kalantakar

Перечитай еще раз. Там и про астероиды, которые упоминаются в Жервенном есть, и десять тысячелетий, которые тоже в Жертвенном, и служба Древним.

Как-то не хватает им темпа до уровня меж-мировой угрозы (400 лет на пояс астероидов, 10000 лет на восстановление до былого уровня не хватило). С учетом того, что они служили Древним, тут "упавшая пробирка С'Ньяка" более реалистична. Да, и странновато, что эта зараза прет во все стороны, а в ослабшем Лэнге ее нет. Плюс описание Ми-Го больше напоминает биотическую цивилизацию (гены вместо технологий).

Его обитатели, разумные грибы ми-го, были ростом с Зиммизхи и походили на ракообразных – длиннохвостых, с несколькими парами конечностей. Их мембранные крылья носили их прямо сквозь космос – собственно, ми-го обитали в колоссальном астероидном поясе, окружающем остывающий белый карлик.

И ми-го поведал Зиммизхи о Старцах – древнем полурастительном народе, явившемся из космических глубин, покорившем множество миров и уничтожившем в том числе ми-го. С тех далеких времен минули десятки тысячелетий, и пепел, в который был обращен Юггот, вновь наполнился жизнью – но это уже другая жизнь. Другой мир, другая цивилизация.

– Когда-то это было планетой, – явились чужие мысли в голову Зиммизхи. Ми-го общались с помощью телепатии. – Большой и лесистой. Но когда Старцы истребили большую часть нашего рода, они уничтожили и большую часть нашего дома. Им нужны были наши гены и наши минералы. Они хотели преподнести их Древним богам, которым служили когда-то и мы. Ты встречал Старцев, чужеродный?

Это последнее изменение, гений. Да, и коммент твой я увидел не в 14:15, а в районе 15:00 , тогда кстати и ответил.

Как-то не хватает им темпа до уровня меж-мировой угрозы (400 лет на пояс астероидов, 10000 лет на восстановление до былого уровня не хватило). С учетом того, что они служили Древним, тут "упавшая пробирка С'Ньяка" более реалистична. Да, и странновато, что эта зараза прет во все стороны, а в ослабшем Лэнге ее нет. Плюс описание Ми-Го больше напоминает биотическую цивилизацию (гены вместо технологий).

Виркордеран. Он же Межмировой Змей. Древний Всерушитель из Великих Змеев, исполин многокилометровой длины. Из-за размеров приравнен к географическому объекту. Живет между миров – обычно его голова в Паргороне, хвост в Шиассе, а тело в Лимбо. Подвесили его в таком положении боги - Виркордеран досаждал и им, так что его посадили работать и. о. Мирового Древа. Ну чтоб польза какая-то была от этой колбасы с глазами. Пользы оказалось не слишком много, но сделанное раз боги уже не переиграют.

Ну, не знаю, всё же ИО мирового древа и мировое древо, на мой взгляд, хоть и родственные понятия, но все же не идентичные. 

А касательно множественного присутствия богов, я с этим полностью согласен. Нельзя же просто взять и назначить, кого угодно на эту роль. Нужен другой бог (ну или хтоник, на худой конец), который согласится перейти в разной степени стационарный режим, если речь, конечно, идет о создании нового древа, а не семенах/ростках старого.

Ты ведь в курсе, что, чтобы увидеть эти изменения нужно обновить страницу? Если этого не сделать можно долго смотреть на старую версию, а потом выяснять "ну и кто тут дурак". Да и с 20-ю секундами я даже преувеличил. "CTRL-F CTRL-V "ми-го" с CTRL-TAB по 6 томам баек и CRTL-C CTRL-V цитаты через ALT-TAB занял поменьше времени."

Он скорее "и.о. мирового древа", чем на самом деле мировое древо (функции те же, а душа не та). Тот же Йог-Сотхотх тоже одновременно находился в нескольких мирах, но адамант его всё же дамажил.

Изначальный коммент был цитатой из архимага, который я в течении 20 секунд дополнил цитатой из жертвенного. 

О каких ошибках ты вообще говоришь? Я вообще всегда так делаю, а то однажды писал комментарий, прыгал с вкладки на вкладку, чтобы цитаты вставить, и тут фигак - АТ обновляет вкладку. Полчаса улетели в трубу, с тех пор пользуюсь этим аналогом "контрол эс", с учетом того, что ответы на комменты могут несколько часов не появляться претензия вообще не к месту.

Что за бред? 

Вся инфа, что есть о Мировых Древах говорит только о том, что для их появления нужны семена более старого Древа (Космодан посадил уцелевшее семечко в Парифате, Кащей видимо разыскал после встречи с Креолом и посадил на Руси). 

И Мировые Древа всё же являются божественными, а значит как, никак, но атман должен раскрыться в 9-ю оболочку. Вероятнее всего они появляются, как следующий этап развития Древобогов (которые не всегда именно древо), этакий Древо-Демиург (которому адамант навредить не может, что объясняется наличием у обычных богов на приченение ему вреда). 

Так и было. Древние ещё круче.

– Когда-то это было планетой, – явились чужие мысли в голову Зиммизхи. Ми-го общались с помощью телепатии. – Большой и лесистой. Но когда Старцы истребили большую часть нашего рода, они уничтожили и большую часть нашего дома. Им нужны были наши гены и наши минералы. Они хотели преподнести их Древним богам, которым служили когда-то и мы. Ты встречал Старцев, чужеродный?

Паргоронские Байки 4. Жертвенный.

спойлер (показать)

– Бурдюки?.. – прошелестели голоса. – Мы Старцы! Величайшие и древнейшие! Когда-то мы летали меж звезд и правили мирами, мы истребили ми-го на Югготе и поработили Глубоководных. Это были славные времена, Шаб-Ниггурат, и воспоминания о них наполняют радостью наши разумы. Но мы допустили ошибку, связавшись с Древними и польстившись на их лживые речи. Это были ужасные времена, Шаб-Ниггурат, и воспоминания о них наполняют скорбью наши разумы. С’ньяк и его технологический коллапс погубил нас всех. Утянул нас во Тьму, в Бездну. Что мы теперь?.. Кто мы теперь?.. Теперь мы никто, и повинны в этом твои господа, Древние…

Архимаг. Заря над Бездной. 1 глава.

Югготом назывался мир, где Зиммизхи наконец нашел что-то интересное. Был он материален, но устроен иначе на атомарном уровне, и Жертвенный ощущал себя странно, словно частично развоплощенный.

Его обитатели, разумные грибы ми-го, были ростом с Зиммизхи и походили на ракообразных – длиннохвостых, с несколькими парами конечностей. Их мембранные крылья носили их прямо сквозь космос – собственно, ми-го обитали в колоссальном астероидном поясе, окружающем остывающий белый карлик.

И ми-го поведал Зиммизхи о Старцах – древнем полурастительном народе, явившемся из космических глубин, покорившем множество миров и уничтожившем в том числе ми-го. С тех далеких времен минули десятки тысячелетий, и пепел, в который был обращен Юггот, вновь наполнился жизнью – но это уже другая жизнь. Другой мир, другая цивилизация.

– Возмездие давно нашло их без нашего участия. Их участь плачевна не менее нашей… даже более, быть может. Мы возродимся и поработим этот мир заново… мы уже возрождаемся. Придет час, и наши отходы поглотят низших существ. А нынешние Старцы – жалкая тень былого величия. Но тебе они, возможно, все еще могут быть полезны. Они сохранили немногое там, в мире Бездны, но теперь ревниво чахнут над последними крохами былых знаний.

Паргоронские Байки 4. Жертвенный.

Как-то не хватает им темпа до уровня меж-мировой угрозы (400 лет на пояс астероидов, 10000 лет на восстановление до былого уровня не хватило). С учетом того, что они служили Древним, тут "упавшая пробирка С'Ньяка" более реалистична. Да, и странновато, что эта зараза прет во все стороны, а в ослабшем Лэнге ее нет. Плюс описание Ми-Го больше напоминает биотическую цивилизацию (гены вместо технологий).

А ярлыки на что? У архидемонов это штука довольно мощная. Да, и стоит ли это кусочков его Ме, при том, что он понятия не имеет, с чего это она на него взъелась?

Почему Дхимвелл до сих пор не обратился к своей крыше за помощью? А то ситуация, как в школе, когда старшеклассник (а тут скорее даже учитель) избивает первоклашку. Крестный папа Корграхадраэд и мама Мазекресс могли бы притормозить Дорче Лояр, речь же не о всех фархерримах, а только об их шестерке.

А то такими темпами от 3 миллионов условок потраченных на его Ме, останутся только рожки да ножки.

Ну, на худой конец, они Дзимвелла самого могут послать, но в этом случае хоть конкретика будет.

Бойтесь своих желаний, а то ещё сбудутся) (хотя дьяволицы вроде как остались удовлетворены)

Хахах, особенно С'Ньяк отличился

По этой логике негр, который пожелал много воды, быть белым и чтобы каждый день было много женщин, тоже получил, что хотел, став унитазом в общественном женском туалете.

Он заклинания творил уже даже больше...по наитию, даже такого уровня

Трагичное наитие получилось. (И год разработак ему все же предшествовал). А просто уверенности и представления не хватило. Язык Каш все же ближе к рунам, чем классической магии слова. В нем большая жесткость, которую не обойти, каждое слово воспринимается очень буквально (оттуда и баги).

и всего за год достиг успеха. Заканчивался сто одиннадцатый год Империи, когда он с дрожью в теле ощутил – вот оно. Нашел.

- Я родился из желания Бриара, но я не Бриар. Я идим. Живое заклинание. Я разумен, но я не властен над своими действиями. Я просто... срабатываю. Во многом я – результат фатальной ошибки. Бриар желал обрести универсальное заклинание, а не сам таковым стать.

И язык Криабалов, и составленное на нем Заклинание "Идим" во многом стал тем же самым. Даже больше в каком-то смысле, потому что "понимание языка" стало завязано только на мага, сколько на само заклинание.

Так что этот новый язык Бриар держал в тайне ото всех и даже в определенном смысле от самого себя. Строго говоря, у него нет даже словаря. Бриар не стал придавать словам конкретные значения. Действовал по наитию, записывал звукосочетания так, как казалось правильным.

Может показаться, что это старая добрая методика абракадабры. Составление заклинаний с помощью заведомой бессмыслицы. Но это не совсем так. В заклинаниях Бриара смысл есть.

Просто их язык... его понимают только они сами.

Разумные заклинания. С собственным сознанием. Живущие в страницах, в чернилах... и одновременно не существующие вовсе. Бриар все сильнее радовался открывающимся возможностям. День за днем переносил на бумагу все чары, что знал сам... а знал он их удивительно много!

Не пойми неправильно, Лайнус Торвальдс (создатель Linux и Github) тоже может написать сходу программу над которой топы майкрософта будут тимой месяц корпеть (в чем-то утрирую, но как ни странно не до абсурда). Но даже он перед тем, как залить код проверяет его в компиляторе, хотя 30+ лет опыта и позволяют ему понимать, как программа сработает без всего этого. Просто, если баг все же будет, а код уже в облаке, то фиксить потом все равно придется. А он может оказаться, ведь то, как комп воспринимает программу не равно тому, как человек воспринимает эту же программу.

Тот факт, что Бриар применил Идима был свидетельством и того, что в его заклинаниях могут быть баги (язык слишком буквально понял посыл), и что испытания он проводит.

А не все заклинания у него нуждались в испытаниях. Достаточно вспомнить тот же Третий Ключ, ну и конечно "Идим".

Ну, Третий Ключ, мне кажется он всё же испытал (просто не в кадре). Да, и Идима он испытал, и как всем известно подкоректировать заклинание возможности у него уже больше не было.

Он спускался в Шиасс и стоял перед вратами Хиарда.

Но мало кому известно, что еще до того, как стать Колдующим Императором, я создал третий. Просто чтобы испытать себя.

Всё же не все попробовав применить заклинание, нельзя знать наверняка, что оно сработает так, как задумано. А язык Каш - это программирование в мире магии, любая неточность влияет на конечный результат (а как создатель языка, Бриар об это знает лучше других). Ну, и использовать заклинание с непофикшенными багами это не то, чем занимается кто-то с уровнем интеллекта Бриара.

это тульпы Отца и Матери, другие аспекты личности главных ларитр. Один/одна главная ларитра в двух лицах.

А эта тульповость работает так же, как другие тульпы вроде эмоционалов и гениев? Просто вроде как счет у них раздельный и демоническая сила у каждого своя. 

Глем Божан - второе поколение, сын Све Роага. Он не все колено. Ну, а "определенный смысл" штука расплывчатая, в этом смысле и эмблемы вроде Султанов Стихий (которых и смертные убивали) можно считать богами (что в определенном смысле правда). 

На самом деле здесь было не одно колено. Этот клуб состоял из остатков всех девяти мужских колен. Утрачивая одно за другим своих Кавалеров, они сплотились под тенью Све Роага — и сейчас им угрожало окончательное истребление. Все новые ларитры исчезали, развеивались, отправлялись на Кровавый Пляж — но продолжали клубиться вокруг…

— Вступаю в наследство, — донесся голос из самого центра.

И клуб со свистом начал втягиваться в одну точку.

— Нас слишком мало для колена, — сказал Глем Божан. — Станьте мной.

В нанесении раны, на мой взгляд, большую роль сыграл мега-буст от Банка Душ.

Победить не равно убить.

Да. Но и в безнадежный бой демоны не вступают. Опасность в их случае исходит от Тьмы, и боги сами признают её более существенной или, фиг с ней, сопостовимой с хтонической и титановой силой. Учитывая, что реальность архидемона начинается с 85%, а у богов с 90%, и диаметральную противоположность их сил, я думаю оснований считать, что архидемон может убить бога хватает.

Конечно, более убедительным был бы реальный пример, но боги тут умирают не часто.

 Я посмотрел у Вас ошибка. Движение Крушителей было уже когда Бриар нарек себя Колдующим Императором

Спасибо. Исправил.

P.S.: касательно глины, на мой взгляд более разумным аргументом в пользу реальных молекул был факт, что она не разрушилась на эфир после побоища с Хастуром (говорю по памяти, точно не проверял, но вроде так и было). Так что тут вы, пожалуй, правы.

P.S.S.: с погибелью титанов смущает то, что если Бриар создал его после клятвы, то испытать он бы его не смог.

Посох у Креола реально классный, бустит подмастерье до архимага (и это еще до архидемонов). Магурр был больше для примера, всё же, если бы он только в призывы пошел кто-то должен был ему "инветарь" заполнить, ну а сейчас, вроде как, в этой стезе Магурр - лучший. Правда остается вопрос, где бы он взял адамант, но это и Креолу достать было очень нелегко (то, что он один слиток смог купить вообще из ряда фантастики, хахах).

Маг забрал посох у ученицы и с неким экстатическим наслаждением погладил черную сферу-набалдашник. Увидь эту штуковину какой-нибудь другой маг, он начал бы пускать слюни, как собака при виде кости, - новый посох Креола сосредотачивал в себе чудовищную мощь. Обсидиановая палка с адамантовым наконечником сама по себе могла возвысить рядового колдунишку до главы целой гильдии. Ужасное оружие и уникальный инструмент, настолько же превосходящий прежний жезл, насколько танк превосходит тачанку.

С Титановой Погибелью для меня неожиданный поворот. Слижком уж много деталей в сюжете о том, что она была до Аэтернуса. Решил спросить у автороа, может ответит) https://author.today/work/68831?c=36921652&th=4411021

Нет не могут. Откуда Вы это вообще взяли. Только божественная  плоть её производные или аналоги (титаны и хтоники). Это постулат. И пожалуйста не спорьте, гиперболы и метафоры тоже приводить не нужно.

Из поведения архидемонов. Плюс есть прецедент того, как не богорожденный демолорд убивает бога (смертельно ранит). Да и На-Хаг был уверен, что сможет убить Инанну (просчитался, но где :) )

отсюда (показать)

Три самых страшных врага есть у богов. Три разнородные их противоположности, что только и могут давать им отпор, что только и могут сражаться с ними и порой побеждать.

Демоны – первые среди них. Ибо боги есть Свет, а демоны – Тьма.

Хтоники – вторые. Ибо боги есть Порядок, а хтоники – Хаос.

А третьи их враги – титаны. Ибо боги есть Власть, а титаны – Свобода.

Глем Божан всей сутью разрезал вериги Скогароха — и его самого. Бог страданий просто оказался в самой удобной точке. Наследник Све Роага полыхнул всей мощью, истратил еще часть дыма — но нанес смертельную рану.

Именно потому что на Глем Божана не было правильной ловушки, как на Мараула. А Бриар то владеет всеми своими чарами, не только чёрными, но и белыми. 

Не является более рациональным объяснение, что он его создал до боя с Аэтернусом. Все же он убил 29 (5 из них были с жребием) титанов до Аэтернуса.   

цитата из Апофеоза (показать)

Он и не отрицал. Бриар Всемогущий. Никто не скажет, что он не внес вклада в войну с титанами. Его заклинания отправили в Шиасс двадцать девять этих бессмертных. Среди них пятеро были нашедшими жребий. Архисильными созданиями.

Бриар споткнулся на тридцатом. Аэтернус. Алмазный Страж. У титанов нет правителей, но есть предводители – те, кого особенно уважают. Те, к чьим советам прислушиваются. Те, кто возглавляет какие-то общие деяния – грандиозные стройки, массовые переселения... и войны.

А после уже дал клятву никак не вредить титанам.

цитата из Апофеоза (показать)

Сам бы он не пощадил Аэтернуса и потому не ожидал пощады от него – но лидер титанов неожиданно даровал ему жизнь. Не стал мстить за погибших собратьев. И единственное, что он потребовал от Бриара – принести клятву, что тот не станет больше вредить титанам.

Бриар поклялся. Самой страшной магической клятвой – вратами Шиасса и бессмертной душой.

И клятву он сдержал.

Из-за которой Титановая Погибель чуть не попала в Криабал, чтобы другие им не воспользовались против них, и Бриар не стал пособником вреда для титатанов.

цитата из Апофеоза (показать)

- А Титанову Погибель ты записал? – спросил Хоризакул, глядя на рождающийся криабал.

- Нет. Это заклинание я придумал напрасно. Из своей памяти стереть его не могу, но других учить не буду.

- Отчего так? Отец, ты же сам рассказывал нам о дяде Брокаре... разве не титаны его убили?

- Мы сами начали ту войну, сын, - поморщился Бриар. – По глупости и жадности прежнего сената. Этого больше не повторится. Титаны – наши друзья.

- А что насчет безумных? Озверевших? Они тоже друзья?

Перо замерло в пальцах Бриара. Он искал контраргументы, но уже видел, что не найдет. Хоризакул прав. Озверевшие титаны – бич Алмазного Рая и всего мира. Они появляются редко, но все же чаще, чем нашедшие жребий. И другие титаны не убивают их, не сажают в клетки, а просто изгоняют со своего острова. Предоставляют справляться с ними смертным.

А это паргоронски тяжело. Каждый озверевший титан – гигантская проблема.

Но даже так. Не станет ли создание криабала Титановой Погибели нарушением клятвы? Той самой клятвы, что Бриар дал Аэтернусу сто тридцать лет назад? Он поклялся вратами Шиасса и бессмертной душой. Дал слово, которое не нарушит ни один волшебник.

С другой стороны, если так рассуждать... Бриару впору выпить яд, потому что сам-то он это заклинание знает. Что изменится, если он его запишет?

- Хорошо, я сделаю и такой криабал, - пообещал Бриар.

Хотя аналог этого заклинания против драконов был создан уже после войны с титанами.

С учетом того, что Глем Божана аналогичное заклинание не убило, тут могла быть та же ситуация. 

цитата из Паргоронские Байки 3 (показать)

К сожалению, даже Черный Криабал — не абсолютный аргумент. В прошлом году Абраксол применил его, сражаясь с Глем Божаном. Ультимативное смертельное заклинание. Увы, пока его удалось прочесть, Зловещий прикончил кучу народа, убил не меньше тысячи волшебников, вытянул половину жизни из самого Абраксола… а хуже всего то, что он даже не погиб. Заклинание нанесло ему страшную рану… возможно, повторное применение его бы все-таки убило…

Но он не дал применить его повторно. В агонии демолорд-ларитра просто потушил всю магию на сотни вспашек вокруг, рванулся… и сбежал. Исчез за Кромкой, убрался в Паргорон. Вряд ли он вернется в ближайшие годы, такой израненный, но он все-таки остался жив.

P.S.: мне лично из-за всех этих сюжетных деталей всегда казалось, что ответ на вопрос почему Бриар не убил Аэтернуса вы дали в самой книге, а после косвенно подтвердили в Байках.
P.S.S.: Да, и как можно создать заклинание для убийства титанов ни разу его не испытав и при этом не нарушив клятву.

Видимо куда-то забралась опечатка. Лиадонни в 156 (единая хронология) или 175 стала президентом Спейсиканга (справочник)?

175 лет до президенства Спейсиканга, еще 50 до Бриара 1-й степени, еще 157 до закрытия Университета. Хм, заметил ошибку. Плезия родилась в 613 (единая хронология), в 769 (156 лет) участвовала в переговорах с Зодчими (Паргоронские Байки 3), где говорится о том, что она президент Спейсиканга. В справочнике же говорится, что она стала президентом в 288 году (788 по единой хронологии).

нифига себе получились отступы в спойлере)

А Вы в курсе, что Титанов Погибель он создал ПОСЛЕ того как проиграл Аэтернусу?

Гламмгольдрига убили его заклинанием.

И Вы забываете, что Гламмгольдриг сам по себе и без банка душ как демолорд, ибо первородный орган и силищи в нем немерено, и он может убивать богов, что кстати и делал

А после вторжения Банк Душ увеличился на 1-1,5 миллиарда душ. Пересчитать тут не хотите?

Прибыток в Банк Душ после 4-го вторжения в тексте не указан, так что об этом судить не берусь. Но, вы ведь помните, что встреча Бриара и Желудка произошла до вторжения? Какого еще Гламмгольдрига бы он побеждал?

Получилось бы. Демолорд-маг Мараул соврать не даст.

Сами демолорды не раз подтверждали, что эта магия может убить их, если не с одного удара, то с двух.

- Чародея Креола больше нет, и вы свободны от своей клятвы, - ответила Инанна. – Теперь на его месте демон Азаг-Тот

- Я имею в виду настоящего Азаг-Тота.
- Они все были настоящими.

Йог-Сотхотх никогда не защищает свою половинку. Или Вы забыли как это у них работает? Слабаки ему не нужны

Вы в буквальном смысле приводите пример, того, что он забирал молекулы из окружающего пространства, о чем я и говорил. И тут же отрицает это? Серьёзно Вы что не видите противоречия в том, что говорите сами?

А то есть Вы утверждаете, что он этого не мог. 

P.S.: последнее слово в чем? С Арминатти я его сразу высказал, что мы сейчас обсуждаем мне не очень понятно. То, что он был хорош в материализации? Или то, что злоупотребление псевдоматерией, не очень хорошо для него закончилось? Это факты, тут нечего обсуждать. 

Из ответов автора. Как и сама формулировка "небожитель-лайт".

Обалдеть, конечно. Небожитель-лайт сопостовим по силам с князем ада. Нормальный небожитель, вроде той Соларионки, что подарила ме Астрид, для демолорда вообще не опасен. Может поэтому и нет инфы о высших магах, не решили еще, что в канон пойдет.

Не совсем понял про цитату о Высшей Магии из справочника, она ж не про Высших Магов и их бафф от 8-й оболочки, а про смертную магию (только без мишуры).

Надеюсь в книге про фархерримов, тот дедок (Высший Маг) раскроет эту тему.

Адепт Ингредиора берет и лечит, потому что они целитель. Берет и строит потому что они строители. В чем проблема? Маг Земли из Элементурия берет и увеличивает плодородия полей и нив, берет и возводить крепости и города, Маг Шоколада берет и кормит людей, Маг Ветра налаживает погоду. 

Я вообще напомню, что его создал Рунный Маг. 

Вы всерьёз считаете, что освоение заклинания, дающего буквально божественное могущество, и обращающего сотворившего в поистине богоподобное существо, это легко и просто, даже для волшебника его уровня?

Тот же Креол под руководством Тивилдорма не смог освоить даже низшей Сферы Жажды, а тут....пример в принципе неудачный, ненадо таких. 

Креол, кстати, как мне кажется, не освоил Сферу Жажды из-за внутреннего отвращения к вампиризму. Сам себе мешал колдовать. Ну, и цейнтнот, в совокупности со слабой (никакой) эффективностью против демонов тут тоже сыграл свою роль. 

P.S.: Касательно предпочтений магов... так и есть. Но, я внесу уточнение, что Мистерия - развитое магократическое государство. В ней маг может позволить себе быть узким специалистом, и в силу около-нулевых социальных рисках почивать на лаврах остановившись в развитии очень рано. Отсюда и идет утверждение о том, что почти все мистерийцы узкие специалисты. Исключения есть, но редкие, самая выдающаяся - фея Камелия Пакс, которой больше тысячи лет и она фанатеет от учебы и узнавания нового (5 профессур 3 университетов и 8 магистратур еще 4 универов, 2 из них уже закрыты и до 6/6 сегодняшних ей остался только Адэфикарос).

Шумер же недалеко (прям очень недалеко) ушел от варварства и уже к концу жизни Креола почти скатился в маго-варварство (по аналогии с техноварварством в фоллауте). Быть узким магом там, всё равно, что жить в частном доме умея только выращивать картошку, но не умея поднять давление в котле, починить проводку, вылечить корову, отогнать выстрелом гопника и тд. И в силу низкой цивилизованности социальные риски там выше крыши, просто сидеть на попе ровно опасно (смертность магов в хронологии Шумерских Ночей очень наглядна, большая часть пришлась на демонические вторжения и убийства). Поэтому там чистые специалисты - редкость.

P.S.S.: Возможно я слишком обобщенно описал свое предпочтение в вопросах специализации. Я не хочу сказать, что нужна максимально широкая, и что в каждую школу нужно "вкладывать очки" поровну. Так действительно получится какая-то фигня, когда во всем все так себе, что в целом всё равно несколько привлекательней "олл ин" в одно направление. Совершенно нормально совмещать несколько приоритетных направлений, и остальные развивать по остаточному принципу. Просто наличие нескольких приоритетных направлений открывает возможности синергии, когда "целое" получается больше "суммы частей". 

Креол с посохом (артефакт), Магией Слова (вербалеон), именами Мардука (контракт апеллиума), благовонием Зкауба (зелья фармакополиума) становится более мощным в демонологии (апеллиум) за счет комплексного эффекта, чем если бы просто развивался исключительно в рамках какого-то из факультетов апеллиума. Хотя в теории, если бы посох ему Айно Магурр сделал, зелье сварил (эх, маловато лауреатов с Фармакаполиума) Уль Шаам, а Хаштубал страховал призыв, смысл сконцентрироваться только на призывах был бы более чем значительным. У Арикеда, кстати, так и произошло (посох и порошок в кристалле разработали те, кто на этом специализировался) (за Хаштубала был он сам) (а группа поддержки была готова изгнать). Синергия более высокого уровня (коллективная вместо индивидуальной).

Пытаетесь убедить меня, что лучший материализатор мог делать нормальную материю. Ок, вы этого добились, даже не начав. Хотя, если бы хотели, то лучше было цитату кинуть, где он это продемонстрировал. 

С фига ли это яма должна быть?

А ещё не быть старым, а быть молодым, и не страдать хворями смертных. Ан нет, что-то не выходит

Частный случай, который как раз в высшую магию мог. Их случай из разряда "могу пойти в спортзал" и "пошел в спортзал". В Мистерии хватает смертных магов, которые до тысячи живут без каких-то проблем, потому что фиксят их. Эти же видимо сильно подзабили, ну, так же, как и Арминатти с псевдоматериальной едой.

Гламмгольдриг, который без проблем бы грохнул парочку Йог-Сотхотх и Креол, прямым текстом признал смертного человека Бриара могущественным даже по меркам демолордов. А его магия, величайшее сокровище по меркам тех же демолордов. И Бриар мог убивать архидемонов своей магией. Убить Азаг-Тота он мог без проблем, как и заточить. А вот Азаг-Тот убить бы Бриара не смог. Бриар равен Мардуку - это прямой ответ авторов. Мардук крошил архидемонов только так.

Теоретически все, очень теоретически, а на практике, как раз не все.

Потому что их нет. Простенькая "небожитель-лайт" на Свете естественно, даёт бессмертие, выработку маны увеличивает, духовной силы побольше - все, больше ничего нет. Аля как темная бессмертная оболочка у тех же низших демонов, ничего особенного. 

Интересно, откуда взялось это описание)) Из головы (вашей, а не автора)?

Вы пытаетесь переложить их умения, на ту чехарду что была в шумерской магии.

А тут по большому счету не врождённое, а трудом надо.

Ага, а к чему это? Апокалипсис упоминался в контексте сравнения широкой специализации (он) и узкой (Магнито). Да, и строго говоря, и они тоже свои силы развивают (Магнито начинал с малого, а потом чуть магнитные поля планеты не поменял местами). 

В отличии от Длани Шамаша, ни Длань Мардука, ни Свет Зари не были сверхинтенсивными, Креол их мог применять без особой усталости.

Но, касательно, его баффнутой магии, всё так и есть.

Я не равняю лучшего материализатора Мистерии с Креолом в вопросах материализации. Пример с кирпичами продемонстрировал, что Креол может что-то большее чем "шарик воды". Только и всего.

Глину, гипс он творит....да они вокруг него и под  ногами у него. Он просто их вытягивает 

Это домыслы. Автор написал то, что он написал. Если бы он вытягивал всё это то, появилось бы большая яма, а этого не было.

Креол творил первичное вещество. Создавал прямо из воздуха глину, воду и гипс, тут же спекая это в безумного жара пламени. Хе-Кель формовал кирпичи, сразу благословляя их укрепляющими чарами. А Шамшуддин один заменял сотню каменщиков, укладывая кирпич кольцами.

Ее потом пришлось дополнительно укрепить, потому что в праведном рвении Креол, Хе-Кель и Шамшуддин совершенно забыли про фундамент.

Какие Высшие Маги? Я Вам уже написал, что к высшей магии этот титул никакого отношения не имеет. 

В рамках Парифатской магической мысли, да. Не нужно быть Высшим Магом, чтобы творить Высшую Магию. Но если ты стал Высшим Магом, то творить Высшую Магию будет довольно легко.

Это для Вас рамки высшей магии узкие, им самим всего прекрасно хватает. А их заклинания именно что базируются на процессах высшей магии.

Тут я согласен. Для меня узкие, для них норм. 

Мне, что серьезно нужно показать, как Креол в тексте использовал каждый из этих методов, чтобы создать фаербол? Ну, ок. 

(показать)

К тому же Креол не был уверен, что в таком состоянии сумеет подняться в воздух… и вообще наколдовать хоть что-нибудь, кроме Огненного Шара.

Огненный Шар у него получался всегда.

— Огненный Шар!.. — грозно воскликнул маг и уставился на возникший над ладонью шарик.

Где-то на десятом щелчке что-то всё-таки получилось. С пальцев Креола сорвался здоровенный огненный шар и превратил ближайший масляный светильник в оплавленную, бесформенную лепешку. Маг и его ученица одновременно залились пьяным смехом.

— Пьяный маг — ходячая катастрофа! — важно объявил Креол, водя пальцем у себя перед носом. — Это был урок пиро… забыл слово.

Вот Креол стал раскручивать руку. В ладони вспыхнула и стала расти сияющая точка. Огненный Шар высшей категории! Креол вливал в него столько маны, чтобы разнесло всю башню, чтоб испепелило на месте всех, кто там есть, и в первую очередь, конечно, Менгске…

Посох влетел обратно в ладонь. Креол наклонил его пониже… и навершие взорвалось бурным пламенным ливнем! Бешеный поток огня хлынул из черного обсидиана, сметая доппелей, как сухую траву. Плененный ифрит внутри неистовствует, ярится, лютует, извергая всепожирающий адский жар.

Посох-огнемет замолчал. Креол закрутил его меж пальцев, удовлетворенно глядя на водяные лужицы и облачка пара. Все, что осталось от проклятых доппелей.

— Явись и исполни уговор, Флаурус! — теперь просто выкрикнул Креол.

Свиток вспыхнул и рассыпался, а из дымного облака вылетел ужасный леопард с горящими глазами. Флаурус, демон огня и разрушения, одно из страшнейших чудовищ во всех Темных мирах, парой ударов уничтожил сначала автоматов, а потом и ягуаров Тай-Кера.

Ну, а эмоции, вообще были первым способом, которым он манипулировал маной. С тех пор он в боях "злится и чернеет лицом", и раз уж одной каплей маны воспользовался еще не зная ни одного заклинания, то уж тридцать будучи архимагом, вообще изи. 

Креол бешено сжал ключ. Тот начал ощутимо раскаляться – от гнева ученик мага непроизвольно излил вовне толику огненной маны.

Когда умер его сын он нонстоп ломал два дворца и убивал, вряд ли отвлекаясь на начитку заклинаний, всё же фаербол он может из без начитки делать.  

(показать)

Управляющий не успел вымолвить и слова. Креол ударил Звуковым Резонансом, и на стене появилась кровавая лепешка. В припадке ярости маг начал крушить все вокруг себя, взрывать и жечь все, на что падал взор.

Он уничтожил добрую половину крепостной стены. Убил рабов, что вчера были свидетелями происходящего, но не остановили, не возразили. Собственно, он убивал вообще всех подряд, пока в голову не явилась мысль: к чему растрачивать ману на этих ничтожных червей? Они не помешали бы магу, даже если б того захотели.

Охваченный безумной злобой, магистр Креол взметнулся в небо. Сильные чувства — отличный источник маны, и летел он быстрее, чем когда-либо. Не прошло и часа, как во внутреннем дворе Хешиба упала пылающая комета — и теперь Креол начал разрушать все уже здесь.

Он сокрушил жалкое подобие дворцовых стен и перебил всех наложниц — но это не было тем же самым. Для Троя они — просто доставляющие удовольствие рабыни. Двуногий скот.

Единственный, кто для него хоть сколько-то важен — это… да, верно, у него есть сын.

Щедро рассыпая огонь и молнии, Креол прошел в купальню. Именно там пытались спрятаться последние рабы и хозяйский наследник. Рабов Креол убил на месте, мальчишку же… под рукой оказалась очень удобная бадья, а в мешке у Креола звенели золотые сикли. Не только оставленные Троем — он прихватил еще и собственных.

Столько, что в них можно утонуть.

— Пусти меня!.. — вскрикнул юный Эхта, заливаясь слезами.

— Я велю расплавиться золоту! — прозвучал безжалостный голос.

Да, и есть моменты, когда он одновременно применяет два "заклинания" (не вербально).

(показать)

Прищелкнув пальцами, он резко подогнул ноги, какую-то секунду провисел неподвижно, а затем устремился вперед – к линии геродермов, к танкам и шагоходам. Правая рука бешено раскручивалась, взращивая гигантский огненный шар, с пальцев левой полыхнула разветвленная молния.

Сейчас Креол не собирался экономить ману.

Томурайцы замерли, остолбенело глядя на несущегося мага. Креол взмыл по крутой дуге, хлеща куда попало огненными снопами. Его окружило переливающееся Покрывало Шамаша, пальцы исторгали магические зарницы, губы неустанно шевелились, читая заклинания. Громадный огненный шар врезался в землю, превращая в шлак три геродерма разом. Двоих других поглотил бешено крутящийся смерч – из него они вылетели изломанными, покореженными.

Вообще-то он сам демонстрировал ситуации, когда у него заканчивались заклинания. И его можно было брать голыми руками.

Закончились заклинания. Это все же больше про ранние годы. После воскрешения у него с этим таких проблем не было. Если конечно речь не о демонах, для них нужен арсенал Мардука, а его действительно только начитывать. Или Плонете, но там "своя атмосфера". У него вообще было больше проблем с тем, что не вовремя мана закончилась, чем заклинания.

Впрочем, может вы какой-то конкретный случай имеете в виду?

 Более того, чтобы сражаться ему нужно было обновлять заклинания, начмтывая их, что он и делал. Вслух ему их кстати читать ненадо было, он мог и про себя. И активирует он их про себя. Более того и жестами может. О чем прямо говорилось. 

А Бриара Креол дескать превосходит, про это Вы ничего не сказали....может уже завяжете?

В контексте создания аркалов речь идет о Креоле с силой Азаг-Тота. И думаю да, как Азаг-Тот он сильнее Бриара. Как обычный архимаг, конечно, слабее.

P.S.: но, вообще да, пора завязывать. Всё равно останемся при своих мнениях: я с тем, что широкий профиль лучше очень узкой специализации; вы с тем, что Креол не так уж крут))

Ну вот видите: ВРОЖДЕННОЕ. Он таким уже родился.

Эммм... ну, в Людях Икс там у всех всё врожденное, хотя в случае Апокалипсиса справедлив и подход из разряда "Не ждать милости от природы, взять их у неё — наша задача". 

Высшие Маги не имеют ничего общего с Высшей Магией. Ну, да. А 8-я оболочка им нужна только, чтобы от старости не умирать. При этом почти все Высшие Маги по силам сопостовимы с полноценным архидемоном (100М). 

Она начинала с Высшей Магии. Для Спейсиканга - это основа-основ, это их базовый метод и основной предмет

У него великолепные стартовые данные для человека.

P.S.: эх, как мало, инфы по высшим магам, что в справочнике, что в книгах. Конкретика в этом вопросе совсем бы не помешала. А то реально только домыслы, на основе параллелей и косвенная информация. Но никакого описания устройства их 8-й оболочки или даже типа эфира, который она использует (мана, Свет или что-то другое). 

Фактически он становится небожителем – боги наращивают на его душе Восьмую Оболочку. 

Творение планеты - магия. Механизм её работы описан. На типичную "демоническую силу" (прямой контроль реальности или ме) это совсем не похоже. Принципиальной разницы примени он Длань Креола с архидемоном в посохе или будучи одержим Йог-Сотхотхом нет. И там, и там был бы один и тот же механизм, и там, и там, он бы воспользовался "не своей батарейкой".

Креол не материализовал ту воду, как это делал Арминатти. Настоящие молекулы, а не псевдоматерия.

Угу. Именно поэтому он корячился создавал для любимого вина, отдельное заклинание, вместо того чтобы щелчком пальца создавать его. Угу-угу

Кр..во 

Все что Вы там описывали, за вычетом лабораторной магии, он добивается заклинаниями, и нет у него заклинаний и хана ему.

И как Мардук тг в одиночку справился. У нас теперь Креол не тг, что Бриара, но и Мардука превосходит....следующий этап креолрдрочерства.

что такое тг?

P.S.: причем здесь Креолодррр.... и сравнения с Бриаром и Мардуком? Первый планету не создавал, второй создал звезду (даже коричневый карлик, который меньше всех "карликов", в 4000-25000 раз тяжелее Земли, а аркалы даже к ней и близко не стоят по массе). Как он это сделал нам неизвестно, может тоже использовал Тьму архидемона в своем поглотителе и переработал её в звезду.

К тому же Мардук победил Этану (пятисотлетний Азаг-Тот с впятеро большим количеством душ в такульту). 

Не знаю, где вы здесь увидели, что Креол круче Мардука. Они в совершенно разных лигах. 

Медариэн, конечно, очень крут. И в кадре он творил дофига добрых дел (вы, кстати, какие "два" имеете в виду? Борьбу с Бельзедором и Антикатисто)) ). Изготовление астролябии было сделано в рамках телекинеза, но тем не менее это полноценная артефакторика (отслеживать Антикатисто будет артефакт, а не сам Медариэн). 

Апокалипсис — древний мутант, рождённый с множеством сверхчеловеческих способностей, которые ещё больше усилились после слияния с небесной технологией.

Плезия, пожалуй, одна из не Высших Магов, кто полноценно овладел Высшей Магией. Пошло, конечно, все очень далеко и не с песней и для нее, и для Спейсиканга. 

спойлер (показать)

Это и есть стихийная магия. Тот же эффект, что от неконтролируемого Хаоса. Случайные изменения реальности. Совсем крошечные, но неподвластные воле самой Лиадонни.

Университет Спейсиканг, президентом которого она была уже много лет, изучал именно это. Прямое воздействие на реальность. Сотворение чего-то из ничего, трансформация материи, превращение маны в энергию.

И в своем искусстве Плезия Лиадонни была непревзойденным мастером. Выделялась даже среди других лауреатов. Ей не требовались уже и заклинания в их классической форме – она просто желала чего-то, направляла мановый импульс, и все становилось по ее воле. Высшая форма магии, ее апогей. Самое сложное... и самое простое.

Да, самое простое. Парадоксально, но высшая магия – это то, с чего все начинают. Элементарный телекинез и другие формы прямого манового воздействия. Зажечь что-то взглядом, швырнуть воздушным толчком, ускорить заживление раны... самое примитивное. После начал высшей магии идет магия классическая – заклинания, ритуалы, зелья, призывы, руны, артефакты, фамиллиары. Опосредованный контроль, бесконечные способы колдовать с помощью сложных приемов и психологических трюков.

И только великим мастерам удается пробиться через этот глухой толстый пласт и выйти в свободное плавание подлинной высшей магии – безграничной и бесконтрольной.

И это дает невероятное могущество. Плезия Лиадонни могла... почти все. Она не злоупотребляла своей силой, ее не манили какие-то грандиозные свершения. Она не собиралась идти по стопам Бриара Всемогущего, не собиралась создавать гигантские империи и новые континенты. Ей хватало осознания того, что она может пожелать – и луна сойдет с орбиты.

Но вот теперь она заболела болезнью чакр – и в настолько великой волшебнице та приняла поистине страшную форму.

Хотя она и не начинала с Высшей Магии (сама же упоминает, что ей УЖЕ не нужны заклинания ->  вероятно, когда-то были нужны). И объемы её маны, если и не самые большие в известной метавселенной, то как минимум могут претендовать на топ3. Однако, да её пример - образцовый показатель того, что полноценная Высшая Магия, во всех отношениях (скорость, мощность, вариативность) превосходит Низшую или Классическую магию, пожалуй только в вопросах маноэффективности

(показать)

(те же ритуалы можно фиксить и оптимизировать чуть ли не до посинения)

и сложности

(показать)

(трудно удерживать в голове, что-то детальное описание чего займет десяток страниц, а ведь есть направления, где детальность такого воздействия очень важна)

есть нюансы , но это не точно. 

Имеются, правда, подозрения, что она специализировалась на преобразованиях и уже после расширила спектр до иных материй, просто в силу того, что "в кадре" она показала в основном разные виды преображений (зодчие и болезнь чакр) и "непроницаемая сфера на 5 лет" (в чём-то похоже на противодемонические барьеры и Длань Таммуза), телепортация (упоминания). Да и овердрайв чакр привел не к призывам демонов (прорыв в варп), массовому безумию (поработители из вархаммера) или выжженой пустоши, а к хаотичным преобразованиям.

175 лет до президенства Спейсиканга, еще 50 до Бриара 1-й степени, еще 157 до закрытия Университета. Хм, заметил ошибку. Плезия родилась в 613 (единая хронология), в 769 (156 лет) участвовала в переговорах с Зодчими (Паргоронские Байки 3), где говорится о том, что она президент Спейсиканга. В справочнике же говорится, что она стала президентом в 288 (788 по единой хронологии). Видимо куда-то забралась опечатка у Александра Валентиновича)

Мазетти, кстати, и правда никогда не парился о титулах.

Громадная башня постепенно снижалась, неся на борту трех лауреатов премии Бриара. Двоих — второй степени, и одного — первой. Президент Риксага, президент Спейсиканга и Мазетти… просто Мазетти. Он никогда не входил в ученый совет и не рвался туда попасть. К нему и без этого все ходили советоваться.

Креол-архидемон различал свои магические возможности и архидемоническую силу. Это разные понятия. 

Ну вот так вот автор в книге написал. Что горами жонглировал. Стихийные бедствия усмиряет. В кадре не было. Или Вы сомневаетесь в возможностях Медариэна?

О! Наконец до Вас дошло. В этом и суть институтов Мистерии. 

О. Логично. Тоесть в кадре Данду телекинез не демонстрировал. Значит профессор Ингредиора двигать предметы не может. Логика она такая.

Не понял вопроса.

Данду постучал посохом о землю, сосредоточился и вытянул нужные молекулы.

Данду весь сморщился, ударил ладонью – и половина стены рухнула.

Высшая Магия не нуждается в заклинания.

Уберите артефакт, и это все заклинания

Странно, что приходится это пояснять, но ладно. 

Вербалеонские заклинания и заклинания в целом понятия не идентичные. Артефакты - материальные заклинания. Зелья - жидкие заклинания. Печати призыва - графические заклинания. Телекинез и другие кинезы - быстрые заклинания. Апеллиум тоже использует заклинания для призыва, в том числе и вербальные. 

Сетка призыва засветилась. Кайкелона подняла руки и завела речитатив. В воздухе стали конденсироваться духи — их привлекали магические всплески. Они так и льнули к волшебнице, к ее сетке, кружили, словно мотыльки.

Разница тут в том, что вместо того, чтобы скажем для того, чтобы сделать цветущий сад, аппелиумцы не читают заклинания плодородия, как это бы сделал вербалеонщик, а призывают демона (или кого-то другого), который наколдует это вместо них. Думаю и остальные институты и университеты с обетом молчания не упарываются.

Уберите у Креола заклинания, и он утратит 2/3 своего могущества. 

Создал шарик воды, первый базовый год Репарина.

А кто "может больше", чем Креол? Бриар))?

Креол не делает "почти все это" только с помощью заклинаний. Он это делает в сочетании с остальными своими специализациями. В призывах он использует сложносоставные ритуалы. Другими словами он не творит разные виды волшебства одним методом, он может творить один (и не только один) вид волшебства сразу несколькими методами одновременно. Синергия.

И я на всякий случай напомню, что спектр "возможностей" у него очень обширный.

Креол несколько секунд шевелил губами, а потом принялся перечислять свои умения и возможности. Заклятия атакующие и защитные, исцеляющие и призывающие… Левитация и хождение по воде, копирование и материализация, искажение пространства и невидимость, обширные познания в некромантии и спиритизме, управление погодой, чтение астральных линий и эфирных течений, изгнание демонов и поворот времени вспять…

Он перечислял не просто долго — смертельно долго.

В основном у него сочетаются вербальные заклинания, ритуальный чертеж, спец зелье, и артефакт, плюс-минус один-два других метода. 

Вот парочка призывов, где он заклинание не использовал.

похоже на Вербалеон? (показать)

Маг резко полоснул ритуальным ножом по запястью, капнул кровью в подставленную чашу и вполголоса пробурчал:

— Твоим именем и своей кровью я призываю тебя, Скарамах. Приди и поведай мне все, что я желаю знать, именем Мардука и пятидесяти его воплощений. Явись и испей моей крови, отданной добровольно.

На заклинание мягко говоря не тянет. Есть с чем сравнить. 

— Молитву будем читать?.. — задумчиво погладил подбородок Креол. И тут же сам себе ответил: — Кингу с ней, обойдемся. Хватит и печати. Итак, я вызываю и заклинаю тебя, дух Андромалиус! Я, исполненный силой Всевышнего, призываю тебя именем… всеми волшебными именами, в общем. Явись и исполни мои приказания, короче!

Если это заклинание, то Вероника учится на Вербалеоне.

Креол пожал плечами и вполголоса приказал:

— Призываю тебя, пламя Гирры!

Прямо в воздухе запылало множество крохотных огоньков.

Да! Мысль мага уцепилась за обсидиановый посох, призывая его к себе. Струящаяся черная линия промелькнула по воздуху, в мгновение ока настигая Креола. Тот торопливо ухватился руками и ногами, словно мартышка за ветку, падение затормозилось…

…и Креол аккуратно спланировал на землю верхом на посохе. Тот глубоко вонзился в землю и остановился.

И стоит уточнить, что подобное сложное и продвинутое колдовство, в общем-то обычное дело для Креола. Если он может усилить свою магию артефактом, он усиливает. Если для этого нужно зелье, варит зелье. Нужно помолиться, помолится. Нужно что-то там, он добавляет это "что-то там".

Весь его дом-коцебу является яркой иллюстрацией этого принципа.

коцебу (показать)

— Конечно нет! Мне нужен большой дом, со многими комнатами! — сказал Креол, — Я превращу его в коцебу! Большой подвал, чтобы вызывать демонов, амбар для хранения трав и снадобий, магическая лаборатория, уединенная комната для испытания эликсиров, несколько спален…

Беззастенчиво эксплуатируя Слугу, Креол построил в дальнем конце сада крошечную оранжерею, размером чуть больше стандартного дачного сарайчика, и засадил ее так густо, что внутрь с трудом мог протиснуться один-единственный человек. Где он раздобыл все эти семена, известно было только самому Креолу. Скорее всего, вновь прибег к помощи демонологии.

В частности, Мао отыскал в оранжерее несомненную мандрагору. К счастью, магическое растение было еще совсем молодым, и его воплей оказалось недостаточно, чтобы поджарить мозги не в меру любопытному китайцу. Однако уши потом болели долго.

— Я выплавил огромный диск, — с гордостью начал рассказывать Креол. — Из черной бронзы — для летающих артефактов этот сплав самый лучший, он прочный и легкий. Трансмутировал всю землю вокруг нашего дома — там сверху остался только небольшой слой, ниже сплошная бронза. Подвал тоже почти весь залил металлом — иначе развалится, когда взлетит. По краям установил магические штыри — для защитного поля. Ну помнишь, ты про них спрашивала?

— Я установил связь между этим диском и вот этим. — Маг постучал каблуком об пол. — Теперь я могу перемещаться между мирами вместе со всем домом!

Я для того и строил коцебу — большая масса несущего объекта позволяет без ощутимых затрат открывать очень большой Портал. Настолько обширный, что через него можно провести целую армию.

— Генератор невидимости. Односторонней — изнутри дом останется таким же, как прежде, а снаружи станет невидимым.

Просто, чтобы донести мысль, я тут перечислил по одному примеру того, как Креол колдует пользуясь не вербалеонской (колдовство заклинанием) и не даксимулетской (колдовство артефактом) методиками.

Дегатти - хороший артефактор. Думаю эта мысль базировалась на этой цитате.

дегатти артефактор)

Майно Дегатти всегда был неплох в артефакции, а уж в душестроении и вовсе не знал себе равных. Прежде у него было целых три неодушевленных фамиллиара, которые суть те же артефакты, только с толикой собственного разумения и не способные бросить хозяина. После гибели меча и плаща остался только кошель, но навыки никуда не делись.

Он не собирался делать фамиллиара из амулета. Просто протянул между ним и Астрид легчайшую связку. Одолжил у Лахджи каплю демонической силы и одновременно вошел с ней в унисон, чтобы влиять на подобных ей демонов. Астрид не фархеррим, но достаточно к ним близка, и этого оказалось достаточно, чтобы снять с девочки матричный аурический слепок и передать его амулету, заместив стандартный образ.

Так-то да, но нюанс в том, что тут мы съезжаем с мистерийской классификации (методы) на шумерскую (возможности). Артефакты Дегатти создает тем же способом, что и колдует, с помощью фамиллиаров (которые и сами в каком-то смысле артефакты, просто живые, а не конструируемые). Это довольно логично, для него переход на новую методику равносилен отказу от экселя в пользу устного счета и линейки с карандашом.

Майно косился на потусторонних тварей. Он старался не подавать виду, но сейчас ему приходилось непросто. Ожерелье Друктара – магия высшего порядка, за всю историю было успешно создано лишь три экземпляра, все остальные попытки провалились, а Майно Дегатти все-таки возглавляет Унионис, а не Даксимулет.

Нет, в артефактах он толк тоже знал. Три неодушевленных фамиллиара!.. ну, теперь только один, но тем не менее, это магия очень высокого уровня.

Кстати, не помню упоминалось ли где-то о том, что Майно сам сделал плащ и меч. Может купил или получил в подарок, а после превратил в фамилиара?

Однако это совершенно иной метод волшебства, там он переселял в предметы частицы собственной души. Сейчас же он взялся за непривычную для себя работу… но не собирался ударить в грязь лицом.

Радож - гений. Стопудово.

Так и есть. 

На ранней стадии удобней "копать в ширь", на поздей "бурить вглубь". Срабатывает синергия факторов, дороговизна/недоступность "бурения" помноженная на дешевизну/доступность "широты". В процессе развития "доходы" от "широты" можно распределить на более "глубокие" изыскания. 

И чем дальше, тем больше и "запаса средств" (например, инфраструктура обработки металлов), и меньше "широких" возможностей (потому что уже изобретено), и остается только идти "вглубь" (автомобиль, например). 

В итоге, на большой дистанции разница получается очень существенной (процессор в Древней Греции даже с наличием готовой технологии собрать не получится, там даже металл нормально обработать не смогут, неговоря уж о том, что и прекурсоров, вроде электромеханики, для этой технологии тоже нет). 

Поэтому, на Парифате сейчас и нет широких специалистов, все лауреаты первой степени "бурят" один университет (у единственного исключения - 2, если забыть про ныне закрытый Перверит), половина (7/14) и вовсе ограничились одним институтом. 

И в целом подобная ситуация прослеживается на всех уровнях. Можете перечитать Криабалы и Семью Волшебников, там почти все пользуются каким-то одним типом колдовства - Танзен/метаморфизм, Дегатти/фамилиары, Жробис/местничество с уклоном во флористику, Маврозия/некромантия, Инкадатти/руны, Гробаш/боевка, Сарразен/эмоционалы и тд. Кто-то, кто пользуется уже 2-мя направлениями (институты), пусть и родственными (тот же университет), по редкости не уступает краснокнижным зверям.

Креол же еще с самого начала хотел максимально широкую специализацию. Поэтому он и скальпелем умеет пользоваться, и заклинания составлять, и ритуалы разрабатывать, и духов подчинять, и демонов призывать, и металлы трансмутировать, и силой мысли летать (сам, без чтения заклинаний), и вольты настраивать, и руны чертить, и языком каш еду материализовывать, и артефакты собирать, и големы делать, и нежить поднимать, и червоточины закрывать, и перемещать тысячи между мирами, и дома конструировать, и растения выращивать, и зелья варить, и к богам взывать, и проклинать, и чужими душами усиливаться, и тело на постоянной основе улучшать, и в царстве снов не спать и тд. Всё, что я сейчас перечислил, подподает под отдельный метод колдовства в Клеверном Ансамбле. Дегатти из всего этого не пользуется ничем. 

Локателли своим "да будет ..." сможет повторить большую часть, но с поправкой на специфику с качеством и за счет океанов маны в его кресле.

Офигеть, как тут всё разраслось. Со "спойлерами" удобней ориентироваться, но да ладно.

P.S.: в целом срач по поводу "кто круче", думаю стоит заканчивать. Подзатянулся он. В целом, я согласен, что в честной дуэли Арикед победит (практически без вариантов). Согласен ли ты с тем, что Креол может сделать больше, чем Арикед, я даже не спрашиваю (это и так очевидно). Достаточного "этого больше", чтобы сделать вывод о том, что Креол превосход

Да, и сама одержимость более высокими титулами штука нездоровая, в его случае там чуть ли не весь его нарциссизм сконцентрировался.

Ну, а продажа души и вовсе отдельная тема. Мне кажется тут сразу много факторов сошлись, и титул был не главным из них. Большую роль сыграло само осознание того, что он объективно плохой человек, и посмертие ждет его поганое. Элигор вывернул все так, что он избегает страданий, получает таймскип до "Рая", а ему за это приплачивают. Это уже потом мозги заработали и он понял, что получил безделушки, за круиз до мясорубки, после которой уже ничего не будет.
Желания по большому счету ему не сильно то и нужны были, практически все, что могли делать эти 60 демонов, он умел и сам. (По крайней мере, если речь идет о тех, что были в архимаге, шумерских ночах и справочнике)

Так что, на мой взгляд, тут сыграл страх, а не жадность. Ну, и недалекость с поспешностью, а также реверсивной психологией и деликатным "взятием на слабо" тоже сыграли свою роль. Но это вообще уязвимости свойственные людям с большим эго (а у Креола оно как раз такое). Элигору не привыкать, как раз его контингент) (колдуны, которым на голову корона давит)

Получил за шокаладку. Это факт. Другие то достижения в счет не шли) (убийство той змеи-богини, например)

Да, и все мы понимаем, что дело даже не в шоколаде, а в том, что императору хотелось нормального придворного мага (да и адамант штука классная). Будь он чуть более тактичным, и стал бы архимагом на 7 лет раньше.

Ноденс не лэнговского происхождения. Они пришли в Лэнг  с одним из Азаг-Тотов. А Ноденса убил Мардук.

Нигде не говорится о том, что Ноденс и хигйджайя пришли с одним из Азаг-Тотов. И да, Ноденса убил Мардук сразу после богорождения, распахав его попалам адамантовым топором. Но вот в том, что Ноденс был первым хигджайя говорится и в "Яцхене" и в "Архимаге.

Без маны и посоха Креол не релевантен. 

Если Вы начнёте эту херню нести, я с Вами просто разговаривать не буду. Хотя демоны также говопят, они мол не паразиты, они хищники, и им подобные колдуны

Никак не хотел обидеть. Указал эту разницу исключительно из-за того факта, что одно из главных и определяющих свойств паразитов, в том что они зависят от хозяина и без него умирают. Как-то оправдывать аморальность этого даже не думал.

У Вас какое-то странное представление об примитивной шумерской магии, как о вершине магической мысли.

А по поводу заготовок пофиг: Арикед его просто уничтожит.

Ну, про Дагона так тоже можно было сказать. Как Арикед будет драться против себя самого (двойник хаоса) и Креола, мне не очень понятно.

Личные защиты, а у империеи были постоянные личные защиты, не те которые после одного удара распадались, и которых можно было пару держать, а те которые постоянно действовали от всех атак.

Круто, если так. А в какой книге они были? Паргоронские байки? Криабалы?

Вы хоть знаете все возможности Арикеда то? На что он по настоящему способен? 

Из текста известно, что он входил в топ5 сильнейших магов, примерно 2-3 место. Прославился только боевыми возможностями. Никаких свидетельств того, что он использовал что-то другое нет ни в Криабалах, ни в Байках (максимум был ритуал изгнания).

Таким макаром можно вообще все свести к тому, что если Арикед сопротивляться не будет, Креол с ним и голыми руками справится а чего такого то. Хотя ладно с подготовкой и братской помощью добиться можно всякого: главное теперь на этой подготовке не убиться самому в процессе, а то вдруг эмблемы не оценят такой трусости и убьют самого Креола. И даже так со всем, что Вы накрутили, так накрутить тогда Арикеду тоже, Красный Криабал к примеру. Теории тем и хороши, что пусты

Опасность подготовки и заключается в том, что она позволяет использовать больше, чем есть само по себе. Джокер только из-за этого и может побеждать Бэтмена, в базе-то и по физухе, и по снаряжению проигрывает.

Вы вообще очень страно рассуждаете. Арикед один из сильнейших магов Империи, стоящий на том уровне, которого в последующие эпохи достигли лишь лауреаты первой степени. С силой признанный демолордом. Креолодрочерство за столько лет уже надоело, прямой ответ от автора любой маг уровня лауреата 1 степени булет гонять Креола ссанными тряпками. Смиритесь 

А и да по телекинезу, дематериализация, дезинтеграция, анигиляция материи, рассеивании энергии, управление эфиров, маной и заклятие - это тоже телекинез,. Телекинез это не фокусы Шамшуддина, это гораздо мощнее и страшнее. Тем более что Арикед не теоекинетик, он боевой маг

Кстати, задумался над тем, как именно мог быть убит вексиларий. Черный Криабал (вряд ли), алхимическая дрянь из посоха (очень вероятно), Белый Пламень (очень вероятно), помощь одного из титанов (вряд ли), чакропронзатель (вряд ли), добивание покалеченного "предсмертным проклятием" (очень сомнительно). Сила "дружбы" или командная работа (вероятно, но вряд ли).

Вероятно эта пыль, которая ранила демолорда была чем-то сверхреальным. Может переработанный ларитрин. Или обогащенный Свет (первостихия) в виде порошка.

Хотя, может, я просто заморачиваюсь, вексиларий (9М) примерно равен Гелалу (12.5М), которого смогла вынести Дайлариана Агония (хотя ей, конечно, помогли родственные узы преодолеть разницу в уровнях реальности). Даже интересно, сколько именно нужно душ, чтобы уровень сверхреальности был достаточен для неубиваемости магией. Пазузу упоминал, что полноценный архидемон начинается от 4%, это примерно равно 100М. Учитывая, что уровень сил у них растет в геометрической прогрессии (Пазузу знает на собственном опыте, за 7 тысяч лет его 1% скукожился со 125М до 25М), разница прям существенная.

Некоторое время я сидел молча и думал. Рассказанное Пазузу открыло мне глаза на многое… очень многое. Теперь стало понятным, что послужило толчком к пробуждению моего внутреннего демона – гибель Лалассу. Я стал последним из народа хигйджайя – пусть искусственного происхождения, но вполне законным, родным сыном Лаларту и носителем части его души. И демон, став вдвое сильнее, чем прежде, начал вылезать наружу…

– Вдвое?! – хохотнул Пазузу, когда я поделился с ним этими мыслями. – Лучше скажи – вчетверо! Впятеро! Вдесятеро! Мощь архидемонов возрастает в геометрической прогрессии!

Лалассу одназначно имбецил!

Убил причём одного из самых старых, сильных и опытных. Именно поэтому Гаштардорон и ответил на его вызов

Да, тут ты прав, давно читал 3-й том баек, немного подзабыл. 

А кроме того, он убил Приторолгана. Тот был старым, опытным вексилларием. Одним из лучших. После того поединка Гаштардарон запомнил Арикеда Черного, и охотно согласился сойтись с ним один на один.

В случае Лалассу и Ньярлатхотепа, тут уж скорее они подготовились, а не Креол. Бои были для него действительно "на мороз". У Арикеда и Рыцаря Паргорона было наоборот, как раз, как у Креола с Дагоном, но с еще более крутой подготовкой.

Неочевидность победы Арикеда заключается в том, что Креол с хорошей подготовкой (не специально под слабости Арикеда, а в базовом варианте) может воспользоваться довольно мерзкими заготовочками.

Арикеду где-то было 113 лет, лет на 20 старше, и он одной боевой не ограничивается: материализации и духов он демонстрировал

В голой мощи однозначно превосходит. С Лалассу, кстати, все не так очевидно. Креол сражался с ним не перекаченный усиливающими заклинаниями и артефактами, с гирляндой из накопителей. Он прошел через сражение здорово потратившись на других вторженцев. Плюс сила Лалассу не только в такульту (37.5М), но и в том, что он хтоник в третьем поколении, простые люди и даже маги рядом с ним теряли волю к существованию просто от его ауры. Вексилариям до такого качаться и качаться. А ни одного вексилария Арикед не убил, его кил каунт ограничен обычными гохерримами, которых Креол тоже способен убивать собственной магией, а не именами. Вот убийство архидемона и тем более демонлорда, уже совершенно другой разговор, тут мало просто быть архимагом или лауреатом степени Бриара, тут нужно что-то с сопоставимым уровнем реальности.

Резюмируя выше сказанное. В чистой грубой силе Арикед побеждает. Что однако не означает уверенную победу кого-либо даже в бою один на один.

Лично мне кажется, как маг, Креол лучше. Но, как боевой маг Арикед сильнее. Можно сравнить это с Ку-Клусом и Арзой: один может и Дагона призвать, и новый вид нежити вывести, и Длань Инанны бахнуть, и кровавый дождь навести на длительный срок, и тд, и тп; ну, а второй дерется так, его выставлять можно против армии. 

Это точно, Гаштардарон по размерам душезапаса (на момент сражения у него было около 2.49% или 225М условок) он где-то между Йог Сотхотхом (11.5% или 287.5М в 2009) и Иак Саккакхом (8.5% или 212.5М в 2006), они, конечно еще и боги, но всё равно очень внушительно. Хотя до запечатывания он бы и На-Хагу (более 2% процентов или более 250М) проиграл. 

Из текста я не увидел, что у Арикеда был Криабал, хотя, конечно, выделить его на эту битву было бы логично. Тем не менее в самом тексте нет даже косвенных признаков этого, не говороя уже от том, чтобы он применил какое-то из заклинаний Криабала. На самом деле их бой абсолютно не похож на все бои, в которых Криабал был применен.

Так, что Арикед, конечно, аномально могучий волшебник. Креол по достижениям его всё же обходит (демонов и чудовищ он убил и больше, и сильнее), но без Длани Мардука вряд ли бы у него получилось повторить этот подвиг. Что сказать, преимущество и недостатки узкой боевой специализации.

тут вся сцена боя

— Не смейте! — вдруг заорал Арикед. — Это мой бой! Я его сам грохну! Вся слава мне, не лезьте!

Он раскрыл в воздухе окно, рявкнул туда что-то, почти плюнул — и Гаштардарон почувствовал, как ауры слабеют. Они остановились.

Подкрепление отступило, Арикед будет сражаться в одиночку.

— Прекрасно, — невольно улыбнулся Гаштардарон. — Ты меня все-таки не разочаровал.

И ударил снова. Швырнул огненную вспышку — и тут же саданул клинком. Вылетел из облака пыли, ударил ослепленного противника… ударил еще… еще!..

Арикед едва успевал вздымать щиты. От его плаща мало что осталось. Вокруг клубились вихри, бурлила мана.

Его хорошо снарядили для этой битвы, Арикеда Черного. Весь увешанный накопителями, с мощнейшим защитным поясом, усиленный несколькими внешними заклятиями, он почти не уступал Гаштардарону. Маги не рассчитывали только на свою ловушку, они надеялись и на запасной вариант…

Арикед был этим запасным вариантом.

Гаштардарон швырнул его к земле. Ударил так, что оставил еще один кратер. Взметнулся огненный столб, и от Арикеда изошла боль. На секунду демону показалось, что противник погиб, что великий маг не выдержал этого удара.

Но Арикед вернулся. В обгоревшей одежде, с опаленным лицом и с жалкими клочками вместо роскошной золотой шевелюры — но еще и с огромной скалой. Удерживая ее кинетически, он ударил ею демолорда. Тот расколол ее мечом… и получил удар в лицо. Арикед метнулся сразу следом, ударил посохом… и на его вершине вспыхнул кристалл.

Он раскололся. Раскололся о рог Гаштардарона — и окатил светящейся пылью.

Боль была невероятная. Гаштардарон не знал, что там намешали чародеи, что за дрянь таскал на своей палке Арикед, но она его чуть не убила. Тело окутала слабость, от макушки стала расползаться… Гаштардарон рванул собственную кожу.

Когтями. Дернул изо всех сил и содрал часть скальпа. Вырвал левый рог. По черепу пошла трещина… она дошла до глазницы… субстанция коснулась глаза… страшным усилием воли Гаштардарон сдержал распространение заразы.

Не смертельно. Но недели три он походит однорогим.

— Ах ты ж!.. — разочарованно выдохнул Арикед.

Гаштардарон отбросил рог с лоскутом кожи и тут же развернулся к Арикеду. Блестя куском голого черепа, демон медленно сомкнул глаза.

Арикед ждал. Искал нового момента. Его посох все еще источал светящуюся пыль.

— …Мне плевать, что удумал этот идиот!.. — донесся издали гневный голос. — У нас есть шанс его добить!.. Навсегда избавиться от Рыцаря Паргорона!..

Они идут. Сейчас будут здесь. Арикед этого не слышит, он все-таки только смертный. Это Гаштардарон может различить, как ползет букашка.

И он ранен. Это был… ощутимый удар. Он может закончить бой с честью… проиграв или победив… но ему просто не позволят. Битва будет испорчена, осквернена… возможно, его даже не убьют, а заключат куда-нибудь, как Мараула.

Это будет бесславный конец.

Одно мгновение Гаштардарон колебался. Но потом поднял клинок — и отсалютовал Арикеду.

— Будем считать, что ты победил по очкам, — сказал он.

— По… победил?.. — хлопнул глазами волшебник. — Нет!.. Не смей сбегать!..

— Ты победил, Арикед Черный! — возвысил голос Гаштардарон. — Вы победили! Ты закончил эту войну — и мы уходим!

Я из любопытства решил перечитать этот бой.

спойлер (показать)

А потом — от гнева. Не помня себя, пылая яростью, волшебник шваркнул целой россыпью заклятий. Крепко сжал руки — и Гаштардарона сдавило силовыми тисками. Арикед схватил его в кинетический захват.

Очень простое заклятие. Одно из самых элементарных. Но в руках великого волшебника оно превращается в почти неодолимую мощь.

У Гаштардарона затрещали ребра. Настоящая бездна маны хлестала со всех сторон. Почти на грани того, что он мог выдержать.

И Арикед продолжал давить. Ломать демона просто тупой мощью.

В чем-то это напоминало демоническую силу. То самое, что предпочитают гохерримы — без всяких фокусов, без колдовства, без хитростей. Чистый бой, чья возьмет.

Но Гаштардарон был не слабее. Сосредоточившись, он резко развел руки — и разорвал захват. Кинетический импульс рассыпался, Арикеда оттолкнуло отдачей. Вокруг его запястий закрутились огненные браслеты, с пальцев полился Очищающий Пламень…

Его хорошо снарядили для этой битвы, Арикеда Черного. Весь увешанный накопителями, с мощнейшим защитным поясом, усиленный несколькими внешними заклятиями, он почти не уступал Гаштардарону. Маги не рассчитывали только на свою ловушку, они надеялись и на запасной вариант…

Арикед был этим запасным вариантом.

- Паргоронские Байки 3. Четвертое Вторжение

Оказывается Криабал он получил уже после Вторжения. И победил он за счет своей силы (похоже на одну из форм высшей магии). Ну, и "безлемитной кредитки от гос-мана-банка".

Громорокатран бросил на Арикеда быстрый взгляд. Вопреки своему прозвищу, тот был во всем красном. Раньше-то всегда одевался в черное, подражал Бриару Всемогущему, но изменил стиль, когда стал военным советником и хранителем Красного Криабала. 

- Апофеоз. 25 глава.

а у него случайно с собой Криабала не было?

чет я потерял момент про 34 года. В этой главе написано немного другое.

И началось это сравнительно недавно. Почти везде Грибатика появилась считаные годы назад, максимум – пару десятилетий. Паргорон, похоже, был одним из первых, куда она проникла, и только благодаря Фурундароку ее успехи там незначительны.

Интересная штука эта Грибатика. Чем-то напоминает Лавкрафтовских Старцев и орков из Вархаммера. Проникает в миры и даже полное очищение не является решением, через какое-то время орки снова рождаются и начинают Ваагх. Учитывая, что по лору их создали Древние, появляются интересные мысли. Может на какой-то забытой планете случайно упала пробирка, в которой что-то С'Ньяк смешивал, или НЖМ выпустил эту заразу, тайминг то примерно сходится с разрушением Кадафа (2009 - Заря над Бездной, 2029 - Крылья Паргарона).

 А ведь и правда. При этом есть ведь еще и траты (вряд ли большие, но все же). 130 000 условок выручки, это аж 22 условки с копейками. Элигору с его генералами легионов о таких цифрах только мечтать приходится (но это не точно). И ведь это еще всё "охота", что будет, когда он эволюционирует до "фермерства" и начнет плодить демонические культы имени себя любимого)

Кучеряво Дзимвел живет. 52000 условок за 16 лет. 3250 в год. Почти 9 в день.

Lol. Эн Гуабы прям зазвездился. Всерьез считает, что Гуама - второй по могуществу. Хотя она даже в тройку не входит (Вавилон, Ур, Йоланг). 

Только сейчас прочитал.

По пунктам. 

1. Лахджа и Яцхен.

2. Люди Икс.

3. Телекинез Шамшуддина и его потомки.

Да, всё так, выводы можно делать только косвенные. Но учитывая, что его сын стал магистром, и никто не "подсветил" в тексте его телекинетические силы и то, что обучался он у Хе-Келя, и строя 2-ю башню, телекинез не применял, можно сделать вывод, что он вообще не был его специализацией. Из 7 сыновей Шамшуддина магами стали 6.

4. Машибухер

4.7 Мое мнение о силе Машибухера и Учении У.

Касательно самой 7-й оболочки в её чистом варианте, как "сознательной оболочки души".

Креол и его магия.

В вопросе был пример про поврежденный мозг, и тут, я, как смог объяснил именно это. "Материальная тень" в данном примере, тень, которую отбрасывает эфирный объект в материальный слой реальности (по аналогии с тем, как материальный объект отбрасывает "астральную тень" в эфирный слой реальности). 

С икс геном есть много непоняток. Его, например, можно "выключить", что продемонстрировали в третьих Людях Икс (ну, и спрашивается, чем не антимагия?). 

Святой Машибухер, как мне кажется, ОЧЕНЬ сильно вышел за рамки духовной силы. Создается впечатление, что он не просто пользуется эфирным телом и седьмой оболочкой в её чистом виде, но и нашел/открыл сразу несколько способов использовать силу Атмана. То, что он творил, и да же те крохи, которые перенял Монго, просто недостижимо простой духовной силой (в Сальване она была у всех).

спойлер (показать)

– А любовь – это единственное, что не иллюзорно. Весь мир суть призрачен, и все, что по-настоящему реально – атманы, связанные с другими атманами. Разделенная воля Творца.

– На самом деле это настолько просто, что даже смешно, – сварливо говорил Машибухер. – Только не умеет этого никто. Бриар подошел ближе всех, но даже он не сумел побороть зависимость от маны. П-фе. Не нужна эта мана, лишняя она. Так же как глаза не нужны, чтобы видеть. Все, что нужно – не сомневаться.

– Что, сомневаешься во мне? Говорю тебе, дурак, если сильный духом скажет той горе – отдались, так отдалится она в ту же секунду.

– Все вокруг нас, все, что мы видим – суть иллюзия нашего восприятия, – говорил Машибухер, ходя вокруг медитирующего сима. – Наши несовершенные тела и души рисуют нам несовершенную картину мира. Мы смотрим, но не видим, потому что упускаем суть вещей.

– Познай пустоту, обезьяна! – повысил голос Машибухер. – Ты не познаешь существующее, пока не познаешь пустоту! Атманы – суть врата, чтобы упорядочивать Хаос. Точечные источники воли Творца. Но они – конец пути. А начинаем мы с начала, и начало – это пустота.

Тут я больше имел в виду магию за счет других механик. Ну, там ману заменить на прану, или скажем биоэлектричество. Эмулировать утраченый кусок эфирного тела материально или энергетически (ийры, к слову, энергетическая форма существования (энергоиды), буквально живые молнии). Есть еще, конечно, вариант Руорка Машиниста, и Креол отчасти им пользуется (Дин Винчестер на службе организации), но мастштаб всё же не тот. 

Своего рода сурогат магии. Как (маго/био/техно) нежить, только не для жизни, а для магии (ну, и понятно, что в меньшей пропорции, сама 7-я оболочка у него все еще есть).