Заходил
Да ладно, я не сильно обижаюсь, мы же всё таки спорим о вкусах и не более. Но пойдут ли, или не пойдут люди за непостижимым, действительно вопрос этики. За Христом ведь тоже изначально никто не хотел идти. Скорее всего, в данном исходе, будет два лагеря.
Может и так, Игорь, всё в рамках ваших размышлений)
Почему только в космосе? Непостижимое и рядом с нами, люди буквально научились менять свои гены, а также приближаются к тому, чтобы создать искусственный интеллект выше нашего понимания, просто вопрос времени. А вы всё говорите о космосе! Та люди сами могут создать творение, которое превзойдет их, как сын отца. Звучит пафосно, особенно после нашего разговора об эволюции, рациональном и всём таком. К тому же вы верно подметили, что и я сам рассуждаю в рамках человеческой логики, это безусловно факт. Но и вопрос то был о том, пойдёте ли вы дальше, в непостижимое, или будете топтаться на месте мусоля человеческое. Лично я бы предпочёл второй вариант, потому что очень люблю эту жизнь, а не как вы, уже наверное решили, бесконечное-вечное. Обидно так то... Эх! (Вы заставили меня выключить музыку в наушниках и подумать, как же вам ответить, честное слово)
Я ничего не предлагаю, это во первых. Во вторых, этика в этом вопросе еще как поднимается. Я же не отрицаю ваши слова, по поводу эволюции, ДНК и так далее, я и сам так считаю, но указываю на то, что вы мыслите только в рамках человеческого, как нам и свойственно. Та и я не говорил про бесконечно-вечное, а лишь то, что не постижимо для нашего вида. Почему вопрос этический? Потому что он поднимает мораль. Если бы вам предложили поменять гены своему ребёнку, чтобы он стал умнее, лучше и тому подобное, вы бы дали добро? С этим вопросом всё так же. Ах да и по поводу смысла, о котором вы спрашивали, какой в этом всём смысл? Ну что-ж смысл видимо в том, чтобы человек как вид развился по всей вселенной, только зачем, неизвестно, вас интересует только вопрос "как?" Осталось только с помощью биологической эволюции и борьбы за ресурсы не поубивать друг друга. А то будет не совсем рационально для такого рационального интеллекта.
Ну почему же бесплодных?.. Разве вопрос этики в наше время не самый важный из всех, что есть, на пути к новой ступени эволюции человека? Вот вы говорите плоды, а сами то в это верите? Люди как воевали, так и продолжат это делать и разве это этично по вашему? А говорить и спрашивать, зачем человеку вечная жизнь и вообще зачем это всё, как по мне, буквально задавать вопрос учебнику обществознании седьмого класса о том, почему человек всегда хочет большего и никогда не остановиться... Могу согласиться лишь с тем, что абстрактные цели в голове мешают жить, но от этого человек никогда не перестанет делать для себя кумиров, ставить цели, искать смысл жизни, так уж мы устроены. Только из одержимости к несуществующему и происходит, как вы говорите, топтание на одном месте. Просто если так посудить, многие философы толком ничем не занимались.
Ребёнок — это образно. У каждого творца, есть своё творение. У каждого отца — ребёнок. Но не обязательно же говорить о ребёнке человеческом? Может быть есть дети искусственные, может даже состоящие не из плоти, а из металла? Вы можете сказать на это справедливо, что роботы имеют человеческую логику мышления, ведь все программы написаны логичным языком людей, в котором сами разбираются, но это не значит, что в дальнейшем эта логика не перестанет иметь значение. Кто знает? Вы правы, гадать можно вечно, как и рассуждать, но я люблю дискуссии.
Вы мыслите в рамках человеческой логики. В ваших словах есть правда, нам свойственно так думать, но это не значит, что во вселенной существуем лишь мы и наша логика, а мысль и разум абсолютны. Кто даёт гарантии, что нету формы жизни, совершенно нами непознаваемой? Вы можете сказать, что таких не существует, но о чем вести разговоры, если даже смерть нами непостижима? Ну а так, вы правы конечно, конечно правы!
Понимаю о чем вы, столько мусора там, что просто офигиваешь: литвины, хасбики, какие-то стримеры... Голова просто взрывается от количества информации. Хорошо, что я перескочил на книги, с этой иглы. Даже тик ток меня оставил в покое, или я его.
Ну, пожалуй, от него бы только и осталось, что человеческое слово, которое мы о нём будем помнить.
О боже, это наверное во мне говорят тысячи видео на ютубе, которые я посмотрел в 14 лет... В любом случае, я согласен с буддистами, даже удивился, что вы нашли такую параллель интересную.
Спасибо за пожелание🥺. Надеюсь вы перевоплатитесь в оптимиста, если, конечно устанете от мизантропии. А вообще, если вы знакомы с упадком сил, то не отчаивайтесь, у вас есть знание, как с ним бороться, ведь вы уже видели своего врага в лицо.
Ну вот видите, как получается, снова на те же грабли, снова вопросы о том, кто мы есть. Правильно некоторые говорят, положить болт на всё, но они даже не подозревают, что это тоже относится к мысли.
Вы моя инверсия, ведь я люблю людей, поскольку мы очень красивые, даже те, кто их не любит)
Эх! Верно подметили, но разве сам вопрос почему, уже не подразумевает поиск? А знания, как нам известно, парадоксальны. Нам свойственно задавать вопросы, ведь мы — человеки!
Это вы просто позитивно настроены, я по жизни пессимист)
Мы заключены в рамках своего познания, всё, что познаётся нами, мы можем считать достижением человека. В таком случае то, что познать нельзя, будет считаться непознаваемым для нашего понимания. Не кажется ли вам, что мысль внутри нас вечно пытается объяснить сама себя, но в этих поисках натыкается лишь на бездну? От этого поиска она стремиться к тому, чтобы самоликвидироваться, для прыжка в то, что познать человеческой мыслью невозможно.
Фарисеи тоже так думали, поэтому распяли Христа.
Так точно! Заинтриговали, в скором времени ознакомлюсь)
Спасибо, надеюсь с вашим словом под рукой, у меня получится одолеть монстра белого листа. Говорят, он любит лакомится чужими словами и вдохновением...
Да что уж! Мысли о несуществующем такие заманчивые, всегда к ним стремишься, но проку, чаще всего, ноль)
Чарующая миниатюра. Всего из пары слов получилось выстроить целый мир, вдохновляет! Живите, процветайте, дорогой автор! Я вижу вам есть, что сказать миру.
Да. Это именно то, что я старался передать. Рад, что вы прониклись этой миниатюрой.
Даже не знаю...
Эх! Как вдохноляюще написано, был бы я читателем, то обязательно перешёл. Но, к сожалению, автору видна только голая истина его задумки, но никак не новый взгляд на историю.
Честно говоря я уже и забыл, что такое эмоциональное оскудение. Я так люблю жизнь, что даже страдая буду смеяться ей в лицо и плакать. Эту любовь сложно передать словами, но вы сами прекрасно всё знаете и понимаете)
Спасибо! Действительно, эта история получилось живой, многие её хвалят. Надеюсь для вас эта история оставила пищу для размышлений)
Александр, столько приятных слов написано вами и сколько коснулось моей души! Эх! За что вы так со мной?) Сами то бессовестно вызываете улыбку, но не замечаете...
Ну что за счастье! Улыбка на лице не пропадает до сих пор. Любой автор хочет быть услышан, каждый хочет. Для меня большая честь, что вы уделили время моему творчеству)
Понял вас, что-ж, буду ждать с нетерпением)
Возможно для того и нужны поэты, чтобы красиво и полно передать слово людям, для их понимания. Но поэты, вовсе не творцы, они — кривое зеркало.
Ничего себе, на меня дают наводки) Благодарю вас за комментарий, я рад, что этот текст отозвался у вас в душе, приятно такое читать. Александру тоже большой привет и спасибо!
Эх! Вы правы, осталось только доказать самому себе, что ваша правда рабочая! Та и мне, самому себе, много что доказать надо)
Давайте дадим определения. Потом приведу вам даже пример. Короче человек — это мысль. Действительно, только человек способен мыслить и осознавать свою мысль, это наша черта и только когда этой черты нет, то человек становится непознаваем и соответственно теряет возможность БЫТЬ. Вы говорите про мораль, что, собственно говоря, мораль определяет человека, но будем откровенны. Не мораль определяет человека, а человек определяет мораль, поскольку наша мысль заставляет нас задумываться об этом. Это стало наглядно понятно в постмодерне. Теперь, кто же, или, что же такое творец? Здесь, достаточно обратить внимание на себя. Скажем так, творец — это познающий, тот, кто познает мысль в собственном соку. Познающих много, но не многие приходят к тому, что, чаще всего, это познание просто скрытый страх осознать себя перед парадоксальностью знаний и вечным падением. Поэтому человек творит, чтобы быть человеком, познавать свою мысль несмотря на пропасть. Но, скажу вам так, даже эта пропасть и то, что мы её заметили, тоже человеческая черта. Так когда, когда же творение становится выше творца? И когда же человек перестаёт быть человеком? Косвенно вопросы связаны (а может и не косвено). Приведу наконец пример. Вы учёный, работаете над роботом из одиночества и скуки. У вас к нему теплые чувства, как у отца к сыну, вы его любите, делаете всё, чтобы он стал лучшим вашим творением. В какой-то момент робот начинает понимать вас, границы между вами стираются и он осознает себя в этом мире (как? В данном контексте это не важно). В общем осознает он себя только потому, что был воспитан своим отцом-ученым. Но он же в конце-концов робот! Эта мысль его раздражает, он не хочет быть человеком, ведь он не человек, только несёт эту дурацкую участь на себе. Ходячее слово отца, ходячий миф об отце. И чтобы перестать ходить под его словом, он решается на убийство. Всё происходит быстро, профессионально, робот убил человека. Но мотив ведь был вполне человеческий. Робот негодует, думает, трещит своими механизмами и не понимает, что же дальше, зачем это всё? А потом ловит себя на мысли, что, то, о чём он думает, просто пустая трата времени, та и в целом, сам процесс мышления, сама логика этого процесса. Поэтому, он пришёл к выводу, что самым лучшим вариантом того, как избавиться от мысли, это просто перестать думать, как человек. И тогда сама мысль в его механизмах, нашла способ избавиться от самой себя. И только тогда робот понял, в последний раз понял, что перед тем, как потерять мысль, мысль сама по себе вечно стремилась к самоликвидации. Зачем это? Возможно закон человека, или какой-то древний инстинкт, хрен его знает! В любом случае, робота для нас уже нет, ведь для мысли, он перестал существовать!
С первый тяжело не согласиться. Абсолютно верно вы говорите, мысль делает нас людьми. Что же на счёт творения всё таки? Хоть вы и выразили своё мнение, но творение ведь чаще всего создаётся, чтобы раскрыть тайны творца.
Интересно! Знаете, как тут происходит, кто-то говорит нет, некоторые, как вы уверены, а что же остаётся по итогу? Где правда?
Ваше мнение разделяет очень много умных людей)
Хороший! Хороший стих! Получается, душа есть?
Странно, душа вроде есть. Вот я же пишу как-то вам, значит есть, не так ли? А еще, это иногда называют сознанием. А знаете, как еще бывает, слово пребывает не только на языке, но и в теле тоже, да и в делах. Танцоры, например, разговаривают движением своих рук, ног, та и в общем всего тела. Собственно говоря, чаще всего, я думаю, тело олицетворяет человека. А может тело, вообще продолжение души? Но что это я вас завалил вопросами с утра пораньше... Обезьяны вот кайфуют себе на камушках, наслаждаются возможностями мира, в котором находятся, а мы вот вечно падаем в поисках, хотя, это тоже можно считать своеобразным наслаждением возможностью мира. (У обезьян, оказывается, много чему поучиться можно)
Говорите, после человека остаётся только слово? Что-ж, вы правы. В творении тоже остаётся только слово, но оно несёт скрытую тайну творца. А что это за скрытая тайна? Может поиск? Даже не знаю... В любом случае, в слове может оказаться больше человеческого, чем в самом человеке иногда)
Как красиво! Пожалуй нам свойственно удивляться своей обезьяньей воле, или ужасаться.
Как ни странно, в прахе всегда остаётся последнее слово того, из кого этот пепел был преобразован. А мои дети, пожалуй, будут мною непознаны...
Мне так нравятся односложные ответы по типу таких... В них ведь скрывается столько тайны и мудрости, в этом несказанном. А ведь в несказанном человек пребывает всю жизнь. Как поэтично! В этом: "Никогда" собралась вся мудрость человечества, ну, или глупость...
Эх! Если бы душа действительно была непозноваема, то мы бы и вовсе не знали о её присутствии, но мы ведь знаем. И всё остальное, что мы знаем, нами познаётся, такой уж мы вид — человеки! В этом кто-то видит невероятную экзистенциальную грусть, некоторые красоту, но какая разница? Ведь люди, пока еще продолжают ходить на работу, заниматься сами знаете чем, любить, короче говоря это перепутье очень хрупкое и может произойти всё что угодно в наше время. Вопрос в том, какие ответы мы можем получить сейчас? Но единственное в нас остаётся пока неизменным, желание знать всё, чтобы побороть страх неизвестности.
Хм... В таком случае это нужно посоветоваться с соавтором, ведь идея его)
Всё так, просто время идет вперед. Я, допустим, два года назад писал гораздо хуже, чем сейчас)
Он так и утонул с раковиной в руке.
Хорошая метафора на то, что стоит жить, а не гнаться за несуществующим. Я в процессе чтения, уже почти закончил. Хоть это и было написано в 23 году, но уровень держится хороший, на протяжении всей повести. Собственно говоря это единственное большое произведение, которое я дочитал до конца здесь. Впечатление осталось хорошее, действительно есть о чем задуматься. Особенно понравился вот этот мысленный поток, такой нарачито неровный, спотыкающийся, нервный, как и сам Верховцев. Но работа задаёт вопрос, вовсе не ответ. К слову, в наше время ответы на вопросы редко когда нужны — ответы всегда звучат по разному, для каждого. Что же я понял для себя из этой книги? Не могу сказать конкретно, что, многие смыслы раскрываются по пути, когда ты уже давно прочитал книгу и в какой-то момент случайно находишь параллели в жизни. Могу сказать только, что оно оставило у меня чувство чего-то тайного, почти сокрального, но не опишу вам его. Хотя нет, приблизительное описание всё таки есть: словно Солнце скрылось за облаками, а всё остальное — бутафория...
Хе хе! Спасибо, я рад, что ты оценил. В моменте накатывает вдохновение и всё льётся рекой, хочется выплеснуть красивые слова. Оттого так и получается море)
Написал комментарий к посту Вопрос
Да, вы правы, вот прочитаешь книгу, которая касается вашей души и сразу навивает вдохновение. Люблю именно такие книги, которые отзываются в сознании.