Заходил
Поищите по темам- уже исправил
Первая атака, вроде- 17 часов. Атак было 3 (хотя, в других источниках говорят 4). Закат в 19.16 по Питермарицбург.
Именно по причине родо-племенного ополчения - вынос был. Это же родственники, как вы потом жене в глаза будете смотреть? Там сват- брад- сёкр и пр.
То есть цифр потерь летного состава у вас на самом деле нет, я правильно вас понял?
Неправильно. Достоверных цифр мне не попадалось. У вас они есть? С документами, разблюдовкой по датам и подразделениям, с причинами потерь? Поделитесь, нобелевку не обещаю, но благодарность выскажу. Потому как то, что есть на официальном сайте- заполнено задним числом посредством изобретательного пальцесосания.
Вы уж определитесь, или 5% или документов не осталось. А то какое-то двоемыслие получается.
Давно определился- нарратив. Но хотите- посчитаем на пальцах? Список американской авиации привёл, количество ЛПС вычисляется из ТТХ, где представлен состав экипажа, потери в первый день боёв тоже указаны разно, но 5-10 чел. точно были. Проценты высчитывать будем?
126 истребителей "Томахаук" и "Хаук"; на вооружении филиппинской эскадрильи состояли также 12 истребителей Боинг P-26. + 35 "Летающих Крепостей", если А- по 6 чел. Б- по 9, всего 210 минимум. Вспомогательная авиация состояла из 66 самолетов (из них 36 - летающие лодки "Каталина" - 8 чел, (288 чел.) принадлежащие Флоту и 21 самолет-разведчик, там экипажи 2-4 чел. , оценим в 42 чел. По меньшему счёту 678 чел. ЛПС (пилотов меньше).
В первый день было сбито 18 самолётов, сколько спаслось пилотов, и сколько погибло на земле- не нашёл. Положим что все 18 погибли, это ок. 3%. Есть иные цифры- назовите.
Но вопрос-то был не к ним, а к вам. Эти вот "три атаки за полтора часа и потом всю ночь только вытаскивали раненых" - они чем-то подтверждаются, или вы просто уверены, что так оно и было, потому что вы уверены, что так оно и было?
Документов не видел, фильм смотрел. Это "то ещё" произведение, но... Вам надо с марша развернуть подразделение, снять поклажу, дать людям полчаса отдохнуть, провести командирскую рекогносцировку, согласовать взаимодействие (понимаю, что это в идеале, но у зулусов была вполне по-европейски организованная, хотя и очень плохо вооружённая армия), разработать план атаки... Получить развед-данные. Да, там всё было проще- голоногие дозорные, несколько слов и жестов... Но всё это- время.
Первая атака, вроде- 17 часов. Атак было 3 (хотя, в других источниках говорят 4). Закат в 19.16 по Питермарицбург.
Наступать в темноте тогдашние армии не могли- пространство перед укреплениями было заполнено малозаметными заграждениями разных типов.
Кстати, "значительная часть" - это по вашему таки сколько в головах? Диапазон?
Согласно устава 10-30 %, выше- треть, половина, 3/4 и.т.д. Большая часть- более 1/2.
Зная, что не смогу - сначала подвёл бы всех куда надо, потом расставил по местам...
Вежливо намекну- Академия Генштаба с 1816 по 1826 называлась "Училище колонновожатых" . Это не самое простое дело.
... три атаки за полтора часа директивно провели, и всё остальное время раненых вытаскивали... А почему не за час?
Потому что командовал в армии людьми, и точно знаю- даже обученные, но необстрелянные подразделения "легко, быстро и точно" - могут только в мечтах. По наличным данным- 4 разных подразделения подходили не одновременно, атаковали не согласовано. Но до темноты уложились, а с темнотой- отошли. Вы смогли бы батальон "духов" за час перевести из походного положения в атаку? Восхищён!! Ваша фамилия Суворов? Господин генералиссимус, простите за непочтительность!!!! Исправлюсь.
И процент потерь там сильно выше 5
Мне тоже показалось, что загиб, но тут как раз что совой об пень, что пнем об сову...
вот мне очевидно- про "сову на глобус" - рассматривался крохотный эпизод 9-11 ДЕКАБРЯ 1941 г., а тут его замазывают некоей "общей статистикой" за всю войну. Так вы договоритесь, что потери советских ВВС 22-го июня 41-го были "больше 20 миллионов" сами придумаете чего.
Он мне попался в неких мемуарах командира американских ВВС на Филиппинах очень давно, в те самые 90-е. Вызвал удивление, но потом те же сведения подтвердились в другом источнике. Общая канва- налёты, неразбериха, взаимоисключающие приказы, попытка боевого вылета на Формозу, отменённая уже в воздухе, бардак на земле, после- новый приказ на вылет, все самолёты стройными рядами на полосе- и тут, как по заказу- японцы. Аэродром в огне, на глазах всех с десяток американцев "сбивают как куропаток" (погибли немногие, те самые 5%, но деморализация полная). Слухи о предательстве, начавшееся бегство гражданских и блатных.
На следующий день- те же взаимоисключающие приказы вызывают только раздражение. В какой точно день "пилоты отказались выходить из казарм" - надо уточнить, сейчас все старые ссылки не работают, но, думаю, найти где-то можно.
И да- моя ошибка- назвал 1942 год, скорей это был декабрь 41-го, точную дату не нашёл, и не уверен в её указании в первоисточнике.
Про историков и документы- не смешно. Сначала, при подходе японцев, их жгли американцы (и это при условии, что они были), потому как на правёж и под трибунал не хочется никому. Потом "пустили на подтирку" японцы, а что осталось- дожгли японцы при оставлении аэродромов, или "употребили" местные. Потому- хорошо, если есть нарратив.
Заранее прошу прощения у всех прочих посетителей форума за этот срачь, но раз идёт переход на личности- придётся опуститься до уровня оппонента.
Удивительно, у вас нашлось время накатать даже несколько "простынь", но вот найти хоть какое-то доказательство фразе: "На Филиппинах в 1942-м году американские лётчики отказывались вылетать при 5% потерь" вы не в состоянии.
Вас хватило только заявить: "Именно в тот момент потери подразделений оценивались в 5%. " а дальше прогнать муть "про вообще".
Смех сквозь слёзы. Вот только что прочёл статью некоего А. Уланов "Ключевая битва за Филиппины" - много слов "вообще", и ни одной ссылки на источник. Зато есть: "Фраза «I'll be back» в США стала знаменитой за много лет до выхода на экраны фильма «Терминатор». В 1942 году, прорвавшись в Австралию на торпедном катере, её произнёс командующий обороной Филиппин генерал Дуглас Макартур"
Всех желающих отправляю к Овчаров Виталий "1942-й: Филиппинская трагедия" - можно на СИ.
"Дуглас Макартур - главный виновник катастрофы на Батаане.
В 1941 году Макартуру исполнилось 61 год. Уроженец Арканзаса, он в 1903 году окончил военную академию в Вэст-Пойнте, а затем участвовал в Первой Мировой войне. Впервые прославился он в июле 1932 года, учинив расправу над голодными ветеранами войны в Вашингтоне. Помогали ему в этом деле полковник Д. Эйзенхауэр и майор Д. Паттон. Рассказывают, что свой "успех" эта троица отметила, устроив своеобразный загородный пикник прямо в разгромленном лагере демонстрантов на Анакостия Флэтс."
По складу характера Макартур сильно напоминал нациста Геринга: такая же тяга к публичности и трескучим словам, такая же беспринципность и спесь. Но в Геринге, во всяком случае, присутствовала одна положительная черта, которой был напрочь лишен Макартур: личная смелость. Макартур, ко всему прочему, еще был и трус. Насколько обожали его корреспонденты - настолько же не любили в армии. Многочисленные ошибки этого человека стоили большой крови американским солдатам. Однако, он умел притворяться "великим полководцем", изъяснялся афоризмами и имел склонность рассылать повсюду исторические телеграммы. Для пропаганды это была незаменимая фигура. Лживость и наглость Макартура порой просто поражают. Так, он не задумываясь приписал себе несуществующую победу у Лингаена 12 декабря 1941 года. В коммюнике, переданном журналистам, сообщалось, что после ожесточенных боев японцы отошли, потеряв 154 судна. В момент, когда коммюнике уже отправляли в печать, к начальнику пресс-отдела армии подошел только что вернувшийся из бухты Лингаен американский журналист, который сказал, что никакого вторжения японцев вообще не было, а к берегу подходил лишь один японский катер, по которому открыли стрельбу все береговые батареи, после чего, зафиксировав их расположение, катер благополучно ушел в море. Начальник пресс-отдела выслушал журналиста и сказал коротко: “Битва была. Вот отчет о ней”, - и показал готовое коммюнике. Впрочем, это еще детские шалости в сравнении с другими деяниями Макартура. Макартур не менее, чем японцы, повинен в погроме 8 декабря на аэродромах Иба и Кларк Филд. Его нерешительность вылилась в то, что Манила была оставлена практически без боя, а отход на Батаан превратился в паническое бегство. По сути, Макартур самоустранился от командования, предоставив своему заместителю Уэйнрайту самому справляться с этой проблемой. Главнокомандующий предпочитал не покидать безопасный туннель в Коррехидоре, лишь раз за четыре месяца он появился в штабе Уэйнрайта на Батаане и, побыв несколько минут, испарился. Зато все свои депеши в Вашингтон он подписывал: “Из блиндажа на Батаане”. Он отлично понимал, что помощи из Пирл-Харбора ждать не приходится, и сам считая, что его бросили на произвол судьбы, внушал своим войскам, что "скоро придет пощь... сотни самолетов уже отправлены к нам... необходимо держаться..." Более всего он боялся попасть в плен. И поэтому, когда до нового японского наступления по его сведениям, времени совсем не осталось, он принимает неожиданное даже для Вашингтона решение. 10 марта с семьей и ближайшими помощниками, он на торпедном катере бежит из Коррехидора. На тайном аэродроме в Минданао его уже ждет B-17. На следующий день он появляется в Австралии (не на торпедном катере, а на Б-17), откуда поведал всему человечеству: “Президент Соединенных Штатов приказал мне прорваться сквозь японские линии обороны и проследовать из Коррехидора в Австралию с целью, как я понимаю, организации американского наступления против Японии. Первейшей его задачей будет освобождение Филиппин. Я прорвался, и я вернусь!” Именно при таких неблаговидных обстоятельствах и родился знаменитый лозунг,а попутно - легенда о том, что Макартур был отозван с Коррехидора самим президентом. И поскольку среди прессы Макартур уже тогда слыл суперпопулярной личностью, Рузвельту пришлось утвердить его в должности главнокомандующего Австралийского сектора обороны. Весь остаток 1942-го и весь 1943-й год Макартур провел в бесконечных интригах и склоках с адмиралом Тихоокеанского флота Нимицем, почти не участвуя ни в разработке операций, ни в личном управлении войсками. А в это время генерал Хомма, который сумел победить с силами вчетверо меньшими, чем были у Макартура, пребывал в опале, снятый со всех постов. Удивительный парадокс: одному величайшее поражение принесло власть и славу, для другого блестящая победа вылилась в череду бед, которую увенчала (правда, вполне заслуженная) казнь через повешение.
Макартур удивительно густо обделался имея 31 тысячу американских и более 100 тысяч филиппинских солдат против 14-й армии генерала Масахару Хомма в 57 тысяч человек десанта без тяжёлого вооружения. С воздуха эти силы поддерживали самолеты 21-й и 23-й японских флотилий Авиации Флота. На Формозе японцы имели 184 истребителя (из них - 108 - первой линии), 192 бомбардировщика и 24 летающие лодки. Их пришлось использовать прямо с аэродромов Формозы, так что ни о какой оперативности речи не шло. (три вылета в сутки на такую дальность- ненаучная фантастика. Один- и то по погоде.) Против этих сил американская армия имела 126 истребителей "Томахаук" и "Хаук"; на вооружении филиппинской эскадрильи состояли также 12 истребителей Боинг P-26. + 35 "Летающих Крепостей", находящихся на аэродроме Кларк Филд, они вполне могли сорвать японские планы по овладению Филиппинами. Вспомогательная авиация состояла из 66 самолетов (из них 36 - летающие лодки "Каталина", принадлежащие Флоту и 21 самолет-разведчик. Именно Каталины своей самоубийственной атакой нанесли первый крупный урон японскому флоту).
Внезапность в расчет не принимаем, так как к утру 8 декабря по местному времени американцы должны были знать о нападении на Пирл-Харбор и начале войны.
Американцы имели в Давао силы авиации ВМФ: несколько рот морской пехоты и часть 10-го военно-морского патрульного крыла со своей плавучей базой: переоборудованным эсминцем "Престон"
Истребители японцев в первом налёте обстреляли и подожгли две "Каталины", стоящие в порту на якоре.
Паника, которая воцарилась в Пирл-Харборе, какими-то неведомыми путями просочилась и в Манилу. Генерал-лейтенант Льюис Бритрон, командующий филиппинской авиацией вспоминает, что его разбудил звонок генерала Сатерленда, начальника штаба. Весть о начале войны обрушилась на него, как гром с ясного неба. Переварив слова Сатерленда, он запросил разрешения поднять в воздух "Летающие Крепости" для атаки аэродромов на Формозе. Начштаба на это возразил, что со стороны Макартура никаких распоряжений на сей счет не поступало. По неизвестной причине приказ атаковать Формозу был дан только в десять утра! Позже Макартур оправдывался, что он ничего такого не помнит, и Бриттон якобы ни о чем его не просил.
В 11.30 самолеты выработали топливо и сели на землю, чтобы заправиться, и на этот раз уже лететь на Формозу. Рядом с B-17 стояли "Томахауки" и "Боинги": поскольку японцев ждали около десяти утра, американские истребители всё это время патрулировали в небе, а теперь дозаправлялись на аэродромах.
В первом налете на американские аэродромы участвовали 54 бомбардировщика G4M1 и столько же G3M2. Их прикрывали 84 истребителя "Зеро".
Удар японцев запоздал, но именно это обстоятельство в итоге обернулось для них неожиданной удачей. Когда японские самолеты приблизились к аэродромам Иба и Кларк, их пилоты с удивлением увидели на взлетных полосах ровные ряды выстроившихся, как на параде, вражеских самолетов.
доклад адмирала Цукахары:
"Утром 8 декабря 54 Мицубиси G4M3, большая часть 1-го авиакорпуса разбомбили и сожгли от 40 до 50 самолетов из 60, находившихся на аэродроме Кларк. 34 "Зеро" авиакорпуса Тайнань под командой лейтенанта Синга сопровождали их. Немедленно после завершения бомбардировки "Зеро" спустились до уровня вершин деревьев, обстреляли и уничтожили почти все уцелевшие вражеские самолеты. 54 бомбардировщика G3M2 авиакорпуса "Такао" в сопровождении 50 "Зеро" 3-го авиакорпуса под командой лейтенанта Ёкояма, разбомбили и уничтожили примерно 27 самолетов на аэродроме Иба. Два наших соединения "Зеро" встретили в воздухе примерно 15 вражеских самолетов." Всё это были американские перехватчики, которым пришлось взлетать и набирать высоту под губительным огнем "Зеро". Летчики 3-го корпуса сбили в воздухе 10 американских истребителей, потеряв два своих. Еще восемь отправил к земле корпус "Тайнань". заплатив за это пятью "Зеро".
Этот налет стоил американцам 18 В-17, 53 P-40, 3 P-36 и 30 других самолетов. На аэродромах осталось 17 В-17, 15 P-35A и 55 P-40, многие из которых имели повреждения. (Но пилотов в тот день погибло очень мало- большая часть машин сгорела на земле без них).
Таким образом, японцы с самого начала операции на Филиппинах обеспечили себе господство в воздухе. Оно еще более упрочилось после того, как морской десант 8 декабря захватил центральный из островов Батан, находившийся от Лусона на расстоянии всего 120 миль. На него незамедлительно были переброшены два полка армейской истребительной авиации. С этого момента над Филиппинами стали барражировать не только "Зеро", но и армейские "Хаябусы", а общее число самолетов в этом районе увеличилось на 190 единиц.
С американской авиацией, по существу, было покончено в первые три дня, именно в этот момент отмечалось наибольшее падения духа, вплоть до неповиновения. И это происходило на фоне НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ потерь в личном составе, часто потеря самолёта на аэродроме никак не связана с лётчиком. Здесь- от себя- в этот момент потери в лётчиках ОТ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ СПИСОЧНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ были именно те 5%
Последний крупный бой состоялся над Виганом 18 декабря, когда американцы попытались организовать некоторое подобие воздушного налета на японский десант. Японцы без особых проблем расправились с противником. Кстати, в этом бою отметился пилот "Буз" Вагнер из состава 17-й истребительной эскадрильи, заявивший свой пятый сбитый самолет - первый ас США во Второй Мировой войне! Но это- "по его словам"- работавшая после войны совместная американо-японская комиссия редко подтверждала подобные заявления с обеих сторон, и это на фоне того, что значительная (до трети) часть авиапарка "куда-то делась" в совершенно мирной обстановке (по отчётам).
Десять B-17 (всё, что осталось у американцев) были переброшены в Австралию 17 декабря. К 23 февраля ВВС США имели на Филиппинах только 18 истребителей (12 P-40 и 6 P-35A). Использовались они главным образом, для разведки. Однако японцам так и не удалось полностью нейтрализовать эти самолеты - последние полеты они совершили уже в апреле 1942 г.
известные источники, с учетом попавших в плен дают для Филлипин 60-70% потерь летного состава тамошних подразделений ВВС США."
То, что потом множество пленного персонала ВВС (включая пилотов) разделило незавидную участь прочих пленных- отдельная история. И пытаться спрятать на их общем, местами героическом, фоне панику первых дней- недостойно историка.
Не спорю- победили те, кто извлекли наибольшую прибыль, а не те, кто понесли потери.
Вскоре после начала боевых действий в Польше Коммунистическая партия США распространила листовки, которые содержали ироническое заявление: «Мы, правительства Великобритании и Соединенных Штатов, от имени Индии, Бирмы, Малайзии, Австралии, Британской Восточной Африки, Британской Гвианы, Гонконга, Сиама, Сингапура, Египта, Палестины, Канады, Новой Зеландии, Северной Ирландии, Шотландии, Уэльса, а также Пуэрто-Рико, Гуама, Филиппин, Гавайев, Аляски и Виргинских островов торжественно заявляем, что данная война не является империалистической»17
АМЕРИКА ПРОТИВ ВСЕХ Геополитика, государственность и глобальная роль США: история и современность
согласен, именно эту мысль развиваю.
Потому что "американцы" на Тихом океане просрали всё феерично. За них воевали китайцы, англичане, АНОЗА, филиппинцы и пр, а Квантунскую армию (мощнейшую сухопутную группировку японцев), громили русские. И это при том, что до войны Япония по ВВП не превосходила Бельгию. Роль вьетнамских партизан, корейских "красных" и пр. "малозначительных участников" - сами погуглите. Американцы из Вьетнама сбежали после 58 тыс. потерь, как бы они держались при определённом в американским генштабе миллионе потерь на штурм японской метрополии? Предсказать берётесь? Все чисто американские потери в ЮВА оцениваются в скромные 100 тыс. И это уже вызывало инциденты с боевым духом.
Никто не отрицает промышленной мощи и роли мат.снабжения в войне, но не стоит переоценивать. Если сегодня военком с активистами будет ловить вас для отправки в джунгли на весьма вероятную смерть - вас затерзают смутные сомнения? Люди, в некоторых аспектах- просты.
...2025, искать какие-то данные в интернете легко и приятно.
Совсем нет. Искать неудобно, именно потому, что часть сведений легко и приятно лежат сверху, а остальные- далеко внизу.
никаких подтверждений этим вашим 5% потерь в природе не существует?
Напротив, вы одно из них дали:
фразу из мемуара Уолтера Эдмонса "несколько случаев отказа" ("a few pilots refused to fly missions they considered suicidal")?
Именно в тот момент потери подразделений оценивались в 5%. Случай не единственный,и наглядный. Даже в вики: "Силы союзников по общей численности личного состава превосходили японские войска, но были плохо вооружены и обучены (это относится в первую очередь к филиппинским подразделениям), японцы также превосходили их по количеству техники. Кроме того, после захвата Японией Голландской Ост-Индии и Малайи снабжение архипелага, оказавшегося в глубоком тылу врага, оказалось затруднено, что в конечном счёте и привело к тому, что оставшиеся на Филиппинах войска союзников капитулировали" - можно только посмеяться. США имели 10 000 боевых самолётов против 2500 японских. И не надо про то, кто, где и как- японцы воевали в Китае, держали группировку против СССР, свои острова не оголяли.
США потеряли убитыми 405 тыс. человек (Союзники СССР во Второй мировой войне достойны доброго слова и доброй памяти!- с топвар). Из них непосредственно боевых потерь потядка 100 тыс. в Европе, примерно столько же в Азии, остальное торговый флот и мирное население, главным образом на Филиппинах
Ньевес Фернандес показывает рядовому армии США Эндрю Лупибе, как она убивала японских солдат при помощи ножа. Остров Лейте, Филиппины. 7 ноября 1944.
По цифрам, приведенным Уинстоном С. Черчиллем, вооруженные силы Великобритании с учетом солдат из Индии и доминионов потеряли убитыми и пропавшими без вести – 412 240 человек. Еще 30 тыс. человек потерял английский торговый и рыболовецкий флот, и кроме этого погибло 67 100 человек гражданского населения. Тем самым общие потери Британской империи составили 509 340 человек, по другим данным – только 450 000 человек.
На этом фоне крохотный эпизод 1942-го года остался вами не замечен, и не понят.
Еще раз - большая часть боя происходила в темное время
Вы не правы. В тот момент там было лето!!! А значит - от 17 часов до заката- почти 5 часов. На 3 атаки ушло часа 1.5. С закатом "считать мы стали раны, товарищей считать...", после принятия решения- отход в 4 часа утра, самый тихий момент...
Для понимания- у зулусов было плохо с вооружением, но армия была хорошо обучена (для их условий), и вполне управляема. Другое дело- что большая часть раненых оказалась либо на полосе препятствий перед укреплениями, либо в самих укреплениях, и там была добита сразу. Вынос раненых в родо-племенном ополчении налажен всегда хорошо, потому попытки неизбежно были, и они, скорей всего, и стали причиной задержки подразделений в районе боя почти до рассвета. Другое дело- у нас нет документов с обеих сторон, потому спорить не о чем- одни предположения.
а в Киеве - дядька!???
значительная часть зулусских потерь
Это не
большая часть потерь
Неужели так плохо с формальной логикой? Если у вас было 60 рублей, вы потеряли 10, а у вас украли 30- это "значительная часть ...потерь",или большая?
Сейчас даже искать не буду, в 90-х, на одном из первых военфорумов, пруфы имелись, и этот случай показывал, как легко малообстрелянные подразделения теряют боевой дух. Но там же было показано, что те же подразделения, после отсева малодушных и набора опыта- дрались до последнего. Особенно под конец операции, когда дурной конец был понятен всем. Военная история- не статика, а динамика сложных процессов. Добавим осознание безжалостности противника- оно мотивирует сильно...
Вот и получается- примерно 150 стрелков и 370 трупов за 3 атаки. Уже не так эпично. И, судя по всему, большая часть трупов- либо штыком в рукопашной, либо штыком добили в поле раненых после. Зулусы не могли выносить раненых с хорошо простреливаемого поля боя, и, скорей всего, значительная часть зулусских потерь- это те, кто пытался выносить раненых. Очень трудно это делать под огнём дальнобойных винтовок.
Там амбразур было мало, две стенки- одна из камня на глине, другая из ящиков с песком и хлама. Раш- накат, захват первой линии, потом подход маневренного взвода, штыковая на пятачке, передышка, и новая атака. Ошибки командования наступающих + низкая выучка рядовых. Зулусы лучшие войска сосредоточили в ином месте.
Неоднократно замечал такую картину. Более того- мои работы 10-15 летней давности "канули в Лету" вместе с серверами- основными и резервными. Искал рьяно, но увы. Потому потерю кучи исходников в сети замечал не раз. Тем более, если работа узкоспециальная.
более 20 000 патронов на 4000 ассегаев. Правда, "британским учёным" надо доверять осторожно, у зулусов полки редко достигали реальных 500 чел., а тут 3 полка + учебка...
На Филиппинах в 1942-м году американские лётчики отказывались вылетать при 5% потерь, и ничего- США "победили".
Сосед по койке в госпитале- получил по голове табуреткой. По слухам- не одной, первая сломалась. Так что к ножу добавляем табуретки, скалки, сковородки и пр.
МПЛ-50- это святое, помним всегда. Полный список составлять будем? 
А то моя бывшая как-то раз мне руку так когтями разодрала, что врачи удивлялись. Горячая штучка! Женские когти в смертельное оружие пишем? 
С точными цифрами- всегда беда. Особенно по франко- прусской, или иным войнам, закончившимся крахом одной из сторон. Но выскажу крамольную мысль- во всём виноваты историки- плохо считают! 
Однако, на лекциях наш штатный историк постоянно бросался цифрами без указанию источника, а потом требовал их повторять на зачёте. Интересно, с чего бы это?
Франко- Прусская война 1870-х
Во времена зусулов и красных мундиров этого еще и близко не было.
была очень близко к тем событиям. Но французская винтовка Шасспо превосходила прусскую Дрейзе, а победу добыли крупповские стальные орудия, учинив под 70% потерь французам. Ничто не ново под Луной...
Перенесу ответ из глубины в корень:
Сыграю Капитана Очевидность, а то спорящие, есть ощущение, говорят о разных предметах- отряды зулусов, атаковавший бывшую шведскую миссионерскую станцию Роркс-Дрифт, превращённую англичанами в крепость, насчитывал вроде 4000 воинов (по слухам, штатных документов не представлено), они состояли из 4 амабуто (полков): «уДлоко», «уСулвана», «инДлонго», воины которых набирались из числа женатых мужчин от 30 до 40 лет, + ибусо (учебка для резервистов?) «инДлу-йенгве», в котором служили молодые неженатые мужчины. Т.е. 4 разных подразделения ЗАЯВЛЕННОЙ численностью по 1000 чел. (штатная численность родо-племенного ополчения- вещь заковыристая, а уж в изложении БРИТАНСКИХ УЧЁНЫХ - совсем). Скорее это были 4 ополченческих батальона, вооружённых холодным оружием, которые произвели 4 нескоординированные вялые атаки на занимающих подготовленные позиции в укреплении 2 роты профи. И это уже выглядит иначе. Голой пяткой на шашку!!
В Роркс-Дрифте находилось тогда всего 139 британцев (104 здоровых плюс 35 больных и раненых, лечившихся в госпитале).
Первая атака началась в 17 часов. Причём, кроме традиционного вооружения — ассегаев (копий), нокберр (палиц) и щитов, нападающие использовали также трофейные винтовки, захваченные в Изандлване. Но уровень их освоения был нулевым, а обеспеченность боеприпасами- сомнительная. 5 раненых огнестрелом лайми при сверхкоротких дистанциях рукопашной свалки намекают...
Во время одной из атак зулусам удалось поджечь здание...
Всего зулусы предприняли три атаки, каждый раз с нового направления (видимо, это были атаки трёх различных зулусских подразделений + остатки на сладкое), после чего в 4 часа утра 23 января 1879 г. войско Дабуламанзи отступило назад в Зулуленд.
Позже на месте боя было найдено 370 тел убитых зулусов (скорей- раненых было 3/4, но их добили), между тем как урон самого гарнизона составил 15 человек убитыми и 10 ранеными (из которых вскоре двое умерли от полученных ран).
Таким образом, численное превосходство зулусов кажется значительным с точки зрения британской пропаганды, которая плохо соотносится с объективностью. Так же климат- 22-23 января 1879г. на юге Африки - разгар лета. Сельхоз работы никто не отменял, в том обществе срыв оных - голодная смерть. Потому численность зулусов- надо уточнять. Читал работу показывающую невозможность чисел, указанных в британских источниках.
По теме статьи Автора - мне ни разу не попалась разблюдовка по ранениям на телах зулусов, но есть ощущение, что штыковой бой не умер и после появления АКМ (сам на службе сдавал зачёт по штыковому бою с АК-74!!!), потому
примерно прикинуть эффективность огнестрельного оружия той эпохи.
не выйдет. Штык оставался инструментом войны и 100 лет спустя. Сабли, пистолеты, приклад, и нога в пах- всё это тоже способ одержать победу.
Дранкель, Жранкель, Железный Капут и глупые зусулы. Классика!
Штык на винтовке- не короче ассегая. Так что вероятность пофехтовать штыком с профи-воином из Британии высока. И горе тому, чей вид копья короче.
Сыграю Капитана Очевидность, а то спорящие, есть ощущение, говорят о разных предметах- отряды зулусов, атаковавший бывшую шведскую миссионерскую станцию Роркс-Дрифт, превращённую англичанами в крепость, насчитывал вроде 4000 воинов (по слухам, штатных документов не представлено), они состояли из 4 амабуто (полков): «уДлоко», «уСулвана», «инДлонго», воины которых набирались из числа женатых мужчин от 30 до 40 лет, и ибусо «инДлу-йенгве», в котором служили молодые неженатые мужчины. Т.е. 4 разных подразделения ЗАЯВЛЕННОЙ численностью по 1000 чел. (штатная численность родо-племенного ополчения- вещь заковыристая, а уж в изложении БРИТАНСКИХ УЧЁНЫХ - совсем). Скорее это были 4 ополченчиских батальона, которые произвели 4 нескоординированные вялые атаки на занимающих подготовленные позиции в укреплении 2 роты профи. И это уже выглядит иначе.
В Роркс-Дрифте находилось тогда всего 139 британцев[1] (104 здоровых плюс 35 больных и раненых, лечившихся в госпитале).
Первая атака началась в 17 часов. Причём, кроме традиционного вооружения — ассегаев (копий), нокберр (палиц) и щитов, нападающие использовали также трофейные винтовки, захваченные в Изандлване. Но уровень их освоения был нулевым, а обеспеченность боеприпасами- сомнительная. 5 раненых огнестрелом лайми намекают...
Во время одной из атак зулусам удалось поджечь здание...
Всего зулусы предприняли три атаки, каждый раз с нового направления (видимо, это были атаки трёх различных зулусских подразделений), после чего в 4 часа утра 23 января 1879 г. войско Дабуламанзи отступило назад в Зулуленд.
Позже на месте боя было найдено 370 тел убитых зулусов, между тем как урон самого гарнизона составил 15 человек убитыми и 10 ранеными (из которых вскоре двое умерли от полученных ран).
Таким образом, численное превосходство зулусов кажется значительным с точки зрения британской пропаганды, которая плохо соотносится с объективностью. Так же климат- 22-23 января 1879г. на юге Африки - разгар лета. Сельхоз работы никто не отменял, в том обществе срыв оных - голодная смерть. Потому численность зулусов- надо уточнять. Читал работу показывающую невозможность чисел, указанных в британских источниках.
Вы это американским индейцам скажите- они с США заключили более 500 "окончательных мирных договоров", и американцы ВСЕ нарушили. Почему вы это не написали. Почти вся территория США получена в результате обмана и геноцида.
И ясак платили за "покровительство Белого Царя" - местная администрация решала конфликты подъясачных по справедливости, в меру разумения. Вот вам бы я подобное дело не доверил- разумение у вас кривое.
Незадачливый король Ежи - у Бушкова.
Кто облёт проводил? Сколько "Цэ" выжимает в континууме, и присоединюсь к вопросу о варпе. Потому как вид устаревший, похожа на продукцию старика Мажино.
Про короля Ежи Первого спросите у Тониной Ольги Игоревны, она вам многое расскажет. Желающие- на Самиздат.
или наткнешся, или нет. А вот вероятность выжить- это сложней. Можно от смеха помереть, узнав, кто там пулемётчик...
Пулемёты Максим в РККА с 1930 штатно комплектовались оптическим прицелом 
До весьма недавнего почти конца ХХ века ДОТы и пр. УРы были весьма популярны. Албания их строила до последнего.Но, судя по видимому, это места побогаче. Линия Метаксаса,или альпийская часть Линии Мажино?
Игнор-лис не избавляет от троллей, но очень полезен для нервов. Впрочем, политика- она грязная штука. Тролли часто воскресают под иными никами.
Как бы от него избавиться?
Радикально- нанять киллера. Законно- забанить в игнор. Выбор за вами.
Мишень толстая, почти картон, материал волокнистый- никогда в такую не стрелял. Это точно не арка, дырки крупноваты.
А ещё там НИИ Протезостроения. Занятное место.
Комментарий был удален модератором.
Комментарий был удален автором. Причина: Провокация конфликта.
Комментарий был удален автором. Причина: Провокация конфликта.
Игловидный неотъёмный штык был использован конструктóрами в карабине Мосина образца ВОВ, а также в части СКС первых выпусков. В дальнейшем - творчески скоммунизжен ребятами Мао. -
Примерно в 43-м выяснились большие потери штыков "армейским способом", и тогда был сделан отдельным блоком штык-нож складной, привинчиваемый на трёхлинейку. Его теряли реже, но производство военного времени не отличалось нужной массовостью. Аналогично выпускался игольчатый штык складной блоком на обычную трёхлинейку, с теми же сложностями.
В 1944 г. принимается на вооружение новый 3-линейный карабин, он имел также игольчатый штык, но другой конструкции. Штык был зафиксирован на карабине и откидывался вперёд при необходимости. Последним в истории уже Советской армии игольчатым штыком, был штык к самозарядному карабину Симонова обр. 1945 г. Вскоре после начала производства, игольчатый штык к нему был заменён на ножевидный. С того момента к старым игольчатым штыкам в СССР и России уже не возвращались.
у меня сейчас спортивная СКС 1952 года, штык ножевой тоже есть. СКС попадались 48 года, про 39- ржал. Ежели некий СКС 44-го года- он под 7.62х39., то в то же время имелся некий карабин навроде АВС-36, под 7.62х54, но живьём его не виде ни разу. Тёмное дело.
Пять признаков верующего человека из Евангелий- исполните? А потом поговорим. Кстати, Христос говорил "Пусть ваше да- будет да". И это было к вопросу о привычной тогда клятве языческими богами. Историю надо знать.
В СССР военная кафедра была во всех институтах, где хоть что-то из предметов хоть как-то сопрягалось с военным делом. Другое дело, что уровень американских офицеров низок, а в нынешней РФ к этому очень стремятся. Вот это меня задевает.
А ещё есть заповедь "не осуди" и "не поминай имя Божие всуе". Все исполняете? А "Отдай Кесарю кесарево"?
Список советских Высших Военных Училищ был не секрет, в каждом военкомате томик лежал, абитура по ним себе судьбу выбирала. И то, что в некоей вики была некая китаянка тех бумажных томов не отменяет, они и сейчас где-то попадаются. В сети, помимо вики, есть. Рускадет:
Военно-учебные заведения ВС СССР в 80-е годы ХХ века
Утомлять копипастом не буду- сами пройдите. Для смеха- только список академий:
1)Военная ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Суворова академия Генерального штаба Вооружённых Сил СССР имени К. Е. Ворошилова (Москва)
1-"2")Военная академия Советской Армии (Москва)
2)Военная ордена Ленина академия тыла и транспорта (Ленинград)
3)Военно-медицинская ордена Ленина, Краснознамённая академия имени С. М. Кирова (Ленинград)
4)Военно-политическая орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённая академия имени В. И. Ленина (Москва)
5)Военная орденов Ленина, Октябрьской Революции и Суворова академия имени Ф. Э. Дзержинского (Москва)
6)Высшие офицерские орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённые курсы «Выстрел» имени Маршала Советского Союза Б. М. Шапошникова (Солнечногорск) (не впадайте в заблуждение от названия- это "курсы" по дореволюционной традиции, по престижности- академия)
7) Военная орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённая, ордена Суворова академия имени М. В. Фрунзе (Москва)
8)Военная орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённая академия бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского (Москва)
9)Военная артиллерийская ордена Ленина, Краснознамённая академия имени М. И. Калинина (Ленинград)
10)Военная ордена Ленина, Краснознамённая академия связи имени Маршала Советского Союза С. М. Будённого (Ленинград)
11)Военно-инженерная ордена Ленина, Краснознамённая академия имени В. В. Куйбышева (Москва)
12)Военная ордена Октябрьской Революции, Краснознамённая академия химической защиты имени Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко (Москва)
13)Военная академия противовоздушной обороны Сухопутных войск имени Маршала Советского Союза А. М. Василевского (Киев)
14)Рязанское высшее воздушно-десантное командное дважды Краснознамённое училище имени Ленинского комсомола - не академия, но для ВДВ- самое высшее УЗ
15)Военная командная Краснознамённая академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Г. К. Жукова (Калинин)
16)Военная инженерная радиотехническая орденов Октябрьской Революции и Отечественной войны академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Л. А. Говорова (Харьков)
17) Военно-воздушная Краснознамённая, ордена Кутузова академия имени Ю. А. Гагарина (Монино)
18)Военно-воздушная инженерная орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённая академия имени профессора Н. Е. Жуковского (Москва)
19)Военно-морская орденов Ленина, Октябрьской Революции и Ушакова академия имени Маршала Советского Союза А.А. Гречко (Ленинград)
20)Высшие ордена Ленина специальные офицерские классы Военно-Морского Флота (Ленинград)
21)Высшая Краснознамённая школа КГБ СССР имени Ф. Э. Дзержинского (Москва)Высшие курсы КГБ СССР (Алма-Ата)
Это те, что считались, или приравнивались к академиям. Просто "высших" было больше, по каждому роду войск 3-10 шт. Так что с кадрами в ВС СССР был порядок. Бардак был в политике и экономике, но это иные люди.
"это половина от общего количества офицеров, выпускаемых всеми высшими учебными заведениями России! " - а какой процент от того же в СССР? 10% наберётся? )))
Тема уже поднималась 24 июня. но тогда не всем зашла Мой ответ Как прыгали с парашютом в прошлом тысячелетии, и в стране, которой нет...
Написал комментарий к посту немного пиитики
На этом поле, в высокой траве
лежат миллионы граблей
И мы танцуем тут не вдвоём
под песню судьбы своей...