать целые миры. У него уже есть опыт в этом. А у нас нет никого с такими способностями. Он прекрасно дополнит Мистлето и Кхатаркаданна. Представьте: прокатывается эпидемия, и все, кто от нее погиб, попадают в Банк Душ. Жатва, которая происходит сама собой.

А как На-Хаг потерял могущество? Доля в такульту ведь не могла уменьшится и иерархи не могут её забрать? Или это его личный запас душ пропал? Но ведь не две трети силы же.
>Смотрите. Души в такульту - они не навечно. Постоянно идет утечка в сторону неизбежной реинкарнации. Соответственно, такульту нужно постоянно пополнять. Так что забрать-то у На-Хага никто ничего не мог, но вот пополнять его долю никто обязан не был. Все свежие поступления делили между собой активные архидемоны, а На-Хагу доставался гулькин хер - так и усохло постепенно.

Технически мы никогда не видели по настоящему большую трату Такульту у Лэнга.

Согласен. В принципе даже такой масштабный проект, как уничтожение грибатики не сильно сказался на размерах их душезапаса (все расходы в исчисляемые в процентах вроде Великого Ме остались теми же). Даже не уверен ушли ли они в убыток по итогам года.

И как мне кажется, данный пример показателен, почему "резерв" (в смысле нераспределенной части душезапаса) это не такая уж и крутая тема. Даже без сжигания счета, мощь демолорда и пассивное усиление его Ме, делает его сверх-эффективным в соотношении результат/затраты. Цитата про Пазузу в прайме подтверждает это. Просто будучи демолордом устроить такой ковид, что он окажется таким, каким его пугали в новостях, и конвертнуть всех погибших в условки... это сильно. 

Были бы они как Паргаронцы, то они бы в своей религии не принимали жертвоприношения с самого начала и не держали Портал в Лэнг для отправки туда рабов и других смертных. Если ты хочешь не просто быстро захватить души, то нужно действовать более мягко, как теже Паргаронцы, но Лэнговцы так не умееют

Оу, жаль. А вообще не добавляются, или там через пару лет (или месяцев), когда почти все прочитают, можно будет добавить. 

P.S.: просто привык к тому, что почти везде спойлеры это норма (вики Вархаммера/Гарри Поттера/Наруто и тд). Скорее всего из-за того, что для тех, кто лезет почитать "справочные материалы" (в широком смысле, а не только эти) все спойлеры уже давно стали секретом Полишенеля.

А ведь пора уже обновить статью о демолордах. Дзимвел влетел, Дорче Лоры и Тьянгерея вылетели. 

Насколько я помню Акхкхару уже несколько тысяч лет был архидемоном и успел впасть... ну пусть будет уныние (индифферентность, безразличие и тд). И это уныние ненадолго разогнала мать Гелала и Лилит (вроде была обычной женщиной с Земли, которую он похитил и сделал женой/наложницей). Так что эти близнецы получили долю уже очень сильно после принятия Акхкхару в Лэнговскую политику)

Да и тот факт, что Шаб Ниггурат перестал порождать двурогих из-за опасений, что один из них станет архидемоном, твердо указывает, что доли такульту новорожденные получают не от родителей, а именно из свободного капитала. 

Мне кстати кажется, что для того, чтобы "влезть" в такульту через рождение, даже не обязательно быть потомком действующего архидемона. Достаточно просто быть высшим демоном, быть способным принять ношу.

Если задуматься, этот механизм с новорожденными архидемонами намекает на то, что сама архитектура такульту "не любит" того, что души не распределены по архидемонам. Что в общем логично, ведь именно так такульту и поддерживает свою стабильность. 

Да и капитал всегда находится в "работе", всё же все показанные проекты Лэнга, осуществлялись архидемонами и не требовали формальных душевых затрат. В принципе единственный такой проект в сеттинге - кредит Лэнгу, остальные даже вроде Паргоронской лотереи или пиццы, осуществлялись "ручками" демонов пониже и максимум оплачивались условками без их реального сжигания. Чего уж говорить о фокусах Нъярлатхотепа на Плонете или евангелизме НЖМ (думаю это был именно он) на Рари.

Не знаю на счет болезнь ли это у джинна, да и деградация вряд ли. Всё же он свою оболочку получил сильно раньше, чем большинство джиннов. Если не ошибаюсь его можно джинном 40000 называть из-за возраста. Так что наследственная деградация не могла повлиять на его оболочку. Строго говоря его оболочка, как раз наиболее близка к "чистому" варианту 8-ой оболочки джиннов, той, которую они получили после перехода от смертных магов к бессмертным магам. Деградировать то они начали... даже не помню когда, вроде даже во времена Шумера они были вполне себе нормальными бессмертными (за исключением кутрубов)

Инфы на счет основной статьи доходов Лэнга вроде нет. Но лично мое мнение в том, что не случайно у них главное почитаемое божество - Ктулху, что во времена Шумера, что во времена Рари. Думаю, когда он богородился, ктулхуизм здорово обогнал все остальные ручейки по объему (покупка, охота, дань). Насаживается то религия один раз, а условки приносит поколение за поколением. Да и расширяться удобно - раз и "Владыка Миров" делает шаг в один из миров по соседству и новооброщенные верующие слышат "Зов", а в трех шагах, как раз десятки тысяч миров (72097 включая сам Лэнг) и выбирать можно самые "жирные". 

Конечно, когда наступил "фхтагн", Ктулху никуда не ходил, но стиль у "администрации" Лэнга прослеживается - культисты Ку-Клуса и Дагон, Ньярлатхотеп с куклусами (искусственные верующие, которые точно попадут в такульту) на Плонете, вероятно НЖМ и принятие ктулхуизма Козарином Мудрецом. Плюс Кадаф с щупальцами асагуалей и десятью тысячами порталов в окрестные миры тоже намекает.

Строго говоря демонам и правда не нужны ни еда, ни сон, ни вообще что-либо. Но это в теории. В теории и джинны - бессмертные и могут жить вечно, и всё же есть пример их главного визиря, который оказался подвержен старости. Да и Халай пользовался "лечебным голоданием", чтобы смирять демонов, хотя нет... он их всё же кормил))

Тем более, если речь о запечатывании в поглотитель, демон пребывает в некотором состоянии стазиса, почти что и не существует в реальном мире. Думаю, если бы в поглотитель можно было посадить смертного, он бы тоже не сильно изменился за столетия. В принципе личизация отчасти и использует этот принцип, что в случае обычных костяных, что в случае Руорка.

А На-Хаг был далеко не в стазисе. Жесткая диета ведь и на незапечатанных отразилась, Элигор, например, явно ослабел за эти 5000 лет, хотя прямого доступа к такульту не имел, а его патрон меньше всех страдал от усыхания такульту. Это кстати отчасти подтверждает то, что до Мардука Йог-Сотхотх был посильнее в абсолютных цифрах душ, чем во времена Креола Разрушителя. (минимум с 500М до 287.5М)

Просто в отличии от Гелала и Йог-Сотхотха, На-Хаг ослабел сильнее, чем усохло такульту. И думаю очевидно, что здесь речь шла не о том, что волчара где-то нажрет 25М душ, а о том, что его демоническая (да и не только) сила вернется в нормальное состояние.

Тысячелетия заточения плохо сказались на На-Хаге. Отощавший, ослабший, он двигался на одной силе воли и чудовищном, неутолимом голоде. Ничего, как только он его утолит, прежняя мощь вернется, и На-Хаг вновь станет одним из сильнейших архидемонов Лэнга. Палачом и цепным псом, что когда-то уступал только высшим иерархам.

Под страданием я подразумевал частичный распад души под воздействием Тьмы (как это было у Гниющего Князя в Банке Душ). Мне кажется тут принцип примерно тот же, что и у операций под анестезией - пациент боль не чувствует, но на теле стресс от вмешательства сказывается (боль существует, просто не обрабатывается мозгом). Поэтому и Шамшуддину и неприятно было вспоминать о тех субъективных 20 годах в Бездонном Хаосе. Само собой полноценных пыток Ада и Нараки у него не было.

Не знаю, как относиться к идее с резервами. Мне она не очень нравится, слишком уж выделяется из всех систем вроде Паргоронской и Адской. Да и вряд ли она может существовать долгосрочно, если в любой момент может удачно родиться высший демон и автоматом стать архидемоном (Гелал, Лилит, Кутулу). Плюс идея, что Креол сражался с теми же архидемонами (по силам), что и Мардук не очень убедительна. В сущности разница между Высшим Магом Мардуком и архимагом Креолом сопостовима с демолордом (незадолго до 4-го вторжения) Гелалом и бароном Гелалом. 

Ну, а 12.5-15 миллиардов душ это конечно докира, но не так, чтоб уж очень. У Паргорона сейчас столько (у демолордов - половина). В Аду даже больше, если считать в условных энергоединицах (хватает на 80 очень сильных демолордов). В принципе даже скормно для сильнейшего темного мира в радиусе 3-х шагов.

По процентам считается минимум, по абсолютному значению - максимум. То есть смотрите - у каждого архидемона есть, во-первых, положенная ему доля, а во-вторых - то, что он реально способен контролировать. Предположим, условному Ноденсу положено 3%, а реально он может контролировать, допустим, 50 душ. Тогда если такульту составляет 300 душ, Ноденс будет иметь только свои 3% - то есть 9 душ. Если же такульту составляет 3000 душ, Ноденс будет иметь только свой максимум в 50 душ - то есть примерно 1,6%.

Мне тоже понравилось это объяснение. (надеюсь я правильно понял и вы имели в виду его)

Помимо Гелала сохранила свою долю и Лилит (они родились одновременно и получили по 0.5% из нераспределенной доли такульту), что в целом подтверждает теорию с тем, что доли архидемонов в такульту были статичными, в отличии от Банка Душ, где баланс всё время прыгает то вверх, то вниз на процентные доли. Ну, а плавающая система, как раз описывает этот механизм. В такульту много душ - твой полупроцент стоит дорого, в такульту мало душ - бомжара.

Ну, На-Хаг не очень репрезентативен в этом плане, всё же почти семь тысяч лет без еды, без сна, без движения. Не удивительно, что с такой голодовкой он ослабел. Эффект примерно такой же, как с мышцами и органами в блокадном Ленинграде (требовалась длительная реабилитация, чтобы вернуть былой уровень). Способность удерживать души такульту напрямую ведь зависит от силы 8-ой оболочки, и сомнений в том, что после такого курорта 8-ая оболочка На-Хага ослабла лично у меня нет.

Не знал про такие приколы с Бездонным Хаосом. Правда так и не совсем однозначно определен один момент. 

На начало первой книги Архимага все 100% распределены, следовательно Шамшуддин был в одном из архидемонов. Я не помню точно сколько архидемонов Креол успел убить к моменту воскрешения (наверное слишком сильное слово для маргула), но Иак Саккакх с его 8.5% точно уже получил "вилкой в глаз". Следовательно те трещины в такульту, которые позволили вытащить Шамшуддина, могли быть следствием потери архидемонов, что в общем то логично, ведь они и стабилизируют такульту, повышают его надежность. И раз Шамшуддина вытянули из Бездонного Хаоса, логично предположить, что он играл своего рода резерва (нераспределенная доля такульту). 

Вот только, как тогда Шамшуддин мог пребывать "резерве", если все доли распределены? Вероятно Бездонный Хаос - это скорее коллективное поле/пространство, которое формируют архидемоны (локальная сеть из множества серверов). И как я подозреваю, у него несколько более сложное устройство, чем просто аналог плоского стола, где каждый сектор - архидемон. Сравнение с пирамидой или "кругами ада" думаю более корректно, много "дешевых" внизу, мало дорогих вверху, чтобы они были равномерно распределены (например у них 10М магов и 1000М крестьян, если распределять по удельному весу, то каждый получит равно-пропорциональное число условок, но у условного Лаларту они сгорят через тысячу лет, а у Йог-Сотхотха будут гореть ещё пару миллениумов) и не было такой фигни, как у Банка Душ с Таштарагисом. Ну и такая пирамидальная структура ещё и может выставлять приоритет сжигания душ в пассивном режиме, чтобы сначала тратились менее ценные (примерно, как сначала горит большой нулевой этаж перевернутого зиккурата, когда он прогорит кислород достигает "минус первого" этажа поменьше и горит уже он, и тд пока не останется маленький нижний этаж на большой глубине). У Сорокопута было что-то похожее, он тоже предпочитал сохранять золотой запас.

И в этом смысле "Шамшуддин в Бездонном Хаосе" скорее имеет в виду нахождение на таком особенном слое такульту. Энергия то с него всё равно тратилась (всё же он сохранил воспоминания о страданиях там), но еле-еле (соотношение 5000 лет, как 20, намекает на это).

У Ноденса вероятнее процент был меньше. Ну как в примере который привел автор при увеличении душ уменьшает процент, но есть верхняя до куда он может расти. У Ноденса он усох до 2 процентов современного Такульту.

Ноденс погиб на пике (3%), а потом уже его долю (в пределах 1 года) передали Хигйджайя. Где-то в районе 10 лет мясорубки осталось два наследника, у каждого по 1.5%.

За шесть с половиной тысяч лет такульту усохло в 5-6 раз, ну а вместе с ним усохли и архидемоны, но проценты остались по 1.5%. 

Математика на стороне того, что сюжетная задумка о резервах была отброшена при написании. Что на самом деле очень логично, в Паргороне например тоже хватает разных проектов, которые требуют расходов, но это не мешает тому, что души продолжают подпитывать демолордов и находиться на их счетах.

Очень наглядно это видно на примере Гелала. До Мардука - 0.5%*125М=62.5М (вероятно поменьше, всё же с саммита Лэнг богател ещё 500 лет). Но цифра сравнительно надежная, ведь сопостовимый с Гелалом Хальтрекарок через 1700 лет со своими 1.12% имел почти 100М не за долго до 4-го вторжения, что в целом вписывается в масштаб.

Времена Креола - 0.5%*25М=12.5М. Что подтверждается автором в Паргоронских Байках.

Гелала-то он превзошел давно, Гелал из-за печатей Мардука захирел почти до уровня барона… 

Уровень барона, как раз ведь и находится в районе 12.5М условок. На самом деле чуть меньше на тот момент времени, всё же Пазузу со своими 25М превосходил совместный капитал вексилария и барона, у которых было больше 0.202%.

Ну, а жировая прослойка, если под ней понимать эти 4/5 или 5/6 душезапаса, которые усохли за время за печатями, в принципе отлично вписывается в идею об устройстве такульту. Эти души ведь потихоньку источаются от пребывания в Тьме и выделяют энергию, и это "пассивное горение" как раз и усиливает архидемонов (хотя как я подозреваю сами души ещё и усиливают их самим фактом своего наличия, а не только эквивалентом ба-хионь, по аналогии с тем, как людей в Матрице можно рассматривать, как сколько-то киловатт, а можно, как отдельные био-процессоры). Но часть этих душ ценнее других, более долгоиграющие. Статегический запас, как сказал бы Мараул. Тот же Шамшуддин провел в такульту более 5000 лет и не выработался в ноль.

Так приятно иметь столько ценности в чужих глазах…

И более того – мы все долгие! Стратегический запас!

Каген отвел взгляд. Он уже подсчитал, что в совокупности Банк Душ потерял больше тридцати пяти миллионов условок. Причем все сплошь высочайшего качества, долговременные вложения. Те, что находились на элитных счетах… и в первую очередь самого Кагена!

Скорее всего все "быстрые" души, вроде крестьян, души которых сожрал пролетавший мимо Пазузу или Лаларту, и сгорели. А особо качественные да ещё и отданные добровольно, вроде души Креола (если бы попал), "дожили" до Зари над Бездной.

Если и рассматривать "жировую" прослойку, то только, как проценты которые Йог-Сотхотх на момент их нераспределенности не мог в тот момент сожрать, но со временем подъев свою долю досыпал себе на счет. Однако и у этого есть своя проблема в виде лазейки с рождением. Ведь когда Шаб Ниггурат породил двурогих, свободного места в такульту не было (а следовательно не было и резервов).

Не совсем понял, почему сложно сохранять проценты. Такульту же общее пиршество, по идее в пассивном режиме (без сжигания доли в такульту) энергия от распада душ на ба-хионь распредяляется пропорционально, значит и баланс в абсолютных цифрах уменьшается пропорционально, и все остаются при своих процентах. Впрочем я уже наверное здесь повторяюсь, ведь пример Гелала этот вопрос и так раскрыл.

Касательно Кадафа... фух... понятно, что он не является каким-то скрытым архидемоном и души в нем не хранятся (хотя возможно нераспределенная часть и хранится, но намеков на это маловато). Но Кадаф находится в уж очень тесной связке с Йог-Сотхотхом и Азагтотом. Именно он разрушал личность Азагтота, именно смерть Йог-Сотхотха разрушила Кадаф. Такое впечатление, что если Азагтот/Йог-Сотхотх были примером Субрегуля (единство), Йог-Сотхотх/эмблемы были примером Униониса (великодушие), то Йог-Сотхотх/Азагтот/Кадаф был примером Арбораза. Как раз со смертью Йог-Сотхотха Кадаф потерял свою силу и перестал удерживать души былых Азагтотов, так же, как потеряли силы и эмблемы.

Но черный оникс Кадафа – это хоть и не медь, однако вовсе не тот материал, сквозь который можно пролетать безнаказанно. Оказавшись там, среди духовных сплетений Азаг-Тота, Хубаксис совершенно заблудился и не смог выйти. 

Кадаф – не то. Его стены реальны, как ничто другое. Возможно, они древнее самого Лэнга. Еще не было на свете ни Азаг-Тота, ни Йог-Сотхотха, а Ониксовый Замок уже стоял, и пространство над ним закручивалось воронкой.

Ну, мне вот этот момент сильно намекает на С'Ньяка. Повелитель Лэнга. Свой замок. Вроде логично.

Строго говоря Саккакх на Троне даже посидел)

– Думаешь, мне нравится ютиться в этом жалком теле?! – рявкнул Саккакх. – Не такое уж оно и жалкое! – возмутился он же, но другим голосом. – Замолкни, смертная тля! Я достоин большего! Я заслуживаю лучшего! Там мое настоящее место! – выкрикнул Саккакх, указывая вверх.

– На крыше, что ли? – не понял Креол.

– Нет, идиот, на троне Лэнга!

– Он не там, – хмыкнул Креол. – Он здесь. Прямо за твоей спиной. Ты сидел на нем, когда я вошел, помнишь?

Ну, а если серьезно, подобные амбиции были чуть ли не у всех архидемонов. Шаб Ниггурат тоже например хотел.

Ну, а касательно устойчивости системы и Йог-Сотхотха, я больше опирался на дилемму Мардука:

– Мардук… – печально вздохнула Инанна. – Мардук в свое время стоял перед тяжелейшим выбором – добить ли Йог-Сотхотха или… или наложить на Лэнг печати. И он избрал печати.

– Почему нельзя было сделать и то и другое?

– Потому что ключом к его печатям является Йог-Сотхотх. Хранитель Врат Бездны. Именно на нем замкнуто это заклинание, и именно от него оно черпает силу.

– В самом деле?.. Я этого не знал…

– Мало кто знает. Мардук не особенно распространялся на эту тему.

– Но… если это действительно так… печати же разрушатся, если я убью Йог-Сотхотха! – воскликнул Креол.

– Безусловно. Но они в любом случае разрушатся уже совсем скоро. Через десять лет… через пять… а возможно, уже через несколько месяцев. Печати несказанно ослабли за минувшие тысячелетия. А Ктулху уже проснулся. Он без труда сможет их сломать – и он сделает это, как только ему взбредет в голову отправиться в какой-нибудь другой мир. Это может произойти уже в любую минуту, Креол!

Креол как-то нехорошо поглядел на Инанну.

– Ты хочешь сказать… – медленно произнес он. – Хочешь сказать… что вот именно этого ты и добивалась?.. Хотела, чтобы я… просто… уничтожил их такульту?.. И всех освободил?..

– Разве этого мало, друг мой?

– Но почему же Мардук этого не сделал? – опасно тихим голосом уточнил маг. – Почему он предпочел печати?

– Я уже сказала, что он стоял перед тяжелым выбором. Я убеждала его освободить всех этих несчастных. Но Мардук предпочел последовать совету Марукки…

– Второго Имени?..

– Марукка был учителем Мардука. И он стал первым из его Эмблем, ты прав. Именно он в свое время счел печати неизбежной платой за наше спокойствие. Война слишком затягивалась, он желал любой ценой ее закончить – и это оказалось самым быстрым способом. Оставить мириады душ страдать, чтобы больше Лэнг ни одной души не получил. И Мардук согласился с этим.

Касательно НЖМ... думаю ему придется строить такульту по новой. Скорее всего именно за этим ему и понадобился кредит от Банка Душ и тот двурогий из ранних глав Крыльев Паргорона.

Видимо ответы Александр давал ещё до канонизации других цифр)

Вообще мне кажется сама идея с резервом была отброшена Рудазовым из-за вот такой лазейки, которая делает идею резерва бесполезной.

резерв и супер-архидемоны до Мардука (показать)

– Иногда ими рождаются. Так Ктулху породил Кутулу – и поскольку в такульту в то время было свободное место, Кутулу стал архидемоном. А Акхкхару породил Гелала и Лилит – и поскольку в такульту в то время было свободное место, Гелал и Лилит стали архидемонами. А вот когда Шаб-Ниггурат порождал свою тысячу Двурогих, свободных мест в такульту не было – и все Двурогие остались обычными демонами, хотя и очень сильными.

Хотя, конечно, до вторжения Мардука Лэнг был на пике и у них был профицит. Даже на Пазузу 1% потратили.

И архидемоны были соответственно сильнее в пять - шесть раз? Страшно представить с какой мощью столкнулся Мардук

>Вовсе нет, архидемоны были такие же. В количественном смысле их было побольше, но ненамного. Плюс тогда огромная часть такульту держалась в резерве, просто как стабфонд. Она использовалась для всяких внешних проектов.  

Да, определенно потом передумал) Это видно по тому, как хорошо складываются цифры долей архидемонов к 100% до войны с Мардуком.

Да, и по Плонету с Каабаром и Рари теперь видно, как тратился бюджет на эти проекты. Приходил архидемон, у которого уже есть доля в такульту и делал, что приказал Йог-Сотхотх.

Ну, и Паргоронские Байки тоже подтвердили этот момент.

Гелал из-за печатей Мардука захирел почти до уровня барона

Кстати приятный момент, что угадал с 3% у На-Хага до запечатывания Лэнга. Видимо доли у Триумвирата и правда задумывались равными (ну, а иначе какой-то кривой триумвират получается).

Ну, знаешь, С'Ньяк в этой системе больше похож на системного администратора с ультимативным доступом. До редизайна он ещё и центральным сервером был. Но после редизайна центральным сервером стал Йог-Сотхотх (поэтому его смерть могла сломать такульту ещё во времена Мардука), а сам С'Ньяк, как был админом так и остался. Он в общем то был им и в более широком смысле, всё же бог-творец Лэнга мог буквально переписовать фундаментальные константы своего мира (вроде скорости течение маны и электричества).  

Изменения в константах, в физических законах и параметрах расходились по миру волнами. Начиналось все там, в средоточии силы близ Кадафа. Чем дальше, тем пока еще слабее было воздействие.

Поэтому давая долю Ноденса народу хигджайя, он пользовался своей властью пользователя с правами администратора, уже не являясь центральным сервером этой системы.

Касательно Кадафа, у меня была мысль, что он когда-то был лабораторией (или скорее уж исследовательским институтом) С'Ньяка (и следовательно мог играть ту же роль ещё в эпоху первого Мага-Червя). Где-то же он насмешивал Йог-Сотхотха. А каких-то других достойных строений не очень видно (Ирем и Р'Льех появились точно позже).

Согласен. Кадаф был супер важен. И его действительно не стоит отделять от Йог-Сотхотха, в этой формуле он имеет важность сопостовимую с Азагтотом... если не больше (Азагтоты меняются, а Кадаф стоит). Даже червь сменился (Червь -> Йог-Сотхотх), а Кадаф всё тот же (хотя я на самом деле не уверен, что С'Ньяк в нем успел посидеть).

На счет С'Ньяка не уверен, что его важность для системы выходила за пределы его огромного счета и пропорциональной стабилизации такульту, после "редизайна" на нового Мага-Червя.

– Восемь. Когда-то, в незапамятной древности, Лэнгом правили другие Маг и Червь. С’ньяк был тем Магом. Тогда он был бодр, энергичен, остр умом… Но его слабым местом оказался Червь – он все больше рос, пока не вырос таким большим, что перестал шевелиться, погрузился в вечную спячку… И С’ньяк начал деградировать. Именно тогда Йог-Сотхотх занял место Червя и подыскал себе Мага из числа смертных – самого первого Азаг-Тота…

Да, я про этот отрывок говорил. Но там есть ещё немного текста пораньше, что добавляет контекст:

– Если бы все было так просто… – мечтательно произнес Пазузу. – Ба-хионь – это наша пища. Если ты будешь очень много есть, ты станешь не сильнее, а жирнее. Мы, архидемоны, черпаем силы из такульту.

– Кого?..

– Такульту. Не знаешь такого слова?

– Никогда не слышал.

– Пф-ф… – презрительно фыркнул Пазузу. – Ну, на твоем языке это будет… э-э… общая еда?.. пиршество?.. Как-то так.

– Общак, что ли?

– Что-то вроде того. Такульту – это души. Те души, которые полностью принадлежат Лэнгу – купленные, украденные, пожертвованные… Именно благодаря такульту существуют архидемоны.

И этот контекст указывает на сам механизм невозможности и бесполезности "налить больше, чем способен вместить". Если в Хубаксиса вмещается 0.5% такульту в 2006 (12.5М), то несложно догадаться, что если его душа не прокачается, то 0.5% такульту времен Этаны (62.5М) он не выдержит. Из ушей польется.

P.S.: если бы Йог-Сотхотх мог, он бы взял все 60% свободного капитала в такульту. Но перечитай внимательней. Речь идет не о процентах, а о ба-хионь. Иными словами о душах - абсолютных цифрах.

Из диалога Пазузу из последней книги про Яцхена.

5. Чувственный дух. Личность. Заключает в себе характер, дает возможность испытывать чувства и эмоции, любить и ненавидеть.

Это из "Справочных Материалов" Рудазова

Это из Архимага.

Пятое Начало — чувственный дух. Это личность. Характер. Эмоции. Чувства. Именно эту Оболочку обычно понимают под душой в сказках — существо, лишенное Пятого Начала, становится похожим на бездушную машину.

Кажется в 18 главе опечатка. Вероятно имелась в виду пятая оболочка (эмоции), а не шестая (интеллект).

И вот как раз Арза-то и черпал силу из своих эмоций. Презанимательнейший метод, позволявший шестое начало использовать для подпитки седьмого.

В последней книге Семьи Волшебников Рокил кажется отрицал наличие сестры. Да и такое впечатление, что он её придумал под впечатлением от Лахджи (даже имя почти такое же - Лахтун), да и нестыковок с участием сестры хватает (Лахджа их подсветила в диалоге в начале книги, ну а Рокил в конце).

Не. В такульту ограничения на абсолютные цифры, а не проценты. 

Условно говоря, если например, условный Гелал (и все остальные архидемоны пропорционально) может удерживать только 100 миллионов душ, то в момент, когда его 0.5% такульту достигнут этой цифры, все, что выше будет оседать в такульту "свободным капиталом". То есть после 20 миллиардов, следующие 100 миллионов будут без хозяина (как те же 60% в Заре над Бездной), и у этих условных 100М будет три варианта: родится кто-то с потенциалом архидемона и автоматически получит долю (так произошло с , и вероятно с Гелалом и Лилит, но сними не точно), кто-то получит эту долю от высших иерархов Лэнга (так произошло с Ньярлатхотепом, да и с Пазузу тоже), или они приплюсуются к доле кого-то из высших иерархов Лэнга (так произошло с долей Хумбабы, она досталась Йог-Сотхотху, Хоть это и не прям чистый прирост выше пределов удержания, который нам не показали, всё же такульту должно было вырасти в пять с лишним раз, чтобы достигнуть уровня до богорождения Мардука).

Так что Йог-Сотхотх вполне был способен подтянуться на несколько сотен миллионов душ.

А вот в Банке Душ никаких проблем, даже храк может владеть, например, 10% или 1.125 миллиардов условок. Просто для него всё выше определенного потолка будет просто "цыферками на экране", тратить можно, а скажем чудо какое-нибудь замутить уже нет. У жен Хальтрекарока кстати похожая ситуация, он им открыл доступ к счету только для трат, а не для буста демонической силы.

По этой причине, кстати, думаю Лиу Тайн придётся делать новую Дорче Лояр (ларитру-демолорда). Всё же 4.3% душезапаса это прям дофига (537М). Хотя уровень Лэнговских архидемонов-предводителей до Мардука был в районе этой планки (Шег-Тефнут 4%/500М, НЖМ 4%/500М), потом уже разве что Ктулху (525М) или С’Ньяк (850М) во времена последнего Азагтота. Может и выдержит шапку Маномаха эта Шапокляк вэйповая.

Нашел цитату:

Наивысшую силу сосредоточил триумвират Мозга, Сердца и Желудка – Саа’Трирр, Мазекресс и Гламмгольдриг. Между собой они заключили молчаливое перемирие и стали чем-то вроде живых богов, владетелей над владетелями. Даже без Банка Душ – их можно было назвать демолордами, хотя такого слова тогда еще не существовало.

Ну, и так как Гелал (0.5%) превосходил Хальтрекарока (1.16%), то даже если брать размер такульту на пике (12.5 миллиалда), то у Гелала было 62.5М, и следовательно у Хальтрекарока не могло быть больше этой суммы, что говорит о том, что в те времена в Банке Душ было вероятно 5.3 миллиарда (максимум 5.38). 

То есть через 50 тысяч лет после появления демолордов, демолордами назывались те у кого 53М условок. Очевидно, что на момент появления правления Демолордов планка была еще ниже. И даже тогда Оргротор на внутренних резервах не вывозил.

Лично мне кажется его нынешний уровень сил скорее всего где-то рядом с уровнем вексилария/барона/банкира. Ну, плюс минус.

Эм. А на основании, чего вывод, что он равен демолордам без подпитки от 125 миллионов душ через Банка Душ? В байках говорилось, что только три органа более менее соответствовали этому уровню без банка душ, да и речь тогда шла не о 125м за 1%.

Или они в башне. Башня же работает, как мясорубка (Клюзерштатен рассказывал об этом). Сколько там фарша провернули неизвестно, может ещё вернут.

Так души убитых в Башне, а не банке

А кто третий (Мазекресс и Дзимвелл понятно)? Оргротор (ну, он не совсем демолорд)? Корграхадраэд? 

Три высших демона ради одного высшего демона, который не способен к самовоспроизведению. Удивительно ущербный вид эти ларитры, им даже с жертвенным Смесителем не вывезти против фархерримов с их новым и безопасным инкубатором.

Кстати, было бы неплохо добавить примерные цифры населения народов представляющих третье сословие Паргорона.

Я вот сейчас вспомнил про день рождения Янгфанхофена. Астрид ведь тогда выпрашивала у него Ме и он ей подарил… Ме создающее цветные мыльные пузыри. Неужели именно тогда она профукала желание, которое должно было стать страховкой Майно и Лахджи

Согласен, нужно было топливо для трагичности. Но с другой стороны некоторое пространство для маневра они оставили. Башня - поглотитель плюс мясорубка. Тела более менее сохранились, а не распались. В Башне рулят теперь фархерримы, так что многое будет делаться без палева. Может ещё исполнят трюк Креола, Шамшуддина, Троя, Саккакха, Яджуна… в общем все возможно))

Ну, так и демолорды ребята опасные, даже ярлыком. Да и в эфире они наверно сильно выделяются. Так, что нет ничего удивительного в том, что усадьба "запомнила" приход такого гостя.

Ну, а что, как раз ее фишка. Уже дважды проворачивает фокусы с душой Древнейшего из стелса)