moraddin

Вииии!

Ребенка обидели. Все непосильно добытые вкусняшки отобрали! 

Что вы хотите? На дачу полоть картошку или чтобы вам оборвали уши?

Конечно бой! 

Уже идет спор ради спора. 

Во время штурма башни, одна из последних книг. Глава называется «Гора», вроде. Когда Каин и Василий разговаривают непосредственно возле основного алтаря в домене Каина. 

Мы с вами по разному воспринимаем текст. На мой взгляд вы путаете осмысленные действия героя (например атаку на Хёнгу), сюжетную броню (нахождение и захват Мордора), и квесты от бога (добыча колонн).
Ну и по поводу дипломатии. Дипломаты документально оформляют и обносят трактовками договоренности, которые достигнуты на более высоком уровне. Какой бы не был прекрасный дипломат к королевства Тувалу, и какой бы не был бездарный дипломат у США, договор между странами будет подписан с позиции силы США. Но вот один дипломат может туда впихнуть формулировки, а другой не заметить, которые дадут чуть больше свободы или преференций, при этом основа договора все равно будет та, что обсудили руководители. Василий не занимается дипломатией, это всегда говориться в форме шутки, он достает аргумент позиции силы (бога, яо и тп), и диктует свои условия. 

А к предкам Вася отправился почему?

потому что удачно выбрал школу из бесчестного количества вариантов.

Потому что смог постичь эти концерты сам до приличного уровня.

перечитайте. Если я правильно помню, он как-то познал до путешествия в школу только концепт пространства. Концепт времени он познал уже в школе, что сильно мешало пройти лестницу. Концепт копья, по моему, познал уже чуть ли не в бою с предками.

Да и предки— не Каин, даже не боги. 

Да и так ли легко убедить кучу теней, повёрнутых на сохранении школы и проживших непонятное количество лет, помочь тебе, рискнув школой?

Предки - не боги? Предки как раз боги, хоть и бывшие.
Ну и их мотивация так же словами через рот говорится: «у Васи за спиной старший бог а9, который подминает весь кластер под себя. Даже если сам Вася не выживет, бог поможет возродить школу». Те предки склонились не потому что Вася такой красивый (его так то за уши пришлось на тоненького до и пера ора тянуть), а потому что у него Каин за плечом стоял.

Куча карт и оружия от Е до D, приличнейшая, как для первого года в системе, коллекция С-рангового добра, ещё большие богатства он отдолжил в бессрочное пользование или не берёт ссобой и всякие травки-души.

Мусор 

Из своего у него Имбаланс, подземелье с возможностью расширить до планеты, имплант, пара бывших богов, колонны из ковчега для самой возможности Каину потрудиться, первично доспех он добыл сам, свой личный звездолёт, алтарь ордена, планета, на которой вообще всё принадлежит ему, а на той планете стоит древняя школа, главой которой он является, сумка В-ранга и всякие прочие хранилища, навык С++, кусочек внешней зоны башни.

Как же лень это разбирать. Имбу Каин апнул с Е ранга до В. Мордор принадлежит Киру, питомцу Каина. Пара бывших богов - это предки? Или кто? По предкам ответил выше. Колонны Вася не может использовать. Вытащил 1 шт из комплекта. Для получения доспеха понадобилось победить Яниса. Яниса победили предки. Предки склонились из-за Каина. Школа пустоты - филиал церкви Каина. Первый камень - это опять обсасываем имущество школы. Сумку В ранка подарили Аватару Бога победителя в межгалактической войне. Ишкур сделал Васю наследником с тем же условием, что и предки. Вася придет к Каину и соберет армию для вторжения в башню. Те опять все через постель (зачеркнуто) бога. 

В книге.
(отвечаю вам так же, как вы мне).

Я упомянул 2 разных факта. Вам на оба найти ссылку? Или на один? Какой из двух? Неужели так сложно отвечать нормально, чтобы не было разночтения? Если уж я в явном виде задал уточняющий вопрос. 

Что именно?

Словами через рот же сказано. Василий помогает собрать Ы коалицию против Многоликого. Теперь по плану Василий делает из Каина Демиурга на вершине Башни, а сам встает на его место старшего бога А9. 

Дада, с жизнью и смертью подсобил Каин, с временем/пространством/копьем подсобили предки. А так Вася все сам.
Какой шмот свой? Почти все оружие от богов, начиная с копья Шивы, заканчивая летающим мечом от Каина. Доспех перекован богом, а до этого получен с помощью предков. Доспех из шкуры золотой обезьяны свой, и тот Ева носила недолго… 

Перечитай 1-2 книги с момента появления Каина. Они там с Василием прямо обсуждают, что есть ~3 оптимальных билда, которые сходятся в одну точку и отличаются только порядком прокачки. Ну и дальше, когда Василий качается, он несколько раз явно говорит, что выбрал из предложенных билдов и просто отжимает кнопки по мере появления уровней и свободных ОС. 

Так Каин Васе и выдал билд. С 5 книге Василий качается по билду, составленному богом. Сам не принимает практических решений. Билд от бога, шмот от бога, квесты от бога… комната времени, божественная кровь на любой вкус, концепты… 

Ну пусть Фентези. Я к тому, что с того момента, как появился карманный бог, стало неактуально наблюдать за билдом, циферками, навыками и тп. Потому что бог посчитает билд, выдаст навыки и отправит на миссию с поддержкой. Обратите внимание, что как следствие, наиболее интересные арки получаются, когда Василий оказывается в случайном месте в неожиданных обстоятельствах с ограниченными ресурсами (башня, ковчег, ш7к, текущее испытание…) 

Потому что герой большую часть времени бегает и тыкает всех копьем или мечом. 

1) это уже после 5ой книги, после появления Каина 

Думаю, да. Плюс техники. Плюс родословные.
Практикуя феникса, ты качаешь сродство с огнём, но не сможешь подняться выше определенного уровня, если не получишь родословную феникса или дракона. Тогда получаешь иммун к огню. А потом и возможность изучения техники перерождения из пепла.
Практикуя дьявола получаешь возможность поглощать силу жертв из крови.
и тд и тп. 

1) у нас сменился формат. С РПГ на Уся. Не смысла больше говорить о циферках и навыках.
2) у Васи есть техники защиты, регенерации и воскрешения.
3) в утопающем во лжи герой развивался совсем по другому. Там можно было абузить механику передачи опыта. Вследствие чего Ирчин был генералом и проводил войсковые операции. Опыт ему фармили подчиненные, а сам он преимущественно торговал. Поэтому ему нужно было качать интеллект и защиту. Чтобы пережить 1 удар с покер фейсом, доказать, что он достоен для диалога и обмануть. Василий же большую часть опыта набивает сам и противников убивает. 

4) если героев Ирчина и Василия поменять местами, они оба умрут. Василий будет слишком слаб и агрессивен, его пленит или убьет первый же бог или титан. Ирчин умрет при попытке прокачать статы выше 1 божественного предела без божественной поддержки. Это разные миры и разные герои, нет смысла одному мечтать о сильных сторонах другого. 

Последнее время он очень редко общается с Марой и Айей. Грустно, что они присутствуют рядом с ним на положении безмолвных баффов на магию огня, холода и телекинез. Ну и отжирают по чутка крошки со стола. Надеюсь они еще сыграют свою роль в сюжете. 

Дуры - двигатель прогресса!

Вопрос, а почему «что будет с Единством» волнует только Орден Истинных? Почему в Единстве не поставлено на поток производство курсантов для Ордена? Где налог в пользу Ордена? Большинство жителей Единства не беспокоятся даже о червях на границе собственного круга, тк живут где-то в центре, не то что у Великой Дыры… Так может если жителям Единства пофиг на себя, может и нам не стоит переживать? Вот Вечности не пофиг, Хранители собираются, обсуждают, планы какие-то строят. А в Единстве всем пофиг. Ну и я не буду об этом думать. 

Как у золотых варваров

Нет. Там не такой выбор был.
Вы хотите, чтобы сгорел в огне ваш дом вместе с вашими родными и близкими, а вы остались обгорелым калекой, полу слепым с неполным комплектом рук и ног просто потому, что где-то за горизонтом пара Титанов покидались друг в друга небесными рунами.
Или вы хотите вечную жизнь? Да, скорее всего вы будете рабом. Но вечная жизнь! А еще вы будете жить и работать не в пепелище и грязи, а в золотом городе, полном красоты и чудес. Да, придется прислуживать. Но вечная жизнь и мягкая кровать. Иногда вас будут насиловать, пока не надоест, а надоест быстро… а потом вечная жизнь и магия вокруг. Периодически будет происходить еще что-то нехорошее, жизнь вообще несовершенна… но я уже говорил про вечную жизнь и вечную молодость? Без болезней, старости, ожирения, морщин… 

Нет, не тупо. Пусть голодающим детям Африки скажут, как это западло быть рабыней в золотом городе и работать официанткой. 

Систему восхождения придумал незримый, а реализовал искуснейший. 

В Вечности миллионы не гибнут, а живут. Пусть в рабстве, но живут. В монеты обращается абсолютное меньшинство, тк даже в Вечности это незаконно. Он же в последней главе своей дочери так и сказал: «ты вообще можешь сейчас со мной препираться потому, что ты жива благодаря моему выбору». То, что она все эти тысячи лет жила в Вечности рабыней его не волнует. 

Оно ему надо? 

Лут с предателя, лут с предателя… Там как бы целый замок лута! Кто и когда его собирать будет?!

Вы мыслите категориями победы, как уничтожение. Но это не всегда так бывает. Вечность тратила броски Хронос, чтобы поймать Лодочника и Владычицу путей. Пока они были живы, добить Тысячу Братьев было нельзя, но уничтожать их Народы целыми Кругами вполне. При этом Братья самой Вечности сделать не могли практически ничего, только испортить настроение. В итоге ТБ не могут уничтожить Вечность, Древние Кел не могут поймать Братьев, а война идет идеологическая за умы Низших… и вот этих низших просто чуть что убивают миллионами под корень, сжигая ЗК, необходимую для существования всего. И как выходить из этой ситуации? Вечность не хочет терять кормовую базу, поэтому отбивает круги. Братья хотят жить и защищаются. Как остановить войну? 

Тысячи лет сильнейшие Кел со всего Единства уходили в Вечность ради вечной жизни… ты думаешь там нет Небесных Господ? Или что их мало? И что они не выйдут из Золотых Врат, если кто-то будет действительно угрожать вечности? 

Возможно… 

Как жаль и непонятно почему этот удар нельзя было сделать раньше и спасти двоих…?!?!

Ты меня не понял, а подробнее - это может противоречить правилам 

А я бы почитал и поржал, если бы Предателя переубедили и он домой пошел.  

Дада, разделил забытого на тысячу братьев. Теперь за ними гоняется, чтобы каждого разделить на клетки. Потом будет клетки тыкать, чтобы их разделить на атомы. А атомы надо на нуклеотиды разделять. А их уже на кварки. 

Вот и я не понимаю.
лишенный имени, который ради уничтожения вечности примкнул к червям - это зашквар.
а дихлофосом травить - это уважуха и почет. Чего его ПП не любит, хз! 

Тем, что тысяча не считается с потерями. У вечности есть хоть какой-то стопор. Банально собственное выживание. Тысяча готова убивать окружающих, низших, высших, истинных, братьев, в конце концов себя, и все это ради недостижимой идеи. 

В лучшие времена тысяча владела тысячей октагонов. Вечность владеет миллионами октагонов. Это разница в несколько порядков. Никакой победой там никогда не светило. Лучшее чего они смогли добиться - это король хворей несколько раз заставил обитателей вечности от точки респауна обратно домой добежать. Остальные не достигли и этого.

Ну и в любых раскладах ужас без конца хуже. 

Окружающая действительность вас опровергает в явном виде 

Всё так 

Именно так Предатель и сказал. Тысяча уничтожила сотни Народов ради своей гордыни и возвышения. 

Я бы оставил предателя живым. Такой вечный дамоклов меч над тысячей. Удобная карта в руках котейшего. 

Мне тоже кажется, что все, что у них есть - это исток в игре в сферы. Они себе представляют такой бесконечный колодец, полный ЗК. Что, очевидно, не так.
Усиливает землян он для того, чтобы они быстрее изобрели исток. Без помощи хранителя земляне могли быть очень быстро истреблены по одиночке и превращены в трэлей. Они же падают малыми группами, без памяти, без запаса снаряжаения. Их переварить - раз плюнуть. А ТБ он усиливает на замену Защитнику. Другой вопрос, что не все ТБ могут уйти на Рубеж, часть могут остаться охранять землян. Ну или земляне сами неба коснутся. И тогда спровадят любого, кто спросит за исток.
На что надеется Хитрейший? Не знаю. Он же закидывал уже в Сигурда крючки типа «ты отдашь мне то, что еще сам не знаешь». Он много кого мог связать клятвами. 

Его слова: я видел, чем мы становимся и куда тащим единство. Тысяча хуже вечности. 

Я согласен, что экзистенциальная проблема никуда не девается. Но для меня все равно важно, это из Единства кто-то хочет «вытащить вилку из розетки», или со стороны Вечности агрессивно защищаются, чтобы никто вилку не трогал… проблема же еще в том, что Вечность же совершенно не дозирует свои аппетиты. Неизвестно, сколько ЗК им надо для функционирования, но забирают то они 80%… и очень нервно реагируют на любые «скачки напряжения». 

Тогда нужен только заложник. Это несложно 

Я так понял его диалог с ПП. А вы по другому? Давайте обсудим. 

Да. Именно такой вопрос и стоял. Во всяком случае Предатель его так себе понял.
Тысяча говорила: смерть ради свободы.
Предатель выбрал: рабом, но жить.
И если подумать, то выбор Тысячи - это не дать выбор остальным. Ведь те, кто умрут на войне, не смогут переиграть. Правда и то, что выбрал Предатель - такое, ведь казалось бы, возможность умереть - это личный выбор каждого, но Вечность отбирает у Нео возможность умереть… 

Но он мертв

Ну тут тоже надо разделять теплое и мягкое.
- живой затвор - это люди и замок, садовница всех переработала на компост, Саар и Талас просто пропустили своих Хранительниц… Амарис может перебить Кейнор или Моргейн может телепортироваться мимо.
- мертвый затвор - это куча мертвецов вокруг кургана, опять же Садовница всех ассимилировала, Саар отключила, Талас подчинила себе. Мертвый затвор Амарис может либо Кейнор убить, либо Моргейн проскочить мимо 

- теневой затвор - вот для его прохождения нужен ключ, причем любой. Ключ есть.
- сам илиумовый саркофаг отворяется ключом и кровью, можно либо взять заложника, либо Кейнор откроет силой. Заложника надо как-то тащить с собой через затворы, в этой вселенной не так много способов таскать с собой разумных. На силу нужно время. Посмотрим.
Может ли Моргейн прыгнуть сразу к саркофагу мимо всех затворов, включая теневой? Не знаю, не уверен. Вроде как это должно быть предусмотрено, а с другой стороны Владычица Путей уже сняла печать с Круга. 

Мне кажется, надо все таки не путать причину и следствие.
Это не Осколки Забытого родились на решили атаковать Вечность за то, что Забытый был забыт…

А родились Истинные, Восходили, узнали свою природу, стали править Народами, стали даровать своим Народам новые «гвозди» взамен гвоздей вечности… и тут Вечность такая: «Чо за фигня? Почему из некоторых кругов резко упал поток душ и ЗК? В атаку!!!».
И вот Война. Вечность - узурпатор, Тысяча Братьев - в обороне. ТБ считают, что имеют шансы победить и воюют; Кейнор считает, что победить нельзя и прячется в норе, как айхо; Предатель считает, что победить невозможно и ставит на победу Вечности, чтобы максимально быстро закончить войну.
И сейчас цель того же ПП - это не уничтожить Вечность, я вообще не заметил, чтобы он мечтал взять реванш и  много об этом думал. Его цель - возрождение Истока и защита Единства. А пожелания «чтоб вы там все сдохли» - это скорее так, абстрактное. В противном случае ПП действовал бы совсем по другому. Стравливал бы кланы Кел в Вечности (как вот эта операция в Нижнем Городе, например), организовал бы подпольную ячейку Нео, куда собирал бы угнетенных для восстания и тд и тп.