Duke of Forsyte

/на правах комментария на полях дискуссии/

1) В позднем средневековье с которого списана в основе ПЛИО куча примеров обратного, когда к бастардам как раз таки хорошо относились.

Да даже сама ПЛИО - Блекфаер, Бринден Риверс, Шира, был в танце драконов бастард из Золотой Рощи командовавший одной из армий сторонников чёрных в Просторе даже тут не видно тотального к ним презрения.

Положение бастардов в Вестеросе -- это одна из многих гипертрофий средневековых реалий, которые подаются в ПЛиО, как естественно исторические и абсолютно соответствующие духу времени, хотя на желе это далеко от истины. Не далее как на выходных дочитывал ле Гоффа, где он достаточно прямо указывает, что отношение к незаконнорожденным детям среди знати было гораздо терпимее, чем у черни и положение у них было отнюдь не плачевно-бесправным. Пусть это всего один пример из классиков, которому, вероятно, найдётся что возразить, но тем не менее он показателен. Та лютая ненависть и патентованное презрение к бастардам, которые демонстрировали в каноне очень многие герои, далека от реалий.

Великие Бастарды в ряду других бастардов в ПЛиО представляют собой редкое исключение из правил, и то -- никто из них не сыскал себе доброй памяти. 

 А вот с другой - что мешает вместо подготовки к войне (а точнее вместе с подготовкой к войне), написать всем, вообще всем лордам Вестероса письмецо на тему - жена моя блядь и сын-наследник от нее - но не от меня - что делать? Озвучить подобное публично и также публично получить ответы от всех лордов.

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете королю на всю державу раструбить о том, что он рогоносец и настолько некомпетентен, что даже собственную жену удовлетворить не может раз она вынуждена любовника завести. А если она ещё и сына не от него родила за столько лет, то получается, что у него половое бессилие. Вы понимаете, как это ударит по репутации Эйгона? Какой-то самострел выходит.

Да и собирать мнения лордов по поводу неверности жены -- это уже не только физиологическая, это ещё и политическая импотенция, которая демонстрирует, что Железный Трон и Таргариены в частности не могут разобраться с семейными проблемами в собственном доме. Может, они тогда и с державой совладать не смогут?

Последняя воля бабки, которую он также ни во что не ставил? Это было его собственное решение, плевать он хотел на чью-то посмертную волю.

Справедливости ради, тут Вы ошибаетесь. В тексте несколько раз подчёркивалось, что бабка и дядя по матери, в отличие от самой этой матери, в его детстве были и в воспитании участвовали. Строго говоря, именно Сейра и Джейгор стали для Эйриона родительскими фигурами. Этот факт не отменяет того, что для Сейры возня с внуком была некоторым субститутом заботы о погибшем Мейрисе, и сам Эйрион это понял и принял, как данность -- всё равно такая забота была лучше, чем отсутствие заботы со стороны Визерры.

Посмертную волю Сейры Эйрион выполнил по совокупности двух причин: от исполнения этого желания он ничего не терял, а какое-никакое уважение к бабке он всё-таки питал (в т.ч. и за воспитание, и за её заслуги -- всё-таки она дважды начинала с нуля и устроила себе и семье положение в обществе), так что исполнение завещания с его стороны было благодарностью, а само это действие при этом ничего ему самому не стоило.

Любой план будет "вязким", когда его только-только намечают и составляют. Сложные места типа места, где лучше изловить короля, и запасные планы будут проработаны впоследствии, сейчас в кадре показаны лишь основные черты и первые договорённости.

А Вы обратите внимание на планы Эйгона и Деймона. Разве там есть что-то про убийство драконов?

Увы, у меня нет возможности заказывать иллюстрации у хороших художников к каждой главе, а к нейроночным иллюстрациям я отношусь... выражаясь цензурно, с предубеждением.

Очень сильно отчасти. С отказом Эйгона от бастарда всё ясно, это да, но вот влияние Деймона на характер Эйриона минимально. У него было неидеальное, но вполне достойное детство (все-таки рос он как племянник лорда-наместника Тироша, который в меру сил заботился о нем) и крайне суровое отрочество, которое его и сформировало. 

Разве это не самый логичный вывод для Эйриона в его положении? Он неоднократно подчёркивал в своих мыслях, что понимает, что Деймон его использует для своих целей. То, что он принимал эти правила игры и позволял себя использовать тоже объяснялось прежде являлось своего рода уважительным отношением к достойному противнику, за которого не стыдно сыграть в его пользу, пока это отвечает интересам самого Эйриона. До определённой степени это сотрудничество было выгодным для обеих сторон, но у всего есть свои пределы: чрезмерное усиление Эйриона тоже не слишком укладывается в планы Деймона. В конце концов, такая логика Эйриону знакома -- он бы сам поступил на месте Деймона также.

Что же до отношения Эйгона к сыну-бастарду... То разве здесь всё было не очевидно ещё давно? Если в арке дорнийских злоключений Эймонда ещё можно было говорить о какой-то, прости, Вхагар, неоднозначности, то после того, как были расставлены все точки и тире над буквами в вопросе вероисповедания, всё куда как ясно.

Речь тогда шла о Триосе, боге с тремя головами. Из Четырнадцати Огней голоса трёх старших божеств слышны громче прочих.

Список драконов, разумеется, будет актуализирован. Предыдущий касался актуальных на тот момент событий и с началом Танца... не то чтобы устареет совсем... но ориентироваться на него будет некорректно.

Второй Солнечного огня даже нет ну это очень маловероятно, так как когда выбирали дракона Эйгону, Солнечный огонь и Тессарион были самыми большими драконами на Драконьем камне.

Я напомню, что это случилось 12 лет назад относительно актуальных событий. Однако за время пути собачка драконы могли подрасти.

Ну и относительно количества позволю себе привести цитату из 34 главы:

Несколько серебристо-голубых дракончиков были отвергнуты по причине своей невзрачности, ещё один, красновато-медный, оказался слишком мал, а кобальтово-синяя драконица сама не взглянула на принца, зато золотисто-серебряный юнец с розовыми крыльями сам обратил на себя внимание.

Как видите, выбор был, но не каждый дракон подойдёт любому всаднику. 

Ну и про второе гнездовье не стоит забывать. Оно хотя и значительно меньше Драконьего Камня, но всё-таки драконы там выводятся: Орбарис принца Эймона Эйгоновича тому самый яркий пример. 

Каких-то полноформатных флэшбеков с участием Эйриона, посвящённых его прошлому, я не планирую. Он всё-таки не ГГ в этой работе, и так я её никогда не допишу.

Что же до пояснений, то пов Эйриона в последней главе даёт немало информации для ответа на Ваши вопросы.

Что же до удачи, то Эйрион удачлив не более, чем любой другой харизматичный проходимец-пират, понявший важность дисциплины и личного авторитета для укрепления собственной власти, и умеющий не только шашкой махать, но и думать головой. Здесь ничего сверхъестественного нет.

Поскольку канон не дописан, я не могу считать Риверса победителем окончательно. Если мы берём его официальную биографию -- в конечном счёте он переиграл сам себя, а это едва ли можно назвать победой.

"Этого" -- это чего?

не даст отравить дракона

Знаю, в фаноне любят травить драконов, но в каноне это из разряда "мейстерского заговора" против Таргариенов -- неподтверждённые и недоказанные инсинуации, из серии "расследования на Рен-ТВ".

Да всадник на драконе - это как межконтинентальная баллистическая ракета с ядерной боеголовкой и чудовищной разрушающей силой - но один выстрел из автомата в ракету на старте - и ракета никуда не летит. У адмирала ничего этого нет.

Во-первых, в соседнем комментарии я уже написал, что выстрелы из стреломётов и т.п. я могу рассматривать только в качестве исключения, потому что ПВО из "скорпионов" в том виде, в каком виде оно показано у Мартина, это, пардон, нонсенс.

Во-вторых, у адмирала всё перечисленное Вами есть. И ближний круг (вспомните капитанов, которые помогали Эйриону захватывать власть в Лисе), и свои люди, которые его защищают (вспомните его помощников, которые были при нём в Дорне), в т.ч. в КГ (вспомните, что королевский флот он заполнял своими ставленниками, поэтому и вскипятился из-за намёка на шептуна отца в своих рядах). 

   Кстати - хороший вопрос - что будут делать драконы, если допустим Деймона с Эйгоном возьмут под белые руки и скажут - вот Вам Бог а вот порог - в Вестеросе Вам не рады, пиздуйте в Эссос и обратно не возвращайтесь. Ваши драконы оставются в драконьем логове, Вам они не нужны.

Вопрос, если честно, лишён смысла. Драконы, от которых удалены всадники, сохраняют с ними связь и новых всадников не примут. Поэтому убийство старых всадников представляется гораздо более целесообразным, чем изгнание, поскольку сразу устраняется угроза реванша и одновременно высвобождаются драконы.

Во-первых, человеку всегда хочется большего, сколько бы у него уже не было. Очень мало людей, готовых довольствоваться тем, что имеют, или ещё меньшим, и Эйрион определённо к этой категории не относится.

Во-вторых, дракон в ПЛиО -- это лом, против которого единственный контраргумент -- другой дракон (лакишот в Мераксес именно что лакишот, исключение из правил). Обладание драконом мало того что вписывает тебя в историю, так ещё и даёт возможности а) перемещаться с одного конца континента на другой в считанные дни, б) уничтожать врагов, ибо дракон это ОМП. Даже будучи адмиралом, гонфалоньером Лиса, тайным кукловодом, из тени вертящим Таргариенами, дракона лучше иметь, чем не иметь.

В-третьих, это доказательство того, что Эйрион, как бы его не назвали при легитимации как бастарда, Таргариен и валириец чистых кровей. Пусть он всех уверяет, что для него это не имеет значения, то, что ему приходится в этом убеждать и себя самого является доказательством, что полностью он к вопросу своего происхождения не равнодушен. То есть для него это вопрос самоутверждения и вместе с тем плевок в глаза отвергнувшего его отца: смотри, ты меня не признал, но я всё ещё Таргариен, даже дракон есть.

Что же до вопросов от Деймона и Эйгона и ограничения поля для манёвра, то это не имеет решающего значения: обратный отсчёт до Танца уже идёт, сейчас важнее набрать очки перед его началом.

Мне кажется, что Вы слишком стараетесь придумать логичное и правдоподобное объяснение тому, почему драконы летают с точки зрения физики и биологии. Это же фэнтези всё-таки, если мы начнём объяснять магию, то далеко не уедем. Драконы летают -- и никаких гвоздей.

ПОВ Эйриона, чтобы показать религиозный спор между ним и его отцом, был выбран сознательно. Позиция Эйгона на этот счёт ясна и не раз показывалась в главах, в том числе недавних, но вот отношение к Четырнадцати Огням Эйриона, который тоже имеет возможность прибегнуть к тому же источнику магии, но делает это с совершенно иными морально-этическими установками, требовалось показать отдельно.

Благодарю за отзыв!

Благодарю за отзыв!

А в чём была дезинформация, как Вам кажется?

И это хорошо.

Признаюсь, у меня были сомнения насчёт этого момента -- он мне самому показался на редкость мерзким. Но, увы, вполне в духе персонажа.

Здесь согласен.

ТГД -- это аббревиатура работы...

Для того, чтобы валирийцы не прогибались под законы, морали и церковников Вестероса необходимо всё-таки чуть больше, чем 3,5 знатных семейства валирийского происхождения и драконы. В реале полно примеров, когда завоеватели перенимали культуру завоёванных народов и постепенно отказывались от своих обычаев, и совершенные военные машины, которые помогли им завоевания совершать, им не очень помогали ни сохранять самобытность до конца, ни проводить культурную экспансию. Но здесь мы имеем дело с несовершенством канона.

Что характерно, их потомок, наслушавшись тех же андалов, убивает последнюю драконью всадницу, без которой все бы превратились в ледышки. Печально...

А как соотносятся конец 8 сезона ИП и таймлайн ТГД?

Благодарю за фан-творчество!

А за рисовку не стоит извиняться, я бы и этого не смог)

Были и будут. Эйгон Белый не просто так уже много лет является мастером над драконами; последствия его деятельности подсвечивались в тексте работы. Да, это было давненько, поскольку место действия давненько не возвращалось к гнездовьям.

В конце концов Каннибал мёртв уже не первое десятилетие.  

Спасибо за главу о "дейнис провидице"

Рад, что эта интерпретация ранней истории Таргариенов понравилась) Мне хотелось как-то свести вместе те несколько предложений со скудной информацией об Эйнаре и его детях, поэтому пришлось подвязать все нити таким образом. Дейнис вообще персонаж идеальный для сравнений в ПЛиО, но мне подумалось, что было бы неплохо добавить немного жизни в сухие строчки о ней и её снах. О её роли пророка ещё будет сказано в дальнейшем.

пьянице с острова

Мне кажется, что эта версия его происхождения ничуть не хуже, чем выдуманная в сериале ;)

пешка или фигура

А это как посмотреть... Заметьте, Эйрион сам говорит, что есть планы, в которых не стыдно быть пешкой.

Это невеликий спойлер, поэтому могу сказать прямо, что эту тему герои ещё затронут. И не только Эйгон и Эйрион.

Если Вы говорите о "Пакте Льда и Пламени", то "старым" он стать не успел -- в этой АУ с Криганом Старком договаривался Деймон, а не канонный Джейс, и его воплощение не стали откладывать в долгий ящик, ибо скорейшее исполнение было в интересах всех сторон сделки.

И Арракса Старкам, разумеется, никто не дарил ни в каком из смыслов этого слова.

Любила ли Алина Бейла -- очень большой вопрос, на который я склонен ответить скорее отрицательно. Если посмотреть на обстоятельства их свадьбы, то их скорее можно счесть политическими, чем сердечными: Бейле нужно было сбежать от столь нежно любимого Мистером М. брака молоденькой принцессы и старого толстяка с кучей сыновей, а Алину не помешала бы дополнительная легитимация в качестве лорда Приливов. Вероятно, страсть там всё-таки была (будь всё совсем плохо, не было бы и двух беременностей), но я склонен предположить, что она родилась постфактум и быстро прогорела.

Строго говоря, они уже упоминались пусть это и не всегда проговаривалось напрямую. Тот же Веймонд Веларион, сват Деймона I и тесть его наследника Эйгона, принцессе Бейле приходится внуком.

Одна из упоминавшихся в 4 главе компаньонок вдовствующей королевы Дейны, леди Алейна Флорент, прямо названа внучкой принцессы Рейны:

С Алейной проблем возникнуть не должно – её отец верный слуга короля, дядя стал сенешалем в Хайгардене, а сама она приходилось внучкой принцессе Рейне, старшей сестре её отца. Фиолетовые глаза выцвели до сапфировых, но и этого было вполне достаточно, чтобы компенсировать оттопыренные уши, которые леди Флорент прятала под платком.

Разница в возрасте потомков принцесс-близнецов противоречием не является -- у Рейны от сира Гармунда Хайтауэра было шестеро дочерей, так что младшая дочь от младшей дочери вполне может быть троюродной сестрой лорда средних лет. 

Я не просто так начал перекладывать "Хроники" здесь именно в понедельник, и не просто так сегодня было аж две главы)

Смешно или нет, но обвинение в пролитии родственной крови более чем серьёзно в ПЛиО. Не зря персонажи разных таймлайнов не раз и не два припоминают, что для богов нет войны более отвратительной, чем война родичей. Не знаю, можно ли считать, что это хуже нарушения законов гостеприимства и цареубийства, но убийство родни определённо может с ними встать в один ряд и посоперничать.

При перечислении основных задач, стоящих перед Эйгоном, неспроста выбрана аналогия трёхглавого гербового дракона. Разве можно сказать, какая из трёх голов главнее или важнее, если все три они в равной степени несут смерть и соединяются с единым телом? Вот и принц не делит эти задачи по важности.

Нет, если уж мы занимаемся формализмом и местничеством, то, строго говоря, "благополучие драконов" перечислено в главе вторым, а не третьим.

В этом отношении изменений не было ни в каноне, ни в этой АУ. Что же до последующих событий и голов на пиках, то это относится к категории спойлеров. Могу лишь сказать, что малые дела могут вести к значительным последствиям и предложить дождаться выхода соответствующих глав. ;)

возможное снохачество к хелейне дано из уст королевы алиссы

Невеликий спойлер, поэтому отвечу: слава рогоносца по милости собственного отца Эймону не грозит, и у молодого принца достаточно оснований для того, чтобы быть в этом уверенным. Если этого мало, обращаю внимание на слова самого Эйгона Белого о его отношении к Лейне. На снохачество там нет и намёка. Слова Алиссы всего лишь шпилька.

Так и таргариеновскую гордыню Эйгон попинывает ещё с отрочества и припоминает слова бабушки Алисанны о том, что все Таргариены гордецы. Вопрос в том, что гордыня некоторых Веларионов вполне может с нею сравниться.

Вот только пребывание в Андалосе с посещением местной святыни оставило у Эйгона отнюдь не положительные впечатления, а после разочарования в семибожии с ним случилось Мантарисское Откровение, которое весьма существенно повлияло на его мировоззрение в религиозном плане. Последствия этого более чем очевидным и неоднократно показывались в повествовании, а в последних главах даже выходили на первый план.

Что же касается старобожия, то, в отличие от Веры в Семерых, к которой Эйгон принадлежал хотя бы формально, это религия меньшинства, пусть и весьма заметного. Представляет ли оно из себя святотатство для последователей Старых богов? Мысли Кригана на этот счёт изложены в новой главе. Могут ли они с этим что-то сделать, кроме как бесконечно осуждать? Разве что жаловаться, но вопрос о строительстве Уайтхолла решился ещё при Визерисе с его активного (а не пассивного вследствие болезни) одобрения, так что и эта возможность исчерпана.

В конце концов, ну нарушил он святость заповедной зоны. Как говорится, минусы будут? (с)

О том, что на острове искали всякое разное необычное, но кроме чардрев ничего не нашли, в тексте было сказано напрямую не просто так.

Как связаны благие дела и встраивание в линию преемства королей Эйгона Некоронованного и его брата Визериса со строительством дворца я не совсем понимаю. Восстановление Харренхолла с трансформацией его в Драконье Сердце с Цитаделью при нём и строительство Уайтхолла для Эйгона вещи одного порядка с тем лишь уточнением, что Уайтхолл он строил как загородную резиденцию.

А почему он не должен был этого делать? Он последователь Старых богов? Он общается с Детьми Леса?

Благодарю за отзыв! Что же до музыки, то всему есть свой срок...

 Странно, что так мало бастардов (крапива, илеллион-младший, дочь визериса и все)

Кто Вам сказал, что список ограничивается только ими?

Ну и Илилеона Старшего тоже запишите тогда в список, у Сейры Джейгор, строго говоря, бастард.

Прошу прощения, но как Вы себе это представляете? Кригана, Эймму, равно как и других персонажей ТГД от событий и персонажей основного цикла канона отделяет 170 лет. 

Как видите, желания могут исполняться)

Можно было бы поступить ещё проще: сразу обручить Визериса с Рейнис, чтобы объединить линии Эймона и Бейлона. Я одно время крутил в голове такую АУ, но дальше абстрактного накура в стиле "а если бы" дело не пошло.

Если Вы об иллюстрациях, то те, что есть, уже вставлены в работу. Больше нет.

(хотя Мартин конечно мог его просто не показать...)

Я напомню, что промежуток вестеросской истории где-то от начала самостоятельного правления Эйгона III и до Дейрона II у нас прописан довольно посредственно, а от Эйриса I до Эйриса II прописано примерно никак. Есть только общая канва событий без подробностей. Ну, знаете, все эти важные для государства события типа кучи восстаний, про которые известно в основном только то, что они были, реформы Эйгона V, Великий Совет 233 года...

Мой любимый пример глубины_тм проработки и историчности_тм истории Вестероса относится, правда, к правлению Визериса II. Известно, что он пересмотрел свод законов Джейхейриса, который подаётся как очень прогрессивный компилятивный акт. И это всё, что известно про свод законов Визериса II.

Благодарю за отзыв!

Криган ещё будет, не сомневайтесь)

Позвольте полюбопытствовать: если Вы говорите о Таргариенах в ТГД, то кто из них с Вашей точки зрения не является эталонной мразью?

Благодарю за отзыв!

Именно поэтому подводка к Танцу занимает такое продолжительное время: все сюжетные линии нужно привести к тому, где они должны быть, расставить героев на необходимые места, дать им дорасти до необходимого уровня... Я люблю вспоминать бессмертное хайку Кобаяси Иссы про улитку на склоне Фудзи. ТГД очень на эту улитку может быть похожа скоростью, но она непременно доползёт.