Дмитрий Аргерискул

А разве в "Пределе выживания" был турнир?  

Хотя это не серия, конечно 

Как насчет того, что это редкий случай бесплатно потренироваться в техниках для девяток, причем не на манекене а на равном противнике?

Причем не просто бесплатно, возможно за это тебе и заплатят (если попадешь в призы)! 

Понятно, что такая мотивация сработает не для всех. Но я бы не сбрасывал ее со счетов.

Начало такое, что я подумал о Темном.   Дважды перепроверял заголовок  

По-моему, тут наоборот, Змея искушают  

При этом Дарий может начать его звать.. "стариком", например. С посылом "раз я - малыш, то ты - старик". Разумеется, в личных встречах, как Стратус звал "малышом" не на публике.

Извините, что снова влезаю, но "истина мне дороже"  

информацию о сборном легионе, о участии Дария в защите Суры, даже о  последней битве не является тайной, и это информацию легко можно было  получить без всяких шпионов

Это неверно. Факты таковы, что ни Арен Золотое Ухо, ни докладчики короля Драума не получали такую информацию "легко". 

Например, о походе на Алану (3 том 19 глава):

Известно о двух, но что там на самом деле происходило, непонятно. Из свидетелей, только люди Романо, а они, почему-то увиливают от подробных рассказов. Всё очень схематично

Более того, после того как Драум выслал вычисленных шпионов, других он в Суру не допускал. Не могли атолийские аристократы отправить "своего человечка".

На всякий случай повторю, что как и в другой ветке, я не спорю с вашим мнением. Я лишь указываю на те моменты, где факты из текста отличаются от того что вы пишете.

И что? новых отправить нельзя и не так топорно

Так шпионы - это не специализация Невия. Он, кстати, хотел старых отправить (и Стратус не стал ему объяснять почему это глупость). Опять же, новые осведомители были - то самое посольство. То есть я вижу некомпетентность в вопросе шпионажа за принцем, но Невий (со слов Стратуса) не считал этот вопрос важным.

а может слухи не на 100 делить надо было а на 10? а может перепроверить?

Ага, лопухнулся Дир. С другой стороны - а где бы он мог перепроверить слухи? Если помните, о Романо в Суре говорили неохотно даже с бардом. То есть я не вижу хороших вариантов "перепроверить".

там явно принц добился не того эффекта которого ожидал когда думал "пусть думает что я обиженка"

Речь не о том, какого эффекта Романо добился, а о том что он хитрил и изображал дурачка. То есть то что Невий (со Стратусом и Ролио) повелся на эту ложь - это ГГ такой крутой, а не они дебилы.

а какие выводы сделали из доклада Невий и Стратус?

Когда отбивали Вскрывателей - "слухи надо делить на сто". Если вам лень было, то я перечитывал, это цитата. Про другие сражения узнать уже не у кого было, так как Драум "прикрыл" Дария от шпионов.

ничего против не имею, но пока остаюсь при своем мнении - Невий идиот

Ваше право. Я свое мнение тоже озвучил. Другие читатели прочитают этот диалог и сделают свои выводы. 

Вы можете читать 2 раза в месяц и радоваться большим кускам А тех продозависимых, кто хочет поменьше-но-почаще, вы таким образом не напряжете.

Соглашусь, отделить личное и должностное (как герцога при слабом правителе, как наследника своего рода) у Невия довольно непросто.

Он по сути на государственную измену пошёл. Вот это меня и удручает

Причем пошел не Невий Дий, а его пра(-пра-пра?)деды. Которые 300 лет назад начали реализовывать задумку чтобы перетянуть легион, стать для легиона авторитетом большим чем Романо. Наверняка ему в молодости внушали объясняли почему так делать надо и приводили аргументы что "это не предательство, это другое".

и что б за столько времени 0 информации?)) т.е. не нашлось ниодного  верного Невию отставного военного, который бы отправился в Драум и хотя  бы просто в кабах пиво попил истории послушал и по городу походил?

Во-первых, нашлись. Их выслали же Я прямо об этом писал.

Во-вторых, была у Невия инфа. О 4 звездах, об участии в линейном сражении с демонами. Но он решил что это слухи, которые "надо делить на сто". Это из диалога Невия со Стратусом во 2 томе.

Тут с Вами тоже не согласен, ГГ вообще никаких хитростей не использовал, про артефакт он вообще забыл

Тогда я напомню, что ГГ играл роль юнца. Невию Пиру он тоже показывал маску: грубил, послал. Даже когда Пир встал на колено и прямо спросил "чем Невии провинились", Романо ответил так чтобы "пусть думает что я обиженка" (это цитата).

Кстати, слухи "посольство" собрало и доложило. Например, о силе команды Романо и числе звезд самого ГГ.

Вы мне лучше скажите что Невий сделад "так"

Я не хочу обелять его. Я пишу потому что "Сократ мне друг, но истина дороже" и там, где я вижу что вы приписываете ему лишнего (на мой взгляд) - поправляю.

Он еще в первом томе говорил

Мой род триста лет понемногу нивелирует влияние Романо на легион, но ...

То есть с одной стороны - Невии рулят этим легионом тыщу лет (как Алекс Романо помер), а с другой - триста лет пытаются и не могут перебороть авторитет Романо. То есть род Невиев уже 300 лет хотят обрести единоличную, неоспоримую никем власть над легионом.

Думаю, это вызывает очень много эмоций.

Во-первых, убивать лишь одного главу не имеет смысла. И отца с сыном - тоже недостаточно. Там ведь целые рода сидят на теме (у Невиев - легион, у Стратусов - минфин). Убить парочку - остальные будут мстить. В том числе - втихую, дергая за свои связи.

Во-вторых, под контролем у Стратуса минфин. В тексте прямо говорилось, что если внаглую убить/убрать Стратуса Вира - министерство финансов развалится. Пока разные клики будут рвать должности, пока вычищать людей убранного, пока разбираться в схемах и договоренностях - минфин работать нормально не сможет. То есть королевство окажется без важнейшего министерства.

Как пример - министерство здравоохранения. Неделями не могут назначить министра. А ведь ему еще выстраивать вертикаль управления, вникать в дела, разбирать завалы... Минфин же гораздо важнее: нужно платить зряплату очень многим, и не только во дворце.

Там же вроде действуют "весовые категории". В смысле, бой 5-звездочного с 7-звездочный просто не состоится. Каждый будет первым в своей категории.

Если я что-то напутал, киньте в меня цитатой пожалуйста.

В целом-то я с вами согласен, но вот в частностях хочется поправить.

Например, Невий отправлял шпионов следить за принцев. Но их в начале второго тома выслали (а это несколько лет жизни в Суре, вроде). Так что получением информации он озаботился. Но так как шпионы - не его специализация, то найти замену сразу не смог.

Хотя посылал еще раз "посольство" из 5 человек. Пусть он и не был инициатором, информацию он получил. То, что у Романо это посольство вчистую переиграл (и юнца сыграл, и божественный артефакт сокрытия был, и власти города у него в должниках) - это ГГ хитрый, а не Невий тупенький.

Повторюсь, так-то я согласен что Невий много чего сделал неправедного/не так. И уже три поколения род Невиев "нивелирует влияние Романо на легион", но даже сам Дий считал в первом томе, что этого недостаточно. 

У нас инфа есть, у Романо - вроде как нет. Разве что догадки.

Как минимум, Невий считает что 8 легион - это его собственность. И казна легиона, и люди - он в них вкладывался. Ну и забирал, конечно Так делал его отец, дед и прадед (и еще много поколений), поэтому контроль над легионом просто так не отдаст. А то, что конкретно этот Невий Дий возможно забирает больше чем отдает легиону - ну так не повезло легиону в этом поколении Невиев.

Ну и резолюция поможет выйти из подчинения Романо. После принятия резолюции никто не сможет законно отстранить Невиев от управления легионом.

Кроме того, Невий во втором томе в диалоге со Стратусом Виром сообщил нам, что "оба запускали руку в казну". На мой взгляд, это еще одна причина не желать короля над собой.

То, что вы называете "водой" или "сайд-квестами", многие любят больше драк  Так что всё индивидуально, и кому-то зайдет по 2 тома за раз (не меньше!), а некоторые каждую главу перечитывают по несколько раз.

Я где-то посередине: читаю по несколько глав, но не всегда получается накопить.

Глава - огонь. Хоть и была вся предыдущая подготовка Дария, и "сюжетная броня" существует добро должно в итоге победить - а ведь переживал за исход голосования! Нервничал 

Умеет же автор нагнать напряжения!  

Это не макнул. Так, познакомил только: Стратус, это ведро, ведро это Стратус  

А почему вы решили, что у них нет "плана Б"?  Чем-то они Туриосу угрожали, в гвардии есть Сташтс, у Невия - легион пол-легиона.

Просто этот "план Б" будет приводиться в исполнение не на этом Военном Совете. Если они осилят его "привести к исполнению", конечно  

Это не совсем так. Например, специализированные "ИИ"-агенты для кодинга вполне себе генерируют новые программы. Плохонько и скорее на уровне новичка, но фишка в том что для какой-нибудь узкой задачи статистики нет, а решение генерируется. 

К тому же со времен AlphaZero (шахматного "ИИ", научившегося играть чисто на самообучении, без статистики игр) прошло уже немало лет. Собранная статистика - лишь один из методов.

Ну а споры "ИИ думает" и новый виток вокруг "китайской комнаты" возникли начиная с того момента, как чат-боты успешно прошли тест Тьюринга. Помните, в каком это году случилось?  

Как я уже говорил, "не повезет" тем кто не смотрит вперед (и вокруг) и не общается со своим руководством.

И они не умрут, а окажутся безработными. Это сильно разные вещи. 

И да, всегда находятся те кто "уйдут в криминал". Даже без угроз от ИИ часть людей решает, что грабить/воровать/обманывать легче и проще, чем честно работать. Им я тоже не сочувствую, даже если они называют себя сиротинушкой как тот дракончик. Не унижаю и не считаю себя выше, просто не готов жалеть тех кто выбрал "легкий" путь, а не "правильный законный". Это был их выбор, пусть и не осознанный.

Если мне не изменяет склероз, ГГ не может по своему желанию призывать призраков.

Хотя самому погрузиться в свое хранилище и там пообщаться, вроде уже научился.

Будет забавно, если стерва Сонтано сделала артефакт, выдающий просто случайный малый процент для каждого нового человека (и запоминающий, что выдавал для каждого).  

На мой взгляд, гадать смысла нет. Те правила, что я знаю - не выполняются на этой картинке (писал об этом в самом начале ветки). Почему - вариантов много. Кривой фотошоп, другие правила, мой склероз.

Тут лучше один раз поиграть, чем сто раз послушать как другие играли И да, если будет возможность - рекомендую попробовать этот вариант.

Нет в России ни какой проблемы нехватки трудовых ресурсов. Есть проблема нехватки готовых платить зп на уровне рынка

Ага, вечный "недостаток высококвалифицированных работников за маленькую зарплату"  

Хорошо что вы понимаете что автоматизация потенциально выбивает людей из экономики, про это и разговор

На мой взгляд, скорее "выбивает людей из привычной колеи". Приходиться заново думать "как дальше жить" и переосмысливать "что мне хочется", "что я могу", сводя с "что вокруг востребовано". Это сложно. Люди в целом не любят зазря напрягаться (я - в том числе).

Как вы думаете, успеет он за два дня переучится на новую, востребованную профессию?

Вот то, что "за два дня" - это слишком уж большое преувеличение, как на мой взгляд. 

В общем, умному или хотя бы достаточно мудрому за счет жизненного опыта хватит. А ленивым, готовым ругать в своих неудачах хоть прогресс, хоть Трампа, хоть рептилоидов, хоть наглую молодежь, но не желающих жить в реальном мире принимать ответственность за свою жизнь - я сочувствовать не буду. 

Вот про F4 не уверен. Это и "своя половина" доски, и "пешка сбоку". Я не помню этих нюансов, увы  

Да, в том варианте что я играл на chess.com, туман войны был динамическим. То есть если белый слон вернется назад - то что там на F7 будет неизвестно. Пешка может уйти вперед (а рисоваться будет пешка), туда может прийти король или ферзь (а рисоваться будет все равно пешка). В этом и интерес, что однократной разведки недостаточно, а активно светить - сложно (и фигур дальнобойных вдруг оказывается мало для этого, и ценны они, и ходы на "разведку" тратить жалко).

F4 (клетка над правым конем) для белых не должна быть видна, так как туда не может пойти ни одна фигура белых.

Возможно, есть исключения для пешек (что видят не только "впереди себя", но и боковые клетки), но я сомневаюсь.

Вообще играл на chess.com, и там были довольно внятно описаны правила. В основном, все клетки куда можно сходить - показываются, куда сходить нельзя - в "тумане войны". Какие-то исключения были про пешки, и не уверен насчет "своей" половины доски. Видна ли она по умолчанию?

Лезть перечитывать правила сейчас лениво.

Гены как раз наследуются 50/50. А вот проявляются только доминантные.  

Ага, про луддизм слышал. Так же как про то что это был бунт высококвалифицированных мастеров, не желающих мириться с тем что на рынок пришли игроки, выпускающие менее качественный, но более дешевый товар. И что громили они те станки, которые именно этим гражданам мешали получать профит. 

Как повлияли те ткацкие станки на занятость людей в легкой промышленности (и уменьшило ли число занятых в производстве тканей, в частности), мне не известно.

То есть что какой-то человек может потерять работу из-за введения автоматизации/механизации - я понимаю и принимаю. Что сотня/тысяча таких людей могут устроить бунт - исторический факт. Но вот на уровне хотя бы узкой отрасли - таких примеров я не знаю. Именно о них я и спрашивал. Буду благодарен если дадите наводку.

Если же смотреть глобально, то я достаточно часто слышу о проблеме нехватки трудовых ресурсов. На этом фоне (на мой взгляд) возможность переучиться на более востребованную профессию снимает проблему голодной смерти (что в 19 веке было реальностью). Даже в какой-то области, не рассматривая переезды куда-то далеко внутри РФ или вообще в другую страну.

Да, я дописал в постскриптуме что видимо меня подвела память. Статья датируется 2003 годом.

Если честно, я не помню

P.S. Беглый поиск привел к этой статье на Хабре (я ее определенно читал). В ней ссылаются на англоязычную статью 2003 года где об этом говорится бегло и в ключе "если не задать ограничений, такая фабрика переработает всю Землю на скрепки, а потом возьмется за космос". 

Ничего лучше я не нашел. Так что возможно, что со "старым рассказом" меня подвела память и его не существует.

Но есть и обратные примеры

Мне интересно про них почитать. Поделитесь, пожалуйста  

Интриги и разборки аристократии - то, что я люблю читать у этого Автора. 

И тут нам открывается правда. Не так всё шёлково в Датском Королевстве.

Интриги и разные мнения в других министерствах я еще помню. Но разве в тексте было о том, что кто-то в минфине может дышать без разрешения Стратуса имеет свое мнение?

Я не говорил о уничтожении всего рода, н-ое количество придётся чикнуть.

А другие виды наказаний вы знаете? Рассматривали? Почему для того же министра финансов казнь будет достаточной мерой? А как же "искалечить и возить в клетке по деревням"? Или "сдать на живодерские опыты магам Восточного континента".

Или наоборот, при деятельной помощи и разгребании завалов во время "передачи дел" - послабление и вместо казни - пожизненное заключение/изгнание с клеймением.

Повторюсь, почему вы рассуждаете только об убийстве? Вам другие варианты не нравятся или вы их не рассматривали пока я не озвучил?

При этом, между задачами управления бизнес-процессами и захвата мира  слишком много общего, чтобы ИИ, заточенный на усваивание общих  паттернов, мог хорошо научиться одному, не научившись по дороге другому.  А его мотивация, повторюсь, чёрный ящик

Шахматы с туманом войны играл. Необычно и добавляет сложность  

P.S. Кстати, картинка - неправильный фотошоп. Белый слон на С4 будет "видеть" те клетки, на которые он может пойти. Например, диагональ до черной пешки на F8.

ИИ это просто набор программ. Он не думает. Просто обрабатывает большие  массивы данных. 

Вы знакомы с "парадоксом китайской комнаты"? Он о том, можно ли считать "набор программ" думающим.

Фишка в том, что споры об этом философском вопросе не утихают до сих пор. Не в форумных баталиях, а в научном сообществе.

То, что вы так уверенно разобрались в этом вопросе, удивляет. Вы обдумали доводы "за" и "против" и следите за новыми идеями в этом вопросе? 

Гуры IT и экономики говорят, взамен исчезнувшим профессиям появятся новые, и те, кто не разбирается в экономике, даже верят.

Говорят не на пустом месте. Есть много примеров как автоматизация меняла структуру занятости внутри отрасли, но при этом число занятых в этой отрасли не падало.

Например, введение банкоматов. В США доступно много статистики, и по ней видно что по мере внедрения банкоматов число банковских работников "на местах" (в малых офисах) тоже росло одновременно с числом офисов. Там стали оформлять кредиты и предлагать другие услуги, которые приносили больше выгоды чем просто "выдача денег".

Этот (и другие примеры) подробно освещены, например в этой статье (на английском, но любой онлайн-переводчик справится). Но вы можете "не верить экономистам" и сами найти статистику по числу банковских работников в США в период внедрения банкоматов. Речь о США так как там эти данные открыты.

Получается все эти   договоренности с аристократами  ничего не стоят.  Законы империи превыше

Во-первых, в разрезе империи думают только в Атоле, остальные страны официально отказались от этого. Да даже в Атоле есть те, кто готов жить настоящим и будущим и отказаться от прошлого.

Во-вторых, вы слышали термин "итальянская забастовка"? ГГ договаривается в том числе для того, чтобы ему помогали и деятельно были на его стороне, а не работали из-под палки и "только из-за того что так по закону".

Не понимаю, почему вы видите только один исход "убить Стратуса" и рассуждаете о способах убийства. 

В тексте где-то было, что под родом Стратусов находится всё министерство и что устранение его главы приведет к коллапсу этого министерства (а значит, и финансов страны).

Так что на мой взгляд, более вероятным будет сценарий когда после провала попытки скинуть Романо, ГГ прижмет род Стратуса к ногтю и даст им выбор-без-выбора, после чего министру придется делать то что ему прикажет король.

И да, заставить противника (даже побежденного) делать то, что ты хочешь - непросто. Но это возможно (например по способу кошки и горчицы), и я верю что ГГ достаточно крут для такого подвига. 

За н-с она была

Я же привел цитату, что она писала про национал-социалистов Германии. Не любила она их и в личном, непубличном дневнике об этом писала.

При этом у нее хватало ума разделять обычных немецких людей и правящих негодяев.

В статье написано в целом верно: после этого эпизода правящая партия социал-демократическая партия потеряла абсолютное большинство (хотя всё равно набрала 42,75%, согласно Вики).

Однако это не значит, что Линдгрен была "против равенства, справедливости и социальных свобод".  

Не уверен , какие сторонние люди ? Народ " боготворит" Романо , а знать только высшая мутки мутит .

"Сторонние люди" - это ЛПР (лица, принимающие решения) что в Атоле, что в соседних странах. Все они - высшие аристократы. Герцоги, короли и их советники. 

Да не опытных , да молодых и да таких же как и он , тем самым они сами  не будут подрывать Авторитет Романо ( назвать его " пацаном " )

ГГ не является "неопытным".  Как он решает проблемы с (не)авторитетностью при отдаче приказов старшим по возрасту, в тексте было. Это показано и в эпизоде с наемниками, которых подкинула Сонтано, и с командиром гвардейцев Дурбавана, и с Плетницом. Может, кого еще забыл.

С чего вы взяли что набрать 20000 легионеров проще в один Легион, чем например по 8000 тысяч в два легиона ?

2 полулегиона*8000=16 тысяч легионеров, а не 20. Причину я уже назвал: офицеры и управляющий аппарат, попробую объяснить чуть подробнее.

Коротко: Для обучения и набирания опыта уместнее ставить "молодых и неопытных" под начало более опытного офицера руководителя. Один легат может натаскивать 4 командиров квадр и предложить повысить самого лучшего. Та самая конкуренция, о которой вы говорили. Один "суперинтендант" может учить 5-7 помощников и рекомендовать того, кто ворует меньше. Это нормально, и так и делают. Никто не ставит выпускников-лейтенантов командовать дивизиями "ну вот у кого получится, тот и останется командиром дивизии". 

которые, благодаря ей, отменили или, наоборот, приняли, то она ярая нацистка

Вообще-то Линдгрен "всю свою сознательную жизнь была членом социал-демократической партии", цитата по Вики.

А какие "законы, принятые или отмененные благодаря ей", вы знаете? 🧐Было бы интересно ознакомиться со списком, на основе которого вы (или не вы, а кто-то другой) пришли к такому мнению.

При этом в том же дневнике она записала 24 января 1943:

Гестапо, я считаю, должно быть стёрто с лица земли, но должно же быть и достаточно приличных немцев, по-другому быть не может

ссылка на источник

Причем это - личный дневник, опубликованный лишь в 21 веке. Публичных высказываний на этот счет во время ВМВ (или сразу после) мне не попадалось.

В общем, не была она ни за русских коммунистов, ни за фашистов-нацистов.

Ах да, голосовала всегда за социал-демократическую партию Швеции.

Она была не против вами перечисленного, а против зажравшихся бюрократов-фунционеров. По вполне понятной причине:

В 1976 году, когда взысканный государством налог составил 102 % от её прибылей, Астрид Лингрен запротестовала

А потом министр финансов публично насмехался "ей бы лучше сказки сочинять, а не говорить о несправедливости налогов". На что получил ответку «Это Стрэнг умеет рассказывать сказки, но не умеет считать» и да, она оказалась права. Взято из Википедии, в укороченном варианте.

Там же говорится, что это был единичный случай, и на протяжении многих лет она не занималась активной политической деятельностью, хотя "на выборах голосовала за социал-демократическую партию".

Скорее тролль. Толстый. Говорить так про какую-то недописанную книгу, но при этом забыть и "Призрачного Ученика", и "Предел выживания", и серию "Унесенные ветром"? Не, не верю. Тролль.