Tayon

Прикол в том, что Нер'Зул как бы не на стороне Архимонда. Он в каноне его немного саботировал. И о портале на Калимдор не то, чтоб знает - эльфы так-то не орали о том, что подготовили такую штуку. 

Ничего толком не изменится. Флота у калимдорских нема, до Прибамбасска далеко, Джайна посылать экспедицию за океан просто так не станет, и, как следствие, о ситуации на континенте до прибытия лапочки Далиана Праудмура, никто ничего толком не слышал. Ну, так было в каноне.
Есть ли у Эйса средства и желание поменять ситуацию - думайте пока сами, спойлеров больше не будет. А за уже выданные я Марка потом убью. Из принципа, не только же ему меня за это мучить.

И вот этот человек постоянно говорит мне не спойлерить... 

Чувак, я же сказал, забей. Если бы мы посчитали тебя лишним в нашем маленьком комьюнити, мы бы просто тебя забанили. И комментарии поудаляли. 

¯\_(ツ)_/¯

Мы пытаемся. И личность главных героев у нас отличается, пусть и не разительно. Опять же, развитие личностей тоже идет. А вот с боевым стилем да, нифига особо не получается.

Не пропустил. Просто смысл возражать очевидному? У нас и правда получается лучше описывать мобильного воина, даже когда начинаем кардинально иначе, пытаясь вырваться из тропа (как в Парадоксе), элементы этого подхода все равно просачиваются.

То, что тебе кажется конкретикой, для меня воспринимается тупо хотелками. "Я хочу, чтоб все было иначе", "ваше мнение не согласуется с моим" и т.п.
Касательно архетипа... Ты сейчас Карасумару из Ворона описал. Эйс никогда не служил в спецслужбах (Следопыты - армия), а мобильный мечник он потому, что эльфы в целом юзают, в основном, мечи, а монахи-ветробеги - это о мобильности. Мы выбрали ему специализацию из сюжетных соображений, а не наоборот.
Касательно мыслей Анастериана. Как я уже сказал - собирание магов в кулак и использование их в войне дало бы совершенно другую картину, настолько разительно отличную от действительности, что персонажи вправе считать ее гарантированной победой.  Я, как автор, считаю, что все не так однозначно, но доносить читателю вереницу "что было бы, если..." не собираюсь. Читателю достаточно понимания того, что в этой битве с высокими ставками эльфы отказались рисковать, тем самым лишив себя даже шанса на выигрыш. 

Немного не так. Процентов 20-30 от местного эльфийского Рима, города-миллионника (по крайней мере, со всеми беженцами, миллион - вполне себе реален) вообще никуда не влезут. Ни на площадь, ни в портал. Эльфов, увы, перешло лишь несколько десятков тысяч. Остальные эвакуировались через городские ворота, свалили по морю или просто забились в подвалы, ожидая своей участи. Кстати, не столь однозначной - Артас с основными войсками уйдет, так что выжить можно, если не попасть на зуб вурдалаку (этих останется много), не умереть от голода-холода посреди разрушенного города и не сойти с ума от жажды магии. В общем, вероятность мала, но есть. 

Чел. Никто не знает, могли они затащить или нет. Но они могли попытаться. Даже мое мнение по оценке ситуации - это мое мнение в коментах. Все, что мы хотели сказать в книге - было в книге.
Так или иначе, если бы эльфы собрали магов в кулак и начали этим кулаком бить - ситуация была бы кардинально иной. И именно это является источником мысле Анастериана - он, блин, посреди битвы размышляет, а не в штабе взвешивает все про и контра.
Я могу принять критику, но все эти "авторы не могут"... Конкретику, пожалуйста. Высокие ставки? Следопыты заплатили по этим самым высоким ставкам, а остальные, в большинстве своем, просто бегали от боя, пока убегать не стало некуда. Слова "архитив", кстати, я вообще не знаю, шо это? Может, Архетип? Но мы так-то не делаем героев копиями друг друга, пусть сходство, разумеется, есть, потому что мы не настолько круты, чтоб отпечатка наших личностей в тексте не оставалось.

Чувак, мы знаем, что не пишем шедевры. Но если ты хочешь просто обоссать нас без конретики, почему бы тебе вместо этого не пойти к другим авторам - тем, которые пишут так, как тебе нравится?

Дык Источник Вечности и его "дети" (Колодец и Хиджальский источник) - то две большие разницы. Кроме того, Илюха не просто так на гору пошел - там как раз располагается узел лей-линий. требуемый для создания нового источника. 

Про гадалку - кто-то ворчит на наши выборы в сюжете уже лет сто. Но читает. Мыши плакали, кололись...

Про мысли Анастериана - да, они бы справились с этой армией нежити. Но остался бы запечатанный Фростморн вне досягаемости Дар'Кхана? Не подготовили бы силы Нежити в Лордероне новую? Не сделали бы свои ходы Натрезимы, устроив революцию Культа Смерти, например, в страдающем от нашествия огров Стромгарде и открыв еще и южный фронт войны?  Впрочем, если бы все общество эльфов реально встало на военные рельсы, картина уже не была бы однозначной, и предсказать, кто бы победил, было бы трудно... Так что может Анастериан, верящий в эльфийский потенциал, прав, а я, будучи скептиком, ошибаюсь.
Но суть в том, что точка зрения автора и точка зрения персонажа - это две разные точки зрения. Мне как-то казалось, что это очевидно...

По фрагам у Артаса - половина капитанов Следопытов. Анастериан лично. За кадром - Дарк'Хан еще будет. Вполне неплохой набор.
Я что-то не понимаю, почему вы измеряете в трагедию по количеству людей, которых лично замочил Большой Плохой Парень? Артас так-то за ними не гоняется, ему вообще все равно.
Словам Короля, кстати, я не противоречу. Он считает, что они убили бы Артаса - я считаю, что они убили бы Артаса. Проосто он не знает о запасных планах (я, по чесноку, тоже, но там ж умные нелюди, на одну карту все не ставят), не принимает во внимание. что Даркхан, получивший Фростморн, тоже стал бы не меньшей проблемой и т.п. 

Ну не читай, задолбал. 

Да, эльфы чудовищно инертны. Нет, они не могли победить - они могли уничтожить Артаса, но это не так, будто у Нер'Зула не было своих запасных планов, а у Натрезимов - своих. Но да, это могло бы сделать интересный поворот, если бы не одно "но" - в каноне Артас так же набил всем морду, что означает, что без радикальных перемен ничего не изменится.
А одного молодого эльфа недостаточно, чтобы развернуть направление эльфийского общества на 180 градусов. Конкретнее, чтобы заставить "цвет нации", всю эту кучу Магистров и Арзимагов, большинство из которых не разу не боевые маги, рискнуть жопами и атаковать Артаса скопом, без прикрытия крепостей и прочего. Они просто не хотят, не воспринимают угрозу всерьез, надеясь спрятаться за щитом Бандинориэля и швырять огнешары оттуда. И мысль, что Щит падет, вообще не приходит им в голову - 3000 лет стоял, чего теперь-то?
У нас вообще вначале была идея начать тупо с эпилога вот этой самой книги. Но лор Варика зияет такими дырами, что нам пришлось писать 6 книг "своего видения происходящего" с небольшими переменами-заготовками на будущее.

Ну, Марк имеет ввиду именно образ монахов Шаолиня, что развивают тело, рукопашный бой и т.п. Так-то эльфы, разумеется, будут использовать духовную энергию, просто по своему. Можно сказать, нас ожидает разработка еще одного "Монашеского Стиля" - ориентированного больше на энергетические манипуляции и взаимодействие с магией.
Но это, разумеется, сам Эйс делать не будет - он вообще не тот эльф, чтобы экспериментировать в лаборатории, что-то разрабатывать и т.п. Да и занят он будет, завален делами прям по брови.

Развелось Малфурионов, каждому дай свой Источник подорвать... 

Нет. Потому что это, по сути, узел лей-линий. Вода в нем - просто сверхмагическая жидкость. Спелл запитать может, но нового Колодца так просто уже не сделает. 

Роммат рассчитывал на прибытие Келя до редактуры, бро)) Сейчас он рассчитывает очистить колодец после того, как основные силы нежити уйдут. Уничтожить - крайняя мера, если сделать ничего другого не получится.

Колодец был центром цивилизации кельдореев в течение тысячелетий. Они НЕ примут решение о его уничтожении легко. Это просто в их менталитет не вписывается. Вот и все.

Чувак, ты думаешь, возникни недить в реальности, было бы лучше? Не.
Кроме того, сама ситуация во многом срежессирована Натрезимами. В частности, то, что король Стромгарда так вовремя умер. Ну, по нашму мнению, доказательств-то нет.

А Эльфы... Эльфы хотели забить нежить из-за непроницаемого барьера. Прятаться за ним - их любимый фокус, который всегда работал. Зачем им рисковать своей шкурой лишний раз?) 

В большинстве книг этой серии и сорока глав не было, так-то.

Оно мертво. Проды не предвидится в ближайшее десятилетие. Я не хочу его писать или редачить. У меня ногу по время редактуры свело!!

Во-первых, если посмотреть в ВоВ на момент смерти Таланора, имбой он таки был.
Во-вторых, у Артаса нехватка элитных юнитов. Рыцарей в лучшем случае с десяток, и те обладают в основном техниками ближнего боя. И им бесконечную силу от лей-линий, в отличие от Артаса, никето не транслирует. Закидают стрелами даже с антимагией.
Случай с Юраоном был уникален, потому что Следопыты попали в засаду и им навязали ближний бой  без возможности принять какое-либо построение. Буквально худший вариант. Второй раз такое не прокатит.
Иначе говоря, если бы он разместил рядом с собой засадный отряд, отряд бы нашли и накуканили, потому что Следопытов, не участвовавших в нападении на Артаса - навалом, есть кому этим заняться.
В третьих, маги в Варкрафте лорно очень могущественны. Медив в одиночку похерил вторжение троллей. Сотня людских магов (обычных, не Хранителей) за 3k лет до этого закончила Тролльи Войны. И, опять же, лорно у Артаса магов сейчас толком нет. Реально крутых - нет вообще.
Тактика не поможет против такого превосходства в артиллерии в условиях, когда твои маневры сильно ограничены. Нам надо было дать ему безумное количество грубой силы чтобы он смог сделать то, что сделал, иначе нам пришлось бы нещадно, до недостоверной степени, нерфить эльфов. 

Мы уже как-то говорили. У нас были мысли пропустить канон и начать прям с главной развилки, дав отличия флешбеками... Но, увы, то, как канон представлен и раскрыт - сущее говно. Книги Кристи, чтоб ей икалось, Голден, игра, в которой не понятно даже что такое "эльфийские врата" и почему ключи к ним нельзя с собой за врата забрать и т.п. Не, я не качу бочку на Варик третий, он классный - но классный именно как игра. Когда ты пытаешься смоделировать по нему реальность, результаты во многих местах начинают казаться сомнительными...
Так что мы собрали канон по кусочкам, срастили в единое целое и показали глазами персонажа, который во всем этом дерьме лично участвовал. В этом и смысл того, зачем мы этот канон пишем. Ну, в этом и куче кусочков-ружей, что признаны в один прекрасный момент обосновать "сход с рельс".

Кель'Тас. И да, он и в каноне сюда ехал. Просто к битве не успел. Зато успел грохнуть оскверненный Солнечный Колодец. 

Двух баншей при редакте поправил, но их, походу, было больше...

Ну, таковы все натрезимы. Тем не менее Малгануса разделали, как б-г черепаху. Прикол натрезимов скорее в том, что они выбирают свою битву. Лезть на отряд элитных даже для Следопытов юнитов вместе с Магистром он не будет. Ему оно не надо.

Натрезимы опытны и искусны. Артас до неприличия живуч и обеспечен невероятном грубой мощью.

Тихондрий не такой уж и зубр. Да и на эльфийскую территорию не полезет - Бандинориэль, все же, не совсем бесполезен и на демонов действует особенно сильно.

Я - нет. Ничего подобного никто не писал. Было больно, было неприятно, было напряжно, но и только.

Касательно имбовости Артаса. У нее две причины. Одна - ледяная магия, крайне сильно дебафнутая перебоями со связью с Нерзулом. Вторая - трудноубиваемость, которая так-то играла на полную.

Груща, которую бьют все, кому не лень, да? Тем временем, все кому н лень:
1) Сильвана лично.
2) Легендарный местный фехтовальщик, капитан следопытов и, в каноне ВоВ - Рыцарь Смерти, Таланор.
3) Целый магистр с двухнедельной заготовкой.
4) Эйсиндаль Звездочет, ака "наше молодое все".
5) Подтанцовка в размере взвода местных элитных войск.
Ну и эффект неожиданности и все такое.

Касательно Артаса на грани смерти.... А он не был до этого на грани смерти. Вот вообще. 

Какие помехи? Вы начитались разхных фанфиков и смешиваете фаноны или что? Единственное, что тут дает какие-либо помехи - это погодная магия и то только другой погодной магии, ибо атмосфера jдна и шатать ее туда-сюда без хреновых последствий не выйдет.

Эльфийские Магистры - Обьективно Имбы.
У них были тысячи лет, чтобы стать имбой, это раз.
У нас есть ужасаюющие по масштабу и силе применения магии. Для примра, в каноне тот же Гул'Дан острова двигал - вы представляете, какое по масштаб землетрясение можно сделать, если применить это же заклинание чуток иначе? Это два.  
У них есть слабость, она в том, что мало кто из них боевой маг, и те, кто им не являются, даже с их мощью совершают "детские" ошибки.
Тактический гений? Еще раз, как описать тактический гений в ситуации осады? Они годы шли, у признанных историей тактических гениев. Александр Великий, который Македонский, считал лучшим средством взятия крепости груженого золотом осла!
Вам, кажется, нуджно чтобы мы все промотали и объявили что Артас победил тактическим гениемза кадром... А писать-то тогда о чем? 

Кто вам сказал, что Эльфы - это классический феодализм? У нас они скорее Римская Империя, пережившая кризис своего развала, ибо основной источник рабочей силы у них не рабы, а магия.
Собственно, они, после побега с Калимдора стали олигархической республикой, потом под давлением Амани стали Империей в стиле Звездных Войн (т.е. было чрезвычайное положение, которое не кончилось), а потом уже все преобразили в королевство (ибо Империя - это государство, которое всегда воюет. а войны закончились). И все титулы - наследие Старого Королевства Азшары, новые "патриции" - просто "лорды".

Что касается смертности эльфов, то мы еще в первой книге объясняли. Есть фактор того, что старых имбищ у Кель'Дореев особо и не видно, в отличие от Ночных Эльфов. И те же Ночные Эльфы получили бессмертие от Бронзового Аспекта... Если они жили тысячелетия. то о чем это ваще?
Оттого у нас и получилось, что эльфы в стандарте живут 800 (цивра взята из Warcraft TRPG), но Архимаги могут продлевать возраст, как люди, но в отличиие от тех, до бесконечности. Сам метод пробления изобретен людьми, и потому до союза с ними его не было и даже эльфиские архимаги умирали от старости.

Нерзул сидит на узле лей-линий и сосет их силу. И он мертв, поэтому перенапрячься ему очень сложно. Ну и да, его протеже не столько сильный (Магистры способны его пересилить, так-то, ибо они тоже на лей-линиях, просто через Колодец), сколько трудноуязвимый. Я хз, чем Артаса можно эффективно бить, кроме Света. 

ОП с Артасом проявляется по многим причинам. До этого войны были войнами смертных. С пришествием Артаса это заканчивается. Артас лишь пролог к параду демонических имб и древних зол. которые мирскими мерами убиваются очень трудно. Просто потому, что такие твари в каноне сдерживали целые армии, порой а одно рыло.  

Не сказал бы, что можно. Потому что Артас - главная проблема всей этой войны. И это надо демонстировать, так или иначе.
 Орды нежити против магов высшего круга с бесконечной маной (Солнечный Колодец, напоминаю) и крепостными стенами просто не работают. Именно боевых магов у эльфов может быть не так и много, но просто ребят, способных сплести огнешар и кинуть его со стены, куда придется - дохрена.
И никакие тактические таланты Артаса, что любят восхвалять авторы других фанфиков, не помогут. Крепости - они такие, варианты действий капец ограничивают.

Условно распущенные войска - это при феодализме на грани раздробленности. Это там чуть что и по домам. При том же самодержавии кадровые войска вполне имелись. Ну а про штуки вроде Рима я и не говорю...

Резервы эльфаков в немалой мере померли от старости, ну, те кто тролльи войны видел. Только несколько Архимагов осталось. Остальное - это бывшие Стражи и орден Странников (клуб действительных и бывших Следопытов, тащивший на загривке Кель'Талас в ВоВ). 

И Странники уже мобилизованы, а Стражи, кроме части пограничной, не так чтоб дофига ветераны.

Тэн ВоВ тем не менее стоит. И да, там, в воспоминаниях об войне в Кель'Таласе, Артас просто заморозил Таланора с отрядом за считанные секунды.

Мощь Артаса канонна. А игромехан - это игромехан, там казармы людей за минуту штампуют, и войска в решающих битвах сотен не достигают.

Вопрос не столько в Анастериане, сколько в тролльих войнах. Например, до них Следопытов тупо не существовало (они были сформированы именно тогда). Плюс, после армия эльфов была в немалой расформирована, сейчас у них буквально Следопыты и этакие "Силы Самообороны", как в Японии. А были вполне себе Легионы. 

Ну я и сказал, что титаны - уверенно превосходят. Всех.

Регенерации так-то ни у кого нет, кроме троллей. И "поле" в котором умирают живые создать даже проще, я могу накидать несколько вариантов.

Ну и да, топы, которые Кил'Джедена шатали и демонов запирали - это что-то из бредового нового канона? Потому что по мне, двое демонических "консулов" - это топы, уверенно превзойти которых может только Смертокрыл и титаны. Сравниться - таки да, ногие (Лорды Элементов, Аспекты, Азшара, Кенариус и т.п.), но чтоб прям "не самые сильные"? Они - пик того, что в варике вообще может достичь тот, кто родился смертным. Иначе их бы ушатали и заменили на должности, так-то.

Ну, Войны Фракций - буквально бред. Ни у кого сил на это нету. Но ведь нужен конфликт, во имя ПВП...

Потому что Отрекшихся не так много? Большинство нежити все же осталось у Короля... Даже не так - почти вся низшая нежить у короля. А без тупой массы, Отрекшихся стопчут. 

Жизнь не знает баланса, вот в чем прикол. Да, у низшей нежити есть ряд слабостей - она не может левелапнуться без обработки (когда человека можно просто натренировать), не имеет своих мозгов, уязвима к Свету... Но у высшей только уязвимость к Свету и остается. Они круты, безмерно.

Заморозка всего на свете - способность лорная, и она была, пусть и не в стратегии. Мы, конечно, могли ее вырезать (Ибо она только в бэке), но блин... Как иначе Артасу выживать-то? Антимагическое поле не поможет, когда архимаг может просто телепортировать баллисту прямо в упор, в тот момент, когда ты просто не сможешь увернуться.
Магия - инструмент имбический в силу невероятной гибкости. И без другой магии она просто не контрится, как не раз было показано в каноне, где Тралл разорвал Гарроша на куски, Сильвана ваншотнула старика Саурфанга, и т.д. и т.п. И раз уж Артас пошел в страну магов, без нормальной контрмеры его бы просто загасили.

Ну, мы не упарываемся. Просто используем способности из ВоВ и 3-го Варика как примеры того, что вообще может та или иная школа сверхестественного. Это для Арканы полно лорного материала, остальное представлено скромно.

Ну, в нашей версии - Тотрезимы. Существовавшие в настольном Варике кузнецы и ремесленники Легиона из того же народа, что Натрезимы - но ушедшие по другой ветке прокачки. Мы выбрали их, ибо странно было бы, если бы Малгануса удивил меч, который создан их народом. 

В каноне Артас, встретив Таланора и его когорту на границе Кель'Таласа, к хренам там всех поморозил. Так что да, он мог. Ноэто не столько сила Артаса, сколько Фростморна. 

Он адамантиновый. Столкновение с клинком - выдержит. Но у Эйса руку может отморозить по плечо.

Это не из Варика Третьего, а из ВоВ. Каноничная фишка Рыцарей Смерти. 

Ну, "Восточных Королевств вместе" просто не было. Никогда. Стромгард сосал бибу из-за одного дебила. Лордерон был разодран на части Артасом. Штормвинд имеет Вариана Ринна, неспособного приструнитиь собстввенное, не желающее рисковать своей задницей дворянство. Гилнеас... Просто Гилнеас.
Опять же, Лич Кинг - это не усилия всего Азерота, а усилия элитной экспедиции. Ибо весь Азерот на Нортренд не затащить, так-то. И Артас тут - это не Артас Гнева Короля Лмча. Пока что. 

Ну, он не гений. Как полководец. Но это крайне далеко от "ничтожество"