moraddin

Я так и сказал 

Такое же, как против Шепчущего.
Мармон собирает совет, определяют 2-3 дома, которые совместно штурмуют новый мир, определяются роли и доли, и так далее степ бай степ. 

То, о чем вы пишете, называется "моральный долг". Я уже писал в предыдущих комментариях, что наг наверняка этим будет давить на Рэна, когда ему снова что-то понадобится и Рэн наверняка прогнется 

Тоже не согласен с постановкой, что он уйдет 100℅. Он же вышел из змей. И мотивацию свою озвучил. С точки зрения его мотивации ничего не меняется. 

Мне кажется, надо разделять задачи кратко, средне и дальне срочные задачи. А так же глобальные цели и трудности / вызовы. 

Я согласен с тем, что тактические решая краткосрочные задачи, наг часто создает проблемы для среднесрочных задач. Но для дальних крайне редко, и нельзя отрицать, что он не двигается к своим глобальным целям. 

У него была цель - найти знамене и выжить, он выполнил. 

Потом была цель - создать безопасный плацдарм для окончания игры с потенциалом для развития в империю - выполнено на 50+%.

Ключевая задача - забрать и воспитать новую богиню пока не под угрозой. 

И тд и тп

Это был сарказм на тему разнообразны карт у Рэна с огромного количества стратегий их применения 

Именно. Из-за силы бесформенного, демоны бездны настолько охамели, что стали поглощать миры силами всего лишь одного дома, попутно отвлекаясь на внутренние разборки. Рэн не ослабил бездну, он создал базу для объединения. 

Вы путаете "невозможно", "сложно", и "лень прилагать усилия". 

Вы понимаете, что Бездна уже выиграла войну против Богов в свое время без Кузен и остального? 

Пример оружия из Кузен нам был представлен. Ничего экстраординарного в нем не было. Ну крепкое, большое, тяжелое, острое. Без божественной силы, спец ударов и прочего. 

На все остальные ваши тезисы я уже ответил в соседних комментариях:

- бездна расслабилась, погрязла в лени и пороке 

- теперь есть повод для нового витка объединение

- база для объединения в лице главного владыки и совета есть 

- повод для новой экспансии есть 

- это не цикл с отрицательной обратной связью, это новая война между радугой миров и ее богами и бездной 

Именно поэтому отдельная планета, где всех их будет объединять общее рабское прошлое и спаситель.
Подбирать каждому планету индивидуально - очень сложно и затратно. Выселить всех на планету условных людей, только люди выживут, остальных убьют ксенофаги. 

Надо о такой возможности сначала узнать. А тут с информацией глобальные проблемы. 

Мне кажется не так.
Мне кажется, дом Рэна находится в домене хаоса, но у него 2 входа/выхода. (1) в двойную спираль, (2) в море неожиданностей. Соответственно, чтобы снаружи попасть в дом Рэниона надо сначала найти море неожиданностей, которое проявляется случайным образом в любом море в любом мире во всей радуге, потом облететь море неожиданностей и найти в нем переход в дом Рэна. Задача сложная, но не то чтобы невыполнимая, я бы даже сказал сравнимая с показанной нам в первой главе задачей по поиску замка карнавала. Причем для входа к Рэну не нужен билет, можно просто нелегалом войти. Так что на месте Рэна я бы всячески скрывал информацию о том, что его дом связан с морем неожиданностей, иначе можно внезапно десант себе получить. 

Так вот же написано. Уничтожение знамени + гибель лидера центрального дома + треть старших офицеров 

С живыми героями такое бывает 

Давно пора тот меч поглотить Имбой

Очень своевольный герой, уже вторую, если не третью книгу не может до Башни добраться, несмотря на всё желание и спойлеры в виде названия книг от автора )))

Смерть главы клана - одно из главных условий последнего рубежа.
Если захватят 80% территории, он через автокилл умрет. А если он жив, 80% территории пока не захвачены, и будет обращение СГ, то 

Я тут месяц назад внезапно весь цикл перечитал.
Случайно. Цитату в 1 книге искал, зацепился, моргнул, снова онгоинг. Не помогло. Наоборот, контраст стал еще более заметен. 

А как Бездна существовала до Кузен?

Так то Бездна - это отдельная вселенная. Которая как-то где-то существовала. Потом нашли эту вселенную. «Присосались к ней», как паразиты. Начали поглощать миры. Была война с местными Богами, в которой Боги не смогли одолеть пришельцев и выгнать их из своей вселенной. Потом Гефест от горя самоизолировался.
И только потом сошел с ума и появились Кузни.

Р: пошел ты!

Ш: ок

— 

ДЫХАНИЕ ПРАРОДИТЕЛЯ ДРАКОНОВ !!!

Тогда война не закончится. 

Я тоже об этом недавно писал. Время как будто замедлилось и складывается ощущение, что герой не то что не развивается, а стагнирует 

А еще может банально бахнуть прям на месте 

Я же написал, что будут и ограничения в развитии и невозможность дополнительных опций.
Кинжалы ужаса в призыв без дорогой карты не внедрить. Но раздать ящик калашей из сумки призванной толпе крестьян можно вполне. И они станут более полезны, чем с вилами.
У нас с вами нет полного списка отрядов, схемы их прокачки, навыков и всевозможных карт усилений, чтобы мы могли более детально обсуждать билд и сравнивать боевую эффективность отрядов с различной схемой прокачки. Да мы даже отряд Меджа еще не знаем! Как автор напишет, так и будет. Может Меджех ящик золота найдет и сразу сам себе золотые отрядные карты купит! 

Развиваться можно по разному. Я же пример привел, Рэн поднял свой подотряд до серебра редкой дорогой серебряной картой, а Медж на муравьях набьет в тренировочных рейдах с кланом. 
Я думаю, что в Игре достаточно способов качать отряд гриндом, а не на аукционе. Понятно, что потолок будет и каких-то опций по другому не достать. Но отряд точно не нулевый будет, даже если в него не вкладывать деньги, а только время. 

А, ок. Коротко, тезисно моя точка зрения:

- в текущей ситуации в игре даже нищий полководец лучше, чем просто игрок (для них пока стоит блок на турниры - выше выживаемость)

- Медж - не баласт. Пока Рэн шароебится по своим геройским делам, Медж тащит огромный кусок работы по клану.
- Медж прекрасный тактик, стратег и просто воин. Один момент при штурме города на Румии, когда он с отрядом разведчиков в палатку упаковался (или их упаковал, а сам ушел, не помню точно) - это навык быстрого принятия решений в ультра сжатые сроки. У нас в истории такими навыками мало кто мог похвастаться. Шепчущий пару раз демонстрировал, да Газарх 1 раз, и то ящеру не хватило времени, пришлось СГ помогать 

- Медж найдет адекватное применение любому отряду и максимально эффективно распорядится ресурсами для развития отряда, которые ему сможет выделить клан 

- разрыв как психо-социальный, так и в уровне силы/навыков между Рэном и остальными членами клана - это очень плохо. Клан - это структура. Сейчас эта структура держится на одном имени Рэна. Даже не на его фигуре/личности, а чисто на имени. Медж - мало того, что отличный зам, он еще и связующее звено между кланом и Рэном. Он и с рядовыми членами постоянно общается, и «наверх» докладывает ситуацию в умах и сердцах, и «вниз» спускает и приказы (идем, атакуем), и политику партии (в этой войне участвуем, в этой нет), и более эфемерные вещи - миссию/цели (мы - светлый клан).

Факт в том, что клан мало зарабатывает. Но точки роста заработков у клана есть. Это и связи в городе-в-пустоте, и алко рынок, и возможная Лаба в летающем замке, и заказы лиги, и различные охранные миссии… много можно придумать, на чем паладинам заработать.
Но так же факт в том, что Медж не гнушается гриндом. Там где Рэн ходит на архидемонов и полубогов, укладывая свой отряд в полном составе, Медж фармит зомбиков и муравьишек, безопасно набивая эмбиент. Так что не удивлюсь, если Медж найдет возможность свой отряд успешно качать по лвл. 

Хорошо-хорошо, как скажете. 

Тогда я не понимаю сути нашей дискуссии. С моей точки зрения вы выдвигаете противоречивые аргументы и противоречите сами себе. 

Да-да, а восклицательный знак - не крик. 

Так там же возложили на дом ярости обязанность создать нового стража. И личинку стража тут же сделали из недобитого архидемона.
Так что новый бесформенный скоро будет, просто слабый и его придется охранять, пока силу не наберет. Значит поглощение миров будет не развлечением для одного дома, а слаженной работой 2-3 домов. Беда-печаль. Придется поработать, а не веками бухать да суккубок драть. 

Тут смотря что считать важным.
Так то Бездна присосалась к этой вселенной еще без Кузен и без Бесформенного, чисто за счет силы своих Владык и Легионов. Так что ничего невосполнимого Бездна не потеряла.
Прокачанный Бесформенный позволял экономить на вторжении в новые миры. Он был настолько силен, что его не надо было охранять. Ну теперь будет новорожденный Бесформенный и при вторжении надо будет выделять 1 легион для охраны врат. Беда-печаль… (сарказм)

Кузни обеспечивали всю Бездну оружием. Опять же, оружие можно захватывать в новых мирах. Просто оружия будет чуть меньше. Надо будет чуть больше войск и более активно пользоваться магией. А для магии убивать больше рабов. Какая досада! С другой стороны Кузни позволяли более эффективно перерабатывать поглощаемые миры и кормить вечный огонь бездны… без кузен надо будет чаще поглощать миры. Какая беда! Больше работать! Чаще вторжения!

Если так оценить, то поступок Рэна имеет последствия - вторжений бездны будет больше, они будут более разрешительные, более жестокие, более кровавые. Но при этом более слабые. Фактически это старт новому витку войны. 

А почему вы решили, что Палач старше Кейнора? Еще и в 5 раз?
Ну те у нас примерно такая последовательность событий:

- искусный создает вечность 

- появляется/рождается забытый 

- начинается война раскола 

- искусный создает хранителей 

- хранители уничтожают солнце 

- кастуется руна забытия, забытый забывается

- искусный умирает

- появляются 1000 братьев 

Соответственно Палач, Как хранитель, старше Кейнора, как одного из братьев. Но вряд ли старше Кейнора, который послужил осколком, частью Единого Забытого. 

Вам не хватает фантазии на другую идею для бизнеса, кроме как сдать однушку у метро в Москве? 

Автор уже высказался в этой ветке комментариев.
Давайте снизим градус дискуссии, или вообще её закончим 

Я уже ответил на это. Зависит от того - нужен ли клану еще 1 полководец.
Можно поделить доходы. Рэн сам сусам. А доходы клана идут на усиление Меджа. Как раз Рэн шароебится с Шепом по всяким Безднам, а Медж тренирует молодняк клана. Вполне себе нормальное распределение. 

Вы, наверное, отвечаете через ленту новостей… барышня уже скинула эту цитату и я на неё ответил 

Точно… этот момент я слегка забыл 

Фото бумаги?! 

К тому моменту он уже отправил по следам Рэна посланниц с амулетом водоворота. И когда они нашли его след, он уже ушел в Кузни. Ничего лучше и быстрее наг сделать не мог, вне зависимости от того, спал он или бодрствовал.
Тут вопрос к тому, что это Рэн торопыга. Если бы он из церкви не Эррубиэлю звонил, а потом убегал в Кузни, а звонил бы Шепчущему и ждал десант, его бы там и забрали. С другой стороны, у него на хвосте демоны, Алый уже пришел, уже ниточку повесил. Чуть раскидаются со своими делами, в любой момент церковь в осаду возьмут… Так что с его точки зрения тикать имело смысл, а ждать у моря погоды без какой-либо информации - нет.
Стечение обстоятельств. Отсутствие плана Б на выход. Вообще весь поход в Бездну очень слабо проработан. Мало развилок, мало запасных вариантов. С другой стороны, это Бездна, там особо не спланируешь. 

Похоже на операцию Саймиры с муравейником… 

Если есть возможность определить специализацию раба, часть можно использовать в качестве персонала в летающем замке.
В общем, на самом деле, вопрос морали тут очень сложный. Поставить на службу себе - все равно слуги или рабы, освободить в пустом мире - обречь на голодную смерть, освободить в чужом населенном мире - подвергнуть риску, поскольку не знают языка, менталитета, отличаются культурой, навыками, внешностью. Получается, как ни крути, либо ярмо себе на шею и несколько сотен иждивенцев, либо шило на мыло, либо изощренный способ убийства. 

Спасибо.
Как я и говорил - полные цифровые копии. Копия превращается в оригинал только сменой анимы.
«Изъян» безусловного подчинения оригиналу… скорее всего копия из ковчега такого изъяна не имеет, но и не является оригиналом, так что стать во главе Кошек так же не может.
Хитрейший - истинный, Оригинал был инкарнатором. Кошки - смертные клоны, быстро умрут от старости. Получил ли новый Олег из Ковчега онтоприон Авроры? Вопрос открытый… с одной стороны он видный ученый, с другой - нафиг им всем не нужен новый бессмертный Кот. 

Вы описали в истории ровно то, что захотели, остальное оставив за кадром.
А я об этом «за кадром» немножко помечтал.
Поэтому и писал во всех своих комментариях «могло быть», «предполагаю», «я бы поступил так…»

Конечно. Я так и сказал 

Вопрос не в том, нужно или не нужно. А в том, что на месте отца, который сотни лет качался и искал дочь, я бы захотел хотя бы попрощаться. Поэтому и предполагаю, что Кармилле могли дать больше энергии и проводить к отцу. Не обязательно для того, чтобы сделать из неё призрака. А хотя бы сказать последнее прощай в лицо. 

А можете найти и процитировать изъян? Я никакого изъяна не помню… 

Ну зачем усложнять…

Для начала зарядили, привели домой, Турух встретил…

- дочка, прошло 200 лет с момента твоей пропажи. Ты давно мертва. Сейчас ты призрак, дух, слепок. Что ты хочешь? В моих силах продлить твое существование. Хочешь к дому тебя привяжем? Сделаем дома массив, будет тебя питать. Будешь домашним духом. Хочешь умереть и уйти в реку душ? Хочешь, поищем тебе тело.. но вряд ли живое, будешь скорее либо големом, либо нежитью, на выбор…

Да, только крестьяне не теряют опыт при смерти (чот там у них какие-то старосты есть, которые сохраняют), поэтому их можно расходовать, как мясо и при этом они очень быстро качаются. А еще они имеют самую высокую совместимость с дополнительным оружием. Рэну в магазине попадалась какая-то карта-усиление типа меч ужаса для подотряда. Вот представь себе толпу крестьян с мечами, насылающими ужас при приближении…

В противовес элементали Рэна - оружие взять не могут, опыт при смерти обнуляется, если не взят целый лвл. 

Кармиллу мог папа забрать. Куда-то же ушла большая часть энергии из медной руки, которая Валери дала лишние 15 минут… предполагаю, что с этого артефакта была заряжена Кармилла и отправлена к папе под крылышко, разбираться, как жить дальше. Ну а папа ей там разберутся, как постоянную подпитку обеспечить. 

Завести мир, как у Шепчущего в 1 книге и заселять туда 

Иное происходит с бессмертными (предтечами предтеч). У них онтоприон удерживает аниму от ухода за Грань. Но у них и нейрослепок привязан к онтоприону.

Как я понимаю, при этом нейрослепок как можно обнулить и попытаться воспитать новую личность, так и записать, восстановив память. И анимафикации подверженно не только тело, но характер/нейрослепок. Ключевые черты личности проявляются так или иначе, как не пытайся перевоспитывать.