Дмитрий Аргерискул

Вторым он был в "Чемпионе". После этого прошло несколько лет, за которые Шандри ушел с поста главы Академии. Возможно, после озвученных Леградом другому комтуру подозрений, Шандри потерял во влиятельности и уже не является преемником магистра. 

Виликор - гораздо более громкое имя для всех орденцев из Второго. Она и талант, и блистала на турнире (хоть уже прошло несколько лет), и глава Академии, и глава "экспедиционного отряда".

А лаборатория это личное наследие Романо.

Как я понял, дед Алекса Романо был там главным, но лаборатория - все-таки не его личное заведение.

Шандри - не глава академии. Почему на него, уже погибшего, должны "молиться" орденцы из Шестого? Он не один из сильнейших ("сидельцы" в ГТЭ выше по звездам), они не знают его подвигов, в этот день погибли многие другие.

Для Леграда Шандри - важен, но даже для 30-летних Мастеров из Второго он не является ни их командиром, ни самым громким именем из перешедших.

А на мой взгляд - вполне неплохо влезла. Как провокация, как встряска - очень даже.

Во-первых, ее вопрос, заданный серьезным голосом - заставил старейшин (и не только) задуматься "а чего они действительно хотят этими извинениями достичь?".

Во-вторых, позиционирует себя не как "еще одного Мастера", а как приближенную главы.

Лично для меня основная интриги будущих глав - куда ведет уцелевший портал?

Чтобы запитать портальную установку, там вряд ли она в рабочем виде была всю эту тысячу лет

В особняке в столице - сателлит. Ему не нужна энергия, это пассивная система. Вся энергия на переходы идет от этой, центральной установки.

И если вы помните, то переходы возможны только от/к центральной установке. Чтобы прыгнуть куда-то еще из особняка, Алексу Романо надо было попасть сначала в лабораторию, а потом отсюда прыгать куда-то еще. Как раз из-за того, что соединение по типу "звезда", и сервер центральная установка обеспечивает переходы энергией.

Даже если обнулить технический прогресс, как это произошло в этом книжном цикле... Что, вообще-то, тоже, ну, невозможно.

Почитайте про Темные века. Как раз произошла утеря технологий. ЕМНИП, качество мечей-доспехов вернулось на уровень поздней Римской империи лет через 300 после ее развала. А искусством-наукой Рима всё Средиземноморье восхищалось лет 500, до этого на уровне подражателей работали.

У демонов должны были появиться новые фишки? За тысячу то лет? Или они  за эту тысячу лет только только смогли чуть чуть приблизиться к тому как  создать портал?

По лору, демоны не могут развиваться, придумывать новое сами. Даже идеи по созданию портала - это разработки демонопоклонников, то есть людей.

Этого мало

"Мало" - тоже субъективно. Понятие "мало", к тому же, может измениться со временем даже у одного человека. 

Так что снова - это не "несообразность", а "ваше восприятие мира" (и того, какие мысли/сценки должны идти с какой частотой). Для кого-то даже это количество - "вода, где экшен?", и это тоже будет субъективно.

с войном

Поубивав бы 🤬

Да, я тоже увидел как Дарий по-прежнему не теряет себя и старается отстаивать свою идентичность "я - не мой предок".

Вот, я не помню в книге ситуаций, которые бы это демонстрировали. Может были, но раз не помню, значит недостаточно.

Если вы не помните, это не значит что в книге "недостаточно". Может быть так, а может вы просто невнимательно читали что-то подзабыли.

Например, Романо хуже водит рейды по землям демонов. Легион лучше разбирается в реалиях и взаимоотношениях Охотников, у него регулярно спрашивают о том сколько демонов в том или ином городе. А, еще у него есть завязки со спецслужбами Драума (это страна, к которой принадлежит Сура). Насколько хорошие, отлично показано в конце первого тома.

Это то, что я вспомнил сходу, наверняка это далеко не всё. Так что если вы не помните, это не проблема книги.

"А может, всё было наоборот?" (с) мультик про прекрасную ужасную принцессу.

Например, колодец будет осквернен демонами, и единственный способ его очистить уничтожить - это бросить туда сердце. Только не героя-человека, а демон-герцога. Ну и станцевать джигу-дрыгу с девственницей старше 50 лет и проделать еще пару странных, но обязательных ритуалов  

можно неплохо так на будущее интересными подарками затариться

На мой взгляд, проблема в том что неясно, кому будет интересен какой-то подарок.

Например, возможно где-то живет коллекционер антикварных гитар, который за упомянутую в тексте будет готов отдать целый завод по производству кристаллов. Но где и как его искать, сколько времени это займет, а главное - действительно ли он всё еще живет? Не факт, что поиски гипотетического антиквара будут стоить дешевле того самого завода  

Заканчивали сумасшествием не "вообще все", а "почти все, у кого крайняя стадия". 

Да, у ГГ как раз такая, но у других персонажей (ведьма? Дан? легат Хомяк?) всё может быть не так плохо.

Ну и по словам Рекса, у Романо есть шансы, и с этим даже Сонтано не спорила. Она только убеждала, что шансы мизерные.

Эк вас затейливо прокляли-то   Я даже не уверен, что холодная вода вам поможет. Держитесь!

Затаили только Эрзум и кто под ними)

С чего бы? Мы просто про Эрзум да Алые Пики слышали, но неужели вы думаете у бывшего Ордена было мало врагов?

И потом, почему вы решили что Алые Пики "под Эрзум"?

Да нет, пока не определился со сторонами - "с задором" вполне может быть. Нападающие-то уверены, что победят - за них Повелитель сражается!  

А то, что хоть какие-то доспехи для зон запрета могут быть только вероятнее у защитников, вас не смутило?

Как по мне, больше похоже на "Тактику малых групп" от того же Зайцева. Людей призвали для целей богов, после исполнения целей богов - жизнь в мире, наслаждаясь сверхспособностями.

Благодарю

Я понял, это намек, я все ловлю налету, но всё же что конкретно Я догадываюсь, что это отсылка на какое-то произведение, но вот на какое? Просветите, а?

Вторники с Игнатовым тоже хороши  

Спасибо  

про Таниса будут помнить тысячелетия а про Дария ничего не сказано(

Про "золотые молнии" же было в пророчестве. Что даже такая сильная пророчица (по верхней планке) не может углядеть, а значит масштаб личности еще больше

Алекс как раз был перерожденцем, но я об этом и раньше в тексте намекал.

Что-то такое мелькало, "промониторить" помню и еще какое-то словечко/выражение из нашей другой реальности.

Так ведь обсуждали еще тогда, что старик говорил об испытании с маленькой буквы, а не о Небесном Испытании (с большой). Интерпретаций было много, например что это испытание для фракции.

ну он прошел его еще в землях Итреи

Против этого есть два сильных аргумента:

1. Для прохождения Небесного Испытания, нужно явно его призвать. Леград такого не делал. Перечитайте эпизод, я даже намека не увидел.

2. "Побочная" Небесная Молния, которую словил ГГ в этой главе, вызывала воспоминания/лица, что коррелирует с рассказами о "справедливом по мнению идущего Пути" (об этом рассуждали еще с Клатиром в "Беглеце", но не только). Подобного не было в землях Итреи, значит там была не Небесная Молния.

если считать гг властелином.. то каким:?)

Можно опереться на то, что он может применять без обращений техники на 100+ узлов. Это делает его Властелином выше 3 звезды. 

Можно опереться на показания брони, которая показывала 5-6 звезду.

В любом случае не получается "начальный Властелин".

где гг взглядом определяет возвышение

Начиная еще с Морозной Гряды, ГГ видел "глубину силы" и "непрозрачность глубины". Имея вокруг кучу знакомых, он экстраполировал эти определения на ранги-звезды. Когда данных не хватало, строил догадки. Причем этот навык был доступен не каждому. И тогда же всем ученикам Школы читали лекции "как определить возвышение по внешним признакам". И даже во Втором, встречающий Лир Гарой (талант и представитель топового клана) не мог сам определить возвышение Леграда.

Так как в подчиненных у него куча Властелинов и Предводителей, которые без утайки скажут ему сколько звезд у них, базу для определения он набрал большую. Поэтому так уверенно определяет возвышение. Однако этот способ - не единственный. Отдельный талант - определять опасность идущего. Это очень хорошо описано в "Разочаровании", когда оценка людей с разными талантами давала разный результат.

вариант 1

Вообще-то, Властелины тоже могут вызвать Небесное Испытание (иначе как стать Повелителем?). А вдруг такой Властелин умер, и это позволило убить Кресаля? И вообще не факт, что новоиспеченный Повелитель не прячется... ну, например, в Сердце Города. Так что вопросы будут.

ГГ демонстрирует возвышение уровня ПС и очевидно гг не сможет скрыть своё возвышение при помощи указа

ГГ демонстрирует стихию уровня ПС и "удар струной духом" не всем окружающим. Этого не видно до использования им умений, вам хотя бы Изард это подтвердит.

Ведь  когда гг основал сломанный клинок он по "документам" был  предводителем. А было это не так уж и давно. С точным временем могу  ошибиться но вроде меньше года

Кажется, прошло около года. Ведь с Морлан была договоренность о лечении сына главы через год? Но это не точно, я в подсчеты не углублялся.

А в артефакте подтверждающим личность владельца земель и указано что он  всего лишь ПВ.. причём даже не пиковый.. Т.о. после проверки сведений с  артефакта у проверяющего возникнет резонный вопрос .. когда ПВ ирал  успел стать ПС

Когда Леград нанимал Союз Трех Мечей (Артуса), он был Предводителем 6 звезды, а фракцию создал буквально в тот же день. И даже то, что он стал Властелином средних звезд (как минимум) за примерно год - это огромный прогресс. Вопросы о таком быстром росте вполне возможны, тут согласен. Причем они возможны независимо от того, Властелин Леград или Повелитель. Прогресс всё равно огромный.

Он ответит "Я глава Сломанного Клинка, вот мои усы, лапы документы".  

А на попытки узнать его родословную либо навешает лапши, как навешал Морлан, либо пошлет с посылом "уважаемые, вы сюда прибыли узнать мою биографию, или по делу?".

А может, вляпается по самые гланды и не сможет ничего придумать? Ведь Автор - злой и мог заготовить новые проблемы испытания для него 

Я понял, я понял! Как искатели Ордена закаливали душу, борясь с Указами, так Крот закаливает нашу  зависимость стойкость. В результате, когда случится "ненастоящий вторник", мы уже привыкнем к таким сообщениям, закалимся, и легче его переживем  

Небесное Испытание никого не убило

Как справедливо заметили раньше, мы этого пока не знаем. Леграду ведь не докладывали о потерях? Может, подвал, в котором спряталась половина Мастеров, перешедших из Второго, накрыла Молния? 

я сильно сомневаюсь, что старый Повелитель, "бегавший много лет от Испытания", хоть что-то о нем не знал

Во-первых, что-то он мог знать лишь обрывочно и по слухам. Например, тайминги пробивания Небесной Молнией не только Великого Барьера, но и зоны запрета. 

Во-вторых, каждый клан/семья прячет знания от посторонних. Какие-нибудь Эрзум не заинтересованы в том, чтобы у Алых Пиков стало больше Повелителей. То есть часть знаний не купить за деньги. Даже за шахту золота духовных камней. А уж сведения о запретном могут быть намеренно искажены (как в нашем мире куча "сломанных" рецептов о создании пороха). Например, те же Стражи/Вилор могут вещать что Небесная Молния под Барьером наносит в разы больше урона как по площади, так и вызвавшему Небесное Испытание. 

В-третьих, есть большая разница между "знать и использовать это на практике" и "прочитать в книге 125 лет назад один раз". В стрессе (Кресаль сражался в неожиданных, некомфортных условиях и потом побежал) очень реально забыть чистую теорию. Вспомните ли вы свойства абсолютно сходящихся рядов (или что учили лет 10-20 назад)? А убегая от бандитов?

то Кресаль - идиот, который не знал очевидных прецедентов

А вы рассматривали вариант, что Кресаль "не знал очевидных прецедентов" потому что все такие случаи подпадали под гриф? Стражам ведь не хочется повторений и они вполне могли секретить все попытки, рассказывать нужную им версию (с искажениями), распускать противоречивые слухи, ... А всех настоящих свидетелей - вырезать до третьего колена.

Есть и другой вариант: Кресаль знал прецедент "Повелитель вызвал Небесное Испытание на землях врагов", в котором Стражи наказали не только Повелителя, но и фракцию, на чьих землях инцидент произошел. С посылом "если фракция с Повелителем не может контролировать свои земли, то Повелитель им не нужен" казнили главу фракции и напомнили как предотвращать Небесное Испытание. Причем способ разработали всего лишь 32 года назад, довели до всех фракций выше 4 звезды (только у таких может быть Повелитель), и потому выходцы из Ордена гарантированно не могли о нем знать.

Или третий вариант: Кресаль предполагал знал, что появление у Ордена Повелителя приведет к новой чистке уничтожению остатков Ордена. Или что кандидатов на должность магистра Ордена вырезали вилорцы, и это основная причина почему за 50 лет у остатков появились новые комтуры, но нет даже "и.о. магистра".

Эти варианты я придумал сходу, но ведь они возможны. Как и другие. Поэтому я не согласен, что Кресаль - идиот. Просто мы не знаем того, что знал Кресаль. Возможно, Стражи обмолвятся почему Кресаль был уверен в гарантированной смерти "магистра Ордена". А возможно нет, ведь Автор злой  

Скворцова не выжила Как оскорбила Романа в лицо - дня не прожила, слабачка. 

Задумался: а кто, кроме Талии, в этом томе более последовательно ярко выступает против ГГ? Получается, она главный антагонист этого тома?  

Даже демоны боятся Романо (те, кто выжил). А Талия не только наезжает на него, но и выжила! Однозначно, самый сильный противник этой книги  

Где продолжение, Билли? Нам нужно продолжение!  

с вашей стороны возражения по типу полного отрицалова

Вы предложили то, что принц отверг довольно давно. Я даже цитату привел, что он не готов использовать иностранных солдат в борьбе за власть. После этого вы пишете и настаиваете "Использовать его для захвата власти вполне можно". Ну да, ну да, это я отрицаю текст, а вы приводите непротиворечивые аргументы  

Никаких ошибок у меня нет

В другой ветке я вам уже написал, что по факту "сборный легион" не был организован и не финансируется Романо, что явно противоречит вашему "И собрал и организует".

Раньше мы с вами общались и вы написали, что ошибки умеете признавать только через "я был неправ, но" Именно на это я намекал, говоря про "учитесь ошибаться". 

Лично я тоже приветствую конструктивную критику. Но когда идут предложения, противоречащие тексту - а что можно сконструировать? Повторюсь, я во внутренней политике Суры слаб, и мои предложения будут плохи. Я не буду советовать акушерке как принимать роды, я не хочу предлагать Автору как описывать переворот в Суре. 

Все что я могу - это показать где ваши идеи/предложения расходятся с каноном.

Ну смотрите как я вижу это со стороны: принц явно говорит (и думает), что не будет действовать так-то и так-то. Приводит причины. Говорит, что у него есть свой план, и в нем нет места "сборному легиону". 

Потом вы начинаете придумывать свой план, противоречите принцу. Вам указывают на проблемы, слабые места и противоречия в вашем плане. 

Потом вы просите предъявить "реальный план". Так он есть - у Автора принца! Комментаторы его не знают, ваш вопрос не по адресу  

А если вы считаете что лучше Автора принца разбираетесь во внутренних делах Атолы, то я могу вам только посоветовать: учитесь признавать свои ошибки Автора вам не переспорить.

фактические ошибки и игнорируемые проблемы

И собрал и организует

Нет. Командир у "легиона" другой (Пран?), организовал площадку и условия мэр, натаскивает их тоже не Романо. Причем в тексте прямо говорилось почему Романо не хочет и не будет тренировать их на постоянной основе. Насколько помню, ГГ всего разок одну манипулу "избивал".

И вот экипировать и вознаграждать собрался

Во-первых, собрался, но не делал до этого. Во вторых, вознаграждать он их будет за участие в рейде, верно? По правилам, применимым к Охотникам. Это не зарплата.

Привести войско

Всего лишь агитация пойти воевать куда-то далеко (несколько недель хода, вроде?) и без согласования с мэром Сулы - это сразу "ненависть" с Драумом и Аспием.

Объявить, что это Третий или Десятый или любой другой имперский легион. Имперский, не Атолы.

И дать своим политическим противникам возможность кричать что принц использует "иностранных наемников" И вообще, что принц - марионетка, а вообще это коварные "агрессоры из Драума нападают на наше отечество, все на защиту Родины". 

То есть, продемонстрировать (всего лишь) легион и не использовать его в бою, и дать этим повод объявить мобилизацию противнику. 🫤

Легион Невия отправить на переформирование и отдых

И политический противник ГГ, легат Невий - послушается его и расформирует легион, ага-ага. Так же как прямые подчиненные Невия, связанные с ним кучей дел и отношений, не будут поддерживать Невия и отдадут приказы против своего босса. 

Вообще, во внутренней политике Атолы я не очень разбираюсь, и указал на самые очевидные моменты. Уверен, перечислил далеко не всё.

----

Да, я понимаю что часть этих проблем можно как-то решить. Если напрячься - то и все. Также как и проблему перевода легиона через две страны (Атола и Драум не имеют общих границ). Но нужно понимать, во что выльется решение этих проблем, и что этот легион даст.

И здесь я доверяю принцу. ГГ же разбирается в политике куда лучше. И если он считает что использовать "сборный легион" для восстановления власти плохо - значит так и есть. Он гораздо лучше и меня, и вас разбирается во внутренней политике Атолы.

Если вы думаете что лучше Романо понимаете в этом - так и скажите.

Тогда встаёт во весь рост вопрос: что делать с уже созданным из охотников имперским легионом?

Так ответ очевиден же: использовать в боях против демонов.

Только вы забываете маааленький нюанс. Этот легион - не полноценный имперский. Зарплату им никто не платит, материальное обеспечение (те же доспехи) - либо за свой счет, либо за счет Суры. Юридически они - защитники Суры, и просто так Романо приказать им сменить дислокацию не может. Не, приказать он может - но этим обрушит репутацию не только с мэром Суры, но и королём Драума. 

Это не так. Потому что глядя на такого чиновника, его подчиненные и соратники тоже начинают запускать туда руку. Очень осторожно и с опаской, а значит поменьше, ну сначала. А глядя на них, подчиненные соратников и сослуживцы подчиненных тоже начинают разлагаться. Еще меньше (ведь у них нет такой крыши), но и круг становится больше. А потом вспоминаем математику: сумма бесконечно малых может вырасти до бесконечности.

Это если не учитывать, что какой-нибудь подчиненный подчиненного соратника может охаметь и своровать столько, что драгоценности в коробках девать некуда будет. То есть не все слагаемые будут бесконечно малыми.

Об этом в тексте прямо сказано в конце 11 главы 2 тома:

- Например, можно собрать отряд из людей с памятью крови. Им, я думаю, вы сможете доверять.
- Эх, Горано, - покачал я головой. - Вот умный же ты. Начитанный, воин отличный, но такой… Чем ты вообще слушал? Я же сказал, никаких подданных чужого королевства. А здесь других и нет. Может, из Атолы кто-то и найдётся, но сколько их будет? Один, три, десять? Забудь уже об этом. К тому же... - поджал я губы. - Они свой долг выполнили, а борьбу за власть в чужом для них королевстве, пусть оставят мне. Уж поверь, так просто от меня не избавиться.

Разумеется, там диалог больше, это самое значимое (на мой взгляд). Лично я вижу здесь сразу два аргумента, почему он не собирается так делать.

Вообще-то я отвечал человеку, который написал 

просто обязана стать прошаренной

Вот и объясняю, что нет, не обязана.

И да, я согласен что она поступила ... неразумно и глупо. Так время от времени поступают все люди. Ну, кроме тех, кто не умеет признавать свои ошибки  

Так у нее есть социализация, только в своем (относительно) узком сообществе. 

Вот представьте фанатку помощницу певца. Она круто социализирована в тусовке музыкантов, запросто может организовать концерт. И тут попадает в тусовку ... ну не знаю... боксёров/штангистов. И те вот вообще не испытывают никакого пиетета перед ее шефом, а ее возмущение с упоминанием взятого "Грэмми" просто игнорируют. И на "стандартные" требования певца (люкс, лимузин, лимонад) отвечают отказом. Мы, мол, найдем кто нам мероприятие проведет. 

А помощница буквально видит, что перед ней - не двухметровые шкафы, то есть не восьмиранговые чемпионы ни разу. И почему они кривятся от хорошего (с ее точки зрения) предложения - не понимает. Вот и возмущается на этих провинциалов. То есть, еще раз: а) провинциалы б) не очень сильные знаменитые в) попросившие ее консультации - вдруг отказываются от предложения! Они не отвечают ни единому критерию успеха в ее глазах, а теперь воротят нос!! От звезды!!!

Ну а то, что главный - владелец компании, производящей концертные микрофоны - она вообще не в курсе.

простым, даже 6 звездочным воином

Насколько помню, в возрасте ГГ стать шестизвездочным - это заявка на гения. Того же сынка министра финансов называют гением/талантом, хотя у него всего пять звезд (да-да, я помню что это дутые звезды, на эликсирах).

Так что "простым шестизвездочным" - это не про ГГ.

А чтобы я не сказал, вы всё равно можете сказать "Не верю". Это интернет, тут личный опыт сложно подтвердить пруфами. 

Кстати, я вас уже дважды попросил хоть какие-то данные по продажам мясорубок. Их нет, даже в процентах. Так почему вам - верить? У вас тоже никаких пруфов, увы.

Так у этого ИПшника нет своего сайта. Всё разбирают и без рекламы в интернете И запах копчения я вам тоже переслать не могу, извините. 

И даже если я покажу вам сканы независимой экспертизы что в конкретном твороге нет растительных жиров - вы можете мне не поверить. Как не верю я во всякие передачи со "срывом покровов" и рассказы о том, что вот никто-нигде не делает нормально (хотя проверили в лучшем случае пяток не самых дорогих брендов).

Впрочем, цифры продажи мясорубок даже за последнюю пятилетку вы тоже не можете предоставить. Тут либо верить, либо нет. Я верю, что цифры у вас есть и допускаю что они настоящие (без приписок эффективных менеджеров, стремящихся продать мясорубки). И буду рад, если вы напишете хотя бы в процентном выражении (без тысяч штук). Хотя бы за последнюю пятилетку (20-24 год, без прогнозов). Лучше - если добавите исторических данных.

Если нет охоты разжиться чем-нито более серьезным. Это к слову не сложно. Законы у нас вполне себе мягкие.

Насколько я знаю, проблема в том что применение "более серьезного" слишком часто считается превышением самообороны с вынесением обвинительного заключения. Хотя знаю я немного, так - послушал здесь, почитал там.

Это не значит, что думать о своей безопасности не надо. Просто это как шахматная вилка: либо пострадаешь от люмпенов сразу, либо пострадаешь от прокурора потом. Только в шахматах можно как-то просчитать-предсказать, а в жизни что окажется хуже - неизвестно  

Так я вас тоже поймал на вранье: есть и специи без соли, и копчености настоящие. Но для меня это не делает вас вруном В моих глазах, по крайней мере. Все врут.

Хорошо, что не спорите о подмене понятий и о том, что на одном заводе могут производить и качественный творог без добавок, и маргарин.

И да, добавили ли в конкретную приправу соль или нет, я могу проверить. Просто по тому, сколько соли мне надо добавлять в блюдо, так как всегда солю не на глаз/щепотками, а мерными ложечками. Так вот - не врут. 

Но вы мне не верьте. Я тоже врун (сказал жене, что за хлебом - а сам за цветами). 

Значит, определенная погрешность (20% по методике палец-потолок ) у вас есть. И так как данных о 2000, 2015 годах у вас нет в виде "знаю, но не скажу", то получается что основа для заявлений "мясорубки вернулись" у вас... слабая, мягко говоря.

Кстати, в этих ваших "матерьялах ДСП" рост с 2020 по 2024 какой? В разы? 50%? 15%?