moraddin

Там 1 млн ОС в нурглах. Это сколько уровней и ОП? 

А какой системный статус у практиков? Если они не игроки, не герои, не юниты, не монстры. 

Он пока не куплен и не изучен. Пока только представлен, как один из возможных вариантов на «достать»

Разговор начался с вопроса, станет ли землянин в башне хаоситом. На него, мне кажется, мы ответили.
Потом перешел на тему того, что система отторгает практиков, в чем это выражается и скатился к тому, являются ли практики башни системными существами и оцифрованы ли они вообще. Я готов согласиться с тем, что они оцифрованы. Но полноценный ответ можно было бы получить только натуральным опытом с трупом и сумкой F ранга, попытавшись переместить его через врата миссии. Проходит - системный, не проходит - не системный. Жаль, что мы не можем провести такой эксперимент ))

Итого у нас есть:

- нормальные системные существа - правильно указывается статус, ранг, уровень, дают нормально ОС за убийство 

- хаоситы - статус, ранг, уровень указаны от филактерии, ОС дают 2 раза - за само существо и за филактерию, каждый раз соотвественно силе 

- враги практики - указан уровень 1, системный статус отсутствует, ОС дают минимально 

- древние чудища (например комары) - есть раса, уровень и системный статус отсутствует, ОС дают соответственно силе 

- существа вне системы - отсутствует ранг, уровень, системный статус, сколько ОС дают - неизвестно. с ними было мало взаимодействий 

Перечитайте кусок о том, как Каин перемещался между планетами… это оно?

И как? Есть разница между тем, что было до и стало после?

Как раз добавился системный статус - герой. О чем я и говорил.
а до было - именование «расы» (некрос), ранг (ф), уровень (1), но системный статус отсутствовал. 

А какой статус становится после именования?

1. Не все из перечисленного возможно сделать по отдельности. У Василия из города гоблинов есть одноразовый навык «отказ от системы», который возвращает применившего в состояние до принятия системы - в обычного смертного человека.
2. Думаю, отображаемую информацию можно подменить, может быть той же малой ложью. А вот обмануть систему и действительно получить озвученные бонусы невозможно. Зачем тогда подменять этот технический номер? Ложь на «я первый после богов!» не построишь. Если только претворяться кем-то конкретным, про кого и номер известен и проверять будут… в общем очень странный запрос. 

Есть еще навыки, которые нельзя купить у системы, даже по номеру, можно только получить при соблюдении ряда условий. Например к ним наверняка относятся все школьные способности. Если у тебя есть одна школа, то купить навык другой школы ты не можешь. 

Истинный бессмертный - это и есть существо уровня бога. Уровень силы (ранг) - это одно, а базовая энергия (мана, ци, прана и тп) - это другое.
Мне кажется, что Василий не хочет получить божественную силу скачком, потому что это может привести к разрушению личности (как он боялся, что личность Ы его поглотит, и именно поэтому сам не стал перерождаться), а идет путем плавного развития своей силы / энергетической системы / души, чтобы при получении божественной силы сохранить свою личность и идентичность. А вот какая у него конечная цель, пока не ясно. Нет ответа на вопрос: «кем Василий видит себя через 5 лет». Смертным С ранга/аватаром? Богом? Демиургом? Смертным человеком, существом вне системы? Кажется, он пока еще и сам не решил. Пока он просто развивается 

Если бы они были системны, но с дебафом, они бы имели системный статус (юнит, герой, игрок) и видели бы интерфейс, пусть и с заблокированными функциями. Но практики не видели интерфейса вообще, а статус был «существо вне системы».
В книге даже момент был, где один из героев именно так и рассуждал, что за столько лет и поколений жизни в башне, практики до сих пор не имеют системного статуса, как будто система их отторгает.
а на миссию их призвал ишкур, а не система. Он создал миссию, типа как была в первых книгах для инициации новых игроков, когда на миссию затягиваются существа вне системы, а результат выполнения миссии - инициация в игрока и возврат домой. Тут инициация невозможна, только возврат. 

В прошлом сообщении вы написали «не пожалел». То, что Ирчин решил не делать из ЛА гиганта не имеет никакого отношения к жалости. Я понимаю причины не использования гигантомании. Я уточнил только про опечатку между «желанием и жалостью»

При изучении навыка «малый дар истрата великого» вы описываете, что происходят физические метаморфозы организма, из которых герой заблокировал только внешние проявления в виде коры на поверхности кожи, но полностью принял изменения внутренних органов. Такие изменения, очевидно (если вы не детализируете и не напишете обратное), ведут к ряду физиологических последствий, таких как: изменения температурной и тактильной чувствительности, вкуса, желаний и реакций организма ввиду изменения гормонального фона и тп.
Старик Ирчин уже проходил в своей жизни момент, когда не мог насладиться вкусом еды из-за навыка аппетит нурглов, или прохладой речной воды из-за хитинового покрова. Самый вкусный сух паек после перерождения в высшего гоблина с откатом всех физических изменений, мне казалось, отбил у старика желание еще когда-либо снова экспериментировать в данном направлении.

Именно в этом, в принятии древесных метаморфоз всего лишь ради нескольких очков параметров я и вижу противоречие.
если «малый дар истрата великого», помимо очков параметров в силе и выносливости, имеет еще какие-то дополнительные скрытые бонусы, это будет иметь больше смысла. 

В мирах системы возможно все, что не противоречит её правилам. Всегда вопрос цены. 

Кубы удобнее. И пока их хватает. Когда не будет хватать, будет использоваться проклятие тхазара

Ты путаешь систему, большие числа и личность каждого разумного.
В чем выражается то, что система отторгает практиков в Башне? Они не оцифровываются и не могут стать членами системы. Они не получают статус юнита, даже если убьют кого-то системным оружием и поглотят ОС. Точнее, как я понимаю, они вообще не могут поглотить ОС.
Обычный человек землянин, кем бы он не был, кто бы и как его в башне не воспитал, в тот момент, как поглотит ОС станет юнитом и сможет работать с системой.
Такие разумные в башне описаны в большом количестве - это рабы или теневые воины, сломленные, подчиненные или перевоспитанные потомки системных игроков/героев, которые имеют системный статус, могут поглощать ОС и взаимодействовать с системой, но работают на практиков. 

Одно дело - спойлеры от автора.
Другое дело - противоречивая логика действий героя. Нигде в тексте не говорилось, что Ирчин «забил» на ЛА. Наоборот, регулярно происходят напоминания, что он считает именно ЛА своим основным телом. И тут опять в «основном» теле делает необратимые мутации за дорого ради ничего. Полученные доп очки параметров - пыль, практически не влияющие ни на что. 

«Сторон» больше, чем 2. Их, как минимум, 4.
1) миры системы. Полностью ей подконтрольны и пользуются благами

2) миры за пределами распространения системы. Те миры, до которых система еще не добралась.
3) миры хаоса, которых система коснулась, они её сознательно отвергают и борется против неё ее же методами, например с помощью навыков через кулоны. Фактически это те же системные миры, вид с боку 

4) миры, которых система коснулась и они не только ее отвергли, но и пошли на неё войной. В ответ система их теперь отторгает (это как раз практики в башне. Система отказывается их оцифровывать), как я понимаю потому, что они нарушают главный закон системы - мешают ее распространению.
—
Земля с её жителями была во (2) категории и активно движется в сторону (1). Никто систему не отвергает и не планирует разрушать, так что ни к хаоситам, ни к практикам старого Неба землян отнести нельзя. Вопрос времени. Очевидно оцифровка занимает какое-то время и выполняется поэтапно. Сначала было инициировано 7 богов. Потом 1000 игроков. Потом начали инициировать юнитов и героев в ручном режиме через передачу ОС и именование. К текущему моменту оцифрованы ряд хищников… так шаг за шагом постепенно вся Земля будет оцифрована, все люди по умолчанию станут юнитами, а каждый кирпич системным. 

Ты еще насыщение карты забыл посчитать.
В общем очевидно вредный дорогой навык. Либо описание неполное и он имеет какой-то неочевидный бонус, который позже раскроется. 

На прокачку второго очевидно жалко ОС. Но это в любом случае гораздо более выгодно, чем изучение навыка с необратимыми мутациями 

Не бьется с тем, что до этого Ирчин раздумывал на тему переноса своей души в тело ЛА и возможностей сделать ЛА основным телом. 

Этот вопрос, кстати, недавно я поднимал в комментариях у Петра Жигулева… 

Угу. А потом еще несколько книг искать навык удаления или возможность перерождения тела ЛА, чтобы откатить эти мутации, как было в родном теле… говорю же - ничему жизнь не учит. 

Опечатка? Может «не пожелал»?

Почему бы Мирита не перенести в тело ЛА? Будет заметная прибавка ОП… или есть какие-то ограничения? А можно ли вообще Мирита за собой дергать туда/сюда при смене тел в карте раба? Или древль не выдержит частую смену тел?

Ради 10-15 ОП очередная необратимая физическая мутация? Ничему старика жизнь не учит… 

Достаточно массивные? Делают ли невозможным держать объекты? 

Не каждый перезапуск порождает новую энергию. Так что перезапусков было много больше, чем 7

Айнер мертв, пусть и от руки Куро. Неужели герой не заслужил хотя бы извлечение стекла? Даже за 2 кинжала? Даже за прах Аматерасу? Я уж не говорю о полном исцелении и восстановлении магического дара. 

Я поддержал ваш коммент про «волей поборол шизофрению».
Если старик Ирчин своей Волей усилил воздействие Света на себя, он точно так же мог бы своей Волей и ослаблять воздействие Света на себя, да и влияние Тьмы/Скверны/Тхала так же вполне мог бы Волей сдерживать. Но Ирчин, ввиду отсутствия знаний о таких возможностях, пошел другим путем, а тренировки Воли вообще забросил (что зря!) с момента обретения ЛА, тк в теле ЛА он Волю не чувствует.

А по поводу Тхазар/не Тхазар, имхо зря он вообще психанул и поменял источник маны на свет. Да, он получил прибавку сил и сейчас на это много завязано, а нейтральный путь был бы медленнее. Но, на мой взгляд, был бы более стабильным и менее нервным. А так старик только поднимает ставки и тонет в своей лжи.. хотя, стоп! Кажется книжка именно так и называется… 

На самом деле, если перечитать кусок с изучением и прокачкой малого маяка света, там в явном виде написано, что Ирчин своей Волей усиливал Свет и воздействие Света на себя, тк в этот момент очень боялся проклятия и влияния Тхала. 

Я в первом сообщении описал, где карты можно купить. Вопрос был в другом. Вот сколько карт раба или стазиса купил сам Василий? Ни одной. При этом только у него таких карт порядка 300 штук. Сколько таких карт купили жрецы/боги на земле? Вряд ли много… А на земле десятки тысяч игроков. Сколько у них суммарно карт? В игре миллиарды миров, в каждом из них миллионы игроков/героев/юнитов. Суммарно у них гуглоионы карт рабов/стазиса и им подобных. Вы реально думаете, что сидит где-то в одном мире на горе 1 старец, который сидит и нон стоп покупает эти карты и раздает, а к нему очередь паломников на 100500 лет…? Откуда эмиссия карт именно в таком количестве? Рабский ошейник / кандалы / веревку может сделать артефактор, так что тут проблемы я не вижу. Есть потребность, берешь навык артефакторики, набираешь помощников, клепаешь ошейники в промышленных масштабах. Чем больше объём рынка, тем более прибыльна профессия артефактора, тем больше ошейников производится. 

Но ответ я уже придумал )) 

На примере Сейшелия же хорошо показа ситуация.
Тежар приставил Сейшелия для проверки, Сейшелий в курсе, что ставка - жизнь. По итогам миссии в Айселор написал рапорт: «никаких доказательств нет», - несмотря на косвенные, что Таталем Со постоянно убегал в дозор, а под конец вообще пропал на ~сутки так, что с ним даже невозможно было связаться… те возможно пропал из этого мира.
У Тежара та же вилка. Он что-то подозревает, но доказательств у него нет. И привлекать Старшего Жреца или Лорда он боится, тк если проверка опять будет в молоко, то его казнят.
Вот если бы Тежар *точно* знал, что у Таталема Со косяк в навыках, тогда бы он 100% запросил бы проверку Лорда. Именно по этому я считаю, что Ирчину надо постараться официально купить и легализовать список навыков, чтобы за ним остался только +10 лвл и раса. За это не казнят. ЛА ни при такой проверке не выявить - он артефакт. 

Высокоуровневый нургл - большой.
а это нургл химера. 

Я не намного младше вас. Шифруюсь хорошо.
Я имел ввиду как раз уязвимость ЛА против идентификации С ранга. А он то как раз по очень серьезным и дорогим торговым домам ходит, где могут быть продавцы любого уровня и защитные/сканирующие амулеты тоже.
Еще интересно, что будет выдавать запрос к системе после получения известности.
У нас с одной стороны есть ведьма Алатея, которая не распознала (но увидела текущее системное имя); есть шаман Азарум, который тоже не распознал (увидел текущую системную информацию под малой ложью). А с другой Предводитель Нурглов, который сразу же старика Ирчина узнал (в начале 6 книги)… как? И кто еще такими навыками в мире Асшор может обладать? Почему совет Нурглов в последней книге не вывел Ирчина на чистую воду? Мне кажется, тут нестыковка… 

Там «забыть» в кавычках… я имел ввиду «стереть из памяти свидетелей». У него есть 3 гоблина, которые воочию наблюдают всю трансформацию от старика Ирчина до Бога. Их память уже прочитали и признали недостоверной. Кошмарить их - это только акцентировать внимание. Запретный плод сладок. Сложно не думать о том, о чем тебе запретили думать. Их надо либо сливать, либо стирать им память, либо забить. А вот системное имя у ЛА - это прям деанон. 

Думаю, если в свое время Игрок сдал филактерию без привязки к себе, то по факту смерти бога он может разорвать связь с мертвым богом и стать безбожником без филактерии. Так-то довольно опасная ситуация. Филактерия у бога в руках - это как бы доп шанс на воскрешение. 

Ну… пока все выглядит так, что предъявить им нечего. В итоге все сводится к тому, чтобы подать прошение наверх - лорду или столичному старшему жрецу с формулировкой: «чувствуем подвох в новом молодом сотнике, что он не тот, за кого себя выдает. Проверку в рамках своих полномочий провели, ничего не выявлено». При этом ставка такого прошения - жизнь. Те подавать его страшно. Это разменять свое предчувствие на жизнь… а главное, что проверка покажет, что истинное имя - Таталем Со (оно же было изменено после перерождения), раса Е ранга, хоть и не хобгоблин, но не превышает закон, уровень хоть и выше заявленного, но так же не превышает лимиты должности сотника, дополнительные навыки есть, но ничего сверх незаконного (разве что демоническая боевая форма, но в ней же есть и плюс, в том, что демоническое ядро привязано именно к БФ, а не напрямую к душе - те серая зона закона). Учитывая боевую эффективность по результатам прошедших миссий и статус аристократа, сотнику таталему со могут просто выписать штраф х3 за все «украденные ОС и навыки», что составит несколько десятков тысяч - не прям уж ужас-ужас. А вот тк ни демона, ни инсекта не выявлено и имя совпадает, а все косяки в рамках полномочий аристократов, то Тежара можно и казнить за ложный донос. 

А чего в поверхностных мыслях? Если выводок старика Ирчина, то и не мудрено путать, кто командир - Таталем Со или Ирчин. И сравнивать их в своих мыслях. Название выводка вполне себе легендирует старое имя в поверхностных мыслях. 

А как артефакт воли попал из 1 кластера в другой? Адепты бежали? Мне кажется, путешествия рядовых игроков между кластерами - крайне редкое явление. Это что-то на уровне демиургов. 

Не являясь еретиком и не имея в руках своей филактерии, старик по другому и не мог использовать захваченные алтари. Что не отменяет того факта, что поступил он максимально варварски и существует большое количество способов использовать чужие малые алтари гораздо более эффективно. 

И их уже читали. И нам пояснили, что чтение мыслей подчиненных не является доказательством. С другой стороны он сам в теле ЛА с забытым именем регулярно перед подчиненными появляется. 

Если гг так старается «забыть» свое старое имя, почему он тогда ЛА так обозвал? 

Миры, как минимум, в одном кластере ввиду отсутствия задержки при переходе.
Почему, мне кажется, нет метрополии? Потому что тогда бы было единообразное командование, сбор ресурсов и фарм. А тут в каждом мире своя цепочка командования и везде разная политика. 

В этом и был вопрос, поскольку в данном цикле момент поглощения алтаря не расписан. В «утопающем во лжи», например, при поглощении алтаря все филактерии осушались… 

Хм… ну да… логично выглядит системное сообщение: «Ваша филактерия теперь принадлежит новому богу. Сменить веру? Да / Нет (смерть)»

Алтарь Изура не был поглощен. Мой вопрос был про то, что происходит при поглощении алтаря.
Что происходит, когда бог мертв, но алтарь существует, было хорошо описано в первых книгах на примере Великого Ы. 

Они - заложники нового бога… интересно. При этом вера у них остается? Они становятся безбожниками или верят в мертвого бога? 

Угу. Выглядит как «задворки» после глобальной войны. Как будто была огромная война, в рамках которой поубивали всех перечисленных богов, миры разорили, где-то в столице жизнь, может быть, еще теплется, но здесь, в провинции, вот так… причем империи победителя или не сложилось, или уже развалилась и ее просто нет, иначе было бы видно влияние метрополии. Причем, скорее всего война привела к взаимному уничтожению, потому что иначе центральный мир использовал бы все перечисленные, как фарм базу, но этого тоже нет. 

Вопрос.
Уничтожение филактерии с большим шансов ведет к смерти игрока. Что происходит с живыми игроками, когда бог-победитель поглощает алтарь их проигравшего бога? Умирают? Становятся «подчиненными» нового бога? Становятся безбожниками без филактерии? Становятся безбожниками, но филактерии возвращаются в ЛК?