Флудимир

Библиотека Мазетти в этом случае - корабль Тесея
ru.wikipedia.org/wiki/Корабль_Тесея

То что никто  раньше не фамиллиарил демонов ведь не означает что это окиреть как круто, а скорее то что никто именно этим раньше не занимался. Это же не тот случай как с шедевром Креола, который технически неспособны повторить 99.99% волшебников.

Вот сделать постоянным рабом реального демолорда это действительно оно, но в предыдущих обсуждениях было много обоснованных сомнений что Майно действительно смог бы котроллировать демолорда Тъянгерию. Но я уже ниже писал что повторить можно именно схему с высшим демоном, только связанным клятвами, и передавать счет ему. 

Паргорону в ближайшем будушем может быть совсем не до пятых вторжений.

 > откажутся признавать демолорда и посмертно заберут у него счет.
откажутся признавать - может быть. Но могут ли они вообще технически забрать счет у того кто его таким образом получил?

так а причем тут демоны? Вот допустим ученый совет Мистерии собирается и ставит себе цель - заиметь таким способом своего карманного демолорда. Нужно подобрать подходящего высшего демона, взять с него определенные клятвы, устроить ловушку кому-то из демолордов и несколько ЛБП наверняка сработают гораздо лучше десятка демонов четвертого сословия.
Понятно что это не будет легко по множеству причин, но ничего принципиально невозможного, кмк, тут нет.

Майно очень сильный фамильярщик, но его достижения никогда не подавались как что-то вот прям невероятно невероятное, мне кажется более сильные фамиллиарщики для такой цели наверняка должны. Как и команда поддержки из нескольких ЛБП, которые способны на равных сражаться с демолордами, это мы точно знаем.

Как можно сожрать демолорда чтобы не просто убить его, но получить его счет?

Зафамиллиаривание демолорда с целью захватить его счет это вообще очень опасный прецедент для банка душ, и потрястись от этого могут не только Козел с Бычьеголовым. Бушукам наверняка придется продумать какую-то защиту от такой передачи счета, иначе что мешает серьезным волшебникам повторить ту же схему?

Ксауррр-гьехтшедарий  

Принципиальная разница между действиями кайкелоны и майно в том что у таштарагиса пострадала только гордость, а тянгерия была зафамиллиарена и убита для захвата ее душезапаса, что создает очень опасный прецендент для Паргорона и Банка Душ.  А захват смертным колдунцом такого жирного куска это нифига себе повод. Конечно то что он действовал в сговоре с демоном который в итоге все это и получил и стал демолордом вроде бы солидная отмазка, но как это все повернется в будущем - не известно.

1% банки душ приметно соответствует 5% такульку, а в посохе было гораздо больше 5%

От демонов в посохе Креол получал возможность кастовать длань Мардука и обезвредить любого демолорда

А про Майно написали ниже, очень сомнительно что он действительно мог бы контролировать Тянгерию и использовать ее как полноценного фамиллиара. Если бы мог тогда он был бы и ЛБП1 заслуживал

Нападение и фамилирование Паргоронского демолорда это поступок достойный не премии, а самого Бриара - основание для Пятого вторжения или чего-то аналогичного тут покруче чем у Бриана с мутовкой-Гламмгольдрингом.

Но если говорить о крутости волшебника с таким фамильяром - раз Креол с кучкой архидемонов (которые суммарно значительно сильнее Тянгерии) и темным богом в посохе это только ЛБП2 то Майно со своим набором это ЛБП2 на минималках.

И он вернул.

ЛЗ точно будет бесполезна против калакуты просто потому что это не одиночный удар, так что максимум что тут может дать ЛЗ это долю секунды отсрочки.

А вот выстоит ли против калакуты кокон абсолютной защиты?

Недостаточно подробно:)

Способна ли личная защита полностью защитить от скажем одиночной молнии Искашмира (обычной / усиленной венимифритом?), или вообще от молнии Космодана?

И работает ли личная защита одинаково у подмастерья и архимага?

новая оболожка прямо жуть навевает, круто

На новой обложке куда-то пропал крюк Хобокена..

Чем Креол с Шамшудином так огорчены на новой обложке?

Шикарная обложка получилась

Шикарно

А сравнимы ли они по антимагической эффективности? Помогла бы Плезии комната из хладного железа?

Вот, в отличие от эгоистичных самовлюбленных и жадных до своих знаний дураков, коими были большинство магов Шумера описываемого периода, «неизменно добрый, отзывчивый и учтивый» Халай Джи Беш искренне любил учить и делиться знаниями, и, к тому же, использовал уникальный педагогический метод, который давал потрясающие результаты!

Супер!

Я не говорил что это методы всех Шумерских учителей. Вероятно будучи учеником того же Шуруккаха Креол стал бы совсем другим и вся его жизнь сложилась бы по другому, но мы сейчас не о Креоле.  Авторская же статистика говорит что Халай, имея из ресурсов одного себя, выучил трех крутейших архимагов, а Шурукках со всеми ресурсами гильдии - одного только магистра Гишбара (полной статистики по ученикам Шуруккаха нет, но ни архимагов ни выдающихся магистров очевидно не было), так что преимущество садистского метода обучения Халая выглядит очевидным.

Мне почему то кажется это иллюстрация к эпизоду из нового рассказа о молодости Креола, учитывая что выложено в тот же день

«Сюжеты нескольких дополнительных рассказов», это ведь явно больше двух!

Выглядит забавно, но скорее всего Халай таки не кулаками победил свинью, а уже что-то мог скастовать

Вроде бы первый раз, и по этой отсылке становится понятно что Халай учил так же, как в свое время учили его. И по крайней мере в древнем Шумере эти садистские методы обучения давали отличные результаты.

Шикарно, спасибо!

А когда в банках Аттрубы  сидели архидемоны демолорды и сравнимые сущности?

У Креола все таки было достаточно способов защититься от выпущенных демонов, от противодемонских заклинаний до банальной клятвы с сидящих в посохе, но думаю он бы просто не стал так делать :)

Мараула посадили читом в виде криабала, это уже сравнимо с божественными артефактами. Таштагариса Кайкелона предположительно могла посадить только потому что его почти добил Гаштардарон и не факт что не понадобилась бы помощь последнего. Вот как сажали в кувшин Балаганщика я что-то запамятовал, но в любом случае сажали, но не посадили.

1 И первую за то, чтобы не выпускать архидемонов из посоха посреди Мистерии

2 Интересно где проходит граница между демоном которого можно поглотить не тыкая адамантом и тем которого уже только тыкать? Понятно что имея посох Креолу проще было тыкать во всех, но вот возможно ли без этого поглотить даже самого слабого архидемона? Само собой не применяя божественных артефактов вроде того что Инанна дала на Пазузу

А где-нибудь описывалось как именно они создаются?

Если судить по тем отрывкам из договора что приведены в книге то да, но сложно поверить что Креол (как и тысячи демонологов до него) просто не воспользовались таким очевидным решением. Вероятно при смерти душу бы мгновенно утянуло в бездонный хаос и воскрешать было бы уже нечего.

Не знаю о ком вы, да и пофиг, в любом случае мы обсуждаем персонажей книги, а не комментаторов.

Для вампира Торая  лечить и не убивать как раз неестественно, поэтому сорвавшись он делает то, что естественно для вампира. Почему в обычном состоянии он желает лечить людей и посвятил этому свою жизнь в книге не раскрывается, но выглядит это как навязчивая идея «чинить механизмы», а не желание причинять добро людям.

А вот безграничное желание лечить людей и не отнимать жизнь это все про Хиоро, да и исключительно лечением он не ограничивался. Он показан как максимально добрый маг и для него такое поведение не выглядит неестественным.

С чего бы, и почему тоже?

У Торая - да, что-то вроде того. А к титанам человеческая психология не применимаъ.

 маги или энергетические вампиры только перекачивать от себя (или жертвы) другому.

не только - Торай Жизнь преобразовывал свою ману в прану для пациентов, а обычные колдуны-вампиры, как я понимаю - получают свою ману  из чужой праны.

Он показал как он может , да и не факт что будучи красным плащом он совсем больше ничего не умеет.  
Вообще мы в споре зашли уже куда-то не туда, я изначально писал только о том что Торай не абсолютно добрый кудесник как Хиоро и Медариен, а несколько противоречивый персонаж.

Даже за эти 10 секунд можно отреагировать и можно попытаться защитить своих ассистенток, но у него даже такой мысли не возникает, он ведет себя как механизм у которого есть только функция лечить. А потом механизм повредился и стал работать в обратную сторону

Вон рядом приведена хорошая цитата - для Торая люди это механизмы которые надо починить, и он не может пройти мимо сломанного механизма не починив его.

Нет не добрый, как и все титаны не добрые и не злые.

Хиоро исцеляет людей потому что он хочет помогать людям, и целительство для него это основной, но не единственный способ. Торай исцеляет людей потому что ему хочется исцелять и он не может пройти мимо больного, а не потому что ему хочется совершать добрые дела. Даже Йоганц Изменяющий, который постарался организовать отступление и спасти кого возможно выглядел добрее и альтруистичнее Торая, которому было пофиг что куклусы врываются в его госпиталь и убивают его ассистентов, и сорвался когда помешали его процессу лечения.

Альтруизм это про Хиоро или Медариэна (а иногда даже про Креола), но не совсем про Торая, который лечит потому что не может не лечить. 

Библию обсуждать не хочу, пардоньте.

Меня крайне удивляет что кто-то считает Торая именно добрым - ведь его желание лечить всех явно показано как некое психическое отклонение, он делает это не по доброте душевной, а потому что ему самому надо всех лечить. Из-за чего и почему информации нет, тут можно только фантазировать, но склад скелетов в шкафу у него явно есть. Мне легко представить что раньше он вел жизнь типичного колдуна-вампира и не стеснялся пить «гречку», 50 лет назад по каким то причинам сорвался особенно сильно и из-за этого резко поменял свое мировоззрение и стал вместо этого всех лечить.
Сейчас он точно не выглядит плохим персонажем, но и добрым волшебником тоже.

Биография Торая не слишком подробно описана и то что во время битвы полчищ он оказался на стороне хороших и пил врагов отнюдь не значит что предыдущие срывы все происходило так же. А если вдруг и так, то 50 лет назад (когда был предыдущий срыв согласно написанному) врагами серой земли были отнюдь не демоны и куклусы. И в целом крайне сомнительно что пить прану на уровне с Гелалом он мог научиться без серьезной практики.

Добрый вампир Торай, да еще и вегетарианец! А то что иногда может сорваться и выпить сотню людей это просто незначительный факт биографии доброго сподвижника.

Хорошо что Совнар вовремя предвидел такое развитие событий и помог Померанцевым забыть настолько опасный для счета стишок

На вкус и цвет.. Книжка вполне неплохая, читать было интересно, возвращаться перечитывать - уже не настолько, главным образом ради Величайшего Господина. Померанцевы не вызывают у меня ни восторга ни хейта, но раз они вызывают такие разные и бурные чувства у разных людей то что-то в них есть.

Хомяка автора за работой уже изобразили в артбуке

Ну так первый играл ключевую роль в планах богов и демонов, а второй был небольшим подсобным инструментом, логично что все заинтересованные максимально участвовали в важных для них событиях.

Вот только роли так распределились не с бухты барахты, а потому что Креол был выдающейся личностью и самостоятельно достиг того уровня когда боги и демоны в нем нуждались, а Олег просто подвернулся под руку сначала одним, потом другим. 

Я отвечал на коммент где человека раздражает то, что персонаж книги не перестал быть героиней игры, вот только по его критериям все персонажи семьи +- такие. Вы уже немного о другом пишете, но тут я тоже не соглашусь - никогда не ощущал Лахджу вставным персонажем, ей персонально посвящено немало событий, и немало событий произошедших с семьей очень сильно завязаны на Лахджу. Ну да, в СВ мы не видим такого бурного развития персонажей Лахджи и Майно как детей, но может это потому что дети в процессе взросления в принципе меняются гораздо сильнее чем уже повзрослевшие взрослые?

Тогда и Майно должен раздражать, и Астрид с Вероникой..