edrcf

Очень иронично читать в комментах про "недовольных инцелов", учитывая, что тут же, в комментариях, отметился главный инцел-фикрайтер по вселенной Вавилон-5.

P.S.
Если что, то я усиленный бабий взвод горячо одобряю. Желаю только, автору подробно описывать - как он будет справляться с ПМС, который, учитывая вводные, у его подчиненных может длиться практически весь месяц, двенадцать месяцев в году. БВА-ХА-ХА!!!

В каждом первом фанфике о КП 2077: "мы пришли за миссиями!" (тут я представляю максимально восторженно-дебильный взгляд говорящего), "задание, дайте нам задание, гильд-мастер, ой, фиксер!"
Не, ну блевотно-идиотский мир фентези с гильдиями авантюристов и мир Киберпанка... Какая разница? А то, что в самой игре всегда говорят "дело" (biz) и "работа" "job", иногда "gig" - разовая работа, что, по сути, полностью описывает отношения наемников-фриленсеров и фиксеров; так ведь - авторы фиков писатели, авторы не читатели же...
Тут же - "мы хотим работы", блин неужели для других фикрайтеров это какая-то невероятно сложная концепция, для воспроизводства? 

Мне пофиг, что там будет дальше - лайк только за первую главу!

Автор необучамый прост. Так-то, это логично не запрыгивать обоеими ногами в жир прямо со старта, особенно по причине того, что ты тут чужой и тебе тут все чужие. Но сам подумай: ему (автору) же придётся выдумывать сюжет за пределами канона, плюс прощай рыжуха-шепард. Это очень много работы для полторы калек фанатов сеттинга.

Если хочешь действительно достойный фик по массе - гугли "Разведка Альянса". Заодно, зацени его популярность. Мне он очень зашел, не смотря на то, что мое мировоззрение с ГГ где-то на разных полюсах земного шарика, местами просто неприятно читать, но написан очень и очень достойно. И там как раз Шепард мелькает где-то даже не на третьем плане, а так - на заднем плане декораций. В остальных 99% текста фика его нет.

Не, я понимаю, что протагонист - МС. Ну, очередной Марти Сью, и чо? Раз уж охота людям читать (а авторам писать) про дважды героев Советского Союза, мастеров спорта, майоров Чингачгуков (из древнего бородатого анекдота), шо ж поделать. Так и ГГ мало того, что Ланистер (бастард, кек, ага), мало того что великий-воин-рубака-забияка, так ещё и превосходный средневековый экономист, пассивный мальчик-волшебник (хоть зовут и не Гарри, зато Люций - ну, хоть не Малфой! (Люций - это Люциус и есть - от латинского Lucius) Аха-ха-ха!), смм менеджер, звезда продаж на авито, принц инстаграмма, король платных курсов по личностному и бизнес росту и предприниматель года (а еще лучший работник месяца у папы-Тайвина). Ну и премиумный пет у него есть (странно, что автор его не назвал "Кодзима" - было бы прикольней, но момент упущен, чо). Впрочем, ПЛиП это такое место, Мартин детишкам Старков тоже премиумных петов со старта выдал, и они им что-то не особо помогли, лол. Ну, так то Мартин.

Но дальше еще лучше. Очередной автор очередного фика совершенно не понимает про психологию описываемой в оригинале эпохи (рубеж Высого Средневековья и Нового Времени). Как я уже написал - пофиг, что у ГГ очень странная походка из-за того, что ему мешают титановые яйца, весящие по килограмму каждое. Но автор своим ГГ вытирает ноги об всех окружающих. Какая-то странная предъява со стороны очередного мимо-крокодильского комментатора, да? Увы, я просто сдался, на сцене с одичалыми. Вот такой я слабак и от того сдаюсь, когда стрелка на ахинее-метре уже зашкаливает. Поясню претензию:

То, что автор не умеет "облагораживать", а точнее стилизировать речь персонажей под эпоху - ещё ничего страшного. Хотя можно было бы, например вместо "что, уже информация обо мне разошлась на Севере?" - например: "что, уже молва обо мне разошлась на Севере?" и тому подобное.
Еще не проблемой само по себе является то, что у автора кризис идентичности: он совершенно не умеет в переходы от повествования от третьего к первому лицу и обратно. Зато, пишет почти без ошибок, так что и этот мелкий "грех" можно легко простить.

Но когда пусть и очередной пахарь-трахарь приезжает в совершенно незнакомую для себя местность, где по лору вообще-то живут очень суровые люди (Север и все дела), а автор описывает этот так, что там они все, эти суровые северные люди, внезапно взяли отпуск и куда-то пропали. А вместо них мы видим очередного дворового хулигана-заводилу (ГГ) и двух комнатных ботанов (Робба и Джона).

Это ладно, что ГГ фехтует лучше всех местных пацанят. Тут у протагониста есть алиби - папка (видимо, хорошие, арийские, гены уберменша) и сенсей из сира Баристана. Тут нет противоречий.
Просто Роббу Старку на момент повествования, на минуточку - 14 лет. Это не просто подросток, но подросток с комплексом завышенного ожидания: его с детства готовят, то есть - усиленно натаскивают - на титул лорда-хранителя Севера. В реальности, там было бы если не самомнение, то гонор и спесь уж точно - размером с Фудзияму. Мартин, стоит отдать ему должное, сделал из пацана приличного человека - не смотря на очень непростые обстоятельства. Но такой пацан никому не даст собой вертеть и верховодить - что и произошло в оригинальном сюжете, между ним и прочими лордами Севера, когда он всего на год старше этих событий и стал Королём Севера.

Если же брать сериал - то там Роббу, конечно, уже далеко не 14 лет, а несколько больше. То есть, эта ситуация как и усугубилась, так и Робб должен был еще более заматереть в своем краю.
У автора же, Робб вместо с Джоном (для которого Люциус вполне может стать предметом черной/белой зависти и даже кумиром) заглядывает к ГГ в рот, ловя каждое слово, подчиняясь безпропотно и вот все эти прочие приколы типичных миньонов типичного школьного заводилы.

Еще хотелось бы чуть более углубить про средневекомую психологию. Автор начинает что-то затирать (именно затирать!) про Честь. Совершенно не понимая: что являлось Честью для людей средневековых.

Честь для человека из аристократии феодального общества могла и была двух видов. Ранняя форма в виде Родовой Чести:
Вы живете с одними и теми же соседями под боком поколениями. Поколения сменяются, не смотря на войны (как правило - крайне малой интенсивности, в виде того, чтобы сейчас называли бы обычными рейдами), в том числе и друг с другом. А это значит ровно одно: вам все окружающие соседи будут тыкать тем, что сделал ещё ваш дед (а в реальности - пра-прадед). А вашему внуку (пра-правнуку) будут тыкать тем, что сделали вы. И как-будто этого мало (подумаешь, соседская собака лает - караван идёт, да?), уже не непосредственные соседи, а всякие более дальние и не менее могущественные товарищи будут судить о вашем роде, а значит и о вас - исходя из этой молвы.
Что это значит на практике? А чисто, как в известной песне барда Елизарова: "нельзя обосраться!" (но мы обосра-а-лись! кек) Такой персонаж может думать и поступать как угодно и что угодно, но только и исключительно с оглядкой на честь его рода.

Теперь как раз за психологию Джонни (который не совсем Сноу): это бастард, очень, очень желающий признания у его якобы семьи. И поэтому поступать, в соответствии с Родовой Честью Старков - это для него не блажь, а способ реализации - способ доказать всем окружающим (и прежде всего - Неду, местному Самому Главному Начальнику и по совместительству отцовской фигуре), что он Старк и есть - и по крови и по духу. То есть: по форме и содержанию. И это нифига не смешной и не забавный момент, учитывая местный подход к бастардам у Мартина в лоре в целом; и нездоровые отношения (у Кейтлин) этом вопросе в семье Старков в частности.

Это один вид чести. С утратой в реальной истории влияния у родовой аристократии (когда начались всякие абсолютизмы, а не вот это вот всё "мой вассал твоего вассала - обоссал!"), родовой чести пришла на смену Личная Честь.

Классический пример - это Д'Артаньян папаши Дюма. Это пусть даже (и особенно) родовитый аристократ с родословной как у призового кобеля с собачьих выставок но при этом бедный, как церковная мышь. Есть и второй вариант: так называемое "дворянство пера". В отличии от родового "дворянства меча", предки этих не владели никакими землями, а значит и титулами, и свой дворянский титул выслужили. Короче, вообще "не тру" - с точки зрения дартаньянов.
И вот эти два вида высших классов, каждый по своим причинам при социальном взаимодействии должны были постоянно доказывать друг другу. Хоть что-то. От того фактическая эпидемия дуэлей (в описываемое Дюма время, во Франции, французский король терял на дуэлях столько же подданых дворян, сколько и на войнах, если не больше, и эта ситуация была совершенно немыслима ещё лет 200-300 назад. От того, дуэли были запрещены под страхом смертной казни. Не помогало.), которой не было в более ранних формах европейского феодализма. Что характерно, это же касается не только Европы, но даже японских самураев - там шли похожие процессы, пусть и медленно, ровно с теми же результатами для трансформации аристократии.

В мире ПЛиП, родовая аристократия, с родовой честью - это вот всякие Старки, Баратеоны и прочие Ланнистеры. А "дворянство пера", с личной честью - это всякие брааво в Браавосе.

В общем, подытоживая критический пост. По отдельности, конечно, есть чутка мелких огрехов, что само по себе вообще фигня. Но все вместе... Это, наверно, как читать фик про Наруту от писателя, который не смотрел мультик про самого Наруту. Наверное, и на такое найдутся любители из фанатов анимэ.

Сцена с Сёбо шикарна. Игра, понятно, такой уровень (персонифицированнного) насилия не одобряет. Максимум, можно сынуле Петерсонов промеж рогов свинцовую таблетку засадить, чтоб папуля покорчился (актёрская игра - моё искренние почтение) - превратил, гад, сына в натурального монстра без преуменьшений, даже по разговору видно, что там уже не человек, а Чужой с нулевой эмпатией ко всем, кроме бати. Даже не читая "дополнительные материалы" - где выясняется, что Фредерик п***т как дышит, а дышит он часто, пытаясь спасти шкуру под прицелом Ви.
Поэтому я Сёбо обычно башкой вниз на асфальт отправляю - но это, конечно. совершенно не то, чем умереть от куска мяса/шлюхи, которую он уже практически в голове распланировал как будет обрабатывать - в своём известном стиле.

Ну, раз ты больше меня самого знаешь, что я чем-то доволен, а чем-то недоволен - то я предлагаю тебе самому ответить на свой вопрос, у меня для тебя ответа нет. Не стесняйся: разрешаю фантазировать на полную.

А я чем-то по твоему мнению недоволен?

Ну, тогда это Ваха-Срокотан: убей ксеноса, сожги еретика, истреби мутанта.
Потому что тут будет классическая вилка: Цитадель с её мнимой свободой и равноправием и человеки, где есть всё то же потреблядство (ибо капитолизОм) что и в Пространстве Цитадели: просто потому что всем участникам рынка - от хозяина ларька с шавухой до совета директоров многомиллиардной корпорации надо продавать свою продукцию, но между "низами" и "верхами" разрывы в экономических возможностях что-то потреблять - на порядки, даже, а не в разы.

Зато, у ваших человеков нет даже мнимой, иллюзорной, свободы - в виде либеральной "демократии" и "выбора из двух и более кандидатов" - просто чтобы не мозолило одно и тоже мурло глаза населению, когда цены на пищбрикет опять выросли - в отличии от зряплаты, а следующему мурлу было удобно скидывать косяки на предыдущее, по аналогии анекдота про три конверта.

Чтобы оно логически работало - максимальная ксенофобия, с обеих сторон желательно. Уже наверное скоро дочитаю до того, как вы это сделали.

Вообще, это очень показательно: по идее, у любого автора есть право на авторский произвол. Хоп: и некий "гипердрайв" отключает нам известные законы физики - позволяя в сверхсвет. Хоп-2: и вот решается проблема миниатюризации источников энергии, позволяя силовую броню. Тоже самое, по идее, можно было бы и в области социологии. Но - нет.

С одной стороны - автор фанфика ограничен условиями (по крайней мере стартовыми) лора. Хотя, тут автор и наплевал - см. империю кварианцев и гетов, но не суть - авторское право на произвол, как ни как. То есть, у нас есть Пространство Цитадели, которое косплеит земную форму "либеральной демократии" построенной на принципах нео-либерализма. А с другой - общество Земного "Дед Спейса", где тоже всё не слава аллаху. Далеко - по сути, тот же капитолизОм с не меньшей социальной помойкой внизу и оторванной элиткой "на другой планете живущей, родной" наверху.

И вот тут и начинается работа автора. Что он может сделать? Попытатся построить утопию (в его понимании), которая будет обрастать роялями и прочим авторским произволом? Попробует отыграть в "реализм", где хотя бы "рыночек" наконец что-то порешает? За этим всегда интересно наблюдать. Ради такого я и читаю фанфики.

Автор решил идти в диктатуру т.н. "сильного государства" - на том моменте текста, где я остановился. И пока что с удивлением, достойного восхищения повторяет все его косяки. Потому что, да: слабое, вялое от коррумпированости правительство всегда заставляет желать "сильной руки". Вот только, с приходом очередного пуче-дуче источники коррумрованности никуда не деваются, а те элементы призванные с ними бороться на местах, приходят на эти места с практически неограниченными полномочиями. Что всегда для населения из просто "хреново" превращается в "ад на земле". Буквально: возьми те же проблемы что и раньше, но теперь тебя не просто за протесты против них, но и за попытки публичного озвучивания этих проблем будут бить дубинкой по голове и закрывать на цугундере.

Исключения - внешне поддеживаемые диктатуры, от которых патрону требуется внутреняя целостность хотя бы какого-то достойного уровня (примеры: Южная Корея, со сменой коррумированного диктатора Ли Сын Мана и его прогнившего режима, загнавшего ЮК практически на край бездны, на деятельного государственника и тоже диктатора Пак Чон Хи - который и построил современную нам Южную Корею).

Возможно, автор дальше хотя бы попытается в эдакую Супер Землю из ХеллДайвер или хотя бы Земную Федерацию из Звездного Десанта?
Или же решит сохранить социальную помойку - напрочь игнорируя всю ту деструктивную роль диктатуры и диктаторских полномочий, когда кругом преступные картели, мафия, и прочий капитолизОм?

Пока не дочитал, но уже интересно.

Шиза про гладиаторские бои - прекрасна. Без сарказма.
Особенно иронично то, что гладиаторские бои - ритуальный вид убийства. Религиозный обряд верования у людей, у косплееров которых одно слово "вера" теперь должно вызывать желчную отрыжку.

И когда оригинальные гладиаторские бои перестали быть таковым, превратившись в своего рода аналог современного рестлинга в США - настало время гонок на колестницах. С популярностью которых никакие поединки уже не могли сравниться вплоть до конца Западного и Восточного Рима.

P.S.

"Ну так и Саурон не Иван, Владимир или ещё как нибудь."

Если "Владимир" - ещё туда-сюда, то "Иван" - не русское имя и даже не славянское. Живите теперь с этим. Мва-ха-ха!!!

"Вы реально думаете, что они восточных славян на подгруппы особо разделяют?"

Славян? Что это? Европейцев. А сорта европейцев им тогда действительно особо интересны не были.

"Ну так и Саурон не Иван, Владимир или ещё как нибудь."

Что, опять же, никак не попадает в вашу вашу версию западного заговора против славян и русских. И тем более в версию тех, у которых Мордор - Россия, а орки - русские. Заметьте.

"Вернее это называют "британский снобизм", но почитайте, чего Черчилль тот же нёс порой:"

Я: "пишу как всякие нечистые на руку люди выдают свои слова и идеи за слова и идеи авторов произведений".
Вы: "а вот посмотрите, как типичный нечистый на руку человек, выдает свои слова и идеи за чужие слова и идеи!"

Алё!
Не, не так.
АЛЁ!!!
Вы не замечаете, как вы уже окончательно, как бы это помягче... Зазвизделись? Во.
Вы сейчас решили приписать слова Черчиля - кому? Толкиену? Продолжайте без меня, мой маленький, обиженный на весь мир, шовинист.

Ага... Летучий голландец - корабль-призрак. В русском языке. В английском -  "ghost ship".
Вы в родной язык не умеете, или для вас русский - не родной?

"Но акцент то делается именно на имени Харконена и его жестокости и злокозненности."

Это выглядит особо иронично на фоне того, что задумывал Герберт. Потому что для типичного американца "Владимир" - это даже не русское, а какое-нибудь европейское имя. Ну, как Влад Дракула, например.

То есть, тут он не типичный русский - тут он типичный европейский аристократ (и дегенерат, да).

А задумывал этот автор свою книженцию - как попытку уйти от западной центричности в фантастике. От того у него там куча восточных и псевдовосточных мотивов, тот же джихад, который устроят фримены во славу Муад'диба (тоже далеко не типичный англосицизм).

"Максимально ноет и вечно всем недоволен как девчонка, а не офицер."
"Ну да, это тоже весьма расхожее клише для немногих "хороших" славян."

Но, как говорится - свинья везде грязь найдет.

У Толкиена тоже глаза на лоб полезли (фигурально выражаясь), когда его Мордор начали сравнивать с СССР:
Дедушка-то был с Британских островов. Для дедушки вся остальная Европа была востоком.
И более того: дедушка лично воевал в окопах Первой Мировой и восточнее его была индустриальная Германия - которая тогда всем представлялась как Цитадель Зла...
А ещё, дедушка очень не любил индустриально развитые общества - на своей шкуре испытав средства уничтожения, которые они производят...

Или другой пример:
Джордж Лукас под Империей в ЗВ имел ввиду США - в чем неоднократно признавался.
А вот некий гражданин Рейган, он же 40 президент США, почему-то взял и назвал СССР - Империей Зла, по аналогии из Звездных Войн.

Как же так? Авторы имеют ввиду одно - а всякие нехорошие люди, берут и интерпретируют их идею как попало?

Ну, вы же - не такой, правда? У вас же, блин, железные доказательства (нет), что авторы МЭ и прочие - имели ввиду именно то, что вы тут утверждаете, а не то, что вы хотите видеть - расчесывая тут публично свою чувство национальной уязвлённости ("эй, это потому что я черный?!"), что кто-то там де вас сильно не любит, и теперь вы "аж кушать не можете" (шутка)?

Это не "литературная обработка" это не понимание образа. Литературная обработка "Illusive Man" - Неуловимый, а не Призрак. Более приближенно к оригиналу но менее художественно - Иллюзорный Человек.

"Кто б мог подумать?"

Кто бы мог подумать - что?

"Как и большинство людей, он был настоящим «сыном всей Земли» —"

Здесь конкретно пишется про race mix. Где-нибудь в пятидесятых, в тех же США - вам бы на конкретном примере, желательно кулаками, объяснили бы, что:

а) Расовое смешение - это плохо.
б) Более того - это коммунизм.
в) Коммунизм - это еще хуже.

" Заметьте, у многих антагонистов в западном творчестве славянские корни или имена."

Особенно у Кайдена Аленко прямо из той же игры, до-о-о. У той самой "Алёнки", которая может героически собой пожертвовать, насчет чего протагонист будет потом переживать вплоть до третьей игры серии.

"Не, не слышал..."

А про сову и глобус и варианты их взаимодействия, уважаемый, вы слышали?

Кстати, вы в курсе что Володька Харконен - так-то дедуля протагониста Дюны? Шо ж мы теперь будем думать про Пола Атрейдеса? Ай-яй-яй!

"Призрак" - кривой перевод русскоязычных локализаторов оригинальной игры. В оригинале, как можно убедиться самому - это не "Ghost" (буквально - привидение, призрак) какой-нибудь, это - игра словами.

Надмозги постарались, как обычно: когда им, скорее всего, выдали текст без сопуствующих пояснений. Ведь в самой игре прямо в сцене общения этого персонажа с Шепардом, его фигура полностью затенена и отчетливо видны всего три вещи: его сияющие глаза-протезы, горящий кончик сигареты и долбанный носок туфли - потому что он сидит спиной к мощному источнику освещения, в виде звезды. Что, как не трудно догадаться, часть образа как самого персонажа так и задумка автора, его придумавшего.
 
Что те же надмозги сделали, например, с военными рангами АС прямо в глоссарии (первой) игры - до сих пор меня заставляет испытывать испанский стыд.

И такого - навалом, что характерно. В Киберпанк 2077 персонажа с погонялом Slider (Ползунок) перевели как Фигурист, видимо переводчик не выкупил что этот "ползунок" тут не фигня какая-то, а конкретный технический термин - элемент интерфейса и т.п.
А Dodger'а как Акробат - хотя тут более подошло бы Ловкач или даже, блин, Колобок - учитывая биографию этого персонажа.

Надо ли ориентироваться на кривую работу неумех? Не, ну - вам, само собой, решать.

"Illusive Man" - это совершенно конкретное указание на характер и роль персонажа. Это как персонаж из анекдота с фамилией Рабинович или Ржевский.

Человек без имени, лица и известного местонахождения. Неуловимый глава тайной человеческой организации, имеющих своих агентов на всех уровнях наднационального правительства людей.

"Или вам просто не нравится, что аналог Шепарда, Джека Харпера и прочих существует за пределами канон вселенной?"

Мне нравится логичное, нелогичное - не нравится. Джек Харпер стал Призраком в силу конкретных обстоятельств - возглавив экстремистскую оппозицию действующей наднациональной структуре Земли - Альянсу Систем.
По сути, приводя аналогию из реального мира - это как Евно Азеф, только не агент охранки, а непосредственно игрок, манипулирующий местной охранкой, при спонсировании местных миллиардеров (Генри Лоусон).

У вас же в тексте Призрак - это гебист, комитетчик, абсолютно системный человек (и не важно, на каком органе он эту систему проворачивает и нагибает в нужную ему сторону).
На невысказанный мной вопрос "а, собственно, нафига?" вы уже ответили: потому что фансервис и людям охота по сто раз пережевывать пережеванное и переваренное до этого девяносто девять раз.

Ну, что я на такое могу ответить? Ничего. Могу только посочувствовать вам - что ваша аудитория ставит вас в некие творческие рамки, как в творческое стойло. И заодно пожелать творческих узбеков.

"Ну смотри, ты думаешь так, но мне лично люди писали, что читать про оригинальных персонажей им неинтересно и они специально это проматывают, чтобы почитать про узнаваемых им персонажей. "

Ну да, понятно - что это фансервис. Печально, что вы и другие вынуждены идти на поводу у толпы. А потом, люди ещё удивляются: почему, например, та же Беседка во все игры серии Фоллаут (восточное побережье США, всего спустя 25 лет после войны и т.п.) пихает Братство Стали и супермутантов.

"Зачем менять имена персонажей в каноне?"

В каком каноне, где в этом фанфике "канон", алё?

"Чтобы что?"

Потому что гладиолус?
Не, ну тоже сама по себе причина, ага.

Последний фик по МЭ что я читал, не считая этого: где автор закроссовил МЭ и Атомик Харт, соответственно Шепард (sic!) у него  - послучился из сугубо "рязанской морды" с соответсвующим типичной рязанской морде именем и фамилией, а Миранда вообще как клон девочки по имени Вера.
Джон (предположительно) Шепард, Джек Харпер, Миранда Лоусон - это продукты определенного общества, а именно - Земного Альянса. Если уж менять его лор в угоду какому-то другому (Смешарикам, например! Хе-хе), причём кардинально так менять - принося вообще другую Землю из другой Вселенной, то зачем цепляться за эти конкретные имена? Где тут хоть какая-то логика?

Кумовство-с. Принадлежность к определённой кадровой тусовке, где в первую голову решает лояльность (или умение изобразить оную), а во вторую - умение решать совершенно конкретные "хозяйственные" вопросы.
Но, это я сейчас про армию Бангладеша пишу, да. Ни разу не про бывшую "непобедимую и легендарную".

В общем, эта современная армия Бангладеша - практически один-в-один к РИА поздней Российской Империи времен Русско-Японской войны (хорошо, что про этих хоть пока писать как было не запретили, да).

"Чем больше германского в обществе, тем чаще"

Дык, это же того что их "деды, которые ваивали", которые готы - разделившиеся совсем вот только что по историческим меркам на вест и ост - те же кочевники. И этот факт, а так же их легенды - были зафиксированы, в отсутствие письменной традиции - доступной 1% от населения, в самой главной традиции - устной, в виде легенд и сказок.

А конкретно уже "феодализом" (по аналогии с "капитализом" одного "советского" милиционера из голливудского фильма) характерен тем, что выводил социальную, то есть - хозяйствующую, то есть - экономическую роль - опять же впереди господствующей (у подлых пейзан и прочей низкой черни).

Монастыри и города и даже городские цеха - коллективные феодалы. От того женщина тоже могла, при отсутствии других вменяемых кандидатур - примерить на себя "штаны" феодала. И говорить с членомразями на равных - выступая не как какая-то рандомная мокрощёлка, а как представитель, и даже более того - глава, уважаемого аристократического рода вотчинных владетелей (говоря на наш восточноевропейский лад).

В общем, тут так совпало.

"На самом деле, ничего плохого концептуально в шизофазийном обществе нету - если только автор сам понимает, что он описывает не нормальное общество, а нечестивый кадавр, держащийся на соплях. "

Дык - да. И дык - нет. Да, ничего плохого, окружающий мир - декорация для истории. Нет, категорически не хотят понимать.

"По крайней мере, отказываясь от варианта "они не люди"."

Люди же про себя пишут и про то, что конкретно их в данный момент окружает. Не зря в современной России стали популярны боярки - наше общество стремительно скатывается в жесткую стратификацию пока ещё экономическими методами.

Или же какой-нибудь сраный "Марвел 11" - баланс социальной значимости гендерных ролей так же неизбежно меняется. И попытки "вернуть все в зад" к "традиционному обществу" (хотелось бы знать: традиция какого периода имеется ввиду - это всегда опускается, потому что, например, жить с родителями всю жизнь под одной крышей - это такая традиция, что просто ух, прервавшаяся только в городских условиях 19 века, да и то не везде) - сродни попыткам явиться в современный штаб армии, с бронетанковыми маневровыми группами, птурами и дронами, в партикулярном платье начала 18 века и со шпагой и потребовать себе полковничью должность и полк - заявив, что купили полковничий офицерский патент.

Да, есть те кто стараются. Есть и те, кто понимает. Но их слишком мало - потому что зачем заморачиваться?
И это основная беда графоманов:

Потому что вот есть Дёд с погонялом Профессор (Толкиен) - он реально шарил за всё это, от того его мир имеет полноценную внутреннюю логику. Но чтобы создать такое же, это надо обладать его уровнем знаний в очень специфических вещах. Наапример, дед заморочился так, что создал для своего мира искуственные но вполне себе логичные языки, которые реально могли бы быть.

Или же есть Мартин. Мартин содрал основные исторические ивенты, вроде войны Алой и Белой Роз, Красной Свадьбы и т.п. И локации, вроде Венеции и Адрианова Вала и т.д. И на их фоне собрал выдуманный уже им мир. Где говнеца и чуши - как за баней, типа армии кастратов.
Но Мартин, в отличии от того же Толкиена, умеет в другое - в человеческие отношения. У него живые и хорошо прописанные герои, с которыми у читателя не возникает ощущения, чтобы им выдали сюжетный бронежилет.

Если приводить аналогию: то мир фентези, это как театральные декорации и реквизит - что даже с галерки видно, что это чистой воды туфта и условность: бумажные доспехи на актёрах и нарисованные на полотнищах задники сцены.
Но, в таком случае актёры хотя бы могут брать отличной и увлекательной игрой, а сама пьеса ими отыгрываемая - интересным сюжетом.

Может быть обратная ситуация: автор может настолько шарить за описываемый мир и общество, достаточно сильно отличное от современного, что за его описаниями этого мира будет гораздо интереснее следить, чем за приключениями очередного дартаньяна, которого он ведёт по своему сюжету.

И графоманы, как правило, не умеют ни в то, ни в другое.

"Я скорее сказал бы так: Толкиена принято читать, но понимать - нет. Просто потому что внутренняя логика его мира не есть логика современного, что всем обычно трудно принять."

Полностью согласен. Та же самая попытка насадить "бабий ход" у Мартина или в сериале от HBO - это не только попытка подлизать женской аудитории, но и просто непонимание того, как и почему появился патриархат у жителей равнин, обрабатывающих пашню сохой.
Потому что в реальном мире, у нас, были общества кочевников - где женщина могла и время от времени становилась полноценным воином.

У Деда была внутреняя логика, у всех его подражателей и (почти всех) коллег - её нет. Они именно что пытаются перенести современные им общественные отношения, надстройку, на совершенно иной базис, экономический фундамент общества - который решает всё. Например, ту же гендерную ценность и от того доминанту.

Вот нужна пахарю не только физическая сила но и большой вес - чтобы налегать на соху - рождение девочек в семье лишний рот, за который семья вынуждена отдавать приданное при заключении брака.
Или же девочку достаточно с детства посадить на коняшку и научить пользоваться степным луком - просто чтобы она охраняла семейное стадо от волков, так она будет практически готовым конным лучником. И за таких женщин уже положено самим давать калым - потому что эта женщина имеет ту же экономическую ценность и является полноценным работником в доминирующей хозяйственной деятельности.

"Большинство авторов, конечно, это не понимает и не в состоянии довести "Это другой мир" до логического конца в виде "Местные люди - вообще не люди"."

Опять же - всё так. Их беда в том, что заявка "это другой мир" - ничем не подкрепляется. Они, как и вышеизложенные граждане, просто пытаются насадить их маня-фантазии на совершенно однозначный, реальный средневековый базис, с совершенно реальными историческими экономическими и социальными ролями.

"почему персонажи тычут в анимешную идиотию пальцем и считают всех вокруг болванами."

Значит, у нас с вами одинаковая деформация, да... Остальным как-то не особо видимо охота задумываться: что практически всё, что они знают о фентези (за исключением, пожалуй, Толкиена - дед всё же шарил) - не более чем условность. Либо из мира видео-игр, где авторам нафиг не упёрлось, например, вводить несколько видов монет разных валют (а так же разного достоинства, состава, объема и веса). Либо книжные авторы так же шарили в реальном Средневековье, как я в корпускулярно-волновой теории струн.

Так что, да: не смотря на то, что я ни разу, как бы это помягче выразиться, не "немцефил" - это ваше произведение один из немногих глотков свежего воздуха в духоте "чо ты мне там бухтиш, как это там было в твоем сраном средневековье, это же Другой Мир - во!"

Ну, это так - мелкая придирка. Просто резануло. Для человека непосвященного, конечно, что там - посидеть на лошадке-то? Хе-хе-хе.
В остальном, всё отлично: Санчоус отличный, фашисты отличные, местные идиоты "это же фентезя! " тоже отличные.

"Боль в ляжках и заду от непривычки, в целом,"

Так в этом-то и дело: там задействуются мышцы совсем по другому, чем при ходьбе. И совсем другие в том числе, например - мышцы таза. То есть, даже у условного индейца из нативной Северной Америки, который спокойно отмахивал марши в полсотни километров по пересеченке - возникли бы с этим проблемы.

"однако правда такова, что Александру было просто нечем заняться, а потому он мог тратить на упражнения в (верховой) езде целые дни напролёт"

Саша не Ювелир. Саша - Железная Жопа и Ляжки. Неплохо бы уточнить, что Санек себе их смазывал чем-нибудь магическим, наподобие "специальной магической мази из слез только что лишенных девственности эльфиек" или любым другим бредом из разряда "это не реальный мир, а фентезя!" - потому что это выглядит более фантастическим, чем попадание 1-й танковой армии Клейста в анимешную фентезю.

Пока не далеко зашел по тексту, но нравится, что автор умеет в живые, не картонные диалоги. Ну и пока не вижу отклонения характеров от оригиналов - что на мой взгляд большой плюс.
Не то, чтобы это в принципе было плохо, просто конкретно в этой игре уж очень объёмные и качественные персонажи, даже не второстепенные, а третьестепенные: зачем портить то, что так отличное?

Во-первых, Говоря о "Древнем Риме" - неплохо бы уточнять: какого периода. Изначально, гладиаторами были по какой-то причине выжившие пленники захваченные в бою. Ну, то есть "ссыкуны не захотевшие умереть по-пацански и теперь они умрут во славу наших богов, бва-ха-ха!!" Очень, очень сильно позже они стали кем-то вроде порно-актеров: некотрых знают даже в лицо и вообще они знаменитости и ходячие мемы (Лысый из Браззерс, Саша Грей, Босс Качалки), но никто не будет хвастаться тесной связью с ними, из приличных людей.
Ну а про Коммода там такие слухи, в виде гарема из девочек и мальчиков, "кроссдрессинга" в бабьи наряды... Стоит ли удивляться, что такому персонажу приписывают еще и участие в боях на арене - на потеху толпе?

Не "игравшие в кино", а снимавшиеся в порнухе - скорее. Именое такое отношение к гладиаторам было в оригинале (откуда Мартин почти все подрезал, как для нормальной фентезИ). Гладиатор = ритуальная жертва захваченная в плен в бою, то есть дно гипотетической социальной лестницы: не просто раб, а раб-воин (бывший), по какой-то причине захваченный (зассавший помереть в бою как мужыг) в плен... В общем, порно-актер играющий куколдов. Впрочем, касательно пусть и не президентов и губернаторов, но депутатов парламента - прецеденты были: например, Илона Стар или как там её по настоящему звали.

Ладно, что либерахи и коммуняки теперь строго "понарошку", но и черносотенцы теперь туда же...

А теперь, уважаемые комментаторы, зацените присказку об офицерском корпусе Российской Империи 18 века:
Умный - в артиллериии.
Богатый - в кавалерии.
Бедняк - во флоте.
А дурак - в пехоте.
И сравните с вашими наблюдениями.

Это рубеж 80-х и 90-х из реала, но не блатняка. Разумеется, описываемая жесть тогда ещё была просто немыслима. В отечественной постсоветской культурке представлена чуть более чем никак: нынешним уважаемым бизнесменам, членам заксобраний и прочим депутанам из "Бригады" и "Жмурок" такое не интересно вспоминать - это же не про них.

Толково передан перестроечный "дух эпохи" неформального движения. Очень правдоподобно. Именно так выглядели неформальные хулиганы не из блатной культуры - окружая себя дешевой псевдофилософией, словно плесень выросшей на руинах советского социалистического мировоззрения.

Речь же не совсем об этом. Речь о том, что да они не чувствуют боли и мало подвержены физическому урону, такому как гидродинамический удар от разрыва мягких тканей (или контузией, по старорежимному), но они уже не способны на высшую нервную деятельность, всё ещё уязвимы к поражению мозга или к лишению конечностей. И поэтому они в теории вообще не должны быть настолько критической для государств и тем боле силовых аппаратов этих государств, когда реь прямо заходит об их крахе.

А так-то, что биология и физика этих процессов - чушь, так это несомненно.

В общем, чтобы если не победить, то значительно снизить как говорят на Западе "моментум" из-за первого внезапного удара (а он неизбежно получается внезапным - просто потому, что РККА не может без мобилизации, которая в три эшелона последовательно, за недели, идёт на Запад - так, собственно, немцы и разгромили РККА образца 41 года), нужно:

1. Сорвать мероприятия немцев про разведке территории в приграничных областях. Если стратегическая разведка немцев жидко обгадилась (и это ещё мягко сказано), то их тактическая разведка в виде высотных разведчиков - выступила просто идеально. Перехватывать их не получалось: не было у РККА таких машин, единственный перехваченный разведчик спустился на низкий эшелон, доступный для перехвата (МиГом, если я правильно помню), только из-за проблем с двигателем. Единственное решение - как и при подготовке "Багратиона", чтобы они видели картину на земле кардинально отличающуюся от реальной. Но, честно говоря - это вообще самое слабое место приграничных округов после связи. Дурака можно обмануть, но не немца образца 41 года.

2. Отсюда следующий пункт: связь. Её не было. Речь даже не о приёмниках и передатчиках на технике, а связь между частями одного и того же оперативного подчинения войск. Она должна быть.

3. Подвижные соединения. То, что мехкорпуса фактически недееспособны, РККА понимала ещё до 1940 года. Тогда была первая решительная попытка реорганизации их в бригады - ради лучшей управляемости. Увы, неверная оценка использования немцами танковых групп во Франции поставила на этом крест. До осени 41 года. После этого ещё долго Красная Армия будет вовать танковыми бригадами, до того, как сможет их объединить в танковые армии.

4. Мобилизация. Политически и, что главнее, экономически Союз не мог держать отмобилизованной армию всё лето с весны. Те же грузовики вместе с их водителями - брались из колхозов. Безотносительно реакции немцев на мобилизацию. Я просто напомню: в Первую Мировую Германия объявила войну Российской Империи после того, как та начала мобилизацию - немецкое командовние не могло и не хотело игнорировать такой фактор, поэтому, они решили - что пусть уж будет по их плану, гре Россия вступает в войну, чем фактор неопределенности и тем более внезапный удар с Востока уже отмобилизованной Русской Императорской Армии.

Именно отсюда растет основная причина стратегического поражения в приграничных боях. Отмобилизованная армия нанесла первый удар по неотмобилизованной. Всё. Остальное пусть и важные, но детали.
Повторюсь: если не писать про то, как Группу Гудериана в брызги бьёт с низкой орбиты Имперский Разрушитель из ЗВ, то с этим просто ничего нельзя сделать.
Разве что, попытатся "сточить" немецкие подвижные части, которые были у них в то же самое время ударными - гораздо раньше, че до Вязьмы и тем более Москвы.

В общем, судя по всему, о причинах поражения мы 41-го года мы тут много смешного прочитаем, я смотрю. Вот, про Павлова: каким бы неопытным он не был, есть два существенных обстоятельства, из-за чего на его месте любой бы попал под расстрел, просто советскому народу повезло, что это был не Жуков, например.

Первое:
Не Павлов, а все РККА (ГАБТУ КА, если точнее) сделало фатально неверный вывод из оценки французской кампании. Когда состав немецких танковых дивизий, имевших на вооружении всего до 300 танков (всех видов) и во всем остальном держался на мощных подпорках из мотопехоты и частей обеспечения - не был вскрыт разведкой (разведка все, все знала, ага). В итоге, мехкорпуса РККА имели в своем составе штатно до 700 (!) танков с минимальным обеспечением и управляемостью, как результат.
Никто из советского командования не был в курсе возможностей по броскам ТД Вермахта по 100 километров за сутки. Сработала ли тут логика "раз я не могу - значит и они вряд ли", либо что-то еще - я не в курсе.

Отсюда происходит второе:
Удар 6 мехкорпуса в полосу наступления 2 ТГ Вермахта не был ошибкой, увы - но только с точки зрения возможностей советских танковых частей и советского же оперативного искусства на этот момент времени. Не было уже там немецких подвижных частей - укатили, оставив после себя "подушку" из пехотных частей, задачей которых и была в том, чтобы сковать действия советских подвижных сил.
Однако, когда благодаря уже свежим разведданым Павлов увидел оперативную картину с немецкой точки зрения (была захвачена немецкая штабная карта с полосами действия их войск) - он сразу всё понял. И отдал известный приказ на отступление, спасший множество жизней. Пускай и недостаточно, ведь было уже поздно.

Люфтваффе использовала в налетах на аэродромы кластерные бомбы (SD-2B Schmetterling), часть мгновеннного действия часть с замедлителем до получаса. Поэтому, все сказки про "70% уничтоженных самолётов на земле из-за того, что плотно стояли" - растут отсюда. Во-первых, они наносили удары непрерывно, добиваясь дезорганизации в работе аэродромов. Во-вторых, тот же И-16 как машина предыдущего поколения, более требователен к обслуживанию, например - для запуска ему требовался "пускач" - иначе долго и уныло раскручивать маховик вручную. Проще говоря: на вылет И-16 требовалось больше времени чем тому же Мессеру, которые тоже участвовали в налетах и ударах по земле. В итоге, авиачастям ВВС РККА практически не давали время на то, чтобы привести в порядок площадки (засыпать ямы и т.п.), перезарядить, заправить и выпустить машины в боевой вылет - как приближалась очередная волна немцев.
Всё это привело к тому, что сопротивление ВВС РККА было не эффективным. Ах, да: ещё один факт в копилку разбивания мифов о поражениях 41 года:
Немецкая высотная разведывательная авиация фактически безспрепятственно изучала районы будущего наступления около года. Все ваши "рассретодочения самолётов" - были бы мало эффективны, они были бы в курсе действующих запасных площадок.
Изучите этот вопрос, как с этим боролись уже позже в войну - при помощи десятков ложных аэродромов, например, которые изо всех сил из себя изображали настоящие.

Фик хорош уже тем, что автор понимает, что Средневековье (с магами, дрОкОнами, или без) без индустриальных мощностей - это крайне даже не бедное, а скудное общество. Где вещи делались так, чтобы внуки и правнуки донашивали. Низшие страты общества буквально железную утварь по наследству передавали - в отсутствие промышленной выработки железа и тем более стали. В отличии от фильмов, где актерам нужно просто создать красивый образ, или игр, где обязательна некая игровая прогрессия в увеличении сложности и шмотки важная её часть.

"Это где такая ересь была с переходом на ножи?"

Да разве это ножей только касается? В оригинальном комменте этой ветки было упоминание бензопилы. При этом любой, кто хоть раз работал с реальной бензопилой будет наверное в курсе: что она легко застрянет в мясе, просто намотав волокна. Потому, что человеческая тушка, особено подтухшая, это не твердая древесина.
Но в кино выглядит зрелищно, да. Как и китайский балет (буквально: например, Чжеки Чан прошел школу "пекинской" оперы) в виде "боевых искусств".

"Подводим итог. Кто хочет пишет, кто не хочет не пишет, а кто-то тролль))"

Разумеется. Здесь пишем, здесь не пишем, а тут рыбу заворачивали.

"Хотя называть людей что тратят столько времени на чужое развлечение ленивыми мягко говоря не красиво."

А вот не надо. Творчество это - процесс самореализации. И становиться тут в позу жертвы, мол: я, для вас - бесплатно, даже не через дополнительные главы на бусти (кстати, не через бусти же?) - не стоит.

Лучше вот над чем задумайтесь: творчество, это помимо того, что процесс самореализации для творца, ещё и диалог с его аудиторией. И если вы понижаете планку своего творчества, то тем самым вы роняете ожидания своей аудиории, и в конечном итоге это ведет к тому, что эта аудтория от вас же будет ожидать того, что уже вы сами сочтете неприемлимым.

"Каждому своё дорогой друг)"

Ну да, мне бы - хороший худлит, и чтобы не выискивать его среди кучи навоза. Я, например, давно уже читаю в основном фанфики: они мало чем отличаются от "оргиналов", потому что либо средний автор, даже платный, не умеет в построение более-менее связного (в который поверишь) мира, либо просто копирует чужой сеттинг как домашку школьники, с дальнейшей "творческой переработкой" оного. Уж лучше фанфики уже на известные хоть каким-то качеством сеттинги.

"Художественная литература на то и художественная))"

Нет. Это просто большинство авторов - ленивые жопы:

20 лет назад я занимался спортивным фехтованием и боксом. Тогда же пробовал зайти в реконструкцию, но для меня всё это удовольствие было еще неподъемным по деньгам.
Поэтому я прекрасно знаю: когда прекрасная барышня с Кубани ловко крутит в руках сабли типа "шашка" - это к реальному бою никакого отношения не имеет, в этот момент даже неумеха у ней оружие легко выбьет из рук.
А кинопостановки делаются хореографами. Это такие специальные дядьки, которые зачастую знают о фехтовании больше нас тут всех вместе взятых, но если им дадут показывать реальное фехтование в фильмах - их погонят со съемной площадки, потому что не будет зрелищного балета.

Приводя аналогию, это как любой современный бой малых групп на ближней дистанции, как сейчас модно выражать CQB (Close-quarters battle), изображать как в фильмах - где после продолжительной перестрелки стороны обязательно переходят на ножи, а после дерутся на кулаках. Нужно превозмогание и "из последних сил".

И вот эти знания, это давно уже не тайна за семью печатами. Для авторов есть интернет. В интернете есть куча переведенных реальных Средневековых фехтбухов, даже с картинками. А на всяких замедленных ютубах десятилетиями валяется уже просто море роликов по реконструкции этих фехтбухов - где люди доступно показывают, как оно выглядит. От Римских легионов до дуэлей на рапирах 18 века.

Но, в отличии от фильма где вот эта зрелищность - часть так называемой "магии", которая привлекает зрителя, у вас нет таких инструментов демонстрации. Вы можете интересно описывать как художественный  балет, так и реальную кровавую зарубу на полуторных "ломах".

Вам просто лень заморачиваться - проще копировать друг у друга штампы.

Бесполезно. Это как объяснять среднему писателю фентезИ, что никаких "танцев на мечах", как и "танцевальных движений" во время заруб, не существует в принципе, за пределами весьма узкого жанра художественного балета.

Это понятно. Просто вставка-то как раз от лица инквизитора как бы.

"Как Механикус, означает, что они буквально отдельное независимое государство."

Они обладая субъектностью подчинены Кредо. Точка.
Имперское Кредо это большее, чем просто Культ Императора, пусть оно и базируется на нём.

"Главное выполнять свой долг без препон."

Это не так работает в Срокотане. Даже шестеренки признают главенство Кредо. С разницей, что Импи у них - это аватар Омниссии.

Астертес - дети Самого, это типичный случай, когда все равны, но некоторые родились с золотой ложкой в нижких "девяносто".

В реальности, антагонизм был бы логически неизбежен. Культ слишком силен и всеми зубами цепляется за власть, которая, о несчастье, рациональна: так как у подавляющего большинства человечества мозги релегиозным мировоззрением промыты напрочь, и если не молиться и бить поклоны Импи, то тогда Четверке - иной альтернативы не дано, их так тысячелетиями буквально дрессировали.
Как сказал бы один лицедей и публичный деятель "генетический код" у них уже такой.