moraddin

Я даже перепроверил, под какой книгой эти комментарии :-)

Это был критерий к выбору ;-) 

Мне казалось, я довольно подробно написал.
Как только древний титан (титаны - это еще одно название древних богов, последователей праны в книгах Жгулева) получает возможность зажечь первую звезду, он выходит на божественный уровень силы. Те формально становится аналогом В1.
Когда формирует 3-4 звезды, становится сравним по силе со старшим богом, те примерно А1.
12 звезд - максимум и это уровень силы Демиурга (S) или Парагона (аналог демиурга в Эоне Неба). 

Индикатор силы древних богов. у них на лбу загорались звезды.
сначала формируется «дырка» под звезду - это уже уровень младшего бога в1. Потом зажигается звезда в «дырке». Потом вторая. И так дальше. 12 - максимум. 

Этот вариант, ИМХО больше всего вписывается в общий стиль с предыдущими книгами. 

Этот вариант самый красивый. Но он не очень в стиле предыдущих книг и обложек. На Ирчина не похож. 

Они заражены скверной пожирателя.
представь, что несколько крыс, зараженных бубонной чумой выходят к тебе со словами: «мы хотим мира». Твои действия?

В гг в арке про ковчег была информация.
S ранг, это не обязательно системный демиург, это показатель энергетического потенциала, сравнимый с кластером миров. Дайа, например, будучи древним богом (последователем праны) со своими 12 звездами была как раз на уровне S ранга, не являясь формальным демиургом. В своей второй энергии Ци она достигла пика вознесения (аналог А10), но стать парагоном (аналог демиурга) ей было запрещено Небом.
При этом она сидела на задворках и правила несколькими мирами… просто потому что 

Да, наверное так боги инсекты и появляются 

Спасибо за содержательную дискуссию.
Вопрос: А в чем заключался путь Братьев? А какую альтернативу предлагал Кейнор?
У меня сложилось ощущение, что целью Братьев было править Народами Единства и наставлять их на истинный путь Восхождения. Как следствие, они подчиняли себе круги, раздавали подчиненным свои стигматы (молнии или еще что). В ответ на что Вечность объявила войну Братьям за уменьшение потока ЗК.
Те не Братья собрались и такие: «давайте по щам Вечности надаем!», а Хранители собрались и такие: «сегодняшнее собрание посвящено уменьшению потока ЗК из Единства. Норны, что вы можете сказать в свое оправдание? Это все осколки Забытого, они называют себя Братьями. Они раздают младшим свои стигматы! Значит ВОЙНА!!!»

Братья вели оборонительную войну от агрессора в лице Вечности.
Какую альтернативу предлагал Кейнор? Никакой… 

Зато да, Кейнор вовремя спрятался, вышел из конфликта и сохранил себя и свою армию для нового витка противостояния  

Испробовал все пути возродить свой народ и остановился на клонах. Что не так?

Всё так. Это факт, который я трактую, как часть безумия Кейнора. И БД его трактует так же. Клоны - это стагнация, как бы они не были удобны и круты. Вместо сохранения живого Народа Кейнор в своем безумии сделал выбор в пользу мертвого эффективного инструмента. 

Думаю, в следующих главах прочитаем. 

Воины света, воины добра
Охраняют лето‚ бьются до утра
Воины добра, воины света
Jah Rastafari бьются до рассвета

Случайный первонах

Вопрос, что он делает с ними в домене.. может ли он их подчинить? Читать память? Пытать? Ограбить на артефакты? Просто убивает? Давать враждебным солдатам спокойно разгуливать по домену опасно и глупо. 

— Мой Народ был истреблен по вине тех, кого я называл Братьями.

По вине. 

— Почему ты сделал такой выбор, брат?

— Я испробовал все пути. Моя кровь наиболее сильна, мои дети лучше, чем другие, — с холодной уверенностью ответил Ледяной Кузнец.

Я испробовал все пути. 

Да, спорить о восприятии бессмысленно, об этом можно дискутировать и обмениваться мнениями.
Главное, что мы установили факт - Народ Лед Кузнецов не был уничтожен Братьями. И создание клонов - умышленное действие.
А вот мотив создания клонов, возможность спасти народ и прочие нюансы - это действительно трактовка.
Но если вы не хотите продолжать дискуссию, так тому и быть. Спасибо. 

Не надо душу. Надо кинуть высшую идентификацию и получить: «истинное имя - Себия, родной мир - Сейлост, системный номер - 1234567890».
Запрос в системную БД координат мира номер 1234567890. Переход по координатам. 

Ну что значит невозможно?
Бог времени смог бы откатить время назад и посмотреть глазами кто это был и куда ушел. Бог оракул мог бы прозреть прошлое. Можно еще варианты придумать. А так в тупую по энергетическому следу, да, невозможно.  

Это было свойство оскверненного меча Ереси. Еретический культ позволяет воровать веру и божественную силу представителей других богов.
У Ирчина нет алтаря и еретического культа… а ему бы пошло. Но он не знает такой механики и бездарно прое… перевел несколько алтарей на СД. 

Хозяева мира теней заметили, что там кто-то кровавую печать на пол планеты сделал и всех теней забрал. 

Хор был. Почему тогда она в хор не вошла? 

Ну.
я сказал, что они небесные восходящие.
ты подтвердил, что у них фрейм - небо.
так о чем мы спорим? 

Классный!
Настоящий светлый гоблин старик!

С почином 

Дада, а Ирчин Злобный для воспитательного эффекта всего лишь пальцы отрезал. Подумаешь, их 20 штук в запасе! 

А они стали едиными? Какой у них ранг? Какой фрейм восхождения? 

Ну хоть разобрались. 

Очевидно, что Эргиаль появился раньше, чем пропали последние представители Народа. Кейнор словами через рот говорит, что это был осознанный выбор - не спасать Народ, а создавать клонов. Ну мы по кругу ходим, что за детские отмазки?

Мы как будто на разных языках разговариваем.
Еще раз. Вот те гоблины, которых Кари избивала до полусмерти за то, что они медленно строй материалы таскали, они вполне себе обсуждали, что у Кари фляга свистит.
Те полуарахниды, которым Себия за косой взгляд прожигала черепушку, вполне себе между собой понимали, что у Себии кукуха отъехала.
Это же прям буквами написано!
Как еще понятнее сказать?! 

Я говорю, что снаружи видно 

Я не понимаю, о чем мы спорим.
БД сказал, что Кейнор безумен и Кейнор с этим согласился.

— Можешь ли ты освободить их?

— Какой в этом смысл? Они безумны. Одержимы своими демонами.

— Как все мы.

— Как все мы, — подтвердил Ледяной Кузнец. — Орден Истинных лечит этот недуг сбросом, а Вечность — утратой памяти. Ты тоже безумен, Подобный Пламени, хоть и не хочешь замечать этого.

— Может, я и безумен, — медленно проговорил Белый Дьявол, уже понимая, зачем Кейнор привел его сюда. — Но тогда, брат, ты безумен вдвойне. Ты заморозил себя в ледяной могиле и окружил своими тенями.

Возможно, если бы он пустил их в Эргиаль, они бы не умерли?

за деньги, да

почему кейнор не пустил свой народ в эргиаль?

почему кейнор не пустил свой народ в эргиаль?

а я как сказал?

для начала это больно и долго

кейнор тоже не ставил конкретную дату, когда он планировал разморозить братьев. 

так и садовница не может сейчас сказать, когда отпустит свои корешки

Не только Тхагаси это видит. Это видят и подчиненные и Ирчин. Вопрос в том, кто с этим что может сделать? Подчиненные не могут сделать с начальником ничего, тк у него не только власть, но и личная сила. Ирчина такой подход устраивает. Вспомним Кари в форте 17 коготь. Все вокруг воспринимали ее как жестокую самку собаки, за то что она избивала окружающих гоблинов за малейшую провинность. Но Ирчина устраивали такое ее проявление верность и результат, выраженный в скорости работы.
тут так же, все вокруг еще с мира Ссшорс видели, что Себия жестока и неадекватна. Дальше что? Разбежаться? Куда?

Вот у Тхагаси есть варианты. Он не зависит от неё и сравним по силе. 

А если людей параллельно узлом завязывать и сразу лечить, у них не только живучесть, но и ловкость повысится. Можно вдвое больше денег заработать!

Еще раз. БД прямо спросил у Кейнора: «а нафига ты клонов наплодил? Почему ты не сохранил в Эргиале свой Народ?»

На что Кейнор ответил: «мои дети лучше, остальные представители моего народа слишком слабы».
Те он отказался разнообразия, эволюции, альтернативного мнения, развития и тп, считая себя лучшим и единственно правым. Ну это же клиника. Верх эгоцентризма и нарциссизма. 

Не согласен. Хранители все таки не Единые.
Небесные восходящие на административных должностях в Вечности. 

Чем заморозить братьев отличается от того, чтобы сделать их своими корешками?

Нет утверждения, что народ Кейнора был вырезан. Кейнор своими словами через рот сказал, что его дети просто лучше, поэтому он не видел смысла сохранять народ.

Напоминаю, что лед в сердце не только у БД или главы клана наемников (Ноктис, вроде). Но и у каждого из детей. Контроль всех детей - это гиперопека и паранойя.

Нет. Перечитайте момент, когда ПП получил лед в сердце. Кейнор его привел в темницу и показал статуи братьев; БД сказал: «ладно, не хочешь воевать, сделай мне драконье оружие и я пойду воевать сам»; Кейнор ответил: «ладно, сам я воевать не пойду, а тебе позволю выкупить свою свободу, так что ты мне отдашь все ингредиенты и сваришь». Те ДМ кинул камень хаоса Хитрейшего в ответ на угрозы со стороны Кейнора как жизни, так и кинуть через йенг на драконьи и небесные руны. 

Был. Кажется во время резкой прокачки восприятия, или что-то такое.

Вгляд Тхала имба, потому что работает в пассивном режиме и не требует расхода маны. Взгляд Тхала отстой, потому что работает в пассивном режиме и не отключается.

Сколько сотен тысяч лет назад он заковал креста? Или осьминога с русалкой… 

Это Кейнор не безумен?
- Сотни тысяч клон детей.
- Тотальный контроль и микроменеджмент через лед в сердце.
- Заковать братьев, пришедших за помощью или советом, вместо простого: «нет»

Это все не безумен? Это буквально интроверт социопат на максималках! 

Взгляд Тхала, помимо того, что позволяет определить силу противников, позволяет так же увидеть противников в темноте, через препятствия, в условиях ограниченной видимости (пыль, туман и тп). Те у него очень много плюсов. Хотя как с ним находиться в мегаполисе технической цивилизации, где десятки миллионов человек вокруг… хз

Возможность видеть обрывки теней мертвых духов пока никаких плюсов не несет, во всяком случае они не описаны. Только в местах массовых смертей их становится много и они мешают смотреть, закрывая поле обзора.