moraddin

Синергий не хватает, факт… с другой стороны, пока не было большого количества таких ситуаций, что без них прям никак…

Алкастро уходил с поля боя по истечению времени на призыв. Ни разу не был побежден.
Землянки могут отлечиваться где угодно, земля то есть везде… Тем не менее умирают регулярно, потому что если урон есть, он больше и быстрее входит, чем возможное лечение.
Огненные фейри и так все вокруг поджигают и дуреют, усиливать их дополнительно, пока не воспиталась королева - себе дороже. Единственное важное, на что влияет количество огня - скорость каста великого духа огня, но я не помню ни 1 сражения, где было критично его кастануть быстрее, а без этого бой был проигран. Чаще он опять же заканчивается по тайм-ауту.
Водянки - вот им лужи прям не хватает, но и то, им скорее море нужно. В противном случае лужи им не хватит. Они в бою против матов умудрились оазис выпить за считанные минуты боя.
Вывод: синергия нужна. Возможно будет позже. Пока в боях не была критичной. 

Максимум, чего смогли достигнуть ящеры на своей территории - это нейтралитета. Предполагать помощь охотников ящерам на чужой территории, мне кажется несколько самонадеянным.
но, какая-то засада наверняка будет. Если не карты какого-то запрета/отмены, то, может быть, какой-нибудь озверин на окружающих существ. 

Разве он «великий дух»? Он был какой-то мелочью… 

Ну и Рэнион с ним пацанское соглашение заключил. Отпустил и дал новую работу, хотя перед этим имел власть полного подчинения.
Не в духе рэниона слугами пользоваться. 

Альянс будет перемещаться одним кулаком.
Либо все, либо никто. Одновременно с ними перемещаться, чтобы подставить их на лимит крайне затруднительно, ближе к невозможному. Более реальным видится вариант туда-сюда гонять 100-200 человек каждые несколько часов, чтобы от суточного перемещения на планету оставалось пара сотен из 600.
устроить же засаду в точке перехода - задача нетривиальная. Как ящеры отслеживают крупные перемещения летящих, так и наоборот.
Поставить в точке прибытия 100 человек - уже заметно, и погоды против 600 они не сделают. Поставить 300+ и летящие о них точно узнают. Останется только задержать высадку и ящеры окажутся на чужой территории, будут сражаться против охотников и охотники их вырежут вместо летящих. 

Не могу перестать думать об отряде кошкодевочек для Меджеха… 

А если серьезно, то в качестве мыслеупражнения отряд поддержки и помощи ассасину:

1 отряд: какие-нибудь кроты-копатели. Могут закопать алтарь под землю и спрятать его. Спрятанный под землей алтарь значительно сложнее найти и уничтожить, но замедляется пополнение манной , а так же  увеличивается время наложения заклинаний. Очень неудобно кастовать под землей и в темноте. (Замысел в том, чтобы срыть алтарь и прорываться в тыл врагу, без необходимости алтарь охранять)

2 отряд: гоблины саперы-минёры. Гоблина, обезвреживающего ловушки, мы видели. Почему бы ассасину не дать отряд гоблинов, которые будут минировать поле?
3 отряд: существа полиморфы. Способны принимать вид существ противника, а так же подстраиваться под его поведение, имитируя следование приказам полководца противника. Урон слабый, но довольно много жизней (чтобы случайно в первых рядах на поле не умерли). Ничего особо не навоюют, зато хорошая разведка. 

4 отряд: ну и, конечно, сами ниндзя кошкодевочки в черных латексных костюмах. Со всеми атрибутами ниндзя - стелс, высокий урон, комбинированный тип атак - дистанционные + ближний бой. Отряд небольшой, стеклянный, но очень кусачий.
—

Отрядные заклинания:

- невидимость 

- скрытие запахов 

- тихий шаг

- сокрытие жизни

- сокрытие сути 

- и тд и тп. Короче все заклинания на повышение невидимости и снижение шанса обнаружения. Кастуются довольно долго + дебафф по времени каста из-за подземного алтаря (тут возможна тактика - часть заклинаний наложить сразу, пока алтарь на земле, часть накладывать позже). Смысл в том, что чем дольше идет сражение, тем более невидимы и незаметны становятся ассасины.
Против такого отряда тактика - рваться вперед, навязывать бой рашем. Тактика самого отряда - уйти в оборону, убегать, тянуть время, постепенно наращивая свою защиту и невидимость, потом поиск полководца в тылу и точечный удар. 

кстати, да. я точно помню, что читал 2 версии - красный и синий))

Мимими)))

Я именно об этом и сказал. Дайны - один из инструментов, при этом не самый важный. Активы и услуги гораздо важнее. Дом в городе в пустоте практически нельзя купить ни за какие деньги. Как и зелье удачи, если оно нужно тебе прямо сейчас. Никто не даст новичку миллион дайнов на бизнес план стать владыкой за 50 циклов даже под 100% годовых. Как и любому клану не нужны деньги сами по себе. Право доступа к локации с возможностью прокачки и поиска дара владыки много дороже доступа к рудокопской шахте, хотя казалось бы, можно накопать руды, продать, и купить дар владыки. Но нет. Нельзя.
Достаточно просто подумать, на что мы тратим деньги в повседневной жизни… Дом, работа, заработок. Для чего? Еда? Оплата коммуналки? Содержание детей? Отпуск? Что из этого нужно игрокам? 

Думаю, с учетом специфики, мы можем говорить о разных механизмах на разных уровнях.
У нас уже есть примеры уличных торговцев-посредников. Они могут выступать как микрозаймовые организации для вольнонаемных лоу лвл.
Для клановых Игроков займ может выдать сам клан. При этом как клан заинтересован в жизни и росте игрока, помимо возврата долга, так и игрок заинтересован в защите клана + связан с ним клятвой. Если же игрок попытается сбежать из клана, не выплатив долг, думаю, через суд старейших можно объявить его изгоем. Так что себе дороже.
Малым и средним кланам в долг могут давать великие дома под залог активов или услуг.
Великие дома кредитуют друг друга так же под залог активов и услуг.
При такой системе, процент по кредиту - не самая важная вещь. Клан, который кредитует своего члена перед турниром заинтересован как в сохранении члена, так и претендует на долю в его трофеях. Дом, который кредитует другой дом, в случае невозможности получить деньги назад, получает активы или услуги (голоса в совете старших, например), перекрывающие денежные активы с любым процентом (см пример шепчущего и летящих после предательства тысячекрылого).
—

На мой взгляд, в мире ИХ нет смысла предавать большое значение деньгам. Представьте, что вы живете в раю… +24, можно спать на улице в гамаке, кругом фруктовые деревья, плодоносящие круглый год, молочные реки, кисельные берега и вот это всё. А ваша цель - построить лодку и уплыть из этого места… нужны ли вам деньги? Помогут ли они? Можно ли на деньги нанять другого игрока, который строит лодку самому себе, и точно так же может спать в гамаке и сорвать еду с дерева, просто протянув руку… 

Да, ДС - не рай. Но огромное количество бытовых проблем для игроков закрыты. Еда, вода, они не болеют, не стареют, минимальный набор зелий, включая регенерацию, так же всегда доступен. У них есть задача - возвыситься к престолу владыки. Некоторым даже это не надо, их устраивает жить бессмертными в раю… 

А вот этот момент, кстати, в миражах немного поясняется. (Вопрос, насколько миражи - каноничный канон). Карта принудительного вызова на дуэль работает довольно хитро: если тебя вызывает противник меньшего уровня, отказаться нельзя + он выставляет условия вызова, а если тебя вызывает противник бОльшего уровня, то ты можешь как отказаться, так и поменять условия вызова. Соответственно, если владыка вызовет нуба на дуэль, нуб просто откажется. А если нуб вызовет владыку на дуэль с условием драться только на ножах, владыка соскочить не сможет. В этом и смысл клановых поединщиков. Это игроки не очень высоких уровней, в которых влито куча сфер силы за счет великих зелий + подобраны арены с условиями и стратегии боя на этих аренах. 

Шепчущий это прямо в этой книге сказал в 3 главе:

Рэн: зачем ты меня задержал?

Шеп: увидел хороший шанс уничтожить защитника врат.
—

Все, что Шепчущий сделал, помимо армии нежити - это призвал гидру и вечную охоту. Очевидно, что Охота не может уничтожать врата… Охота - для уничтожения архидемонов и наведения хаоса на улицах города.
Гидра - чтобы уничтожить защитника врат, по дороге через арсенал, конечно же.
Внешний контур защиты Рэн проходил цепочкой порталов. Внутренний отключала Ния/Мистра с помощью телепатии. Взлом какой-то стены там не нужен был.
Я правда не вижу ни одной стратегической или тактической причины, кроме экономии длани, почему Наг придержал ГГ…. Взорвал бы тот врата, можно было бы дальше спокойно грабить город. У кого какие вопросы? 

У Шепчущего отряд не змей, но мертвецов. Потому что он идет путем воина/мага и не боится смерти.
У Эшхарин был отряд не ящеров, а каких-то пауко-людей с уклоном в ментал, потому что она была менталистка.
У Тираны тоже отряд не из людей, а каких-то демоно сущностей, потому что она гнилая предательница…

Рэну не был предложен ни 1 отряд из людей.

СГ дает отряд, подходящий Игроку по сумме его наклонностей и навыков.
ЗЫ а про отряд ниндзя кошко девочек в черном латексе я бы почитал

Ваша теория неплохо работает в старом патче игры. Таких игроков было много - начиная от Стафа, который замер на своем уровне, обвешавшись картами, заканчивая клановыми поединщиками, которые так же оставались на низких лвл, но с максимальной прокачкой сферами, картами и подобранными стратегиями на аренах.
В текущем патче больше так не работает. Если ты не качаешься, ты не вносишь изменения в игру. (Саймира - крайне хитрое исключение). Ты не вносишь изменения, цвет твоих карт падает. Ну и смысл сидеть на лоу лвл с полной книгой белых золотых карт? Текущий патч заставляет участвовать в войнах, искать дары владыки, рисковать и тд и тп. А это эмбиент. Хочешь, не хочешь, лвл будет качаться. 

История 8. Великий охотник. 

С чего вы взяли? Потому что он тигролюд? Это расизм… 

Так то он милишник и качается в ассасина… может быть интересен отряд из малого количества каких-то невидимых юнитов, типа как у Шепчущего в легионе смерти были. 

Тут скорее вопрос в том, когда турниры есть / вернут.
Игрок 22 уровня, который не прошел обучение на полководца и не получил отряд… он на турнир полководцев пойдет против другого полководца? (И тогда ему плохо) или он пойдет на турнир обычных игроков и будет там самым крутым?
На тему того, что прекращается набор эмбиента… это тоже такое. В рассказах был персонаж - глава гильдии, который остановился на 18 лвл (как раз чтобы +-2 уровня не попадать на полководца), обвешался золотыми картами и артефактами и сидит себе в ДС отдыхает. Из обычных игроков ему никто ничего сделать не может. Малые турниры = поход в Диснейленд.
Не думаю, что чит с вечным 22 лвл понравится СГ.
Мне кажется логичным, что игрок, достигший 22 лвл, системой технически считается полководцем. Участвует в турнире полководцев. Набор эмбиента продолжается. А на прохождение обучения и получение отряда отводится какое-то разумное время, по истечение которого либо в принудительном порядке кидает на получение отряда и обучение, либо отряд просто появляется в книге без обучения… но, как с окончанием арены - не стоит злить систему и ждать, пока тебя выкинет принудительно. Можно и дебафф от СГ получить - он не любит, когда ЕГО игрушки уклоняются от правил ЕГО игры. 

В мире ИХ не совсем так работает. Игроки довольно гибко и творчески обращаются с артефактами и энергиями. Например, оружие массового поражения класса А - это и ядерная боеголовка, и нуль ядро, и кристалл смерти, и сфера холода, и даже длань света.
Соответсвенно, пыльца фей или кристалл фей - это просто один из сильных источников чистой энергии. В игре, на предыдущем цикле, были слезы Селедры - жемчуг, который мог собирать и накапливать в себе магическую энергию. Довольно близкий аналог.

Можно еще вспомнить, как Шепчущий перечислял ингредиенты для улучшений личного/кланового домов. Он довольно большое количество равноценных аналогов приводил. Ингредиенты для великих зелий - туда же. 
Так что в случае с пыльцой фей вопрос не может идти об уникальности ресурса, как такового. Речь идет именно о «габаритах» - очень крупный/мощный экземпляр. Любые аналоги сопоставимой мощи будут так же редки и дороги. 

Мне кажется в книге это +- объясняется.
- карта дает контроль над слугой

- карта хранит душу слуги 

- карта дает возможность призвать слугу, создав ему новое тело 

Отсюда:

- если карта утеряна, но существует, слуга будет продолжать выполнять последний приказ хозяина (в вашем примере - управлять корпорацией, извлекая максимальную прибыль. Не сможет уволиться или пойти на другую работу), а когда/если его тело умрет/будет убито, будет заперт в «ничто», пока его кто-то не призовет или карта не будет уничтожена. Нам показано, как Шепчущий награждает своих слуг, давая им бытие вне карты 

- когда карта уничтожается, душа слуги возвращается а реку душ 

А потом вино превращается в уксус…

Саймира оценила мультипликатор за великого дракона - х3.

Мы подвергаем это сомнению, тк Саймира на тот момент еще плохо знакома с рынком дорогих уникальных товаров? Ок, согласен.

В любом случае хорошо, что чешуйку не продали и мы можем сойтись на том, что герои оценили её в ~270'000 дайнов, а реальная стоимость - миллионы.

Добрый день.
Обратил внимание, что артефакты появляются и пропадают без причины.. Например "чешуйка великого дракона" появилась по результатам 5 тома (подарок Селедры), а потом пропала, хотя в томах 10 и 11 упоминается, как не потраченная.

– Товар уникальный, я просматривала схожие товары, и за малую унцию чешуи реликтового красного дракона платили две с половиной тысячи дайнов. Здесь же если прикинуть, – она взвесила в руке чешуйку, – минимум три больших унции, и, учитывая редкость товара, а также размеры вознаграждения по старым заявкам, в нашем случае цену можно как минимум утроить.

Те ты считаешь, что утроить - это не всего, а цену за унцию?

И тогда получаем: 2500 дайнов (цена малой унции красного дракона) * 3 (утроить, тк дракон великий) * 36 (3 больших унции) = 270'000 ?

Ну.. это уже лучше, хотя все равно - цена средней золотой карты... за супер уникальный артефакт, аналогов которому нет

– Тебе удалось что-нибудь узнать про нее? – я кивнул в сторону белой пластины, лежащей на столе перед Саймирой.

– Нет, я прошлась по всем доступным мне базам данным, подняла архивы по всем заключенным сделкам за последние десять тысяч лет – даже на закрытых аукционах ничего подобного еще ни разу не продавали. В системе висит пара заявок на частицы Великих Драконов, но самой свежей из них минимум шесть тысяч лет и их так никто и не закрыл, а Игроки, оставившие их, давно уже погибли или покинули Игру.

На самом деле инфляция - это объем денежной массы, товаров и услуг.
Растет объем денежной массы, растут цены.
Растет количество товаров на рынке, цены падают.
отсюда мы можем вычислить колебания рынка в ДС:

- после крупных сражений, жатвы, игроки получают приток денежной массы - цены растут 

- перед турниром все стараются скупить себе карты (средства выживания) - цены растут 

- после турнира выжившие продают излишки трофеев - цены падают 

- некоторые товары имеют устойчивый спрос - еда, алкоголь, расходники, зелья, некоторые услуги, типа ночлег и тп 

- некоторые товары имеют сезонный спрос - дорогие расходники (большие зелья), дорогие карты (не думаю, что основная масса игроков активно скупает карты в межсезонье) 

ЦБ в лице СГ имеет возможность контролировать объем свободной денежной массы, регулируя вознаграждение за убийство сура, а так же устанавливая цены на карты в лавке и их доступность на игровом поле. Нужно добавить денег - вводим в игру густо населенный, но слабо защищенный мир. Надо изъять деньги - уменьшаем дроп карт на поле, игроки скупают карты в лавке. Еще наверняка часть базовых услуг в ДС так же находятся под контролем СГ, а не игроков (ночлежки, кафе) и служат для изъятия лишних денег. Так то 1 письмо отправить через книгу - 10 дайнов. 

Я не спорю с тем, что 5% - это слишком много.
в ИХ банковская система не описана, а цены имеют только сезонные колебания, где сезон - это малый турнир (раз в 20 лет).
а вот то, что на 20 дайнов можно что-то купить, не факт. Игроку так то ничего не надо. Еда/вода есть в базовых картах, спать можно на улице - никто не обидит и климат комфортный.
Обед в доме чаш - несколько сотен дайнов, обычный, не царский. Царские блюда там тысячами дайнов исчисляются.
просто факт в том, что эмиссией дайнов занимается СГ. Убил сура, получил дайны. И расходом дайнов ведает СГ - захотел купить карты в лавке или личный дом, плати. 

На самом деле мы еще плохо представляем, насколько нищие игроки Лоу-лвл. На всякий случай напомню, что Рэн озвучил ценник сопровождения новичка в 1 книге - 20 дайнов за переход… 20, Карл! В миражах неплохо описана система выживания на Лоу-лвл: ты идешь в клан, клан платит тебе зарплату, дает в аренду карты, которые ты оплачиваешь из зп и которыми ты бьешься. Выходишь из клана, у тебя 0 денег, 0 карт. Посмотри на Рэна в 1 книге. 8 лвл, десятки лет в клане наемников, работал магом поддержки, суммоном, дальнего боя. Что у него есть? Из сильных атакующих заклинаний - 1 золотая карта «дыхания прородителя драконов» с откатом 1 месяц, которую случайно где-то намыл и скрывал, из суммонов - призрачный лев (простая карта), пепельный пес (простая карта). И это целенаправленный маг+суммон!

Осталось найти такую финансовую структуру (банк), которая просуществует тысячи лет и предоставит такой процент на депозите. Еще было бы неплохо определиться с валютой, которая будет так же стабильна.
Вообще к этой книге не стоит относиться к цифрам серьезно. Тут практически никакие цифры не сходятся.
На всякий случай напомню, что хомо сапиенс стал отличим от обезьяны ~40-100 тысяч лет назад. Всей человеческой цивилизации ~10 тысяч лет. Наше средневековье, которое было 500 лет назад - это примерно техно 3. Промышленная революция, автоматическое стрелковое оружие уровня первой мировой (100 лет назад) - примерно техно 5. Текущий уровень технологий с выходом в космос - техно 9. (Арена коммерческой космической станции, на которой проходил бой Рэна с поединщиком ящеров на турнире тысячелетия - техно 9.5, а там уже гравитация и вот это все). Видим тенденцию? А еще можно график численности населения наложить…
Пример Шепчущего из 1 книги хорош. Взял обезьянок и за пару сотен лет прокачал их до средневековья + наплодил несколько миллионов. Вот это реальный бизнес игроков, если мерять тысячелетиями.
Ну или терраформирование планет, которым так же занимался Шеп, за счет либо магии, либо технологий.
А нужны быстро деньги, так таскай ядерные боеголовки (оружие класса А) в обмен на Большое зелье исцеления по КД… 

С ценами так вообще кавардак. Автор очень мудро поступил, назначив награду ОП за голову Шепчущего просто «много». Потому что огромную чешуйку первородного дракона, создателя мироздания, подарок богини, способную усилить любой артефакт… Саймира в 5 книге оценила всего в 7500 дайнов. Ценник серебряной карты. 

Детям великой матери в принципе не присуща эмоциональность. Наг говорил, что они даже любви лишены, и слава богу.

Поэтому паутина - понятно.
Эмоции: «должность не давать всеми силами!!» - непонятно откуда. 

Мне кажется, это вы тут упускаете немного вводные.
Дано: Рэн в короне, который имеет право зайти в гробницу, забрать скрижали. Охраняет скрижали - сын Немерона, полубог.
Задача: убить полубога, не привлекая Рэна (потому что Рэн отказывается). Обеспечить Рэну свободный проход в гробницу за скрижалями.
Решение: Строим коробочку, запираем там полубога. План Б, если захочет вырваться - засылаем кого-нибудь внутрь коробочки с дланью света, убиваем. (Моё предположение, что если бы полубог был в коробочке 1, зайти, активировать длань, мог бы и Саашен… всего то надо пережить первый удар).
Расширенное решение от Шепчущего: закидываем в коробочку дополнительных демонов, они убивают друг друга, когда остается последний, опять засылаем внутрь кого-то с дланью (моё предложение - Саашена), еще и заработаем. План Б, все пошло не так, коробочка трещит по швам, Саашена жалко, Рэн не согласен. Посылаем слугу, вдруг прокатит (не прокатило). План В - давим Рэну на жалость (прокатило). Думаю был еще и план Г: пойти самому, но тогда + эмбиент и прощай турнир тысячелетия за полководца, но жить то хочется (не выполнение контракта - смерть от клятвы).
—

Так что изначально, по плану, Рэн и не должен был полубога убивать. Он должен был только скрижали забрать и отхватить метку Немерона. Но Шепчущий решил заработать лишнего, поэтому притащил Рэна в качестве подстраховки и активировал по плану В - в третью очередь. Но все равно по плану, иначе ему там незачем было находиться. Как с медальонами членов лиги - принесли домой. Так и тут могли тупо по факту позвонить: «проход свободен, ждем только тебя, забеги тут за скрижалями…». Но нет. Его позвали сидеть у входа и караулить. «На всякий случай»

Я уже отвечал на это в других комментариях.
Без Рэна можно было не жадничать и собрать в коробочку поменьше демонов, да послабее. И запустить в коробочку Саашена с дланью света и кольцом-активатором. Юанти стал бы полководцем, Рэн остался 14 лвл с меткой Немерона. И не было бы повода для ревности со стороны Саашена в сторону Рэна.
И вопрос тут не в сюжетной броне, а в уверенности Нага, что если все пойдет не по плану, можно кидать в костёр Рэна, а там уж СГ подстрахует. 
По поводу квестов подробно тут: https://author.today/work/420792?c=32099194&th=32085493

Я не из позиции послезнания рассуждаю, а пытаюсь объяснить последовательность действий, опираясь на известные нам факты, слова героев и их характер.
2) зачем заканчивать рейд в полях костей? Ну вот стоит Шепчущий и у него на руках: (1) корона (редкая, нежданная удача! Одна она стоила спуска в бездну и войны на данном витке в игре хаоса. Потому что что ему та война? Эпизод на 1 виток. А корона - база для будущей империи!) (2) проводники мертвы, яд сета израсходован. Как добираться до места и чем разрушать врата - хз. Рэн предлагает замену - клубок и длань. Хорошо, но (3) мертвы аватары древних, которые должны были штурмовать врата, пока настоящие Рэн и Шепчущий стоят в тылу. А это значит, что Рэн будет пробиваться к вратам один, подвергая себя риску (предположим пофиг), и вероятность успеха снижается минимум вдвое, а то и втрое. Риск. Насколько оправданный, вопрос открытый. Хорошо, Шеп принимает решение рискнуть. Это говорит о важности войны и личной мести ящерам.
Идет бой в городе, архидемоны сражаются в небе, Рэн докладывает, что готов. Варианты? (1) Шепчущий отвечает: «гогого», Рэн подрывает врата, получает команду на возврат в строй, Наг спускает Смертельную охоту, под прикрытием которой ГГ бежит через город к ставке, а Наг грабит город, пока не надоест или не выкинут (2) Шеп тормозит Рэна, призывает Смертельную охоту и Гидру, начинает грабить город и двигаться к Вратам. А потом, на вопрос Рэна: «нафига ты так сделал?», - ответил: «я увидел возможность разрушить врата, не привлекая тебя, не подвергая опасности (см выше, Шеп не верит, что Рэн сможет в 1 пробиться к вратам) и сэкономив длань.».
Так что это решение Шепчущего - тормозить Рэна и пытаться разрушить Врата Гидрой. Решение, основанное на недоверии в силы ГГ и жадности. Решение с высокими шансами на успех, не авантюра. Тем не менее за рамками изначального плана. 
3) Шепчущий знал, что Эшхарин - секретный агент старшего дома. Что именно внутри он знать не мог, а вот наличие бонусов в принципе - очевидное предположение.

Перекрыть кислород и замедлить рост - легко. Просто не привлекая или привлекая минимально.
Не привлекать для убийства полубога в беренхеле, и Рэн - 14 уровень. Ну ок, край, надо было.
Не тащить на турнир тысячелетия, не кормить великими элексирами. И вот Рэн - начинающий полководец, без сфер силы, без клана за спиной, полководческие карты стоят каждая сотни тысяч дайнов. (Перед турниром Рэн получил от Шепчущего кучу сфер силы, по результатам турнира Рэн получил божественное оружие, кучу золотых карт в трофеях, кучу турнирных очков на прокачку клана и личного дома, и титул).
Без титула Рэн вернулся бы в клан Мастером войны, а не главой. Если бы все таки главой, старики бы не слушались, тк он разбазаривает дело ул’гана. Новички бы не пришли в клан к новому чемпиону…

Можно не привлекать к разведке в новых мирах под флагом змей, а потом не выделять зону прокачки соклан…

Частично согласен. Но, имхо, если бы ГГ рос по квестам от СГ, а не по заданиям Нага, то как раз за помощью в выполнении квестов Рэн к Шепчущему бы и бегал. У нас даже пример есть в водном мире 1000 островов. СГ подкинул квест - вытащить яйцо дракона. Гг побежал к Шепчущему: «мне нужно оружие массового поражения класса А, помоги плз заработать и продай со скидкой…»

Ровно то, чего Шепчущий и хотел. СГ дает квест, ГГ бежит к Нагу за помощью в его выполнении.
Но такая стратегия не работает, когда Шеп дает квест, авансом выдает награду, а СГ потом помогает ГГ перевыполнить и насыпает сюжетных бонусов. 

По прочтению серии, Шепчущий мне не кажется авантюристом. Поэтому и на его действия и на результаты я смотрю под другим углом. Несогласие по этому вопросу и является корнем нашей с Вами дискуссии. Можем зафиксировать на этом моменте. 

1) несколько раз в соседней ветке писал, что по моему мнению, это был прогнозируемый план Б

2) шепчущий мог закончить рейд в полях костей, получив корону, сохранив виману, но потеряв румию, проиграв крупную битву в войне. Шепчущий принял решение продолжать рейд ценой виманы, ок. При штурме Акшд’хара Шепчущий мог действовать по плану (Рэн уничтожает Врата, возвращается к Шепчущему под прикрытием бардака в городе), но решил сначала заняться грабежом (совершенно непонятно, почему нельзя грабить после выполнения задачи), и уничтожить Врата Гидрой, сохранив длань (а вот это уже мелочность и жадность). Действуй Шеп по плану, вышли бы из Бездны вместе, не было бы Коллекции, глаз змея, щита, ринору, кузниц шалвахора и заначки гефеста, статуса Врага Бездны…. А гг бы получил +1 к привычке действовать по плану нага, правда все равно стал бы комтуром.
3) все таки в доме Эшхарин было много полезного. Начиная от комнаты отдыха и копировального стола, заканчивая искрой творца механика и бутылки древних, в которой что-то варится. Новый пустой дом за деньги тянул бы больше ресурсов из гг, сильнее привязывая к нагу.
4) со всем согласен, кроме вывода. Если я привел зама, назначил его на ключевые проекты, он их перевыполнил и зазвезился, я бы не пошел распускать слухи, что он земляной червяк и вообще недостоин. Я бы его либо уволил, либо (если таки нужен, или нельзя) перевел на бумажную работу в архив. Пусть инициативно, превосходя все ожидания, перекладывает никому ненужные бумажки. 

Я согласен с тем, что вы написали, и даже с выводом.
Наг дает возможности ГГ, Рэн ими пользуется, превосходит планы Шепа, тот извлекает прибыль из всех новых возможностей, но недоволен тем, что пошло не по плану.
Мне кажется нелогичным поведение Шепчущего в этой главе.
Логично: «(1) включить «превысил ожидания» в планы; (2) если «превышение ожиданий» больше неприемлемо, не допускать Рэна к точке роста. Пусть барахтается на текущем уровне, стучится головой о стеклянный потолок, обрастает долгами и тд и тп.»
Нелогично: «Рэн превысил ожидания! капец! клиент уезжает, гипс снимают! надо вставлять палки в колеса уходящего поезда!» Это лишние эмоции, несвойственные змею… 

От недосыпа, может быть. Но общая эмоциональность несвойственна детям великой матери… это и вызывает у меня когнитивный диссонанс. 

Давайте обсудим «действительно ценные вещи». Можете списком их написать?

Вимана по мнению Шепчущего - чемодан без ручки. Наг не знает про девенатор. Так что просто полезный артефакт древних, не более.
Должность комтура - несколько перебор, выход за рамки. Но должность рыцаря - прогнозируемый результат. Да, Рэн получил старшую офицерскую должность, а должен был получить младшую офицерскую. В любом случае по результатам бездны ГГ должен был получить продвижение в Лиге со всеми плюшками (защита, допуски и тп).
Я не спорю, что превышение планов Нага - форс мажор. Я отстаиваю позицию, что (1) форс мажор прогнозируемый, тк это уже случалось не раз и не два; (2) если бы возвышение Рэна было неприемлемо для Шепчущего, он бы не пытался вставлять палки в колеса уходящего поезда, а в принципе не допускал бы ГГ к ресурсам и перекрыл бы ему возможность для роста. 

О! А вот это мысль.
«Мой план»: поговорить с Рэном. «Ты же понимаешь, что я обязан был вернуть знамя. Или я бы умер… ну тут без вариантов. Своя голова важнее. (Рэн тоже выбрал себя, а не Стафа на турнире). Я им письма писал! Заранее! Угрожал, постепенно, аккуратно! Сделал демонстративный мини терракт! Они не соглашались… мне пришлось поднимать ставки. Они меня вынудили… Да, я всегда шел путем воина, путем силы. Но ты же видишь, что я никогда не творил зло ради зла». В общем Шепчущий давно и плотно работает над тем, чтобы Рэн воспринимал его как сильного полководца, иногда беспринципного Игрока, но не как зло во плоти. Потом можно предложить походить вместе в светлые походы. Помощь предложить. Ресурсы. И так тихой сапой, паровозиком за Рэном, работать над обелением своей репутации, над снижением награды от ОП.
«Возможный план Шепа»: сгорел сарай, гори и хата. Рэн - комтур, а мне терять уже нечего. Всем вокруг говорим, что поссорились, что я Рэна не контролирую и вообще. В общем чтобы моя репутация не мешала росту ГГ. Ну а там в ДС мы уж как-нибудь разберемся. Рэн просто так не кинет, об одолжении я его всяко смогу попросить еще не раз и не два.
—

Хорошая мысль. Мне нравится! 

Чемпионом турнира и членом совета старших Рэна сделал Наг. Сам ГГ на турнир не собирался.
Личный дом не являлся общей добычей, тк карта на перехват владения - это карта Шепчущего. Личный дом был предложен как отступные за рудники на планете Домбалы, где О с духами уничтожили всё население. Даже тогда в моменте Шепчущий размышлял, что предлагает слишком много, но он хотел наверняка. Саймира уже видела видео с места и находилась в шоке. Рэн тоже посмотрел видео следом. Дальше диалог мог строиться так: «Рэн, ты же понимаешь, что это ты сделал? Это ты отправил О на эту планету устаивать геноцид… и какой ты теперь паладин? Мне то уже терять нечего, я уже ОП проклят, так что предлагаю спасти твою репутацию, выкуплю обратно эти рудники, потом решу, что с ними делать. Но сам понимаешь, много не дам. Рудники разрушены, портал разрушен, подрядчики убиты - новых с такой репутацией еще надо будет поискать.
Пивоварня без личного дома и земель на форлейге не взлетает. Просто негде. А значит пришлось бы идти к Шепчущему и брать деньги в долг. 

Вот тут мы с вами сошлись ))

1. Почему не работал активатор? Работал. Просто видно было плохо из-за тьмы, которую демон кастовал. Убивать предполагалось дланью света.
2. Можно было тогда ограничиться своим местом дважды чемпиона и не тащить Рэна. Ему Шепчущий так то скормил Великих Элексиров больше чем на 40 сфер силы (посмотрите в колоде карт) - это много, если за уровень дают всего 3.
3. За прокачкой клана и деньгами. 14 лвл + мастер войны в проводниках, все что может Рэн - это продолжать шариться по мелким мирам и спасать деревни, выполняя квесты типа убийства измененных на 1000 островах. Это потолок его возможностей. Никакой клан паладинов тут не получается. И уже Рэн бы ходил за Шепчущийм: «дяяядь, мне надо ребят в клане качать, можно к вам в альянс? Дадите пару ульев на Румии? Дяяядь, деньги очень нужны на личный дом, надоело с Меджем на 2х ярусной кровати в бараке спать… видел там квест дорогой в лиге на топи тлат нока, можно с вами туда? Ну хотя бы в 10ой волне…»

Ошибка ошибке рознь. С изгоями Шеп заигрался от недосыпа и лишней дозы бодрящих зелий. Вот это ошибка. И то, в этой ситуации Наг успел подумать, подобрать и сохранить палец Кали’мы, чтобы сделать из него следящий амулет.
А вот остальное, я не согласен, что это ошибки. Такое количество ошибок делает Шепчущего тупым авантюристом, коим он не является. Схватка с вампирами - результат предательства абсолютного слуги, чего ранее предположить было нельзя. Даже работорговцы до сих пор не могут поверить, что Ленжер давно уже не был их слугой. Афера с убийством сущностей имела вполне себе рабочий план Б - для этого Рэн там и присутствовал, а у длани было 2 кольца-активатора.
— 

Дело Пивоваров без личного дома, где растут Ели и в безопасности живут феи  (который дал Шепчущий), и без пивоварни на Форлейге (земля под которую полагается старейшине, чемпиону турнира, куда Наг Рэна буквально затащил) не взлетело бы. Рэн нашел бы фей с елями в кармане пространства, а потом ходил бы и искал деньги на личный дом и выкуп земли. Годами бы искал, десятилетиями, бегая за Шепчущим и берясь за любую работу за 3 копейки.
Ранг рыцаря лиги предлагался Рэну просто за закрытие врат. Об этом Шепчуший либо прямо знал, либо мог предположить. Продвижение в лиге по результатам похода в Бездну - заранее известный, более того, желаемый результат. 

Хм… 

Ну я по другому это вижу. Предполагаемые мысли Шепчущего:

- так, надо как-то устранить сына Немерона. У меня как раз длань, которую я для Кали’мы готовил, не использована… 

- можно тупо дать её Рэну, пусть зайдет в гробницу и активирует. Но тогда он получит опыт за убийство полубога… много, слишком много для него.
- тогда клетка, накидаю туда демонов, пусть грызут друг друга. Еще и заработаю. Но там же останется кто-то последний. Вот последнего убьет Саашен той же дланью. Ему эмбиент как раз не помешает.
- а если что пойдет не так? Тогда план Б - кидаем в клетку Рэна, пусть СГ ему помогает решать мои проблемы. И пофиг на эмбиент.
— 

Я не вижу тут вероятность 1/1000. Я вижу тут план Б с заранее известными рисками, плюсами и минусами.
И в таком ключе я готов обсудить любую чрезмерную плюшку, которую ГГ получил от Нага.  

Именно. Поэтому Шепчущий и сделал ставку на не очень удобного, но сильного союзника.
И Шеп, как я его воспринимаю в своей голове, может думать о том, как использовать новую должность Рэна в своей игре, а не как мешать союзнику рости. 

Полководец, чемпион, старейшина - это все ресурсы, которые ведут к независимости.
Рэн не 1, не 2 и не 3 раза говорил Шепчущему в лицо, что не хочет иметь с ним дел. (Вспоминаем, как Шеп сначала покупал его кусками комплекта Хранителя ночи, потом пытались навязать 5 летний контракт найма и тд и тп).
Наг постепенно понял, что управлять Рэном напрямую невозможно, зато вполне реально через окружающих - карьера Саймиры, прокачка соклановцев, помощь бедным и несчастным, и так далее, и так далее. В этом плане не поменялось ничего.
Не стал бы Рэн полководцем, не стал бы главой клана… 

Не стал бы Рэн чемпионом и членом совета, не получил бы землю на Форлейге, не было бы пивоварни.
Даже без развоплощения Бесформенного, только за закрытие врат, Рэну давали место рыцаря - это уже на 2 ступни вверх. Мог это Шешу предположить? Мог… более того, он к этому стремился. Он для этого ГГ в Лигу и пропихнул, чтобы тот там рос.
Весь прогресс Рэна обеспечил Шепчущий. Более того, до текущей главы он был этим прогрессом доволен (клан паладинов - норм союзник в альянсе, в совете текучкой занимается его человек, большая часть пива реализуется через сеть нага, исключая бар, рэн - сильный союзник, который не предаст, которому можно подставить спину). Даже в этой книге, когда состоялся разговор Рэниона и Шелураха, как он проходил? «Сорян, мой косяк, признаю. Но я сделал всё, чтобы его загладить. Да… твой косяк, но я выжил, а ты реально сделал, что мог, так что замяли.» Нормальный пацанский диалог, уважительный, без истерик с одной стороны (ты меня бросил!!!), без покровительственного тона с другой стороны (ты чо на попе ровно не сидел, не ждал эвакуации? Задолбались тебя искать!)

Чуть ниже написал, что психотип Рэна с его стремлением к независимости Шепчущему известен. То, что быстрые успехи вскружат голову - легко просчитываемые последствия. Скорость прокачки, количество и качество выдаваемых ништяков - выбор Шепчущего. Он сам себе устроил инфляцию. Он уже не знает, чем удивить ГГ, чтобы привлечь его внимание. Как влюбленный подросток с незаинтересованной девушкой… 

Если бы Шепчущему нужен был тупой инструмент, то он бы действовал так: 

- в Беренхеле рискуем меньше, качаем Саашена. Результат: Рэн 14 лвл, с меткой Немерона (крючок). Саашен - полководец или близко. Скрижали в руках. 
- турнир тысячелетия либо по боку, либо отправляем Саашена.
- Рэн - мастер войны в Проводниках. Привлекаем клан и Рэна в альянс со змеями за допуск к прокачке в Румии - долг и за Рэном и за кланом (крючок, крючок) 

- и тд и тп

Но Шеп решил следовать воле СГ и извлекать прибыль. Результаты на лице… на все воля Слепца, иншала…. 

Психотип Рэна Нагу давно известен, следующие 2 абзаца и конфликтуют, на мой взгляд:

>> 

«Мои фигуры должны двигаться туда, куда я их направляю, и делать то, что от них ожидается. Не выходя при этом за рамки отведенных им ролей и пределов допустимых возможностей, чтобы оставаться послушными и управляемыми. /вот психотип Шепчущего/
А Рэн в последние годы набрал многовато силы. Чемпион турнира, член Совета Старших, свой личный дом, свой клан, пивоварня и недавно открытый бар. Подобное любому может вскружить голову. Да, почти все это человек получил с его помощью, но слишком уж быстро. /Выбор Шепчущего - дать Рэну это всё и так быстро/ Недостаточно времени и неразрешимых сложностей на пути, чтобы его инструмент привык обращаться к нему за советом и указаниями. Слишком велик личный вклад. А это порождает излишнюю самоуверенность и манеру полагаться на собственные силы. /Известный Нагу психотип Рэна/
<<

Итог: сам сделал, сам недоволен. В этом и конфликт со всей предыдущей историей. Шепчущий - не дурак, чтобы не прочитывать такие прямые последствия (Врага Бездны не ожидал - законно). Он слишком давно живет, у него на счету слишком большое количество долгих удачных интриг и планов. А тут буквально 5ок лет, и он недоволен развитием мальчишки, в которого сам и вкладывался. 

Я не спорю с озвученными психологическим портретом Нага. Но давайте ответим на вопрос? Шепчущий - дурак? Он говорил: «каждое действие имеет последствия». Шеп сам, лично, выбирал между: (1) лоу-лвл послушный инструмент; (2) сильный, но строптивый союзник. Змей принял решение - оседлать волну вокруг игрушки СГ, получил за это свой профит (лишний заработок в Беренхеле, временный голос в Совете, победу в войне). Получил откат - враг Бездны. Шепчущий никогда не забывал, что Рэн - это игрушка СГ, а не его. Он может быть раздосадован, что чем дальше, тем сложнее Рэном пользоваться. Но мешать прогрессу не должен. Иначе он все книги до этого должен был действовать совсем по другому. 

На мой взгляд глава конфликтует со всем, что было до этого. 

Возвышение Рэна - во многом результат действий Нага. 

- Рэн получил +8 лвл за убийство полубога и демонов в ловушке на Беренхеле. Мог это шепчущий предположить? Мог. Он для этого Рэна и притащил - запасной вариант для активации длани. Альтернативный вариант? Не жадничать, не собирать полную коробочку. Засунуть туда только полубога, эмбиент отдать Саашену, если сам не качался, ожидая турнир тысячелетия. 

- +6 лвл за бездну и место Комтура Лиги. Опять жадность Шепчущего. Несмотря на клубок и длань, мог закончить рейд в полях костей. Свой главный приз (корону богини белой змеи) он уже получил. (Регалии Фаты тоже бы вернул, если бы забег по Бездне прервался)

- личный дом со всеми улучшениями - тоже инициативы Шепчущего, чтобы гарантировано выкупить рудники на планете, уничтоженной О. Этот чемодан без ручки он мог получить дешевле. Но хотел наверняка. 

- чемпион турнира тысячелетия, накачка великими зельями, куча сфер силы, место главы клана, оружие бога, куча улучшений кланового и личного домов… все это инициатива Шешу ради 1 голоса в совете… при этом уже был прецедент, когда Рэн сначала подписал контракт на найм в гильдию, а потом постарался максимально быстро с него съехать за счет других услуг. Те Шепчущий уже знал, что Рэн будет соскакивать с контроля максимально активно и все эти вложения в 1 голос в совете - очень ненадолго и могут не окупиться. 

— 

Итого, если бы Шепчущий сам не качал Рэна, а привлекал его минимально, а в остальное время не трогал, мы имели бы ГГ ~15 лвл, без руки света, без завершенной печати духов, с меткой Немерона (а вот и крючок), без 2х божественных мечей, без личного дома, в лучшем случае в лице Мастера Войны в Проводниках, без звания чемпиона, места в совете и каких либо шансов на превращение клана в Паладинов, рядовой член Лиги. 

Сам Шешу: все равно получил бы свой змеиный остров на беренхеле, планета О все равно недоступна, все равно стал бы главой альянса летящих (контролировал большой кусок совета), но к текущему моменту скорее бы проигрывал войну из-за потери Румии (кстати, не факт, тк Румия бы досталась демонам, а не Ящерам), зато не был бы врагом Бездны. 

— 

Тем не менее, Наг сделал ставку на прокачку своего протеже, признал своим учеником и был вполне доволен его успехами. Забег по бездне их сблизил, а мысли Шепчущего показывали реальное отношение: «Молодец, попросил Виману. Не стал выкручивать руки и не стал проявлять альтруизм - это неуважение. Прошел вперед по пескам, не спалился, предупредил, молодец. Ждал сигнала атаки, не лез поперек плана, молодец. И тд и тп.»

А теперь Змей типа недоволен. Сам качал, сам радовался, а теперь недоволен. Так не бывает.